Школьный демон. Третий курс (гет)

iliqqq
Насколько я понимаю канон Вархаммера, в варпе причинно-следственная связь действительно нарушается ввиду разного течения времени в разных его частях (в доказательство можете почитать "Аврелиан" - Лоргар, шагнув в варп за почти сорок лет до Ереси встречает Магнуса-уже-после-сожжения-Просперо, а после возвращается в своё время и после Истваана напоминает Магнусу об этой встрече)

iliqqq
стоит признать, что аристотелевская логика, как и ньютоновская физика, созданы при вполне определенных условиях. И если эти условия не выполняются - то и соответствующие модели мироздания оказываются неприменимы.
Что там варп со всеми его чудесами. Возьмем вполне себе материум (правда в окрестностях Хогвартса): есть следствие (Гарри спасен на озере от дементоров), а вот причина этого следствия (ДДД отправляет Гарри и Гермиону спасать Блэка) - возникает существенно позже.
Кстати, надо признать, что современных ученых формальная логика (в частности - закон "исключенного третьего") тоже не слишком волнует. К примеру квантовая теория совмещается с ОТО... да никак они не совмещаются. Но обе теории считаются истинными.

Ladimira, да в варпе и фиг бы с ним. Там скорее всего бесконечное количество несвязных пересекающихся осей времени, которые как то стабилизированны. Даже есть некоторые мысли как. И есть подозрения, что варп это вообще не пространство, а состояние, но тут много сомнений.

Основные вопросы возникают, когда в реальном пространстве появляются лишние оси, при чем некоторые оси времени не являются непрерывными. На границе участка пространства с такими выкрутасами должна возникать жуткая нестабильность.

Называемая "прорывом инферно"...

И забрасывающая материю в варп... Далеко не всегда в исходном виде.

Или выбрасывающая нечто из варпа... или изменяющая реальность. Одни только флекты вспомнить...

Raven912, всегда думал, что прорыв инферно это взрыв, то есть выброс лишней энергии или просто некой энергии из варпа в реальное пространство. А тут, вероятно, должны нарушиться основы квантовой механики. Например шутки со временем, время одновременно абсолютно определено и абсолютно неопрелено, а время в нашем пространстве вообще не квантовое. Это может нарушить основы мироздания и "сломать" вселенную, при чем не обязательно локально, поскольку при наличии кванта времени можно говорить о сворачивании пространства и расстояния тут могут быть несущественны.

Вот с пространственными осями все болен менее нормально, поскольку расстояние квантуется и имеет парную неопределенную величину.

Добавлено 09.10.2015 - 09:52:


Во-первых, две теории описывают разные вещи и вполне друг другу не противоречат, просто на разных языках описывают вселенную. Это просто два неподходящим друг другу инструмента описания, но они не противоречивы, но этого достаточно.



Да даже такое нарушение причинно-следстаенной связи не так страшно, если прошлые и настоящие Гарри и Гермиона не находятся близко друг от друга, хотя и это довольно опасно. С другой стороны канон Гарри Поттера вызывает много гораздо более тривиальных вопросов, а использование машины времён для посещения уроков и спасения беглых преступников вообще неразумно.

Я говоря о том, что такие вещи, как лишняя ось времени, вполне способны нарушить аксиомы, на которых строится наша вселенная.

Добавлено 09.10.2015 - 09:54:


А вот как в варпе могут существовать материальные объекты и какую мерность они имеют мне пока не до конца понятно.

Добавлено 09.10.2015 - 10:01:
В общем я извиняюсь, что начал такой холи вар. Просто пукан взорвался на тему того, как в варпе сохраняется, преобразуется и переносится энергия. А адекватный ответ вряд ли существует в природе) спасибо за пояснения)

iliqqq
Варп неоднороден, и в нем могут быть части разной мерности. И в них могут жить существа, приспособленные к существованию в такой мерности (например, сарути из трилогии об Эйзенхорне). А могут быть и куски четырехмерного пространства, где могут существовать люди.
Если человек попадет в более многомерное пространство - то он просто получит серьезную нагрузку на психику, если попадет надолго - свихнется (что и произошло с 99% исследователей варпа и варп-штормов).

Добавлено 09.10.2015 - 10:05:
Не-не, не извиняйтесь, мы тут любим холивары. Особенно - новые и конструктивные :)

Вот, именно это я имею ввиду. Вот хочет такое существо перейти в пространство с меньшей мерность, оно делает свою материальную соответствующую проекцию и радуется жизни. А вот само оно без проекции, вероятно, не сможет. И вот до этой вашей фразы было так удобно считать, что все что есть в варпе это сгустки энергии с сознанием и все было хорошо. А теперь они материальных, при чем с разной мерностью.

Короче основной вопрос. Есть варп, есть его некая энергия, значит её можно как-то описать с помощью частицы или волны, при чем явно имеющей квантовые свойства. А вопрос в том, как это частица умудряется взаимодействовать с квантом времени, проникать в материальный мир и все стабилизировать до такой степени, что возможно в варп возможно заходить космическим кораблям и вероятно перемещаться по осям квантового времени в одном кванте, сворачивания пространство. Но вопрос видимо правда чисто философский.

А вот про схождение с ума людей - это только вопрос отсутствие правильного восприятия и привычки.

iliqqq
Корабли просто так в варп не ходят. Только под защитой поля Геллера и с плотно закрытыми иллюминаторами. Которое "защищает корабли от ужасов варпа" и, видимо, проецирует окружающий пи... варп на нормальное четырехмерное пространство внутри себя, где и находится корабль с людьми

Квантовая теория и теория относительности описывают одни и те же объекты. В частности, гравитационное искажение континуума экспериментально проверялось на примере отклонения луча света (потока фотонов - т.е. частиц вполне себе квантовых) в поле гравитации Солнца. А релятивистское замедление времени - на, емнип, пи-мезонах, проходящих через атмосферу.
Да и насчет того, что в реальности время не квантуется - я бы не был так уверен. Некоторые попытки совместить квантовую теорию и ОТО приводят к таким результатам...

Добавлено 09.10.2015 - 10:37:


Не обязательно. Живут же люди в Оке Ужаса. Да и в Мальстреме. И, прошу заметить - не только астартес и примархи, но и самые обычные, немодифицированные...

Добавлено 09.10.2015 - 10:39:


А Несущие слово? У них на кораблях не только астартес, но и сервы есть... а полем Геллера они принципиально не пользуются.

Вынужден с вами не согласится. Человек в n-мерном пространстве-времени (n>4) будет воспринимать окружающее точно также, поскольку у него отсутствуют соответствующие физиологические механизмы. Но при этом объекты, движущиеся вдоль "лишних" осей будут восприниматься как исчезающие/появляющиеся в различных точках 4х мерного пространства-времени. Моделью может служить мысленный эксперимент с проголом плоскости, на которой живут гипотетические двухмерники. А если помнить, что психиатрические заболевания это нарушение в электрохимических процессах мозга, подозреваю, что они вызваны (в данном гипотетическом случае) иными причинами.

Впрочем, Вархаммеру логика не особо нужна - ему ее с успехом заменяет пафос с большой буквы "Пэ". И в этом есть определенное очарование.

Корнелий Шнапс
99% людей во вселенной Вархаммера (кроме парий) обладают кроме обычных, материальных, еще и некими псайкерскими чувствами. Правда подавляющее большинство эти чувства игнорирует, но судя по тому, что приближение парии обычному человеку мягко говоря, неприятно - они есть почти у всех.

"- Ну должны же у тебя быть хотя бы приблизительные данные!
Он оглянулся на меня с немного нервной улыбкой:
- Системы говорят, что окружающее нас пространство бесконечно. И никаких предметов поблизости. Что, конечно, невозможно. Так что я думаю, приборы вышли из строя. Впрочем, я им все равно не доверяю.
- Как же ты тогда летаешь?
- Полагаясь на собственное зрение… ну и на показания той части тела, на которой сижу. Решай сам, чему верить больше."
" - Ты видишь это? - спросил он.
- Что именно?
- Волны отходят от берега.
Я посмотрел снова. Это было настолько же невозможно, насколько и очевидно. Жидкость не накатывалась и разбивалась о берег, она вытягивалась из него и убегала в море."
" Под несколькими сантиметрами песка землю покрывали плитки. Мозаика из неправильных восьмиугольников, точно таких же, как и те, что мы видели в шахте Северного Квалма. И опять, несмотря на свою асимметричность, они каким-то непостижимым образом были идеально подогнаны друг к другу."
" - Что за дьявольщина? - пробормотал я.
- Эхо? - прошептал Эмос. - Какая-то аномалия в эфире, вызванная атмосферными помехами или…
- Этого разговора никогда не было."
Радостные цитаты из Эйзенхорна, показывающие восприятие обычным человеком и человеком-псайкером ненормального для человека пространства в Вархаммере

Думаю, тут "показания той части тела, на которой сидят" успешно трансформируются в зрительные образы, причем строго индивидуальным образом.

В смысле объект один и тот же, а описания разные. Это как говорить на двух разных языках или если я вдруг решу, что удобнее описывать пространстве стал с помощью римановой геометрии. Или если я решу интегрировать по какому-нибудь другому правилу, отличному от общепринятого. Результат я получу, объяснить смогу, но не факт что 1) описываемые системы не отличаются; 2) вообще имеет смысл описывать систему так, если на другом языке проще и удобнее. Например, я могу рассматривать те же фононы как решения уравнения Шрёдингера, но в микромире это удобно, а при переходе к макромиру удобнее использовать ОТО. Я это имел ввиду, когда говорил что описываются разные вещи. Одно дело смотреть на космические лучи и совсем другое на фотоэффект или генерацию в солнечных батареях.




А как так получается, что в варп может войти и материальный объект и только сознание? И например высшие демоны как-то привязаны к материальным объектам? Гораздо логичнее не тратить энергию на материальную оболочку, если есть такая возможность.

Принципиально понятно как вписать низкомерный объект в н-мерное пространство без дополнительных ухищрений и как спроектировать себя на низкомерную систему. Вопрос в том где взять га это энергию.

И ещё вопрос, а в варпе вообще есть пространственные измерения или только временные?

Согласен, интересно когда у демона, в которого превращается смертный, начинают обрастать дополнительные органы чувств или опять же при отсутствии материальности это просто вопрос привычки.

Торр
Raven912
Благодарствую, перечитаю тогда 3ю книгу с начала

почитал обсуждение - почувствовал себя табуретом

Угу, эрудированности еще более-менее хватает чтобы понимать слова, но вот фразы...