Школьный демон. Третий курс (гет)

А для них "положительные качества" это совсем не то же что для нас! С этого и надо исходить.



Это её сугубое IMHO. Автор ВСЕГДА пишет как должно быть по его/её мнению. У каждого читателя своё мнение, а жизнь идёт своим чередом...

Хм. Вообще-то, Гермиона тут и правда до жути плоская и стереотипная. Но, на чистоту говоря, я знаю буквально пару авторов во всем фантастико-фентезийном множестве (да, включая таких монстров, как Толкин, Желязны и, даже при всем реализме всего остального его мира, Сапковский. И включая всю толпу авторш-феминисток, возглявляемую Нортон.) у которых женщин можно считать за людей, а не за резиновых кукол с небольшим набором базовых функций. Буджолд и Пратчетт. У всех остальных авторов персонажей женского полу, которых язык поворачивается назвать людьми (да и то с некторой натяжкой), можно сосчитать по пальцам. Это во-первых. Во-вторых, не ради того, черт возьми, читаем. Лично мне это просто весело и отдыхательно. Это, черт, опять же, возьми, просто фанфик. Это не работа по психологии и не серьезное произведение зубров классической литературы. Его должно быть просто приятно и интересно читать, с чем он с успехом и справляется. Тут весело читать про навороченных демонов, которым легко прощаешь излишнюю крутость, восхищаться, что у кого-то начал строиться собственный домен или открылся супер-крутой портал. Тут приятно обсуждать сюжет. Так что в жо... кхм, на фиг психологию.
Кстати, я таки не оставила смутных подозрений по поводу "Трелони предупредила", оставшихся с первой части. Автор то ли забил на вопрос в виду полной тупости предположения, то ли решил не светить интригу, то ли просто забыл.

Тут мне вздумалось подбросить дров в недавно затухшее обсуждение природы Хаоса и кто его боги. И зайду я немного с другой стороны: оставим в покое Высокую Физику с её энтропиями, давайте посмотрим на Хаос и Порядок с точки зрения символики. Ведь Хаос и Порядок (по крайней мере в W40K) суть часть мифологемы, а значит символическое их значение гораздо важнее физического. Тем более что с такой точки зрения проблему "Хаос vs Порядок", ЕМНИП, ещё никто не рассматривал.

Опуская некоторое количество словоблудий, моё мнение: противостояние Хаос vs Порядок есть символическое отображение противостояния (Дикая Природа) vs (Социум). Таким образом, Хаос – символ, образ дикого, стихийного, прежде всего в самом человеке, а Порядок – образ социального, подконтрольного социальным институтам.

Социум (вернее – правящая в социуме олигархия) стремится контролировать каждого члена общества, но природные, стихийные побуждения подчинены объективным, то-есть не зависящим от воли этой олигархии, законам. Их можно предсказывать, их проявлениями можно управлять в определённых рамках, но нельзя контролировать произвольно. Но вот это и не устраивает правящую олигархию, стремящуюся к полному контролю! Ведь в этом случае и самих себя придётся держать в определённых рамках, да к тому же ещё оказываешься в зависимости от специалистов, владеющих знанием о том самом Хаосе – дикой, природной составляющей человека. Это принципиально не устраивало и не устраивает любую правящую олигархию, поэтому в течение истории, осознанно или нет, применяли другой метод: Ненависть. Если объявить всё связанное с природой, Хаосом, греховным, заставить человека ненавидеть часть самого себя (Аве Малал!), то задача контроля и управления, легко и элегантно, перекладывается на плечи самого управляемого индивида, а надобность в специалистах, владеющих знанием о Природе (Хаосе) и умеющих с ним обращаться отпадает. По крайней мере в первом приближении. В реале эта модель наиболее полно была реализована в т. н. "мировых" религиях – иудаизме и его порождениях – христианстве и исламе. Из того же источника и происходит идея Идеального Порядка (Аве Слаанеш!). В "мировых" религиях эта идея связана с Богом, однако по сути – гораздо старше, встречается ещё в работах Платона и древнеегипетских текстах. Суть хорошо известна: раньше всё было хорошо (Золотой Век), но люди, из-за своих пороков (по сути – проявлений Хаоса в своём естестве) отпали от этого блага. Но, постепенно, благодаря долгой и упоротой работе над собой, это дикое, природное будет вытравлено и люди вернутся к прежнему совершенству. И вот тогда-то снова воцарится идеальный Порядок, всякое развитие прекратится и настанет долгожданный Конец Истории. То-есть, всеобщая и окончательная Смерть (Аве Нургл!).

Продолжение про Хаос и Порядок:

Вернёмся к нашим баранам, то есть к W40K:

Если в "мировых" религиях Бог так или иначе связан с природой (является её творцом), то-есть возникают идеологические проблемы типа теодицеи, то в W40K всё предельно рафинировано: Император – порождение и воплощение Социума, который ведёт непрерывную войну с природным, с Хаосом. Происхождение и источник Его силы просто не обсуждается – вот он такой тут Император, и всё! Война с Хаосом ведётся как внешняя (против легионов-предателей) так и внутренняя (против культистов, да и против Хаотического, сиречь природного, естественного, начала в каждом человеке). Империум преподносится как идеальный Порядок, но в этом Порядке – вот ведь парадокс! – каждому конкретному человеку отведена роль бездушного, бездумного винтика. То-есть фактически нет места. В смысле – нет места как живому думающему Человеку. Собственно и держится этот порядок на безжалостной эксплуатации всех подданных Империума, постоянном терроре и страхе (и снова: Слава Нурглу с Малалом!).

Таким образом, кто у нас, получается, боги Порядка? Малал, Слаанеш и Нургл. А противостоят им (в этом смысле) Тзинч и Кхорн. Тзинч как сублимированное стремление к изменению своего положения в этом Порядке (идеальный порядок не предполагает такого стремления: даже если ты раб, предназначенный для мучительного убивания, ты должен гордиться своей должностью и быть счастлив что именно тебе она досталась) и Кхорн как действие, разрушающее этот Порядок. В этом смысле автор "Школьного Демона" попал очень метко: принципал Светлого Круга – Та Что Жаждет, а противостоит Светлому Кругу вассал Познающего (периодически косит под адепта Трона Черепов).

И, да, Малал. Не томко заради крепкого срача. Официальная версия – был выпилен по соображениям копирастии, но, IMHO, реальная причина была сугубо политической. Слишком уж сильны ассоциации между эклезиархией и "мировыми" религиями, слишком уж явно выпирает суть Империума как домена Малала и Император как чемпион (а то и демон-принц) Его. Но как же можно допустить хотя бы намёк на то, что основой христианства является сублимированная ненависть?

Ну а теперь, пообсуждаем!!!

Kancstc
Есть одна тонкость, которую вы не учитываете.
Слаанеш не может быть богом Порядка как раз потому, что он покровительствует не только совершенствованию, но и потаканию своим желаниям - любым желаниям. Тем самым, да, природно-первобытным в том числе.
И слаанешиты могут быть как частью идеального социума, абсолютно счастливые текущей участью и находящие в ней всё новые грани, так и теми кто с социумом борется, находя своё удовольствие в разрушении текущего порядка.

Kancstc
Сказаны правильные вещи, только три момента:

1. Ничего удивительного, что канон W40K описывает сферическое в вакууме противостояние, по-моему ещё у Стругацких где-то было "мир сложнее любого нашего представления о нём"
2. Все это дело можно просто объяснить фразой "хаос противоречив по своей природе", поэтому вроде как нет никаких ограничений.
3. Поясните мне, как человеку пока слабо знакомому с каноном W40K, почему вообще выделяют Малала, как отдельного Бога, ведь с вероятностью 95% он является ипостасью Тзинча. Архитектор Судеб приветствует ереси в любом проявлении, вряд ли он упустил такой важный момент, как ересь против всего и себя в частности.

Добавлено 21.12.2015 - 10:42:
Ladimira
А можно сказать, что одна ипостась Слаанеш соответствует Идеальному Порядку, так же как одна ипостась Тзинча (Малал, если он такой), для большего баланса

Малал (Malal) — бог лютой, бешеной ненависти, а также всей и всяческой анархии, первобытного ужаса и саморазрушения. Символизирует ненависть к илите и власти, чем и питается, то есть фактически это /призрак/ бог коммунизма. Покровительствует озлобленным сильным одиночкам, любящим ногебать других хаоситов, за что прочая хаосня Малала и его последователей ненавидят и стремятся уничтожить, но получается обычно наоборот. Своих чемпионов нехило баффает, снабжает первоклассным шмотом и не гнушается лично помочь в бою. Кроме того, зная о малом числе своих последователей, не разбрасывается ими как большинство прочих хаоситов. Был выпилен по копирастическим соображениям, однако из истории не убран, да и вообще, когда Ъ-фанатов волновало чье-то там бабло? В шестом кодексе Космодесантников Хаоса вернулся под именем Malice, но до сих пор вызывает срачи, есть он или нет. Чёрно-бел. Священное число — 11. Имеет свой орден отступников-мариносов — Дети Малиса aka Сыны Злобы. (с) Луркморье

Подробности: Персонаж получился смачный и в тему, потому всем сразу понравился. Однако (по официальной версии) его автор сам попал под влияние своего бога, как результат - пресрался со всей командой и, забрав авторские права, слинял. Отчего Малала и выпилили из канона Вахи. Однако же, зная правила всей этой копирастии, я сильно сомневаюсь в этой версии: обычно, когда подписываешь контракт на какую творческую работу, там есть пунтик, что все твои придумки заранее принадлежат фирме, а Ваху разрабатывает нехилая (в финансовом смысле) корпорация. Врядли там такую мелочь упустили, так что всё это только отмазка, причины выпила надо искать в другой плоскости. А заодно и подумать: Почему вообще стали придумывать отмазки?

И вааще! Из Варпа бога не выкинуть!

Kancstc
Малал неканон. От слова совсем. Воспринимать его как канон - идиотизм уже потому, что его таки выпилили, а не оставили. В последней редакции кодекса, к слову, ни разу ни слова не увидел о нём.

Kancstc
Я читал эту статью на лурке. И это не ответ на мой вопрос. Малал воплощает анархию, то есть неприятие правил или ересь, значит должен быть угоден Тзинчу. В общем, я не понимаю почему он отдельный Бог.

Kancstc
Веспасиан
iliqqq

Господа, если вы читали про Малала, вы должны знать и о том, что с ним сделали.
Его выпилили как бога, равного Четверке, превратив в Мэлис - одного из мелких божков, коих в варпе тысячи. Да, они отдельные боги, но не настолько сильные, как Четверка. Многие из таких отдельных богов подчиняются кому-то из Четверки, а многие и не подчиняются, а сами по себе.
Как Император, ага :))

Добавлено 21.12.2015 - 13:05:
iliqqq

"Одна из ипостасей" - да, но не более.

iliqqq
Если уж на то пошло, то весь Хаос в некоторм смысле воплощает анархию. Тут ведь важна точка концентрации внимания, не так ли?

И вообще, любая часть отражает (как минимум), а то и вообще содержит в себе всё целое. Это уже канон эзотерики. Так что не стоит удивляться что в Тзинче есть элементы Слаанеш, Малала и всех прочих, включая и Императора. Ну и про остальных тоже самое.

Веспасиан
Сейчас его переименовали в Малиса и низвели до уровня низшего/малога бога (чуть круче демона, но до бога не дотягивает). Лурка при этом ссылается на 6-й кодекс ХСМ.

То, что я обо всём этом думаю я уже сказал. Считаете это ересью? Ну так восславим Меняющего Пути!

Ненависть (любая) – это скорее к Кольцу Погибели, а не к Лабиринту.

Добавлено 21.12.2015 - 16:54:
Даже Кузнец Преисподней в своих попыках уничтожить Империум руководствуется не ненавистью, а любопытсвом.

А если честно, уважаемые... то, глядя на броуновское движение молекул , я затрудняюсь понять, почему вообще противопоставляются Хаос и Порядок. Они же не существуют отдельно?

Сей фанфик безумно мил и просто прекрасно дополняет моё настроение и смену мировоззрения.

Ladimira
(а) Хаос внутренне противоречив и парадоксален. Впрочем, вполне естественно, ибо Хаос, Варп есть проекция коллективного подсознания. Ноосфера. А подсознание оно такое подсознательное...

(б) Так что не так? ПОТОКАНИЕ своему ЖЕЛАНИЮ построить ИДЕАЛЬНЫЙ, СОВЕРШЕННЫЙ и приводит к попытке строительства очередного Рейха, как материального воплощения того самого ИДЕАЛЬНОГО, СОВЕРШЕННОГО порядка.

И вообще, мне удивительно что не всем ясно сразу, наверное надо было сказать прямо:

Слаанеш бог И ПОРЯДКА ТОЖЕ. Впрочем, как и Нургл.

Перемены для Повелителя Перемен!

кстати по каментам можно неплохо отследить кто к чьему домену склонен))) например Слаанешиты пытаются давать советы автору в попытках добиться совершенства))) на подобных советничков с пеной у пасти кидаются Кхорниты))) адепты Инженера Времени наблюдают за развитием интриги иногда подливая масла в огонь))) а Нурглиты вроде меня почти не пишут коментов ибо лень)))))

Kancstc
Если вы противопоставляете Хаос и Порядок как природное и социальное, то Слаанеш определенно бог Хаоса, поскольку большинство его адептов руководствуются желаниями, порожденными их природными инстинктами. Да, те, кто руководствуется более высокими желаниями, обыкновенно живут дольше и становятся сильнее, но и они не пренебрегают природными инстинктами в угоду обществу. Ну или пренебрегают ровно настолько, чтобы обеспечить своё выживание в комфортных условиях.

И, поскольку любое определение порядка не может обойтись без предсказуемости и статичности, Слаанеш тем более не может быть назван богом Порядка, поскольку подразумевает вечный поиск нового в чувственной сфере и вечное движение вперед.

Ladimira
Ещё раз повторяю, простая бинарная логика для Хаоса неприменима в принципе (как и для подсознания, кстати). (А) и (НЕ А) вполне могут реализовываться одновременно, не сильно друг другу мешая, а то и помогая.

Именно поэтому Слаанеш является и богом порядка, в том числе и богом порядка, в довесок к остальным своим, так скажем, функциям. В том смысле что даёт начальный импульс к построению этого социального порядка. А Нургл - тот финал, к которому всё приходит. Ну и Малал, как основной исполнитель.

Kancstc
"И, поскольку любое определение порядка не может обойтись без предсказуемости и статичности, Слаанеш тем более не может быть назван богом Порядка, поскольку подразумевает вечный поиск нового в чувственной сфере и вечное движение вперед. "
Ни один из Четверки не может быть назван богом Порядка ни в одной своей ипостаси.