Закон противоположностей, или психология счастья (джен)

Аlteya
вся проблема в том, что в тех же фильмах (кстати, одно из применений соционики в США - это использование ТИМов в качестве основы для персонажей) - что в них все слишком утрировано.
и кто сказал, что вы не классная?)

миражные отношения - это такой покой. когда важен не человек, который их создает, а атмосфера, которая рядом с ним автоматически создается.
в таких отношениях сложно говорить о чем-то важном, но легко - о чем-то приятном.
как правило это веселое общение не о чем)
но для творчества очень полезное. особенно совместного.
не удивлюсь, если вы часть ваших с бетой диалогов видоизмененно перекопировали в тексты.
и это могут быть самые яркие и веселые диалоги.

о том, чтобы нравиться... такой вывод напрашивается хотя бы на основе того, КАК Именно вы публикуете текст) в день по маленькой главе (ну или две), где буквально одна сцена.
это очень грамотное решение для поддержания читателей в тонусе))
но и трудолюбие шикарное)

сенсорики - это люди, которые ценят комфорт, уют и красоту и умеют его создать.
как правило, они умеют выглядеть красиво))
не сенсорики тоже создать уют, красиво выглядеть... но в их случае это не ценность, а лишь - так надо. а вот настоящему сенсорику без этого просто нельзя.

Аlteya
вся проблема в том, что в тех же

Я классная. )) Но я ничуть не похожа на Касла. ))



Вы знаете... вот тут и правда - и нет.
Правда - про атмосферу. Она создаётся, да.
И правда - про пользу для творчества.
А вот про то, что сложно говорить о важном... мне - не сложно, а миледи пусть сама скажет. если захочет. Мне вообще очень легко разговаривать с ней. И даже спорить, что удивительно - я думаю, потому, что миледи удивительно деликатный человек. Потому что она - первая, кто умеет критиковать так, что мне не обидно и не грустно. А я чувствительна и обидчива, на самом деле, в подобных вопросах. Не знаю, как ей удаётся. ) Просто радуюсь и благодарна очень.
И вы знаете - да, я вправду использую в тексте то, о чём мы говорим в письмах. А миледи мне это позволяет. :)



Вы знаете... мотив не в этом. )) Во всяком случае, тот, что я осознаю. Мотив в том, что мне хочется поболтать и обсудить то, что я пишу! А обсуждение возникает после публикации. Значит, чтобы болтать каждый день - чего мне и хочется - нужно публиковаться каждый день. Вот. ))
И это не трудолюбие. Это удовольствие. Я так развлекаюсь и отдыхаю. )



А кто там ещё бывает? Логики... а ещё? И какие они, в двух словах? Я... у меня с уютом... я умею. Но мне лень поддерживать порядок, поэтому у меня уютно временами - пока бардак не победит. ))

Вы уж простите что снова не соглашусь.
Но сенсорик и интуит это все же немного про другое.
Это про способ восприятия и познания мира.
И про восприятие своего физического "Я".

Хотя да, уют как частны случай.
Но тут даже само понятие уюта, как же как понятие эстетики очень индивидуальная штука.
В общем эти два пряника - сенсорик с интуитом даже дышат по разному.

А вы могли бы рассказать? Про них? Про сенсорика и интуита? Какие они? И вот про это восприятия своего я...

ни чуть не сомневаюсь)


я помню свой опыт миражных отношений.
личное мы тоже обсуждали, но все-таки главным в общении было не личное и важное.



логики, этики, интуиты, рационалы, иррационалы и так далее - там много этих дихотомий.

судя о тому, что лень временами - и так далее - это просто качество иррационала.
я уже писала, что у меня о вас создалось такое впечатление.
иррациональностью, кстати, можно объяснить и это


это вполне так иррациональное качество.

иррационалы работают, когда им интересно, рационалы - когда нужно.



Добавлено 09.08.2015 - 19:42:
miledinecromant
просто мы с вами смотрим каждый со своего угла)
я с угла описываю так как мне проще самой себе это все объяснить - в конкретике.
мне проще выделить в сенсориках их особенность создавать уют.
это поверхностное описание, но зато его можно сразу пощупать.

вам проще описать это все, как способ восприятия и познания мира)
я не удивлена) я еще в первый раз по вашему комментарию к ТИМам заметила, что вы смотрите глубже и описываете все более объемно)

О, мы вообще не обсуждаем личное. Я просто знаю, что могла бы. ))




А можно пару слов о каждом? ))) Пожалуйста! )




Иррационал... давайте сначала о нём? Немножко? В целом... если отталкиваться от значения слова - то мне кажется, что мне подходит. )




Оооооо!!! ))) Это точно про меня! )) Идеально подходит. ))
[/QUOTE]

Аlteya
сегодня уже не успеваю, но постараюсь завтра продолжить беседу.

Конечно! Как и когда вам будет удобно! :)

Вы засмущали Кричера, как близнецы Джинни :-)))
Пойду писать в дневник :-)

Работать с вашими текстами такое удовольствие.
Такой эффект погружения и объяма - похлеще аймакса :-)


Вы намного лучше. И пишете тоже :-)



Вот смотрите, интуиция в соционике немного отличается от понятия интуиции в привычном смысле.
Они конечно близки, но сенсориков тоже могут посещать предчувствия и догадки.

Пожтому правильнее было бы сказать что социьническая интуиция отвечает за контакт человека с идеальным миром: миром идей и состояний, которые невозможно пощупать, увидеть или воспринять через другие органы чувств.

Обьеты интуиции часто сложно описать в рамках сенсорного восприятия, интуиция оперирует такими понятиями, как вероятность, предчувствие, смутное ощущение.

С другой стороны сенсорика - это восприятие через взаимоействие с миром в материальном плане (в противовес идеальному)

Сенсорный мир – это мир конкретных объектов, непосредственно воспринимаемых с помощью органов чувств и поддающихся определенному воздействию (в том числе к ним относится и человеческое тело).

Сенсорик — это человек материи и всего, что с ней связано прямым или косвенным образом.

Сенсорики не могут долго рассуждать, размышлять о чем-то, перебирать свои состояния, зависать в них, находиться в неопределенности. Сенсорик — это человек действия в той же мере, в какой и человек ощущения. Если сенсорик не видит конкретного практического выхода своей деятельности, он быстро теряет к ней интерес. Сенсорики хорошо ориентируются в пространстве, редко теряют направление, не так уж и часто можно встретить заблудившегося сенсорика.

А вот интуиты обращены к миру идей, и часто сенсорная сторона жизни у них страдает: они могут быть несколько растрепанными, нескладными, рассеянными, нехозяйственными, хуже ориентируются в мире вещей, сложнее привыкают к новому, будь то новая еда или новая одежда. Они могут глубоко задумавшись о чем-то своем, или не замечать знакомых, даже столкнувшись с ними нос к носу, – это почти всегда истории об интуитах.


Вот Руквуд - типичный интуит :-))))

Тэкс... большая-большая глава. Немножко ужасов не помешает? А потом баиньки. ))

4 пары - отсюда 16 ТИМов
Логика - Этика
Интуиция - Сенсорика
Интроверсия - Экстраверсия
Рациональность - Иррациональность



И вот тут опять выелазю я, покусанная интуитом-Руквудом.

С рациональностью и иррациональностью тут намного сложнее - это вообще самая сложноопределяемая пара, причем завязанная на остальный функции.

Если по умному и процитировать документацию то -

Иррациональным в соционике является такой тип, в структуре которого базовую позицию занимает одна функция из пары сенсорика/интуиция. Рациональным же будет тот тип, в структуре которого базовой функцией является одна из пары логика/этика.

Понятия иррациональности и рациональности связаны с тем, что четыре соционические функции (интуиция, сенсорика, этика, логика) разделяются на две соционические дихотомии. Так, интуиция и сенсорика – это функции иррациональные, отвечающие за восприятие реальности. А логика и этика – это функции рациональные, отвечающие за переработку воспринятого.

Вот если их описывать то получится так

Иррационалы ориентированы в первую очередь на то, что они воспринимают. Можно сказать, что в некотором роде у них лучше налажен непосредственный контакт с реальностью. С этими товарищами очень сложно о чем-то заранее договариваться или принуждать к планированию, расписыванию деятельности по этапам. Иррационалы легче отвлекаются и легче меняют намеченный курс действий, если обстоятельства изменяются. Можно сказать, что они более подвижны, чем рационалы.

Рациональные типы ориентированы в первую очередь на то, чтобы осмыслить то, что же они воспринимают. Им важнее определиться со своим отношением к воспринятым фактам, и определить их место в системе других фактов. Их сложнее сдвинуть с намеченного пути, для рационала внезапный срыв плана может стать катастрофой, которая на время вообще выбьет его из колеи. Рационалы больше нуждаются в том, чтобы планировать свою деятельность, понимать, что происходит, видеть конечную цель, ради которой осуществляются действия.

Добавлено 09.08.2015 - 20:45:

Ах как у них все так все мило и такой милый ангар.
Но скоро ни вылетят из него как птенцы из гнезда и отправятся в большой мир :-)

А я Касла не читала. )) Но завидую: вот бы вот так зарабатывать! Таким же способом и такие же суммы. )))
И я говорю исключительно правду. Вы первая, кто показал мне, что можно критиковать, не обижая - а вдохновляя. Это поразительное ощущение, я такого никогда прежде не встречала.

Добавлено 09.08.2015 - 21:01:
По ТИМам... вы знаете... я читаю - и у меня получается, что я помесь. )) Но так же не бывает )
Потому что:
"Сенсорики: не могут долго рассуждать, размышлять о чем-то, перебирать свои состояния, зависать в них, находиться в неопределенности. Сенсорик — это человек действия в той же мере, в какой и человек ощущения. Если сенсорик не видит конкретного практического выхода своей деятельности, он быстро теряет к ней интерес" - это верно. Я в своих состояниях зависать надолго не умею - к счастью, иначе я бы в своей депрессии, что как-то случилась, так и зависла. )) И неопределённость - ненавижу. )
Но
"Сенсорики хорошо ориентируются в пространстве, редко теряют направление, не так уж и часто можно встретить заблудившегося сенсорика." - вот это анти-я. )) У меня в голове мир развёрнут на 180 градусов, я даже по карте заблудиться могу. )) Хотя раз побывав где-то, обычно дорогу хорошо помню. ) Но с направлением у меня полнейший швах.

"А вот интуиты обращены к миру идей, и часто сенсорная сторона жизни у них страдает: они могут быть несколько растрепанными, нескладными, рассеянными, нехозяйственными," - даааа. Могу. )) нехозяйственной и рассеянной - вы не представляете, до какого состояния я квартиру могу довести за пару недель! ))) А уж когда пишу-пишу... да я что уж: я до сих пор сумки после приезда не разобрала! Какая хозяйственность! )

"хуже ориентируются в мире вещей, сложнее привыкают к новому, будь то новая еда или новая одежда. Они могут глубоко задумавшись о чем-то своем, или не замечать знакомых, даже столкнувшись с ними нос к носу" - а это уже совсем не про меня.
Не говоря уж о том, что Руквуд - это вообще ни разу не я, я его и понимаю-то с трудом.

"Иррационалы ориентированы в первую очередь на то, что они воспринимают. Можно сказать, что в некотором роде у них лучше налажен непосредственный контакт с реальностью. С этими товарищами очень сложно о чем-то заранее договариваться или принуждать к планированию, расписыванию деятельности по этапам. Иррационалы легче отвлекаются и легче меняют намеченный курс действий, если обстоятельства изменяются. Можно сказать, что они более подвижны, чем рационалы." - со мной очень легко договариваться. Я люблю договариваться! И обычно следую договорённости. Но - при этом я легко меняю курс, если обстоятельства изменились, для меня это вообще не проблема. То есть планы я люблю - но легко корректирую их. То есть вторая часть - правда. а первая - нет. )

"Рациональные типы ориентированы в первую очередь на то, чтобы осмыслить то, что же они воспринимают. Им важнее определиться со своим отношением к воспринятым фактам, и определить их место в системе других фактов. Их сложнее сдвинуть с намеченного пути, для рационала внезапный срыв плана может стать катастрофой, которая на время вообще выбьет его из колеи. Рационалы больше нуждаются в том, чтобы планировать свою деятельность, понимать, что происходит, видеть конечную цель, ради которой осуществляются действия." - ну всё то же: я люблю планы. Но не вижу проблемы в их срыве. И придумаю новый. )
А ещё меня... раздражают люди, которым надо всё планировать, и которые без плана - никуда. Можно же спланировать по ходу дела! ) наверное, иррационал ближе получается...



Ах как у них все таик все мило и такой милый ангар.
Но скоро ни вылетят из него как птенцы из гнезда и отправятся в большой мир :-)

И не говорите. )) Не говорите! Полетят... поплывут!И полетят. ))

Мне очень прятно это слышать - и могу сказать что вы вдохновляете меня не меньше.
Увы, работоспособности вашей мне к сожалению не хватает.
Негры, нужны негры :-))))



Как раз бывает - во первых все люди сложные.
Во вторых в разных обстоятельства и при разном окружении может совершаться переход внутри функции.
И интуиция и сесорика они тоще имеют океан вариантов и крайностей.
Вопрос в том что и как как доминирует.


Зато как пишите и какой он у вас живой вышел :-)


Вы знаете, это конечно хулиганство жуткое но мне почему то вспомнилась песня запрещенных барабанщиков. "Полетим" :-)))
http://www.youtube.com/watch?v=WJxhj8VJ_DE

Негры вам не помогут! Им стиль ваш ни за что не воспроизвести - получится какая-то Донцова вместо чуда. Так что я просто постараюсь вас вдохновлять получше. )

И вы знаете... я даже понимаю, как это звучит, но честное слово: я не работоспособна! Это же не работа. Это радость и удовольствие. )




Ну вот я и запуталась уже. )) Вы знаете, я много раз пробовала всякие тесты по соционике проходить... но там такие вопросы дикие - я не знаю, что отвечать! )) Тут давали выше ссылку... я ткнулась - и зависла на первом же. Там даётся два высказывания на выбор - но они не подходят оба. )) И так всегда. ) Это из серии: какого цвета на вас бельё, чёрное или белое? А оно красное, блин... и чего отвечать? ))




Руквуд-то? Вам ли не знать, как я его пишу. )) Я искренне считаю, что оживили его вы.



Хохочу! )) Не подходит по смыслу - зато КАК подходит по духу! ))

... Не знаю, как комментировать... Но заставляет задуматься.
Кстати... Северус либо не имел дела с иглами, либо обладает мааааленькими садистскими наклонностями. Обработку забыл и прежде чем делать укол, надо шлепнуть недалеко (но и не близко) от места "всаживания" иглы, а уже потом дырки делать, сразу после. Благо нервные окончания умеют отвлекаться :D

Arteia
а еще можно было сочетать несколько лекарств в одном шприце)))
но тут надо знать, что и как сочетать)

Ну, я не стала вдаваться в подробности. ) А шлёпать... ничо. Переживёт и так. )) Ишь. )
А что обработка? КОжу смазать? Я же говорю: я не вдавалась в детали. Всё он правильно сделал, я думаю.
А что не знаете, как комментировать? И что задуматься заставляет? Азкабан?



Ой. Ну на фиг. Сочетать всегда опаснее, чем по отдельности. Не дай бог что...

miledinecromant

а еще есть уточнения по дихотомиям:
результат/процесс, квестимость/деклатимность, субъектевизм/объектевизм и так далее...
их куда больше))
а еще у каждого ТИМа есть еще ПОД тимы))) там сам черт ногу сломит. у меня создалось впечатление, что создатели соционики специально стремились все запутать)))

это я вас так напугать пытаюсь)) получилось? ;)

а вообще, вы все правильно написали там выше))
читаю и убеждаюсь лишний раз, что у вас очень точное виденье сути)

Я даже слов не могу найти - невероятно захватывающая история!
Спасибо!
Барышня в автобусе - привет снейпоманкам, нэ? )))