Комментарии «Закон противоположностей, или психология счастья» (джен)

О, да, и все таки они ползают! :-))))

Да-а-а-а! ))) И ещё как ползают, заметьте! ))

Отлично )) И Снейп жив, слава Автору и Мерлину, и Мальсибер такой классный, прикольный ))
Он мне Остапа Бендера напомнил - у того было не помню, сколько "относительно честных способов отъема денег у граждан" )))

Спасибо! )) Ойген прикольный, да. )
Ну и... да. Снейп жив. Ну в самом-то деле, как без него? ))
Ничего. Зато теперь им обоим будет весело.

О да, мне почему то песенка из диснеевского Винни-пуха вспомнилась

Нас без сомнения ждут приключения,
Мы ведь не любим скучать.
И пасмурным днем, если дождь за окном,
Как славно, что можно тебя повстречать! :-)))))))

А вы знаете... пожалуй, я понимаю, почему. :)


Добавлено 05.08.2015 - 22:19:
ПС Хотя Ойген не любит пасмурные дни, да ещё и с дождём. :)

Заинтриговали.
А тем, что НЕ СЛЕШ - особенно))
Это радует)

Но вообще, жуткий тип этот ваш Ойген. Я бы с таким здороваться бы точно не стала.
жуткий и притягательный.

Прекрасно, прекрасно! Дорогая Alteya, это просто праздник какой-то! А можно, можно потом, 20 лет спустя Снейп встретится с Гарри?

Вот этот текст надо читать и повторять как мантру - "этонеслэшэтонеслэшэто..." :-)))))))
Есть там места, которые вырванными из контекста тааак смотрятся :-)))))))


Очень притягательный и еще очень всех впрягательный :-)))
И очень легкий :-)
И вот я думаю - неужели тут нет адептов соционки, которые через несколько глав скажут "ААААА Гексли!" :-))))

Уважаемая, Alteya!!!!
УУУУРРРААААА!
СНЕЙП ЖИВ!!! ЖИЛ И БУДЕТ ЖИТЬ!!!!!
УРРРРАААА, "Его бабе цветы, а детям мороженое":)

Ваш фанфик надо разбирать на цитаты:
"Убил-убил. Судя по тому, что пишут в газетах — обычным Экспеллиармусом. Подумать страшно, что это должен быть за Экспеллиармус — и какая тогда у него Авада."

А эта чего стоит:"Представь, красота какая: ночь, луна, запретный лес… и два трупа."

А этот перл:"Дальше Лорд пал от поттеровского Экспеллиармуса, заслужив, я считаю, приз за самую нелепую смерть в магической Британии "
Я в восторге!!!!!!
Спасибо, спасибо, спасибо!!!!!

Добавлено 05.08.2015 - 22:55:

Я ТОЖЕ, РУКАМИ И НОГАМИ "ЗА" ЭТУ ВСТРЕЧУ!!!!

Спаси-и-ибо!)) Да. Он такой. )) А здоровайся-не здоровайся... если вы ему понравитесь - никуда вы не денетесь. Но вообще он милый. ) Если не обижать. )) Потому что кому бы понравилось, если б в него грязью кидались? И учитывайте - он же сразу после Азкабана, где 15 лет просидел.

И да. ЭТО НЕ СЛЭШ!!! Я не пишу слэш! Это - ДРУЖБА!!! Двух гетеросексуальных мужчин! ))




Так это не ко мне вопрос... это как получится. Насколько я понимаю, Снейп особого желания ни с кем встречаться не испытывает. Во всяком случае, пока. ))
А там кто его знает...




Жалко, что в предупреждения нельзя вписать "это не слэш!" ))) Я б вписала. ))
Но на самом-то деле - ну нет там даже намёка! ))) Честно!))



Хоть автору-то расскажите... кто это? Гексли? Я в соционику не въехала, хотя и пыталась. А Снейп там тогда кто? )

А Снейп типируется как Роб?

Смеюсь. Да. Жив он, ну разумеется же он жив! Как без него. )))
Я вас ждала тут. )



Это не я. Это Ойген. Он такой. ))
Он вообще очень весёлый. )
(Шёпотом) И я его очень люблю. Да. )



Спасибо! Мне очень-очень приятно! :)




Ну, посмотрим. ) Я не уверена, что Северус захочет.А заставить его теперь не получится: Ойген не даст.)

Аlteya
Собственно, да. Получился именно что Гексли. Причем очень яркий.
Такой - сексуальный проходимец.

И если Снейп при этом каноничен, то почти наверняка - Роб. НО, тогда возникает сложность в том, что по соционике в такой паре задавать темп будет Снейп, а Мальсибер постоянно под контролем. А судя по промелькнувшему долгу жизни - планируется что-то обратное.

А вообще, не парьтесь с этим)) У вас офигенно получается и без соционики.

Да мне любопытно же просто! )) Такой кусок жизни мне непонятен. Конечно, я пишу и буду писать и без неё, и без астрологии, и вообще без всякого такого. Однако же любопытно. )

Кстати, Ойген не совсем сексуальный проходимец. )) То есть он, бесспорно, сексуальный, и проходимец тоже тот ещё... вы увидите - но в нём есть ещё много всякого столь же важного. )

И про Снейпа: а что такое Роб? Я уже всё-всё забыла... читала когда-то, не въехала - и забыла. И вы знаете... мне сложно сказать, кто тут главный, а кто под контролем. Тут... другие отношения. )))

Добавлено 05.08.2015 - 23:12:



Ааа. Ну ёлки. Расскажите уже! )))

Роб это Робеспьер.
Да, по тексту вполне себе он :-)
Но в жизни все сложнее чем в терории :-))
И да, у Мальсибера слишком много энергии :-))
И возможно Снейп огабенится слегка :-))

А вот как это связанной речью объяснить - вот тут я пасую - я тут только жестами могу мысль выразить.
Господа соционики, помогайте!

Я себя чувствую Уоллом, которому Люциус рассказывает, что такое "ничто": я половину слов не понимаю. )) Что значит "огабенился" и в чём оно проявляется? )))

Аlteya
постараюсь объяснить по короче.

В общем, каноничный Снейп - он относится к типу, который для удобства называют Робеспьером (Робом). Это закрытый в себе логик, который куда больше увлечен идеей, чем собой. Отношения выстраивает сложно, но если обучен быть галантным, умеет найти подход. Частенько зависает в одних пожизненных отношениях, если не начинает заниматься анализом своих чувств. Легко может препарировать любовь, пока вдруг не поймет, что режь ее режь - а все равно любишь и все тут. Вот тогда может демонстрировать просто потрясающей широты сердце с узко-направленным виденьем мира. Обожает рутину и то, что принято называть занудством.

Гексли - это человек, который, как правило, стремится внешне угодить всем, но использует это больше в манипулятивных целях. При этом использует не всегда специально. Он вообще больше кажется эмоциональным и беспечным, а по своей сути - очень уставший циник. Умеет настроиться под эмоции собеседника и использует это на всю катушку. С людьми ладит легко, но вот в душу пускает трудно. Но если пустил - залюбит. Рутину любую презирает как факт. Подчиняется с большим трудом.

Мне уже не нравится Мальсибер О_О"""
П.С. Агуаменти... По крайней мере в киноне

Аlteya
от себя замечу, что лично в жизни соционика сложно применима, хотя какие-то маркеры срабатывают.
а вот в плане персонажей - это порой очень удобно. взял готовый ТИМ и раскручиваешь его.

я, собственно, только с этой точки зрения соционику и рассматриваю. Как шпаргалку по характеру персонажа - от чего отталкиваться.

Хммммм.
А вы знаете... похоже.
Только вот про уставшего циника - вообще не подходит. Ни разу. Даже близко. Он вообще не циничен. ) А в остальном да - похож... а вот в душу тоже легко пускает. ) И - залюбливает, да. )))
Про Снейпа - тоже похоже. )

Добавлено 05.08.2015 - 23:32:



Почему? :) Вернее, чем не нравится? Вы не любите таких весёлых людей? :)
А если вы про Акваменти - так он после Азкабана, не забывайте. ) Хотя невозможно всем нравится, конечно.

А еще Робеспьеры склонны категоричности и в общем - "моя логика самая логичная" - их трудно переубежать, в этом вопросе они проявляют редкую язвительность.
Единственное, в чем он охотно подчиняется партнеру - это в вопросах одежды, вкуса, быта. Необходимость самому этим заниматься его раздражает.

ПС Пишется как Aquamenti - вроде по правилам читается как Аква, а не как Агуа, откуда там вообще "г"?

Вот про усталого циника не соглашусь - я счастливый человек, если можно так выразиться я габен, которго повсеместно окружают гексли, и если бы не начальник-жук и мама-штирлиц был бы рай на земле :-))))

Так вот гекслти они сгусток жнергии и позитива, хотя практической пользы с них чуть :-)
Правда иногда не знаешь куда деться от гекслевского энтузиазма.
Но гексли конечно во многом люди настроения.
И хорошие интуиты.

miledinecromant
о да...
я уже тут писала, что в жизни сложно применимо, но маркеры некоторые соблюдаются.
вот один мой экс, бывший робом, именно этим меня и радовал! идеей о том, что его логика самая логичная! и точка!!! ррррр!

вообще с этим ТИМом трудно. выдержать его занудство можно только если ты или очень восхищен этим занудством или если ты толстошкурый и вечно ржущий))
так что парочка в лице Роба и Гексли имеет место быть.
Но вот руководить в итоге будет Роб. Он будет за Гексли перепроверять.

в Гарри Поттере в каноне похожие взаимоотношения между Гермоной и Роном. У них ТИМы другие, а вот модель общения между собой - такая же. Она до него снисходит, а он ей восхищается.

Добавлено 05.08.2015 - 23:41:
miledinecromant
в моем кругу общения таких людей просто нет. Я про тех, кого можно было бы определить к Гексли.
поэтому я могу ошибаться в своих характеристиках этих людей, так как только на данные из инета отталкиваюсь.

а вот если определять лично меня как ТИМ, то я Дон Кихот. по крайней мере, к нему ближе всех)))

А вы знаете... правда похоже. ))) Вот про то, что не знаешь, куда деться. )) Тут с Ойгеном да, есть некоторая проблема. )))
Но вот про практическую пользу я всё же не соглашусь. Ойген... весьма полезный. )) Именно практически! Правда, больше в глобальном плане. )




Ой, вот тут прямо в точку - про вечно ржущего. )))) Ойген очень весёлый, в норме. И ему глубоко по фиг на любое занудство. )
И мне нравится вот это "перепроверять"... ))) Я не думаю, что Ойген против. )
В целом и правда выходит похоже... но мне интересно, что вы скажете через несколько глав.

Аlteya
мне тоже интересно)
я уже жду продолжения)

Это точно не про меня... мне так скучно. ) А оно, оказывается, всё равно работает... надо же. ))




Да вы что?! Серьёзно?! ))) В вопросах одежды, говорите? Подчиняются? )))) Гы. ))) Простите, я хохочу просто. ))
А вот Ойген как раз с удовольствием этим всем занимается - ему в кайф. ))


Добавлено 05.08.2015 - 23:53:



Это завтра. :)

Ура, так рада живому Снейпу, когда читала "Двадцать лет.." были сомнения по поводу "черного" целителя,большого специалиста по ядам, но так и не подтвердились.

Итак, нас всех, читавших однажды теразает вопрос - их двое или это оборотное зелье? :-))


За гексли по определению стоит перепроверять :-)))
А Робы да, с ними трудно, но с другой стороны они же незаменимы в рутине :-)
Слушаете, а Сириус он кто?

Ну конечно же Северус жив! Ну как же мы все без него? ))))

Добавлено 06.08.2015 - 00:22:


Вот Ойген, к примеру, ни разу не против того, чтобы за ним перепроверяли. Даже наоборот. )) Он за! А уж как он рутину ненавидит - вы бы знали!))

Но почему только Сириус? Меня вот лично очень Люциус интересует. И Нарцисса. И Драко. ))
Ну и Гарри, что уж...
А ещё Руди, Асти, Уолли и Эйв. ))))

Добавлено 06.08.2015 - 00:23:
Но, допустим, тех нет в каноне толком, а Однажды не все читали.
Но Люциус-то? И вообще Малфои?

Аlteya
Ну Драко хорошо типируется в каноне, как Драйзер.
С учетом того, что Гермиона при этом типируется, как Штирлиц, получается забавная пара, так как у них выстраиваются полудуальные отношения.
К примеру, такие отношения в каноне у Джинни и Гарри )
То есть если бы не некоторые заскоки Драко, в каноне вполне могло бы было ГГ + ДМ.
Остальные Малфои не выражены особенно. Для типирования нужно много признаков учитывать.

А вы Однажды не читали? (умильно заглядывая в глаза) А если по нему типировать? )))

Что такое полудуальные отношения? ))) И какие они, Драйзеры? А Штирлицы? )))
А в ГГ+ДМ я не верю. )))

Аlteya
дважды начинала, но дважды дальше третьей главы не уходила.
Не по вашей вине. Просто я сейчас не успеваю все быстро читать) Но он открытый в закладках стоит, да)

Я вам завтра на остальное отвечу, если не забуду. Если что - напомните мне сообщением, а то могу замотаться и забыть. Доброй вам ночи и творческого вдохновения.

Спасибо большое! Я напомню. :)

йеееесссс!!!! ура ура!
должен же был Мальсибер как то в Америке оказаться!

Ну... вот. Да. Как-то так. Вдвоём - оно сподручнее. ))
Собственно, первая часть истории будет именно о том, как они туда добрались. ))

продолжается серия о белых и пушистых УПСах, ура :)

Ну... Если Снейпа можно назвать пушистым и белым... О_О )))

Добавлено 06.08.2015 - 10:20:




Ну-с, продолжим. Посмотрим, что там с нашими приятелями. )

Красота - котики, трость и курица :-)
Какие же они мылые оба получились :-)))

Спасибо! )) Да. Котики. Вы представляете, какие там крысы бегают?! )) А колдовать нельзя...

Супер! Полный восторг!!! Спасибо!!!!!

Здорово! Я очень рада, что вам понравилось. :)

а почему Снейпу колдовать нельзя, а Мальсиберу накладывать Империо на маглов можно?

Так Мальсибер магглов империт не там, где они со Снейпом прячутся. Аппарировал куда-нибудь (и наверно, каждый раз в разные места) - деньги забрал - и обратно )) Поди поймай его ))

Так он же не в амбаре Империо накладывает. ) Он аппарирует же.
Ну и... дурак потому что. Но ему с рук сходит. Ойген - не Северус, он не всегда логичен.

Добавлено 06.08.2015 - 12:27:


Вот-вот. Опять же, Империо у него... нестандартное. ) Но про это позже будет. Его сложно отслеживать.

"Костыль?? Ну с чего ты решил, что я его отнял?? Он мне его сам отдал. Добровольно. Почти".

Типа того. ))
Ну что вы хотите. )) Он бы купил - но не знает, где. И ему не до этого. ) Он как про Азкабан вспомнит... а вот про друга он подумал, видите? )) Опять же, всё же не у калеки отнял .)

Как приятно, когда автор прислушивается к читателям и все-таки оживляет профессора Снейпа! Лишь бы не для того, чтобы угробить героев где-нибудь в Америке от случайного стихийного бедствия или стрелка-маньяка. С нетерпением жду продолжения.

Да автор - простите!)) - не то что прислушивается. Автор так и задумывал. ))) Но не мог сказать в лоб. )
Что до угробить... это мысль. ))) Но пока никакого предупреждения про смерть персонажа в шапке не стоит. ))

Аlteya
ок, Снейп черный и пушистый :) хм

Пушистый, говорите? )) Котик, что ли? )))

Ура ура,еще один фик..,да еще какой)Я всегда думала о том,что ведь Сев мог выжить тогда и свалить подальше от всего.Он заслуживает после всего,что с ним случилось,хотя бы нормальной жизни)Спасибо Вам за очередной подарок)

Делаем ставки как сильно Мальсибер переварит бульон?

Возвращаясь к предыдущему комменту: тогда наши переводчики... ну вы поняли ( хотя агуаменти благозвучнее все-же :( ) и да, попытка утопить парня посреди комнаты... Впечатлила. Даже слишком. Удивляюсь как между ним и Нарси не возник долг жизни.

Спасибо!)) За "ещё какой".)
Конечно, мог. Существует же такая штука, как кома - а ещё есть параличи. А тут змея. Всё логично. )
Вот только что для вас НОРМАЛЬНАЯ жизнь? )



Переварить не переварит - там же Северус рядом сидит и бдит. ))) Хотя вообще именно бульон переварить сложно - вот курицу да. ))

А переводчики наши... ну о чём говорить с людьми, которые фамилии и названия перевели?!! Ужасный перевод.

Всё-таки Акваменти впечатлило. ) Ну... Ойген такой. Его не стоит обижать. ) А долг, может, и возник.. мы ж не знаем. ) Потому что скорее всего Ойген и вправду бы его утопил. Хотя, в целом, отнимать жизнь он не любит. Но тогда... ему слишком плохо было после Азкабана, и вот этой вот солнечности в нём не осталось - вы его уже немного узнали, вы представляете, как там дементоры пировали, когда вот такого яркого паренька к ним привели? А он же ещё и молоденький был - 21 год всего... и почти на 15 лет сел. Представьте, каким он вышел.

Аlteya
Что бы его не шпыняли разные дяди в своих интересах:-)

Ну... разные уже больше не будут. )) Ойген один. )))))

Курицу-то сварить несложно, главное, чтобы посолить не забыл. Или не перепутал соль с сахаром ))

Да, жестоко. Но и грязью кидаться нехорошо. Все-таки уважаемый человек, ветеран партии, можно сказать, политзаключенный бывший.

Еще, по поводу Империо. Вот почему мне всегда казалось, что Мальсибер - мужчина серьезный. Сопротивляться Империо может человек с сильной волей. Думаю, для того, чтобы качественно его наложить - тоже сила воли нужна. Так что Мальсибер не так-то прост (впрочем, по нему здесь видно).
И кстати, Империо еще хорошо получалось у Люциуса. Про него даже Рон где-то говорит, мол, идет Малфой по Министерству, видит - человек стоит, и думает: а заимперю-ка я его на всякий случай, вдруг пригодится )))
Именно так Люциус заимперил Стерджиса Подмора, орденца, который дежурил у Отдела Тайн.

Как же замечательно - и Снейп жив, и Мальсибер великолепен! Нет, ну добрейший, душевнейший же человек! И к маглам с добрым словом( и даже без пистолета, виват Империо), и придурка с грязью не убил, и котикам работу организовал...Это после Азкабана и общения со свихнувшимся Лордом, у которого Круцио вместо "доброе утро". А он еще и супчики варит. Интересно, он догадался курочку выпотрошить или так и варит?

Автор! Я Вас обожаю!!! Вы не дали спасли Снейпа. Главное, чтобы он где-нибудь еще не умер. С нетерпением жду продолжение. Кстати, Снейп лет так через 20 с старыми соратниками встречаться не собирается?

(Задумчиво): "А кто у нас соратники?"

Добавлено 06.08.2015 - 21:13:
Хотя можно рассуждать, как кот Матроскин: Снейп вдвое счастливый, потому что у него на обеих сторонах соратники))

Да хоть ощипал - и на том спасибо ))
А если что - пусть Снейп ему отработку назначит, как в добрые старые времена заставлял учеников рогатых жаб потрошить ))

Ну, Ойген не настолько невнимателен, чтобы путать сахар и соль. Они же совсем не похожи. )

И - я совершенно согласна: грязью нехорошо кидаться. В незнакомых людей на пустом месте. Можно огрести не по-детски. )) Ойген его не трогал! Какого чёрта?! )



Вы знаете... со временем Ойген расскажет кое-что интересное про своё фирменное Империо. ) Тут... не в силе воле дело. ) Хотя ему не занимать, на самом-то деле. Ибо лёгкий характер и хорошее чувство юмора вовсе не означают её - воли - отсутствие. Он несерьёзен... пока не доходит до дела. А в деле вы его видели в последних главах "Дьяволов".

А Люциус - дааа. Мастер. )) Высказывание это Рона я не помню, но, в целом, да - Малфой отлично умеет Империо накладывать.
Только они с Ойгеном это по-разному делают.)






А он пока что про пистолеты не знает. )) Он вообще пока про магглов не знает ничего. )
И - вы знаете, да! )) он добрейший и душевнейший. ))) А придурку с грязью повезло очень с Нарциссой... хотя, скорее всего, Ойген всё-таки совсем уж убивать бы не стал. Впрочем, кто его знает... он тогда, после Азкабана, странный был.
А курочка же продаётся в магазине уже потрошённой! А морковка - мытой. ))

Спасибо!))) Мне приятно. ))
А вы под соратниками кого подразумеваете? Не Поттера ли, часом? )))



Вот-вот. И я о том же. ))



Он не ощипывал! ))) Он её такую купил! ))
А вот про отработку хорошая мысль. )))) Снейп может! А Ойген, кстати, даже вполне поддержит. Он такой. )

Уважаемая Alteya!
"Смеюсь. Да. Жив он, ну разумеется же он жив! Как без него. )))
Я вас ждала тут. )"

Спасибо, очень приятно это слышать, а еще увлекательнее читать Ваши произведения!!! К сожалению, была очень занята, и не успела еще прочесть про Антонина, НО с понедельника иду в отпуск, так что будет мне раздолье:).

Относительно возможности невстречи с Гарри:
Кто ж Снейпа будет спрашивать? Хочешь-не хочешь, если СУДЬБА (читай автор:), сведет нос к носу, значит так и будет. Я все же держу скрещенные пальцы за эту судьбоносную встречу, и верю (в глубине души) в то, что пусть и нечаянно, но они обязательно встретятся - через двадцать, тридцать лет или... через два-три столетия:).

Мда, начнешь читать комменты к Вашим фанфикам и прямо самообразовываешься - про соционику, я вообще только здесь услышала :(, так что ambrozia , спасибо за просвещение!

Вот, кстати, про соционику классный мини-фанфик ))
http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=3989

Оо, так вы ещё и про Тони напишете? Не знаю, понравится ли вам... но вы всё равно расскажите, хорошо? Я не обижаюсь, если что. )

Ну... вы знаете - я не могу так с Северусом. )) Если он не захочет - я не буду над ним издеваться. )) К тому же... он найдёт способ сбежать, если что - я его знаю. )) В целом-то Гарри будет даже полезно, я полагаю. )) Хотя тот, я думаю, скажет ему много доброго про выбор имени для ребёнка. ))) Если уж Люциус на эту тему иронизировал - вы представляете, ЧТО скажет Снейп?! ))


Ой, вот вы знает - я сама столько всего тут узнала! Про ту же соционику - хотя бы понятно и на пальцах! ))

Добавлено 06.08.2015 - 23:30:

Спасибо! Ну-ка...

Добавлено 06.08.2015 - 23:34:


Аааа!!! Я его помню! Давно-давно! ))) Шикарный, да! )))

Уважаемая Alteya!
не знаю, может быть задумано, что Мальсибер повторяет слова в одном предложении:
А там эта хижина… я решил — самое место там переодеться и аппарировать, если получится. Заходим — а там ты, весь такой романтично-красивый… Там - 3 раза причем подряд. Может можно как-нибудь заменить, (если это не специальный ход и Ваша задумка).

И примите небольшую опечатку:
"как раз туда ты замечательно впишется, " - наверное имелось в виду "впишешься"

Не совсем поняла фразу "по приказу величайшего из темных волшебников… хотя ты знаешь, — обрывает он сам себя, переходя на будничный тон, — я что-то теперь уже сомневаюсь в этом вот «самый».

если Вы имели в виду "по приказу самого величайшего" - тогда почему слова "самого" нет? или если оставить как есть - тогда надо менять слово в кавычках - вместо "я что-то теперь уже сомневаюсь в этом вот «самый»" - я что-то теперь уже сомневаюсь в этом вот «величайший».

И оборот обычный обычным - мне вобщем то нравится, (с одной стороны), а с другой - (если это не Ваша задумка), может гармоничнее смотрелось бы "обычный школьник простым экспеллиармусом"? Оставляю на Ваше усмотрение. Из нас всех, Вы Мальсибера (в том числе и его манеру говорить, думать и действовать) знаете лучше всех:).

Относительно " лучшим из известных ему специалистов в этом заклятье", интересно, а можно ли сказать, " лучшим из известных ему специалистов по этому заклятью" ? т.е. специалисты по какому-то вопросу или специалисты в каком-то вопросе?

Фраза "Эмоциональность Мальсибера, в основном, нарочитая, и его вечное полуфиглярство почему-то не вызывает и никогда не вызывали в нём раздражения: " - глаголы разнятся - может лучше было бы "Эмоциональность Мальсибера, в основном, нарочитая, и его вечное полуфиглярство почему-то не вызывают, да и никогда и не вызывали в нём раздражения" т.е. если идет речь о множественных существительных, то надо менять глаголы.
Может фразу "Мальсибер подходит к нему и ложится на соседний матрас, закрывает глаза и лежит очень тихо. " немного переделать, совсем чуть-чуть?: "Мальсибер подходит к нему, ложится на соседний матрас, закрывает глаза и лежит очень тихо"?

"Ты много кашляющих трупов встречал?" - как же мне понравилась эта фраза:):):):).

Относительно "любопытно, кто и откуда узнал их на той стороне." Ну вот Снейп и показал к какой стороне себя относит:).

" А если не отдам?" - так на этот случай есть старый проверенный Империо, невербальный:).
"А ссориться он, вообще-то, любит… да только всегда выбирает себе врагов так, чтобы оказаться сильнее." - ну так, не зря же он учился на Слизерине:).

А вообще, после прочтения этой главы, вспоминается фраза о том, что друзья познаются в беде, и то, что у Северуса есть настоящий друг - просто прекрасно!!!
Уважамый автор, спасибо, за то что продолжаете радовать новыми главами!!!

Спасибо за замечания! )) Пойду я почитаю и подумаю. Они мне нравятся. )

Про кашляющие трупы - даааа. ))) Я рада, что вы заметили. )

Империо без палочки?! На Мальсибера? Это вряд ли. ))) Это даже Снейпу не по плечу. ) Но Ойген же шутит, ну что вы.

И да. Ойген себе оооочень тщательно врагов всегда выбирал. ) Слизерин плюс семейное воспитание. )

А вот про сторону Снейпа... тут сложнее. Вы понимает - он же говорит с Ойгеном. И посмотрите внимательно: он говорит "на той" стороне, без эмоциональной окраски. Не "моей", ни как-то ещё... просто констатирует ,что сторона - другая. Для Ойгена другая! Не для него. )) Осторожность в высказываниях у него в крови. )

Ну а про друга... да. Всё верно. И это канон! ))) Снейп с Мальсибером - друзья. Во всяком случае, сам Ойген именно так и считает. И всегда, с первого курса считал. А мнение Северуса его интересовало постольку-поскольку. Мало ли, что тот думает. )))
Но вообще это немного грустно. Потому что друзей-то было трое, если помните канон... Северус, Ойген и Эйвери. А тот, как мы знаем, сел...

AlfaZentavra
спасибо за ссылку.
рыдаю в голос.
Аlteya
я помню про обещанное, но пока не было времени.
новая глава порадовала.

Да-да! Я очень жду. :) Коротенький рассказ об остальных типах... боже, их правда 16?! )) И про всех этих дуалах... и остальных. ) Я буду очень=очень признательна!
Но Изумрудная Змея вообще прекрасна. )

[QUOTE=Аlteya,06.08.2015 в 22:36]Спасибо!))) Мне приятно. ))
А вы под соратниками кого подразумеваете? Не Поттера ли, часом? )))

Ну... Вообще-то Люциуса. Правда, через 20 лет где-то рядом будет находиться Поттер...

А, всё-таки Люциуса... ну, это полегче. )) С ним он, пожалуй, встретится. ))
Но сперва им надо всё-таки выбраться. Ойген... как сказать-то... ранен. Заклятьем. Его лечить надо. И вообще. )

Аlteya
О, ну тогда я начну по порядку и буду выдавать порциями. А ваша бета меня поправит. Она, насколько я поняла, прекрасно в этом разбирается.

16 ТИМов по 4 в 4 квадрах

1 квадра - это любители поболтать. Говорить на интересные им темы могут часами, предпочитая заменять этими разговорами все. Если дополнительно не пнуть - так и будут болтать. Принципы им не страшны. Сюда относят Дон Кихота, Дюму, Робеспьера и Гюго.

2 квадра - это любители создавать революции. Слабостей не терпят. Принципиальны. Даже самый нежный из них (Есенин) на проверку оказывается человеком, который может очень жестко управлять собой и другими. Это Жуков, Есенин, Гамлет, Максим Горький.

3 квадра - это деятели. Весьма строги, но больше к себе. Умеют оценивать людей с точки зрения личных достоинств этих людей. Не так категоричны в собственных принципах, но для их переоценки им нужно много всего. Это Наполеон, Бальзак, Джек Лондон, Драйзер.

4 квадра - это практично-позитивные философы. Толкать и менять мир - не для них. Им вообще не понятна вся эта суета, так как живут они настоящим, а не будущим. "Здесь и сейчас." "Терпение и труд." "Человек - личность, а не часть социума." "Выбор, а не характер определяет человека." Вот это все относится к ним. Сюда уходят ТИМы: Штирлиц, Достоевский, Гексли, Габен.

1 и 3, а также 2 и 4 квадры - противоположны. Сложнее всего найти общий язык между представителями противоположных квадр.
соседние три квадры - смежны. В каждом варианте есть некий общий показатель. Например, 1 и 2 квадру роднит умение и желание вести беседу, а 2 и 3 - страсть к действиям. Выбирая людей для общения из смежных квадр можно получить очень гармоничные отношения (например, полудуальные).

В каждой квадре есть:

Дуалы - это идеальное соотношение. Очень спокойное общение на уровне почти что божественной интуиции. Видела такое только в книгах.
Если у вас в окружении есть пара, где он и она долгое время были лучшими друзьями, а потом вдруг поженились и супер этому счастливы - то скорее всего это дуалы. Дуальные отношения самые спокойные, поэтому очень редко дуалы становятся сразу любовниками, ведь между ними мало страстей.

Активаторы - общаются по принципу: сегодня жарко, завтра - холодно. Если в вашем окружении есть человек, которому вы сегодня очень рады, а завтра - кажется, что он утомил вас, то почти наверняка это ваш активатор. В браке отношения активации комфортны, но только если у супругов у каждого есть свой уголок, где можно отдохнуть от партнера.
Активация - это одна из самых комфортных форм отношений. (Кажется, третья). Уступает место полудуальным и дуальным.

Зеркала - идеальные друзья и коллеги. Пока один сказал - другой сделал. НО! Зеркала всегда кривые. Поэтому рано или поздно такие люди начнут ругаться. Мирить их смогут только активаторы или дуалы.

Надеюсь, пока все понятно?

Да. Вроде. ))
но... у меня сразу вопрос. ))) Практический. Почему Ойген - Гексли (если не путаю)? Он болтун! Он просто обожает болтать. )) А "Терпение и труд" - вообще не про него. Хотя остальное подходит.
Но вы пока не отвлекайтесь особенно, пожалуйста! Потому что пока всё правда понятно - и это Так Странно! )) Я помню, вообще не разобралась когда-то.

Итак, внутри каждой кватры есть дуалы, активаторы и зеркала.
А между кватрами?

Аlteya
полноценный ответ будет позже, пока лишь замечу, что 4 квадра - философы. поболтать они любят. Но для них разговор не цель, а лишь средство.
способ борьбы от скуки и так далее.
а вот если Снейпа (Роба) зацепить вопросом на интересую ему тему... о, его не остановишь)) причем он будет говорить только ради того, чтобы говорить и говорить об этой теме))


Добавлено 07.08.2015 - 00:46:
Аlteya
увидела, что не все уместилось в тот комментарий из-за объема места.
допишу сюда

В первой квадре 1 - Дон, 2 - Дюма, 3 - Роб, 4 - Гюго
Во второй 1 - Жуков, 2 - Есенин, 3 - Гамлет, 4 - Максим Горький.
В третьей 1 - Джек Лондон, 2 - Драйзер, 3 - Наполеон, 4 - Бальзак
В четвертой 1 - Штирлиц, 2 - Достоевский, 3 - Гексли, 4 - Габен.

дуалы - это 1 и 2, 3 и 4,
автиваторы - это 1 и 4, 2 и 3
зеркала - 1 и 3, 2 и 4.

Ага, пока всё понятно.
Я же записываю... в смысле, в файл себе сохраняю. )) Чтобы не потерять. )

И да... пожалуй. Для Ойгена разговор средство. Правда, любимое. И про Снейпа похоже. )

Приятно удивили "воскрешением" Снейпа ) После прочтения у меня в голове вопрос возник,как было бы забавно если бы все эти "покойники" (Тони,Ойген,Северус ) встретились через 20 лет с героями Однажды )) Встреча была бы довольно интересной

Я скорее дополню.
Но если совсем честно то в соционике я самый настоящий мимокрокодил, но все окружение мое разобрано и обсуждено профессиональным психиатрическо-психологическим сообществом на соционически запчасти.

1 Квадра

Я бы сказла это квадра ищущих суть мира.
Эти товарищи, кажлый по своему стараются познать мир - через ощущения, через эмоции, через анализ.
Робеспьер через философию и логику, Гюго через свою бесконечную энергию, энтузиазм и просто неограниченное общения со всеми подряд, Дюма через простые житейские радости и природу человечесих эмоций, а Дон-кихот через перспективные идеи, проекты большой объем информации.


2 Квадра

Это люди воли и разума, пафосные бодряки, которые готовы отказаться от простых радостей во имя великой цели и хоть трава не расти.
Решительные Жуковы, которые способны продавить и построить кого угодно, добиваются своего люой ценой, но те терпят когда их пытаются поставить в зависимое положение.
Мечтательный и лиричный есенин, которы однако умудряется чужим временем распоряжаться как своим, умеет так попросить, что ему сложно отказать, склонен к ипохондрии и совершенно не терпит названную ему дисциплину и мелочный контроль.
Это и склонные к постоянным эмоциональным перепадом эмпаты Гамлеты, ревнивые критики и обличители, которым постоянно требуется словесное подтверждение их исключительности, не терпят полумер, и применения силы и грубости по отношению к себе, а и если его довесли то эмоции выходят и спасайся кто может (спасает разьве что по морде дать)
И да, упертый Горький, любитель справочников, распорядка и строгой субординации, бескомпромиссный тип, который суди всех по себе (если я могу почему они нет?) не терпит, когда кто-то берет без спросу или перекладывает его вещи. Суров с родными (здравствуй Крауч-старший)

3 Квадра

Демократичные и критичные люди действия, эффективного действия без пафоса, свойственного предыдущей тусовке.
Предприимчивый и легкий на подъем Джек Лондон, рисковый оптимист, полагающийся на свою интуицию. Однако моет быть раздражительным и вспыльчивым.
Наблюдательный Драйзеры, с аналитическим складом ума и хорошо оценивающие окружающих и умеющий подстраиваться под партнера, и их сложно провести, однако они склонны дистанцироваться от окружающих. Не терпит эмоциональных драмм и волокиты.
И манипуляторы-наполеоны, которы просто на лету определят сильные и слабы стороны противника и мастерски поворачивающие ситуацию в нужное для них русло. Прирожденные политики. Легко приобретает поезные знакомства. И не терпит когда им пренебрегают. тот кто его ингнорирует - личный враг. А личных врагов он быстро и эффективно уничтожает - уживаться с неприятными людьми не его метод.
Ну и конечно же тонкий наблюдатель Бальзак, эрудированный и острожный, отлично видящий причнно-следственные связи, и четко вникающий в детали. Отлично собирает информацию и быстро ориентируется в изменениях в окружающем его мире. Не терпит бурных эмоций и в критической ситуации становится очень неприятным - раздражительным и требовательным. Когда он в дурном расположении духа - к таким людям просто не нужно лезть.

4 Квадра

К которой как раз отношусь я - это практики, которые любят себя и свой комфорт и создают вокруг себя свой уютный микрокосм в котором и обитают.

Это и Габены, которые хорошо работают руками, познают мир через физические ощущения, любят спокойное общение и вообще крайне полезны в хозяйстве, но совершенно не терпящие когда им что-то навязывают.
И Гексли, фантазеры, которые любят вдохновлять других, которые живут на интуиции и легко читают в людях и в отношениях между людьми, предпочитающие легкость бытия и не выносящий скуки, и не терпящие силового давления как на себя так и на окружающих.
И немного доверчивые и весьмы приятные, доброжелательные и мягкие Достоевские, предпочитающие честность в отношениях между людьми и не терпящие предательства.
И крайне работосособные рационализаторы Штирлицы, которые борются за качество как того что они делают, так за качество того как они и их близкие живут, и при необходимости могут всех построить и организовать, но совершенно не терпящие когда в их дела лезут и не терпящие беспорядка.

miledinecromant
знаете, меня, как Дон Кихота, вычислил однажды специалист по логике построения моих текстов.
любовь к спискам и прочее.

благодаря вам я знаю, как выглядит текст, написанный Гексли)
и, признаться, ваш образный вариант мне нравится куда больше))
эх...

Как пишут Гексли - это феерия в красках. :-)))
Я их понимаю только в силу дуальности... но боже мой!
Их проще просить пальцем потыкать, чем связанно изложить технические требования.
Я пришла к образным текстам через экперименты - так заказчиками проще понять что они получат на выходе. А у меня есть словарь синонимов и эпитетов :-)

miledinecromant
все, я поняла ваш ТИМ и из-за чего возникло недопонимание.
Но не суть.
комплимент вашему стилю в силе)

Благодарю за комплимент.

Но вот возвращаясь к нашим баранам - так кто же у нас Сириус я подзреваю что третья квадра и колеблюсь между Джеком и Напом - а как думате вы?

miledinecromant
Я тоже. Причем также определяю и Джеймса Поттера.
Но так как есть два серьезных но:
1. они не тождики и не дуалы, а однозначно экстраверсные активаторы.
2. Сириус не производит впечатление рационала.

То скорее всего Нап - Сириус, Джек - Джеймс.

Ну... посмотрим. Пока до этого далеко... им бы выбраться. А Ойгену ещё бы и выжить. )

Добавлено

Тааааак... а теперь про соционику. Это интересно, когда понимаешь... когда тебе по-человечески объясняют. ))
Можно предсказуемый вопрос, да? А если типировать мои тексты, то они кем написаны? Я специально именно так спрашиваю - понимаю, что лично меня типировать вот так по интернету не получится, но тексты, может быть, можно? )) А мне ужасно любопытно, конечно. ))

Про Сириуса.
Я вот... думаю. А он не вторая кватра? Он же вылитый революционер! Начиная со своего поступления на Гриффиндор и заканчивая... всем. Да хоть попаданием в Азкабан - никому же ничего не сказал! Нет, блин, я виноват - и всё! А мозга подумать хотя бы про Гарри, который один остался и который, кстати, его крестник - не хватило. ) А уж принципиален до тошноты! )
То есть воли там - залейся. Вот с разумом беда. ) И так же не терпит никакой контроль над собой и дисциплину...
С другой стороны, третья тоже очень подходит. ) Там, наверное, Джек Лондон, потому что если Наполеоны - манипуляторы, то какой же Сириус манипулятор... мне кажется, вот чего нет в нём - того нет, совсем. И не политик. Хотя и не терпит пренебрежения, особенно в детстве.

Добавлено
Вот смотрите: если Наполеоны - политики и легко приобретают полезные знакомства, то какой же это Сириус? Одна его идея с Питером чего стоит! Политик, блин. ))) А с мамой так расплеваться? Никакой политик никогда бы так не сделал... нет, совсем у него рассчётливости нет, никакой. Он, я бы сказала, антирассчётлив... и, полагаю, и в других эту черту не любит. Так же, как и манипулятивность: что в отношении себя, что к другим. И сам никогда так не делает - не умеет и не хочет. И в свой адрес не переносит...

Добавлено 07.08.2015 - 09:40:






Однако продолжим. Должны же они, наконец, поесть. )

я надеюсь, мы увидим, как он ВСЕ ЭТО покупает)))

Доброй охоты, мистер Мальсибер! Искренне восхищаюсь этой парочкой - что Снейп, что Мальсибер просто бесподобны. А уж куриный бульон в собачьей миске для Снейпа...эпично. Альтея, а можно будет посмотреть на шоу "Ойген в супермаркете"?

Аlteya
про разбор Сириуса и Джеймса - интересно да, надо подумать. Но это снова на чуть позже оставлю.
а вообще, если хотите прям увидеть весь образ Наполеона яркий, то посмотрите самую первую серию сериала Касл.
Главный герой - Наполеон. (как и сам актер судя по всему)
Девушка-детектив - Дон Кихот. (как и актриса - тоже амплуа 100%)
Между ними яркие отоношения суперэгоистов (или просто суперэго)
Все показано так ярко и четко, что лучшего пособия и не придумаешь.

Ээ... разве что в отдельном мини. ))) Думаете, надо? ))



Спасибо! ))) Я так рада, что эта парочка вам нравится - если б вы знали! )) Вам тоже посмотреть на Ойгена в супермаркете хочется? )) Я не планировала... ))
Ну а что собачья миска? Они очень удобные! Края высокие - ничего не проливается и не выпадает. ))) Если есть без стола и на коленях - куда удобнее обычной тарелки! )



Оо, я обожаю этот сериал! )) Касл чудо! Наполеон, значит? Отличная иллюстрация, спасибо огромное! Заодно и дон Кихота я теперь понимаю... а по другим типам есть какие-нибудь столь же прекрасные иллюстрации? ))
Но я теперь ещё больше настаиваю: Сириус совсем не Наполеон! Вообще не похож... он же абсолютнейший неудачник. Он вообще всё в своей жизни потерял, причём исключительно собственными трудами. А вот Джеймс похож, да...

Спасибо! Наслаждаюсь новым фанфиком! Невероятно интересно!

Спасибо! )) Я очень рада, что вам интересно и нравится! :)

Что-же, с голоду не умрут, это главное!
Знаете, если говорить про Азкабан... Ваш Азкабан в "Двадцать лет спустя" был у меня на первом месте по ужасу. Теперь он первое место ДЕЛИТ @_@ Я, конечно, не так много про Азкабан читала, но все-же...

Добавлено 07.08.2015 - 15:32:
П.С.
Почему-то я сразу представила, как он империт водителя на полном ходу... """"""ХD

С чем он делит-то? Тут, в общем-то, никакого Азкабана и нету... ))
А вообще очень приятно. Про Однажды. Там да... неприятное местечко вышло.

Ненене! Какое на полном ходу?! )) Ойген осторожный же!))

"Гермиона, первая леди Грейнджер". Правда, чтобы дочитать до побега и последствий для здоровья, надо версию из ФвФ читать... Азкабан магию тянет, трупы кидают в море, дементоры по ночам, кормят одной и той-же кашей из цемента, мыться дают, но соленой водой, которая тонкой струйкой в камеру идет, пить не приносят, приходится пить ее-же. С ЖКТ и зубами что творится представляете... На заключенных по тонкому одеяльцу и каменной ( буквально) кровати.

Добавлено 07.08.2015 - 15:52:
Поправочка: там у них новенький разносчик еды раз в несколько дней заходил.

Да-да, мини про Ойгена в супермаркете - это было бы просто чудесно!! Снейп же ему такой список выдал!
Автор, хорошая, позитивная, несмотря на начало, глава! Спасибо!

Мм... если пить солёную воду - помрёшь. быстро и мучительно. )) Поэтому при кораблекрушениях люди в океане от жажды и умирают. И тут уж не важно - волшебник или маггл, обменные-то процессы одинаковы. А вот мыться солёной водой морской - не вижу проблемы. )) А что за каша из цемента?! Это аллегория, я надеюсь? Иначе тоже помрёшь. тоже быстро. )


Добавлено 07.08.2015 - 15:57:


Я вставлю кусочек в начало следующей главы - там на мини не хватит. ) А растягивать специально мне не хочется
Списочек такой... даааа. Но Ойген же обаятельный...


Добавлено 07.08.2015 - 16:00:


Заинтересовали. Дайте ссылку, что ли... )

Ох, какую вещь вспомнили.
Какая там глубокая проработка деталей - просто закачаешься :-)
И как написано хорошо.
Я до сих пор с трепетом жду окончания.

Но меня больше у Латэны зацепили "Семейные узы". Кич конечно :-)
Там та-а-акие милые Лестрейнджи :-)))
И сама ситуация :-)))))
http://www.hogwartsnet.ru/mfanf/ffshowfic.php?fid=55630

Ну хоть вы ссылку дайте! )) На Грейнджер, )

Конечно конечно
http://www.fanfics.me/ftf688

Спасибо! :)

Аlteya
о, меня опередили)

miledinecromant
Спасибо за ссылку! "Узы" не читала, но заинтерисовали >.> Кстати, автор уже здесь зарегестрирована. Правда выкладывается жутко медленно и редактуры, о которой она кричит, я не заметила, ошибок тонна и они все те-же *ворчит* Только ваши с Альтеей фики и радуют в последнее время ( в конкретном фендоме)

оффтоп:
может, если кто из вас видел качественные фики примерно такого направления ( Гермиона, чистокровные, чистокровная Гермиона, адекватные УПсы), кините мне ссылочку в лс? Refery подобное событие ставить не желает, так как считает, что тут таких фиков мало, в итоге фиг найдешь :( ( "Узы крови" читала, если что, до сих пор вспоминаю розы-перезвон ^^ )

О, мы очень стараемся! :) Не удержалась я. Должна со стыдом признать, что миледи - куда больше чем я. Но всё равно. )

ЗЫ И я Алтея. Без мягкого знака. Хотя, в принципе, как вам удобно, конечно. )

Ну про чистокровную гермиону - я все таки больше фанат всякой политоты, разве что вот
http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=49886

Ну и конечно классика - "Коридор" от Rakugan
http://www.fanfics.me/ftf76510


Добавлено 07.08.2015 - 17:10:

Сказал человек, за пару недель написавший страниц под 200 потрясающе качественного текста :-))))
Я могу только тихо сидеть углу, гладить свои уши утюгом и завидовать. Кричер плохой эльф... :-)

Спасибо! ^^

Добавлено 07.08.2015 - 17:25:


Упс! ^^"" Моя учительница по английскому говорила alternative, чуть смягчая l, опиралась на это, как на образец для транскрипции. Но у каждого прочтение индивидуально, раз говорите, что как минимум к нику не применимо, исправлюсь

Добавлено 07.08.2015 - 17:28:
П.С.
Как представлю, что мой ник прочтут, как Артеиа """хDD

Да нормально. ))

Вот у меня сейчас тоже УПС будет. )) А как правильно-то ник ваш читается? ))) Я читаю как Артея... или Артейя. Но я уже не уверена... )))


Добавлено 07.08.2015 - 21:31:


Да ну какие под 200?! Максимум 100, ну что вы! ))) И, по-моему, не за две. )
Но я про бетство писала. )) И вот тут вам явно достаётся куда больше, чем мне. )

Оба варианта правильные :) Правда звук скорее "э" напоминает... Тьфу, надо прекратить Пигмалиона штудировать @_@""

То есть Артэя? )) Значит, я-таки правильно читаю, ура! ))

Удивительно КАК захватывает чтение Вашего фанфика! Живые, совершенно живые Геро. Интересные ситуации. Емкие диалоги. Спасибо!

Спасибо! :) О да, эти двое живые. А уж Ойген - тот вообще... даже слишком. ))) У него даже визуальное воплощение есть! )

я хочу это видеть... 4 передних зуба из оставшихся и левую ногу до колена за видеоролик с Рикманом со сценой стрижки!
описано так, что честно, чуть не захлебнулась воздухом, потому что забыла дышать)))

Ну... я не умею снимать видеоролики с молодым Рикманом. )))))
И спасибо. Я рада, что описание получилось! )))

Да-да. Он постригся. Ибо ну сколько можно-то, в самом деле! Так же намного удобнее. ) И вообще.
Это он ещё не мылся... а будет! )))))

* плачет по Снейповской шевелюре*
Ладно, мне начинает нравиться Мальсибер!

Эти двое понимают друг друга, похоже, лучше, чем каждый из них - самого себя. "Ты свой траур уже относил"...как сказано-то! И лишний раз убеждаюсь, что не подходило Снейпу в школе работать - ему научной работой надо было заниматься, а учить только тех, кто сам мечтает учиться. А приходилось годами обалдуев пасти вроде Поттера с Уизли и гениального подрывника Лонгботтома.

Если честно, я всегда любила читать о ПС, но многие фики меня разочаровывали. А ваш просто замечательный))) его очень легко читать и Мальсибер у вас такой какого я всегда и представляла))) Очень надеюсь, что дальше будет интереснее))

Почему вдруг сейчас? )))) Он его не стриг! ))
Но Ойген чудо. Я рада, что вы начали передумывать. )



Конечно, лучше. ) Ойген вообще порой понимает и говорит очень точно. )
Ну и разумеется - какая школа?!! Дети и Северус... ну, это ужасно же. Для всех. )) Снейп - учёный... ну вот пусть делом и займётся. А то невозможно. )


Добавлено 08.08.2015 - 08:56:


О! Мы совпали с представлением о Мальсибере? Это очень приятно! )
Дальше будет... путешествие. Надо же им отсюда выбраться как-то.)

"Гениальный подрывник Лонгботтом" - вот кого надо было приглашать в Отдел тайн заниматься оборонной магией, пока про него не разведали магловские террористы.

Не вышло бы ничего: в работе подрывника чрезвычайно важна предсказуемость, а у Невилла с этим было не очень. )))

Aneta ,террористов конечно жалко...А Отдел Тайн облажался -такой самородок проглядели!

Да не только террористов... он же и сам себя подрывал! Нет, так нельзя. )
Просто Невилл с Северусом не монтировался. Таких, как он, пугать бессмысленно... с ними надо иначе. )
А Северуса он бесил просто. Тот даже и не пугал нарочно... просто смотреть на это безобразие спокойно не мог. )

Аlteya, в этой ситуации жалко и Невилла, и Северуса. А вообще -довелось мне как -то работать в кадетской школе. Вот бы их порядки в Хогвардс! Все при деле, никто безобразия не нарушает, по 2 часа боевой и строевой подготовки ежедневно- и сразу начинаешь Родину любить...

Да ну вы что?! Это же маги! С ними нельзя так. )) они же чувственные все. )
Хотя вот в Дурмштранге, я полагаю, с дисциплиной получше. )))

И да. Мне тоже обоих жаль... но Невилла больше. Он-то вообще ни в чём не виноват. Надо ж так ребёнка достать было, что аж в боггарта превратиться! )))

А мне кажется, все воспитание в Хогвартсе, в частности волюнтаризм наказаний и попустительство внутренним детским разборкам, в первую очередь были направлены на то, чтобы научить волшебников владеть своими эмоциями. Если маги уже маленькими детьми могли от страха или гнева надувать тетушек, взрывать бокалы, выпускать змей и т.п, то страшно подумать, как может проявляться стихийная магия у взрослых,которые зависят от своих чувств. Поэтому, Хогвартс напоминает классическую закрытую английскую школу, где все подчинено цели сделать из детей настоящих леди и джентльменов, умеющих владеть собой при любых обстоятельствах. И возможно, методы курсантских училищ были бы не менее эффективны, чем холодные подземелья, тайные дуэли и чистка рогатых жаб и котлов.

не знаю.. мне кажется, менее. Это же другой тип контроля. И не подходит... творческим личностям. )))

Офигенно)))Жду продолжение)))Очень классно!

Спасибо! :) Я рада, что вам нравится. )






Так, ну продолжим. Суббота - глава следующая. И - баиньки! Как минимум персонажи. ))

Снейподиагностика: надежно, быстро, убедительно! А в блондины его перекрашивать я бы Ойгену не советовала -на Малфоя все равно не похож, а уж злопамятен...

Ну... главное тут - "убедительно". Согласитесь, вопросов после неё не осталось. ))
Что до перекрашивания - вы знаете, я думаю, это далеко не самое страшное, что может Ойген придумать. У него чрезвычайно богатая и, я бы сказала, вычурная фантазия. )) Если вы заметили, он вообще весьма весёлый мужчина. ))

"Они сошлись. Волна и камень, стихи и проза, лед и пламень не столь различны меж собой" Мало было Северусу веселья -то детки с коллегами, то "соратнички", люби их гиппогрифы, то Лорд-затейник с милой змеюшкой...Сейчас вот Ойген с вычурной фантазией. Что ж Снейпу так везет-то? (Это шутка была)

Ну вы знаете - вот тут ему даже не на кого жаловаться. Они же со школы дружили - и это канон! ))) Помните, ещё Лили ругалась на Северуса за это? )) Так что сам себе друга выбрал - пусть теперь терпит.
Хотя, с другой стороны, кто кого тогда в друзья выбрал - вопрос дискуссионный, конечно. ) Но всё равно. Дружил же? Дружил. Ну и всё. ))
А так-то вы правы. Они очень разные. )

Как замечательно, что вы решили написать макси про этих героев. Спасибо большое)))
Еще очень греет, что по крайней мере у одного все гарантировано хорошо, а следовательно и у второго почти наверняка тоже))
С нетерпением жду продолжения.

(Мрачно) Я НЕ решала написать МАКСИ.
Я решила написать МИДИ.
Но увы. ))) Они были против. А сражаться с двумя менталистами я не потянула. ))) Вы представляете, какая это сила: человек-империо и легилимент, с которым ни Лорд, ни Дамблдор ничего сделать не могли? Вот и у меня не вышло.
Сижу теперь, пишу макси. А не вторую часть. ))))

Добавлено 08.08.2015 - 20:46:
А кстати - у кого это там всё гарантированно хорошо, мне интересно?! У нас 20 лет впереди. Всё может случиться. ))

Аlteya, я могла, конечно, в фамилиях запутаться, но Мальсибер же вроде
до Америки добрался и возглавил магическую охрану в казино... или Долохов не с ним встретился? Побежала проверять)))

Передавайте обоим спасибо, за то что не согласились на миди)))))))

Ну с ним. )) Всё верно. Но они же в 2000 г. встретились.
А там потом до суда в "однажды" ещё 18 лет впереди. ))


Спасибо им передать. Обойдутся! Хватит с них собственно макси! А то некоторые тут... умильно в глаза заглядывающие со своим империо... ))

Проверила, Мальсибер)))
Быстро он, однако, в Америке развернулся. Щначит Северус успешно отрабртал свой долг жизни))
Очень надеюсь, что это он работает с Малфоем через 20 лет))

Хи-хи. )) Узнаете всё со временем. )
А чего быстро-то? На работу разве долго наняться? С такими-то талантами? Вот если бы это уже его собственное казино было... а так... ))
Но Ойген вообще быстрый. И прыткий. )) И от Лорда ушёл, и от ауроров ушёл... ))) и даже вон приятеля подобрал по дороге. )

Вы потрясающе легко пишите. Читается на одном дыхании. Отдельное спасибо за вбоквел про Люциуса, а то по первой части у него так все благостно, разве что долг жизни напрчгал (я не учитываю события самого фика), очень жизненно и емко вы описали в минике его оглушающую депрессию...

Спасибо! ) Это приятно слышать, что легко читается. )
И - оо. Я очень рада, что вы оценили Межвременье. Конечно, через 20 лет после войны у него уже всё в шоколаде... но так же не всегда было. Ему вообще очень тяжело было, это же только крохотный кусочек. Но люди редко просто так меняются столь кардинально... а он изменился.

Аlteya, вообще впервые так искренне отношусь к упивающимся. Вы так замечательно все описали и аргументировали, что просто плакать хочется.

Побольше вам свободного времени и неиссякаемого вдохновения нам на радость))))

Какое чудесное пожелание! )) Спасибо большущее! ))

И как вы меня порадовали. Значит, я помогла вам увидеть в них живых людей, да? )

Аlteya
самое грустно, что я вот и до этого в них видела живых людей.
и это было самое обидное, что грамотно обработанные и поставленные в определенные условия нормальные люди в итоге становятся упсами(((

PS: а что еще вы хотели знать по соционике, а то найти не могу что-то в этом количестве комментариев)

да, это самое грустное. (( И обидное. ( Я согласна.

По соционике?! Всё! ))
Например, примеры (извините)) по каждому типу - литературные или киношные. Как с Наполеоном-Каслом и Дон-Кихотом - его напарницей, такой пример яркийи отличный!
И вот там было об отношениях внутри каждой кватры - а между ними? Или все эти дуалы, полудуалы и так далее - они только внутри одной? А как общаются остальные?

Аlteya
ох... давайте я вам ссылку дам на один сайт и на одну группу в вк (очень стоящую)
там этого много много
конечно, вам будет в некоторых вопросах сложно разобраться сразу, но зато там их можно будет задать более знающим людям
вот вк https://vk.com/socionika1 - очень стоящая группа по соционике, сильно выделяется на фоне других
вот сайт http://mysocio.ru тест для определения там типичный, то есть хромает, дана далеко не вся полезная информация (многое не рассказано вообще), но зато раздел отношения оформлен хорошо. а лично для меня это самое главное.

Меня нет вКонтакте ) так что с вопросами не получится. А что много-много - это грустно. потому что вы так просто объясняли - и было понятно. ) Но всё равно спасибо. )

Аlteya, да ни то слово... вообще фики поднимают много вопросов, а ваш вообще на особицу. Ни в одном еще не вмтречала такооо аргументированного расклада про упсов, при этом не руша канона к тому же (это вообще фантастика). Очень-очень понравилось про Долохова и вообще нравится их неоднозначность и человечность)))

Ну как так - канон рушить?! Канон - это канон, это святое! )) Я могу объяснить, почему: что бы мы все тут не говорили и не думали про Ро и канон - а именно эти семь книг создали тот мир, который мы все полюбили. И кто его знает, что получилось бы, если бы книги были другие. ) Посему канон трогать нельзя: рискуешь разрушить весь мир. Вот. )

Отдельно приятно, что про Долохова понравилось! Текст-то сложный. И персонаж тоже такой. Не очень многих, кстати, впечатливший... увы. Но, с другой стороны, он не Гарри, чтобы всем нравиться. )

Спасибо за продолжение!
Очень понравилось.)))

Пожалуйста! :)
Ну вот... сегодня мы Снейпа постригли - а завтра мы его помоем. А то сколько можно грязным ходить.))

Аlteya
просто я сама не очень хорошо разбираюсь во всех ТИМах и их взаимоотношениях, а только в тех, которые так или иначе меня окружают.
вот с мужем у меня отношения активации. Я - Дон, он - Гюго. Могу рассказать, что это такое и как муж как Гюго при этом проявляет свой ТИМ.
ну и много знаю об отношениях заказчика и подконтрольного (так как со своей свекровью я подконтрольный, а с одним из бывших - заказчик), миражных, полудуальных (правда без романтического подтекста) и суперэго (также просто дружба).
Если вам интересно, то на основе личного опыта я опишу именно эти типы связей. Как правило, они так или иначе возникают между друзьями-родственниками, так что актуально.

Автор, вы великолепны! Обожаю эту серию! У вас удивительно живые герои, наслаждаюсь каждой строчкой....

— Потому что я не собираюсь воскресать, — очень довольно говорит он. — И не представляю, какая сила способна заставить меня это сделать.

Звучит, как вызов >:DD

Интересно. :) Я буду вам благодарна за рассказ. :)




Спасибо!:) Это очень приятно. )




Ну... ))) Кто его знает. ;-)

я хочу это видеть: коротко стриженый Снейп, в голубом свитере, которому подмигивает юная готка :)

Ситуация накаляется, а у Снейпа в перспективе романы... Уволился и распустился :DDD Ну и правильно, пускай и ему привалит позитивчика :DDD

Ну... коллаж вам в руки. )) Рикмана в сети много! А я не умею. )
И да. Коротко стриженный Северус в голубом - и юная готка. ) Что ей какой-то красавчик с ним рядом?! ))


Я боюсь, у Снейпа в перспективе не романы, а... Да и не увольнялся он. Вернее, я бы не назвала то, что он сделал, увольнением. )))
А что до позитивчика - так у него вон живой позитив рядом. Много-много живого позитива. )

Во-во. Я тоже лично думаю, что все женские овации там рядом будет Ойген на себя собирать.

Ну вот Северус тоже в этом уверен. Был. А тут здрасьте вам. ))
Просто они - совершенно разные типажи. Ойген слишком откровенно красив - а это не всем нравится. ) А Северус сейчас, отбросив свою вечную мрачность, постригшись и переодевшись, выглядит для определённых женщин куда более привлекательно и интригующе.
Впрочем, им обоим сейчас не до романов. Вот совсем. )

Аlteya

угу) как раз для тех, которые ищут не мужчину, а мужа)))
но понятно, что им сейчас не до этого))

Покой нам только снится! Снейп, похоже стал адреналиновым наркоманом. Яхтой он сам решил поуправлять, нормально так. Оба "биты да граблены", в чем душа держится -но какая воля к победе! Аlteya, Ваши персонажи просто неподражаемы.

Вы знаете... ))) Я подозреваю... да я просто уверена, что муж из Ойгена в тысячу раз лучше, чем из Снейпа! ))) Ну какой из Северуса супруг? Сами подумайте? Он же будет жить в своей лаборатории и в библиотеке!
А уж характер... О_О



Ну...))) Скорее, он очень высокого о себе мнения. ))
Яхтой не яхтой, а катером управлять не так сложно, на самом деле. С мотором. Не под парусом же они пойдут. )))
И спасибо. Они такие, да.)

Аlteya
нормальный у него характер))) при недолгом и грамотном управлении (забота там, ласка, внимание, признание за ним права главного, ну как обычно) из него легко получится чуть более вредный вариант Артура Уизли.
а через пару лет семейной жизни - и эта вредность уйдет)

А библиотека этому всему вовсе не помеха)

Ой, КАК вы ошибаетесь! КАК ошибаетесь! )))) Никогда, НИКОГДА из него не получится ничего даже близко напоминающего Артура Уизли! Ну что вы. Вообще другой тип. ) И "вредность" никуда не уйдёт - это базовое качество. Основное. Это его способ отношения к миру и общения с ним. Так что не обольщайтесь... Северус - не белый и не пушистый. Ни разу. )) Терпеть его может только Ойген, пожалуй - если постоянно. ) Иметь такого мужа... я даже представить себе такую женщину не могу. И уж точно никому не пожелаю. ))
Единственное, с чем я согласна - это с необходимостью признания за ним главенства. Иначе точно ничего не получится. )

Аlteya
Да ладно)) вы слишком серьезно отнеслись к моему комментарию))

Но вообще, если рассуждать с точки зрения психологии, то еще как получится.
Циник - это разочарованный романтик. И тут это правило работает на все 100.

А вот Ойген - это прекрасный образец неверного мужа. Верным он будет только при очень и очень специфической женщине, которая сможет его постоянно удивлять. Для сравнения с тем же Снейпом - этому достаточно лишь признания его главенства (что вообще-то базовое для любого брака, даже тот же Артур Уизли - глава своей семьи) и чтобы у него был свой угол, куда бы никто не заходил. А если ему составить расписание по часам, в которые ему стоит общаться с семьей - то вообще красота будет.
На самом деле, я вот пишу вам это, а сама думаю - идеальный брак.
Спихнуть на мужа все руководящие по дому обязанности, договориться, в какую часть дома жена ни ногой, определить часы для общения - и наслаждаться этим.
По факту - жена полностью свободна весь день, занимается сама любимыми делами, вечерами за ужином мило общается с мужем, который всегда под присмотром и свято убежден, что он тут главный.
Да где же сложности-то?!)) И никаких неожиданностей))

PS: Аlteya, вы точно не логик)) потому что мне, как логику такой брак кажется вполне комфортным. А вот ту свистопляску, что будет представлять из себя семейная жизнь с Ойгеном я бы пожалуй назвала ужасной))))

Добавлено 09.08.2015 - 17:24:
Аlteya
да, итак, автор, вы как-то просили меня узнать ваш ТИМ по тексту.
теперь есть с чем работать.


я убрала часть комментария до выяснения ошибки. сейчас его ниже перекопирую.

Габен же! Сенсорно-логический интроверт. Мы, габены, сенсорики и очень логичны - автор подтвердит :-))))
Сенсорик и интуит противопоставляются - вы наверное хотили сказать?

miledinecromant
сейчас разберемся)
PS: ага)) все-таки хреновый из меня логик))
есть ошибка)))))
вы правы тут.


Добавлено 09.08.2015 - 17:35:
miledinecromant
у меня сейчас возник вопрос - вы как бета только ошибки правите или все-таки тут соавторство в некой степени? это важно)

Добавлено 09.08.2015 - 17:37:
miledinecromant
1. я не уверена, что автор интроверт.
он однозначно прислушивается к мнению большинства. уже не первый раз замечаю, что текст пишется именно с расчетом на внимание.
в соционике интроверсия и экстраверсия понимаются НЕ ТАК, как обычно
это скорее - ПРИЗМА
если ты интроверт - то тебе, грубо говоря, плевать на чужое мнение (по соционике)
а если экстраверт - то твои действия им продиктованы.

следовательно, уже не Габен.

В крайне малой степени - на уровне распила роялей на дрова и задавания автору коварных вопросов о мотивации, причинах и следствиях.


Габен - это я про себя
Меня затипировали насмерть - я даже одно время в кошамарах видела как перехожу в другую квадру :-)))



Ну и тут я с вами не соглашусь.
Интроверт и экстраверт это про другое все таки.
Я бы скорее сказала что это об энергообмене с социумом.

Ладно, я тут почитала еще раз про ту же шкалу интраверсии/экстревесрии и вспомнила, почему в свое время зарбросила соционику.
потому что продираться через дебри с названием "белая логика", "черная этика" и прочее стало трудно.

Так что подведем небольшой итог.

Автор однозначно сенсорик.
И все на этом))
На счет логика, я не уверена. Склоняюсь к этику.
Рационала тоже не вижу. Вижу иррационала.
И считаю, что не интраверсия, а экстраверсия преобладает. Однако есть подводный камень - человек может иметь один ТИМ, но стремиться изображать другой.
И чаще всего это проявляется по шкалам "рациональность" и "экстраверсия".
Так что мы сейчас окончательно друг друга запутаем)))

Но моя версия - Наполеон.


Добавлено 09.08.2015 - 17:46:
miledinecromant
тогда я точно запуталась)
что вы Габен вы говорили.

по поводу Автора фанфика - я склоняюсь к ТИМу Наполеон. А вот что там на самом деле - сложно сказать.

Добавлено 09.08.2015 - 17:48:
miledinecromant

а энергообмен всегда производится через одобрение и порицание и наше к этому отношение.
так что справедлива и ваша, и моя характеристика.
но ваша более широка по смыслу.

Добавлено 09.08.2015 - 17:51:
miledinecromant
сейчас заглянула в справочник
если вы Габен, автор - Наполеон, то у вас прекрасные миражные отношения.
идеальная почва для взаимовыгодного творчества и отдыха душой.

Да, я думаю тут действительно очень сложно определить.
Тут нужно много тестировать и наблюдать (привет Руквуду :-)))) - а текст штука очень неоднозначная.
особенно когда автор хорошо влезает в шкуру своих персонажей.

Вы посмотрит насколько разные тесты по ощущениям а в некоторых местах и по построению предложений.
Ну и Долохов с Мальсибером мир сильно по-разному воспринимают :-)))

Я разочаровалась в соционике, когда стала читать описания каждого ТИМа. Пока действуешь в рамках дихотомий, худо-бедно выбрать одно из двух хоть с трудом, но можно, но в развернутых характеристиках, таких людей, как я вообще быть не должно, а как-то обидно признать, что ты не существуешь только потому, что не похожа ни на одну из 16 несимпатичных личностей. Даже астрологические гороскопы на уровне Треллони дают больше подобия, поскольку в силу своей специфики не столь определенны. Есть среди читателей кто-нибудь кто может составить гороскоп профессору Снейпу? )) (С Мальсибером сложнее, потому что не встречала точную дату его рождения).

Aneta
в плане гороскоп Снейпу?
что именно вам нужно? всякую тему с домами?)

а я - когда узнала, что у каждом ТИМа есть подтипы))))))))))))) и что их очень много))
и решила, ну их нафиг)) но тут тема как-то развилась))

Я подозреваю что люди в принципе крайне несимпатичные существа.
Чистых ТИМов практически не встречается.
И да, соционическое типировнаие - краней сложно занятие и типирвоать самого себя - неблагодарное дело. Это как стоматолог, который сам себе должен зуб полечить.
Тут важен объектиыный взгяд со стороны на человека и на его окружение, которое естественно на личность влияет.
В общем в руках специалиста с другим психологических багажом грамотно примененная соционика позволяет строить неплохие прогнозы в отношеннии людей и развития отношений меж ними.
Мы же боюсь можем отталкиваться от нее знанчительно меньше.

А вот вопрос есть ли среди читателей психологи, психотерапевты или например психиатры?
Было бы интерено услышать профессиональное мнение.

Хмм... ну что вы. Снейп не согласится на расписание! )) И он же будет вникать во всё. И общается он весьма неприятно. ) Хотя... может, это мне подобные отношения кажутся полным ужасом. ))
А главное - Снейпу самому какой смысл в таких отношениях? Куда ему тут расти и развиваться? )

А что до Ойгена - он прекрасный же муж! если брак по любви - а на другой он не согласится, во всяком случае, пока. ) Он же очень любящий и очень тёплый, и понимающий, и уступает легко - и легко принимает ответственность там, где надо... ну да, он весёлый и фееричный немножко - но зато с ним не скучно. )) И надёжно. И обеспечит всегда. )) И никогда, кстати, никакого отчёта в деньгах не потребует - боюсь, в отличии от Снейпа. ))
Я, видимо, не логик ни разу, да? )))




Да. )) Просила - мне интересно безумно! )

ПС Ойген, кстати, мужем как раз будет верным - ибо если решит жениться, то женщину будет любить, а если любишь, зачем изменять-то? Смысл? )) Опыта у него до фига... а причинять близким боль он не любит - да и врать им тоже.

Добавлено 09.08.2015 - 18:26:


Я про соавторство своё мнение озвучу, можно? На мой взгляд - да, тут полноценное соавторство. Потому что того же Мальсибера вообще не было бы, если бы не миледи - в принцине не существовало бы как персонажа. Он - полностью её заслуга. Она умеет так спросить и сказать, и так написать - буквально одной фразой - что появляется персонаж.

То же - с ещё одним, но его тут пока что не было.) А он чудесный.

То же - с Руквудом. Его у меня не то что не было - я его терпеть не могла. А посмотрите, какой он.

То же - с Луной. Луна мне вообще не по плечу.

Да и ещё... там много кого можно поминать.

Посему - соавторство.


Добавлено 09.08.2015 - 18:27:


А я не согласна. )) По-моему, это соавторство. В самом крайнем случае - гениальнейшее редакторство.


Добавлено 09.08.2015 - 18:28:
Наполеон?!! Типа Касла?!!!)))

Я... не уверена. Но, по-моему, нет... он слишком классный. ) Но, может, тексты так выглядят...

А кто такие сенсорики? ))
И что такое миражные отношения? Я согласна, кстати, про творчество (и очень-очень надеюсь на то, что оно и вправду взаимовыгодное, а не в одни мои ворота, как мне кажется) и про отдых душой. Полная правда.

Добавлено 09.08.2015 - 18:32:
Там было где-то про интроверт-экстраверт.. я интроверт, скорее, но с работой экстраверта. )))

И было про то, что по текстам видно, что они написаны так, чтобы нравиться. А можете сказать, из чего это видно? Я как-то... не очень об этом думаю. ) Я пишу так, чтобы нравилось мне... и довольно часто мне кажется, что людей это разочарует. ) Я переживаю на эту тему... но всё равно пишу. ,

Добавлено 09.08.2015 - 18:34:



О. Какой вопрос! Мне бы тоже было очень интересно. )

Аlteya
вся проблема в том, что в тех же фильмах (кстати, одно из применений соционики в США - это использование ТИМов в качестве основы для персонажей) - что в них все слишком утрировано.
и кто сказал, что вы не классная?)

миражные отношения - это такой покой. когда важен не человек, который их создает, а атмосфера, которая рядом с ним автоматически создается.
в таких отношениях сложно говорить о чем-то важном, но легко - о чем-то приятном.
как правило это веселое общение не о чем)
но для творчества очень полезное. особенно совместного.
не удивлюсь, если вы часть ваших с бетой диалогов видоизмененно перекопировали в тексты.
и это могут быть самые яркие и веселые диалоги.

о том, чтобы нравиться... такой вывод напрашивается хотя бы на основе того, КАК Именно вы публикуете текст) в день по маленькой главе (ну или две), где буквально одна сцена.
это очень грамотное решение для поддержания читателей в тонусе))
но и трудолюбие шикарное)

сенсорики - это люди, которые ценят комфорт, уют и красоту и умеют его создать.
как правило, они умеют выглядеть красиво))
не сенсорики тоже создать уют, красиво выглядеть... но в их случае это не ценность, а лишь - так надо. а вот настоящему сенсорику без этого просто нельзя.

Аlteya
вся проблема в том, что в тех же

Я классная. )) Но я ничуть не похожа на Касла. ))



Вы знаете... вот тут и правда - и нет.
Правда - про атмосферу. Она создаётся, да.
И правда - про пользу для творчества.
А вот про то, что сложно говорить о важном... мне - не сложно, а миледи пусть сама скажет. если захочет. Мне вообще очень легко разговаривать с ней. И даже спорить, что удивительно - я думаю, потому, что миледи удивительно деликатный человек. Потому что она - первая, кто умеет критиковать так, что мне не обидно и не грустно. А я чувствительна и обидчива, на самом деле, в подобных вопросах. Не знаю, как ей удаётся. ) Просто радуюсь и благодарна очень.
И вы знаете - да, я вправду использую в тексте то, о чём мы говорим в письмах. А миледи мне это позволяет. :)



Вы знаете... мотив не в этом. )) Во всяком случае, тот, что я осознаю. Мотив в том, что мне хочется поболтать и обсудить то, что я пишу! А обсуждение возникает после публикации. Значит, чтобы болтать каждый день - чего мне и хочется - нужно публиковаться каждый день. Вот. ))
И это не трудолюбие. Это удовольствие. Я так развлекаюсь и отдыхаю. )



А кто там ещё бывает? Логики... а ещё? И какие они, в двух словах? Я... у меня с уютом... я умею. Но мне лень поддерживать порядок, поэтому у меня уютно временами - пока бардак не победит. ))

Вы уж простите что снова не соглашусь.
Но сенсорик и интуит это все же немного про другое.
Это про способ восприятия и познания мира.
И про восприятие своего физического "Я".

Хотя да, уют как частны случай.
Но тут даже само понятие уюта, как же как понятие эстетики очень индивидуальная штука.
В общем эти два пряника - сенсорик с интуитом даже дышат по разному.

А вы могли бы рассказать? Про них? Про сенсорика и интуита? Какие они? И вот про это восприятия своего я...

ни чуть не сомневаюсь)


я помню свой опыт миражных отношений.
личное мы тоже обсуждали, но все-таки главным в общении было не личное и важное.



логики, этики, интуиты, рационалы, иррационалы и так далее - там много этих дихотомий.

судя о тому, что лень временами - и так далее - это просто качество иррационала.
я уже писала, что у меня о вас создалось такое впечатление.
иррациональностью, кстати, можно объяснить и это


это вполне так иррациональное качество.

иррационалы работают, когда им интересно, рационалы - когда нужно.



Добавлено 09.08.2015 - 19:42:
miledinecromant
просто мы с вами смотрим каждый со своего угла)
я с угла описываю так как мне проще самой себе это все объяснить - в конкретике.
мне проще выделить в сенсориках их особенность создавать уют.
это поверхностное описание, но зато его можно сразу пощупать.

вам проще описать это все, как способ восприятия и познания мира)
я не удивлена) я еще в первый раз по вашему комментарию к ТИМам заметила, что вы смотрите глубже и описываете все более объемно)

О, мы вообще не обсуждаем личное. Я просто знаю, что могла бы. ))




А можно пару слов о каждом? ))) Пожалуйста! )




Иррационал... давайте сначала о нём? Немножко? В целом... если отталкиваться от значения слова - то мне кажется, что мне подходит. )




Оооооо!!! ))) Это точно про меня! )) Идеально подходит. ))
[/QUOTE]

Аlteya
сегодня уже не успеваю, но постараюсь завтра продолжить беседу.

Конечно! Как и когда вам будет удобно! :)

Вы засмущали Кричера, как близнецы Джинни :-)))
Пойду писать в дневник :-)

Работать с вашими текстами такое удовольствие.
Такой эффект погружения и объяма - похлеще аймакса :-)


Вы намного лучше. И пишете тоже :-)



Вот смотрите, интуиция в соционике немного отличается от понятия интуиции в привычном смысле.
Они конечно близки, но сенсориков тоже могут посещать предчувствия и догадки.

Пожтому правильнее было бы сказать что социьническая интуиция отвечает за контакт человека с идеальным миром: миром идей и состояний, которые невозможно пощупать, увидеть или воспринять через другие органы чувств.

Обьеты интуиции часто сложно описать в рамках сенсорного восприятия, интуиция оперирует такими понятиями, как вероятность, предчувствие, смутное ощущение.

С другой стороны сенсорика - это восприятие через взаимоействие с миром в материальном плане (в противовес идеальному)

Сенсорный мир – это мир конкретных объектов, непосредственно воспринимаемых с помощью органов чувств и поддающихся определенному воздействию (в том числе к ним относится и человеческое тело).

Сенсорик — это человек материи и всего, что с ней связано прямым или косвенным образом.

Сенсорики не могут долго рассуждать, размышлять о чем-то, перебирать свои состояния, зависать в них, находиться в неопределенности. Сенсорик — это человек действия в той же мере, в какой и человек ощущения. Если сенсорик не видит конкретного практического выхода своей деятельности, он быстро теряет к ней интерес. Сенсорики хорошо ориентируются в пространстве, редко теряют направление, не так уж и часто можно встретить заблудившегося сенсорика.

А вот интуиты обращены к миру идей, и часто сенсорная сторона жизни у них страдает: они могут быть несколько растрепанными, нескладными, рассеянными, нехозяйственными, хуже ориентируются в мире вещей, сложнее привыкают к новому, будь то новая еда или новая одежда. Они могут глубоко задумавшись о чем-то своем, или не замечать знакомых, даже столкнувшись с ними нос к носу, – это почти всегда истории об интуитах.


Вот Руквуд - типичный интуит :-))))

Тэкс... большая-большая глава. Немножко ужасов не помешает? А потом баиньки. ))

4 пары - отсюда 16 ТИМов
Логика - Этика
Интуиция - Сенсорика
Интроверсия - Экстраверсия
Рациональность - Иррациональность



И вот тут опять выелазю я, покусанная интуитом-Руквудом.

С рациональностью и иррациональностью тут намного сложнее - это вообще самая сложноопределяемая пара, причем завязанная на остальный функции.

Если по умному и процитировать документацию то -

Иррациональным в соционике является такой тип, в структуре которого базовую позицию занимает одна функция из пары сенсорика/интуиция. Рациональным же будет тот тип, в структуре которого базовой функцией является одна из пары логика/этика.

Понятия иррациональности и рациональности связаны с тем, что четыре соционические функции (интуиция, сенсорика, этика, логика) разделяются на две соционические дихотомии. Так, интуиция и сенсорика – это функции иррациональные, отвечающие за восприятие реальности. А логика и этика – это функции рациональные, отвечающие за переработку воспринятого.

Вот если их описывать то получится так

Иррационалы ориентированы в первую очередь на то, что они воспринимают. Можно сказать, что в некотором роде у них лучше налажен непосредственный контакт с реальностью. С этими товарищами очень сложно о чем-то заранее договариваться или принуждать к планированию, расписыванию деятельности по этапам. Иррационалы легче отвлекаются и легче меняют намеченный курс действий, если обстоятельства изменяются. Можно сказать, что они более подвижны, чем рационалы.

Рациональные типы ориентированы в первую очередь на то, чтобы осмыслить то, что же они воспринимают. Им важнее определиться со своим отношением к воспринятым фактам, и определить их место в системе других фактов. Их сложнее сдвинуть с намеченного пути, для рационала внезапный срыв плана может стать катастрофой, которая на время вообще выбьет его из колеи. Рационалы больше нуждаются в том, чтобы планировать свою деятельность, понимать, что происходит, видеть конечную цель, ради которой осуществляются действия.

Добавлено 09.08.2015 - 20:45:

Ах как у них все так все мило и такой милый ангар.
Но скоро ни вылетят из него как птенцы из гнезда и отправятся в большой мир :-)

А я Касла не читала. )) Но завидую: вот бы вот так зарабатывать! Таким же способом и такие же суммы. )))
И я говорю исключительно правду. Вы первая, кто показал мне, что можно критиковать, не обижая - а вдохновляя. Это поразительное ощущение, я такого никогда прежде не встречала.

Добавлено 09.08.2015 - 21:01:
По ТИМам... вы знаете... я читаю - и у меня получается, что я помесь. )) Но так же не бывает )
Потому что:
"Сенсорики: не могут долго рассуждать, размышлять о чем-то, перебирать свои состояния, зависать в них, находиться в неопределенности. Сенсорик — это человек действия в той же мере, в какой и человек ощущения. Если сенсорик не видит конкретного практического выхода своей деятельности, он быстро теряет к ней интерес" - это верно. Я в своих состояниях зависать надолго не умею - к счастью, иначе я бы в своей депрессии, что как-то случилась, так и зависла. )) И неопределённость - ненавижу. )
Но
"Сенсорики хорошо ориентируются в пространстве, редко теряют направление, не так уж и часто можно встретить заблудившегося сенсорика." - вот это анти-я. )) У меня в голове мир развёрнут на 180 градусов, я даже по карте заблудиться могу. )) Хотя раз побывав где-то, обычно дорогу хорошо помню. ) Но с направлением у меня полнейший швах.

"А вот интуиты обращены к миру идей, и часто сенсорная сторона жизни у них страдает: они могут быть несколько растрепанными, нескладными, рассеянными, нехозяйственными," - даааа. Могу. )) нехозяйственной и рассеянной - вы не представляете, до какого состояния я квартиру могу довести за пару недель! ))) А уж когда пишу-пишу... да я что уж: я до сих пор сумки после приезда не разобрала! Какая хозяйственность! )

"хуже ориентируются в мире вещей, сложнее привыкают к новому, будь то новая еда или новая одежда. Они могут глубоко задумавшись о чем-то своем, или не замечать знакомых, даже столкнувшись с ними нос к носу" - а это уже совсем не про меня.
Не говоря уж о том, что Руквуд - это вообще ни разу не я, я его и понимаю-то с трудом.

"Иррационалы ориентированы в первую очередь на то, что они воспринимают. Можно сказать, что в некотором роде у них лучше налажен непосредственный контакт с реальностью. С этими товарищами очень сложно о чем-то заранее договариваться или принуждать к планированию, расписыванию деятельности по этапам. Иррационалы легче отвлекаются и легче меняют намеченный курс действий, если обстоятельства изменяются. Можно сказать, что они более подвижны, чем рационалы." - со мной очень легко договариваться. Я люблю договариваться! И обычно следую договорённости. Но - при этом я легко меняю курс, если обстоятельства изменились, для меня это вообще не проблема. То есть планы я люблю - но легко корректирую их. То есть вторая часть - правда. а первая - нет. )

"Рациональные типы ориентированы в первую очередь на то, чтобы осмыслить то, что же они воспринимают. Им важнее определиться со своим отношением к воспринятым фактам, и определить их место в системе других фактов. Их сложнее сдвинуть с намеченного пути, для рационала внезапный срыв плана может стать катастрофой, которая на время вообще выбьет его из колеи. Рационалы больше нуждаются в том, чтобы планировать свою деятельность, понимать, что происходит, видеть конечную цель, ради которой осуществляются действия." - ну всё то же: я люблю планы. Но не вижу проблемы в их срыве. И придумаю новый. )
А ещё меня... раздражают люди, которым надо всё планировать, и которые без плана - никуда. Можно же спланировать по ходу дела! ) наверное, иррационал ближе получается...



Ах как у них все таик все мило и такой милый ангар.
Но скоро ни вылетят из него как птенцы из гнезда и отправятся в большой мир :-)

И не говорите. )) Не говорите! Полетят... поплывут!И полетят. ))

Мне очень прятно это слышать - и могу сказать что вы вдохновляете меня не меньше.
Увы, работоспособности вашей мне к сожалению не хватает.
Негры, нужны негры :-))))



Как раз бывает - во первых все люди сложные.
Во вторых в разных обстоятельства и при разном окружении может совершаться переход внутри функции.
И интуиция и сесорика они тоще имеют океан вариантов и крайностей.
Вопрос в том что и как как доминирует.


Зато как пишите и какой он у вас живой вышел :-)


Вы знаете, это конечно хулиганство жуткое но мне почему то вспомнилась песня запрещенных барабанщиков. "Полетим" :-)))
http://www.youtube.com/watch?v=WJxhj8VJ_DE

Негры вам не помогут! Им стиль ваш ни за что не воспроизвести - получится какая-то Донцова вместо чуда. Так что я просто постараюсь вас вдохновлять получше. )

И вы знаете... я даже понимаю, как это звучит, но честное слово: я не работоспособна! Это же не работа. Это радость и удовольствие. )




Ну вот я и запуталась уже. )) Вы знаете, я много раз пробовала всякие тесты по соционике проходить... но там такие вопросы дикие - я не знаю, что отвечать! )) Тут давали выше ссылку... я ткнулась - и зависла на первом же. Там даётся два высказывания на выбор - но они не подходят оба. )) И так всегда. ) Это из серии: какого цвета на вас бельё, чёрное или белое? А оно красное, блин... и чего отвечать? ))




Руквуд-то? Вам ли не знать, как я его пишу. )) Я искренне считаю, что оживили его вы.



Хохочу! )) Не подходит по смыслу - зато КАК подходит по духу! ))

... Не знаю, как комментировать... Но заставляет задуматься.
Кстати... Северус либо не имел дела с иглами, либо обладает мааааленькими садистскими наклонностями. Обработку забыл и прежде чем делать укол, надо шлепнуть недалеко (но и не близко) от места "всаживания" иглы, а уже потом дырки делать, сразу после. Благо нервные окончания умеют отвлекаться :D

Arteia
а еще можно было сочетать несколько лекарств в одном шприце)))
но тут надо знать, что и как сочетать)

Ну, я не стала вдаваться в подробности. ) А шлёпать... ничо. Переживёт и так. )) Ишь. )
А что обработка? КОжу смазать? Я же говорю: я не вдавалась в детали. Всё он правильно сделал, я думаю.
А что не знаете, как комментировать? И что задуматься заставляет? Азкабан?



Ой. Ну на фиг. Сочетать всегда опаснее, чем по отдельности. Не дай бог что...

miledinecromant

а еще есть уточнения по дихотомиям:
результат/процесс, квестимость/деклатимность, субъектевизм/объектевизм и так далее...
их куда больше))
а еще у каждого ТИМа есть еще ПОД тимы))) там сам черт ногу сломит. у меня создалось впечатление, что создатели соционики специально стремились все запутать)))

это я вас так напугать пытаюсь)) получилось? ;)

а вообще, вы все правильно написали там выше))
читаю и убеждаюсь лишний раз, что у вас очень точное виденье сути)

Я даже слов не могу найти - невероятно захватывающая история!
Спасибо!
Барышня в автобусе - привет снейпоманкам, нэ? )))

Не знаю, как миледи - а меня получилось. )) Я испугалась. )))



Я рада, что вам интересно! ))
И... дааааа. ))) Ну не удержалась. Извините. ))
Я, кстати, когда публиковала этот текст - боялась двух вещей: нашествия девочек-снейпоманок и слэшеров. Но ведь обошлось, посмотрите! )))

Два гештальт-террапевта, один психолог, один психотеррапевт и еще несколько заинтересованных трудноопределяемых гражданина вот уже пятый год собираются у нас в офисе и как начинают всех типировать или еще что нибудь изучать - так что я уже пуганая дальше некуда :-)))

Тут даже если не интересуешься и в наушниках сидишь - начнешь белую сенсорику от черной этики отличать :-)))

Ну и Юнгу я как то больше доверяю чем питерскому математику Рейнину.
Один из вышесуазанных монстров как-то обзвал его фанфикером :-)))))

Тут гараздо интереснеее теории о стимуляции и подавлении базовых функций окружением.
Например при определенных условиях из Габена получается вполне себе Жуков.
А потом в спокойных условиях возвращается обратно :-)

И да, тут будет уместен тег #горивадусоционика :-)))

Ааа. ))) Я хочу к вам в офис!!! На такую вот встречу!!! )) Тихо в уголке посидеть!

а слэшеров то что боятся, у них своя кормушка широка, вы ж предупредили крупными буквами, что им ловить нечего, а тем у кого уже клиническая стадия и собственного воображения хватает, они даже в сцене с уколом романтику найдут)
ну а я скажу, что новый фик в серии мне очень понравился, люблю рассказы про такую вот дружбу-противоположностей, а ваши герои вызывают у меня чувство умиления, особенно Ойген конечно, всегда нравились такие люди (красивое кстати имя, вы сами придумали или это из канона?)

Под впечатлением была :D Да, про Азкабан. И дементоров конкретно. Хотя я тогда хз почему от кричащих Блэка и Гарри никто не сбежал Оо За Мальсибера особо не волнуюсь, главный герой не умирает в начале повествования :D

Не хотела я лезть в то обсуждение,но не удержалась...
1) надо учитывать не приобретенные качества, а те, что были изначально (в детском саду, например)
2) знаю я историю, когда человек, благодаря вопросам о жилище опрашиваемого, рассказал о нем больше, чем ТИМ.
Проходила все эти тесты года 3 назад. Показывали мне то Есенина, то Жукова, то вообще Бальзака... В приключения не лезу, если кто откроет книгу до меня- не злюсь, да и на Жукова похожа слабо... Либо тесты не правильные, либо я не ТИМабельна :D

Нет, Ойген - это я придумала... вернее, это его так папа назвал, конечно. ) В каноне у него имени нет. Вообще, Ойген - это германизированный вариант имени Евгений. Я люблю это имя - вот и отдала одному из любимых своих персонажей.
Я рада, что вам нравится. ) И мне очень приятно, что вызывают они именно чувство умиления - мне это близко. Я сама от них таю порой. )
А что слэшеров бояться... ну знаете - мало ли. Придут, начнут тут... )))


Добавлено 09.08.2015 - 23:13:



А, про Азкабан... да.
Я вот, может, про Азкабан и Ойгена ещё напишу... мини. ) А то тут не всё вместилось. А почему не сбежали от кричавших - так от Ойгена-то тоже не сбежали от криков. Тут не в воплях дело, а в их причине. Он же кричал от физической боли - когда руку прокусил - а Блэк и Гарри от душевной. А физическая боль дементорам неинтересна - а никаких других чувств в тот момент в Ойгене не было. Они и ушли.

1) А почему?! У человека врождённых качеств раз, два - и обчёлся.
2) ой. Не надо меня о жилище! А то у меня тут задумывался мини-ремонт - а теперь всё двигать придётся.)))

Аlteya
1) Лже-эго и "правильные" модели поведения отфильтровываем
2) да там всего-то цвет стен, с какой стороны света спальня и еще что-то там было... Не помню уже. В любом случае, я так-же протестировать не смогу ХD То, что было тогда- на вскидку по тексту и не было наделено особой серьезностью :'D

Ну тогда понятно :)))

miledinecromant
ну при таком окружении наверное не заинтересоваться этим и не начать хоть чуть-чуть разбираться было нельзя.
но вообще удивлена. многие психологи матерятся в адрес соционики без купюр.

про переход от одного ТИМа в другой - слышала о таком явлении.
а еще о том, что мы можем быть одного ТИМа, но так сильно восхищаться другими качествами, что разыгрывать другого и так далее...
то есть все эти ТИМы - они не статичны.
поэтому я бы их назвала чем-то сродни амплуа или ролями.

тег #горивадусоционика :-))) поддерживаю)

Arteia
я подозреваю, что тесты)

когда у меня плохое настроение, эти тесты меня типируют, как Бальзака))
а когда у меня наоборот веселое - как Гексли)
в случае обычного деятельного - Дон. ъ
гы)

1) вообще не поняла. Чувствую себя Уоллом при беседе о "ничто". )))
2) и ладно. )

А завтра наши общие друзья, наконец, поплывут. Через Ла-Манш, да. )) На свободу! С чистой совестью. ))

Аlteya
Готессы и волшебницы на том берегу- готовьтесь!

Arteia
кстати, дементоры волшебны.
я себе их как-то так и представляла.


"А завтра наши общие друзья, наконец, поплывут. Через Ла-Манш, да. )) На свободу! С чистой совестью. ))" - УРРА!

Ну да, ну да. ))
Но мне всё-таки кажется, что тем не до них. ))

Возвращаясь к пункту 1: втечение жизни мы можем стать недоверчивыми, нелюдимыми, какими угодно. а внутри быть иными. Яркий пример: Снейп-ребенок до 11 и Снейп-преподаватель Хогвартса. Вот преподаватель- смесь с лже-эго

Добавлено 09.08.2015 - 23:29:
Ну можно читателю посмеяться? О:3

Посмеяться нужно! ))

А вот пример со Снейпом-ребёнком и преподавателем... мне кажется, там нет такой уж большой разницы. Северус был забитым и нервным ребёнком... и вырос таким же. )) Но он сильный - и забитость трансформировалась в некоторую жестокость, хотя, скорее, просто недоброту - а нервность осталась. )
А вот сейчас, я полагаю, он успокоится. Умер же. Всё, хорош. ))


Добавлено 09.08.2015 - 23:38:


Ура-ура. А то. )) Сколько можно в ангаре сидеть. ))

И да - разумеется, дементоры волшебны. Только, вы знаете, такое волшебство... ну его.
Вспоминается старая-старая шутка:
"А представляете: раз в жизни вы всё же встретили настоящего волшебника.
А это - Крэбб." )))

А вообще здорово, что наши с вами представления об этих тварях совпали. )

Аlteya
анекдот шикарен.
никогда его раньше не слышала.

Он старый-старый. ) Не помню, Крэбб там был или Гойл. ))

Замечательная глава )) Мальсибер - прелесть )) Ну как это можно - в живого человека иголками тыкать! ))

А про Азкабан - не помню, говорится ли об этом прямо в каноне - но вроде бы они там выжили и не сошли с ума потому, что Лорд их окклюменции научил в свое время.

Спасибо!)) И да! Действительно! Ну как так иголками! )) Северусу всё бы иголками потыкать, фуфуфу. )) Хотя он видите как другу доверяет? ))

А я тоже не помню... мне кажется, там нет такого. И окклюменция от дементоров не должна помогать - они же не мысли, а чувства и эмоции считывают, при чём тут?

Может, я и неправа. Просто мы на поттеровском форуме обсуждали тему Азкабана, и вроде это само собой разумелось, что окклюменция защищает от дементоров. Пойду-ка я, наверно, туда и задам вопрос, есть ли это в каноне.
Окклюменция, по идее, защищает не от чтения мыслей (Снейп говорит Гарри, что легиллимент не читает мысли, он воспринимает образы, которые видит в чужом сознании, и эмоции тоже), она вообще защищает сознание от постороннего воздействия.
Но у Вас очень хорошо придумано, что Мальсибер спасался от дементоров физической болью - я тоже думаю, что им это "невкусно", и они оставляют человека в покое.

О, задайте? Я буду признательна. :) Потому что я не вижу тут вообще никакой связи: где чувства - а где мысли. Окклюменция защищает СОЗНАНИЕ - а дементоры не в сознание лезут, а в душу. Это же разные вещи. )) Так сказать, разные хранилища информации. ) Поэтому я не очень понимаю, как может тут помочь окклюменция... а впрочем, Ойген скверный окклюмент, он не очень понимает, а зачем, собственно. Вот легилимент он хороший... просто отличный .А защищаться не умеет .

А вообще вы представляете, как деметоры такому солнечному юноше радовались? Там же одни сплошные эмоции - и все положительные (я помню, дементоры отрицательными не интересуются). Это же пир! Не то что Северус - вот там им особо и есть было нечего.)
А совсем ничего не чувствовать, отрешиться - Ойген не мог, не дано. Ну вот и. Я всё думала-думала про это, когда писала его такого - как же он выжил-то и с ума не сошёл? Ну и вот...

Спросила. Как только ответят, сразу сюда напишу. :)

Спасибо! Буду ждать. :)

Эммм... Сознание, и то, что вы называете "душа" не то, что разные хранилища, а даже не разделены-то толком. Память и эмоции связаны очень тесно, по-хорошему, окклюменция должна защищать от дементоров только так, потому, что большинство светлых чувств в азкабане воспоминания - если можешь закрыть информативную часть , закроешь и эмоциональную. Кроме того, она подразумевает сосредоточение, что учит человека некоторому управлению эмоциями в том числе. Так же, с большой вероятностью, предполагается подавление внутренней речи, хотя бы временное, что способствует лучшему осознанию и контролю эмоций.

Мне кажется, окклюменция напоминает буддийскую медитацию ))

Я так не думаю.
Вы знаете, я вот помню некоторые очень грустные моменты своей жизни, и помню радостные и светлые - но они меня больше не трогают и никаких чувств не вызывают. Так что воспоминания бывают без чувств - чувства без мыслей. ) Память и эмоции связаны, конечно, но не так чётко. И окклюменция тут не поможет... вот медитация бы могла ,наверное, да и то... Сосредоточение - лучше. Но тут вопрос в том, что такое окклюменция...

Добавлено 10.08.2015 - 02:32:


Мм.. мне кажется, не очень. )) Потому что то, чему Северус учил Гарри... нет, учил он его погано, конечно - но всё равно, примерно понятно, о чём речь. ) И вот это, мне кажется, на медитацию не похоже.

Добавлено 10.08.2015 - 02:33:
Хотя Ойгену оно бы всё равно не помогло. )) Он закрываться не умеет, ибо не понимает - в глубине души - а зачем? ) Он же настолько прекрасен, что зачем же прятаться? Да пусть смотрят! ))

Аlteya


1. в каноне такого нет.
2. про окклюменцию. ВЫ НЕ ПРАВЫ!
это типичная ошибка 80% большинства, считать, что легелименция - это чтение мыслей.
вот цитаты из канона

Снегг продолжал смотреть на него, сузив глаза.
— Итак, окклюменция. Как я уже объяснил вам на кухне у вашего любезного крёстного, этот раздел магии позволяет оградить сознание от магического вторжения и влияния.

— Наверняка вы уже догадались сами, Поттер? Тёмный Лорд весьма сведущ в легилименции…
— А это что такое? Сэр.
— Это умение извлекать чувства и воспоминания из чужого ума…

НЕ мысли, ЧУВСТВА и ВОСПОМИНАНИЯ (при чем образами)

дополню:
при этом легилимент (на примере Лорда) не только считывает чужие образы, но может транслировать нужные, создав им необходимое эмоциональное подкрепление.

интересно другое в этом свете)
в каноне много мест, где говорится о том, что обиженный на Снейпа Гарри прям на уроке придумывал красочно и в образах, как бы на него котел с чем-то вылить) а Снейп при этом смотрел в его глаза)))))))))))))
После того, как узнаешь про легилименцию, начинаешь при перечитывании таких мест немного хихикать))))))))

Ну так правильно: считывание чувств и воспоминаний ИЗ УМА! Это же немного другое. ) Как объяснить-то... ну вот смотрите. Вы роняете себе на ногу молоток - вам больно, в этот момент вы чувствуете это. А потом вы об этом вспоминаете эту боль - но ощущать-то не ощущаете уже! Физически. Понимаете разницу? Из вашего сознания можно считать и увидеть, как это было.. как по телевизору. Вот мы видим, как кто-то на экране страдает, но физически-то мы этого не чувствуем... Вот это окклюменция.
А дементоры "работают" не с памятью, а с чувствами и ощущениями, теми, что есть в данный момент. Память с ними связана, разумеется, но не стопроцентно. Потому что помнить, как ты был счастлив, и испытывать счастье сейчас - разные вещи. ) И вот первое можно - а второе нельзя с ними.

И да. Про котлы очень забавно. )))

Аlteya
нет, я не спорю, что со временем чувства по отношению к воспоминанию меняются
сохраняются, пожалуй, у самых ярких.
опять же, и воспоминания забываются.
то есть по факту легилимент может просмотреть лишь то, что оставило после себя максимальный след в душе и сознании человека.
более того, некоторые воспоминания могут со временем переосмысливаться. и то, что казалось грустным, станет, например, просто светлым.
или наоборот - что-то веселое из прошлого станет восприниматься с горечью, если имело место предательство человека.

я лишь хотела сказать, что это никоим образом НЕ ЧТЕНИЕ мыслей в режиме "здесь и сейчас", как это часто изображают.
это просмотр снов, фантазий, ну и прошлого.
где вместе с картинкой может проявиться ее эмоциональная окраска.

думаю, именно за счет этого Снейп в своих воспоминаниях и закрыл свою любовь к Лили Эванс. Он ее стереть из воспоминаний не мог, а вот подменить свои эмоции в ее сторону мог. Скорее всего закрыл чем-то типо простого вожделения и желания обладанием чужой вещью. Это косвенно подтверждают слова Темного Лорда "он желал ее".

если он сумел закрыть любовь похотью, то уж скрыть от самого себя доброе отношение к Гарри ненавистью - раз плюнуть. тем более, что там еще и чувство вины со своей стороны и злость на Джеймса с другой - это все хорошо так помогло заняться самообманом.

а про дементоров - я так поняла, им нужны самые яркие хорошие воспоминания - именно эмоции по отношению к ним.
причем они их забирают, активируя самые кошмарные.
а кошмары, я так предполагаю, активируются по той причине, что разум человека не терпит пустоты, вот и заменяет тем, что остается.
таким образом дементоры эмоционально выжигают человека изнутри, оставляя его вариться в соку собственных кошмаров.

Согласна - конечно, это не чтение мыслей в режиме "здесь и сейчас". Всё верно. А дементоры ведь не стирают память - разве об этом есть что-то в каноне? Если б стирали - то из Азкабана бы вышли безумцы. А это не так, как мы знаем - там только Белла под это определение подходит. )) Дементоры "едят" ощущения - умея при этом вызывать хорошие воспоминания, да. Но они их не стирают - просто человек не хочет же видеть дементоров рядом, и старается убрать их подальше. Как-то так.

Про доброе отношение к Гарри - я в него не верю. )) Я думаю, что он Гарри действительно терпеть не может - ему больно, горько и неприятно его видеть. И противно - потому что тот так похож на Джеймса. Однако у него есть обязанности по отношению к нему, и он их выполняет. Как может. )) Но приятным ему этот мальчик не становится. )

Аlteya
про приятным не становится - спорная тема.
его воспоминания, что он потом ему показал - слишком момент со свиньей на убой своеобразный и чем больше Снейп отрицает, что Гарри ему безразличен, тем больше в это не верится.

Конечно, Гарри ему не безразличен! Он его ненавидит практически, какое тут безразличие. ))
Я не верю в любовь Снейпа к Гарри. ) Я верю как раз в неприязнь и отвращение - но смешанные с виной перед его мамой и любовью к ней. Гарри - дитя любимой женщины от другого мужчины, которого она предпочла ему. И у Снейпа смесь неприязни и ответственности - но ни разу не любовь или просто приязнь, на мой взгляд. Он отчасти потому и не может никак пережить ту историю с Лили, что ответственность эта на нём так и висит.
И поэтому когда она, наконец, исполнена - вот сейчас - он это всё для себя закроет навсегда. И ему наконец-то станет на Поттера наплевать. )))

Добавлено 10.08.2015 - 11:17:
(Но у каждого свой взгляд.) Я не говорю, что вы неправы - я описываю как это вижу я.))



И - поехали! Прочь из Ирландии - на континент! ) Сколько ж можно-то. )) Новая маленькая глава. )

Аlteya
вы перевираете мои слова) я не писала про любовь к Гарри.
я писала про доброе отношение.
чисто человеческое.

пересмотрите мой комментарий,я ничего в нем не правила)))
там ДОБРОЕ ОТНОШЕНИЕ)

а про мое отноешние к его увлечению Лили Эванс.
честно?
Лили Эванс его самого ни в грош не ставила.
это ОН считал себя ЕЕ другом, а она - нет.
и это очень красочно показано даже в той же сцене у озера.
а если взять предшествующие этому сцены? да она даже в оборотня не поверила!
в общем, фу ее.
самая не приятная мне фигура, если честно.
я понимаю, что она была хорошей матерью, женой и все такое.
но вот другом... в конце-концов - была хорошим другом - не ставила бы перед выбором между собой и тем же Мальсибером, каким бы он в каноне не был.

Автор, какая вы молодец! С нетерпением жду каждую главу и с наслаждением перечитываю. Истории о мире магии, который отнюдь не исчерпывается Англией - одни из моих любимых. А у вас военные преступники и рецидивисты получаются такими убедительными и милыми, что не оторваться:) Тем более, Мальсибер в моем хедканоне всегда был кем-то типа Крэбба. И в голову не приходило, что он может быть совсем другой. Но понятно, что Снейп в нем нашел. А он в Снейпе? (кроме того, что тот ума палата).

Выяснится ли в процессе, что такое Мальсибер сотворил с Мэри Макдональд?

Согласна с Вами насчет Лили. И кстати, как вообще можно было требовать от Снейпа, чтобы он порвал с Мальсибером и Эйвери? Ну что ему теперь, на своем факультете ни с кем не общаться? Как она себе это представляла?

Добавлено 10.08.2015 - 11:40:
А с окклюменцией пока неясно. На форуме мне ответили, но никто тоже не помнит, чтобы было прямо сказано, что упсы защищались окклюменцией. Совершенно точно, окклюменцией владела Белла (она же потом учила Драко), и Снейп - вполне вероятно, что их учил сам Лорд, они же были у него в Ближнем круге.

Я тут слово "любовь" употребила в широком смысле. ) Но была неточна - каюсь. )
Я и в доброе отношение Снейпа к Гарри не верю. Ну вот совсем. Может, не был ты тот так на Джеймса похож - был бы шанс... а так... он же - вечное напоминание о том, что Лили ушла к Джеймсу. Ну и о том, разумеется, что он пусть невольно - а погубил её. В общем, по мне - неприязнь, отвращение и ответсвенность за его жизнь. Жуткий коктейль. )

Про Лили.
Вы знаете... а я про неё не думала особо - она меня никогда не интересовала... и не очень нравилась. Так что... в ваших словах точно есть смысл, на мой взгляд. Её тоже можно понять... но...

AlfaZentavra
ну вот кстати тут есть забавный момент, который перекликается с прежними обсуждениями в этой ветке про соционику (не знаю правда, как вы к этому относитесь)
если некие люди вот от сюда правы https://ficbook.net/readfic/1759441
и Лили Эванс - Есенин, а Снейп - Роб, то у нас на лицо отношения социального заказа, причем Лили - контролер (то есть заказчик), а Снейп - подконтрольный (приемник).
это просто ОЧЕНЬ красочно показано вот тут (цитаты из оригинала)

"— Тунья! — Лили набросилась на Снегга: — Это ты сделал?
— Нет! — Вид у него был одновременно вызывающий и испуганный.
— Это ты! — Она отшатнулась от него. — Ты! Ты сделал ей больно!
— Нет, это не я!
Но Лили не поверила этой лжи."

это автор нам пишет, что лжи, но нам остается только гадать - лжи ли и было ли это преднамеренно (может эмоциональный всплеск на фоне сильных унижений со стороны Туньи).
важно другое - Тунья может его оскорблять и фиг с ним, а вот ответить ей хоть чем-то - это сразу он - плохой

"— Я с тобой не разговариваю, — сказала она сдавленным голосом.
— Почему?
— Тунья меня не-ненавидит. За то, что мы прочли письмо от Дамблдора."

значит письмо они читали оба, рассказала ей об этом Лили сама, а виноват - кто? - снова Снейп

"Лицо Снегга исказилось, теперь он захлебывался словами:
— Спас? Спас? Думаешь, он разыгрывал героя? Он спасал свою шею и своих друзей! Ты ведь не… Я… Я тебе не позволю…
— Не позволишь? Мне?
Ярко-зелёные глаза Лили сузились. Снегг мгновенно сбавил тон."

на поминаю, перед его "не позволю", она явно дала понять, что НЕ ВЕРИТ в оборотня, что все мол чушь.
бесконечно любопытно, как при этом она себя чувствовала, когда узнала, что:
1) оборотень был,
2) а еще была карта - удобное оружие для того, чтобы всегда знать, где твой недруг и издеваться над ним, потому что "все дело в факте твоего существования".

в общем, вот, уважаемый автор, отношения заказа в чистом виде.
чтобы не делал подконтрольный, заказчик его НЕ ценит.
НО правда при этом может любить.
для семейных отношений очень сложный вид связи.
фактически один из партнеров все время в состоянии обвиняемого без презумции невиновности.
гадость, одним словом.

и вот РАДИ ЭТОГО всю жизнь отдать?
честно? у Снейпа куда больше благородства в душе, чем у той же Лили.
в разы.

а еще - я думаю, что никак не представляла.
относилась к нему с высоты своих нерушимых принципов, в которых ему была отведена роль вечно виновного и подчиненного - и злилась, когда понимала, что у него тоже есть своя точка зрения.
она ведь НЕ пыталась понять, зачем и почему он общается и что именно он делает.
в общем, плохой она друг. а он - хороший.

Ой, а я и забыла. )) Вряд ли... с чего бы? Кто его об этом спросит? )) Разве что когда-нибудь у меня руки до мини дойдут на эту тему. )

На мой взгляд, Мальсибер ну никак кем-то вроде Крэбба быть не может - просто потому, что зачем и с чего бы тогда Снейп с ним в школе дружил?! Он же не Драко, которому нужна просто свита - он бы никогда не стал общаться... причём не просто общаться, а дружить - с кем-то тупым. )) Нет, тут нужен был интеллект - и какие-то особенные качества характера. Ну, на мой взгляд.
А что он нашёл в Снейпе? Когда именно? В школе? В школе он, во-первых, дружил вообще со всеми. )) Он же лёгкий и солнечный мальчик. Ну, разумеется, со всякими особенностями слизерина и слизеринцев - и всё же. А с Северусом дружить... ээ... сложно. )) И его это увлекало само по себе. Плюс да - Северус умён. А для Ойгена это - АРГУМЕНТ! Он себе в друзья двух умников выбрал - Эйв-то тоже умница у меня. И Северус сильный. А Ойген... ну... средне, если уж честно. Он менталист сильнейший - но это ж с возрастом приходит. А так... видите - он, к примеру, и ответственность не жалует, и всякие детали-мелочи не любит. Зелья, опять же, наверняка списывал. )) Ну и привязался... он привязчив. И по-своему верен...
А ещё его не раздражала никогда манера Северуса общаться - она ему казалась забавной и оригинальной. И он поражался. почему все так резко реагируют. ))
А ещё у Северуса же есть чудесная черта брать на себя ответственность, которую на него возложили. Ну, кто рискнул и додумался до такой дикости. )) И очень серьёзно её нести и исполнять. И вот это - самое то, что Ойгену нужно! Он это вряд ли понимал в школе - но купился, на самом деле, на это. Потому что к Северусу всегда можно было прийти и пожаловаться - тот обругает, конечно, но поможет и посоветует. И даже посочувствует... очень по-своему. )) Но Ойгена устраивало. Ему бы старшего брата иметь... но не сложилось. Вот он и нашёл себе его. )

Ёлки, она же девочка-подросток! А не умудрённая жизнью дама. )) Да ещё и гриффиндорка - то есть довольно категорична. Конечно, она неправа. Но... осуждать её за это сложно.

Аlteya
доброе отношение к Гарри есть хотя бы как к человеку.
Снейп человечнее, чем показывает сам.
есть ли любовь - тут я тоже не нашла для себя ответа.
Роулинг отвечает, что есть и что Снейп любит Гарри. Но я ее не вижу. Только доброе отношение и некую жалость (чисто человеческую).
но по моему в книгах мы хорошо видим любовь Снейпа к Дамблдору (как к наставнику) и даже ревность к Дамблдору. У них вообще прекрасные отношения, только и тут Снейпа тоже использовали. Тот же Дамблдор.
что, он ему про палочку рассказать не мог, что Северус, мне нужно, чтобы эта смерть моя прошла без сучка и задоринки, дабы мы палочку обезвредили, так как это возможное лишнее оружение для Темного Лорда? неужели Снейп не доказал за столько лет, что ему уже давно нет дела до всемогущества и прочего?
зато был бы готов ко встрече с Нагайной...
в общем, куда не плюнь, проблемы у Северуса с друзьями.
на этой почве лишний раз Ойгену вашему радуюсь))
надеюсь, тут обойдется без подстав?)

ambrozia, согласна с Вами опять. И про отношения заказчика и подчиненного, мне кажется, в точку. Хотя в соционике я мало разбираюсь, сама себя пыталась типировать, так получалось то Есенин, то Достоевский, то Гамлет ))

мы тут уже разобрались выше, что у всех так)))))))))
и там даже тег где-то был #горивадусоционика )))

Спасибо! Очень красивая и понятная иллюстрация понятий заказчик-подконтрольный.
В семье это должно быть ужасно. (( Я такое встречала… такое типичное домашнее насилие. Я, кстати, думаю, что если вы правы – то семьи бы не вышло. Северус в какой-то момент взбунтовался бы… да и просто бы разлюбил. И ушёл. Но не сложилось…
Что до благородства… у него в душе много чего. Пошёл же он к Лорду… будучи, заметьте, отнюдь не чистокровным – то есть там не политические мотивы. А какие – мы не знаем… Но да – раскаялся. И каялся так, как только козероги умеют. )))




Вы знаете – я совершенно согласна с тем, что Северус хороший друг. И жаль, что в каноне эта линия отсутствует совершенно – а ведь по крайней мере в школе друзья у него были. И жаль, что Ро не рассказала и не показала, что стало потом с этой дружбой.
С другой стороны, зато поэтому у нас теперь есть Ойген. )

Ро так говорит?! Где?! Когда она такое сказала – и почему так… ээ… своеобразно продемонстрировала это в книгах?
На мой взгляд, там показана не любовь – в каком бы то ни было смысле – а вот тот сложный комплекс, о котором я выше писала. Не может он его полюбить… ну никак.




А вот тут я верю. ) В любовь к Дамблдору как к наставнику и немного, вероятно, отцу – с тем у Снейпа, похоже, отношения были не очень.
И да… очень печально, что Дамблдор так его использовал – втёмную.
Но, с другой стороны – это хорошо. В том смысле, что вот сейчас позволило Северусу всё это для себя закрыть и отпустить. Потому что если уж наставник тебя так использовал – то к чёрту наставника и вообще всё, что было. И чистый лист. И всё заново.




Нда… с друзьями у него как-то… плохо у него с ними. ))
Потому что дружить слизеринцу с гриффиндорцами сложно. ))) У них разные представления о дружбе… и – я отчасти шучу – гриффиндорцы, наверное, вообще не верят в слизеринскую искренность. ))



О, Ойген вполне искренен в своей любви к другу! ) И если и использует его - то вы уже видели, как: абсолютно открыто. То есть приходит и говорит: помоги мне! ты должен! ))) Но не манипулирует никогда. Он вообще не манипулятор... ему не нужно - с его обаянием. ) И вы знаете - он себя слишком любит для того, чтобы опускаться до манипулирования близкими. Чужими - легко, но со своими он искренен абсолютно. Потому что зачем что-то изображать из себя - что может быть лучше меня-любимого? )) Так что нет. Тут подстав в смысле манипуляций не будет. Сколько ж можно. ) Но, впрочем, проблем Северусу и без них хватит… Ойген – существо весьма беспокойное и крайне энергичное. )

Какие отношения неприятные. Фу. Но бывает, да...

Добавлено 10.08.2015 - 12:16:


Это миледи придумала. )))
А мне всё равно интересно - хоть разобраться. )

Добавлено 10.08.2015 - 12:23:
(Радостно) Но давайте ещё поговорим о Северусе и Ойгене. Или о ком-то одном из них. )

Аlteya
про Роулинг и любовь Снйепа к Гарри.
это было в одном из многочисленных интервью, которое она дала перед съемками фильма по седьмой книге.
там она сказала, что в фильме сцену со смертью Снейпа сделали другой, чтобы
1) смерть выглядела более натуральной и не вызывало вопросов, что он умер
2) что Снейп все-таки любил Гарри (и там из-за этого в фильме такой пафосный момент в глазах обоих, что аж тьфу), а Гарри там к нему тоже хорошо относился.

я помню, как сильно меня разочаровала сцена смерти в фильме, особенно вот этими чувствами, которых не было в книгах, что аж сам факт запомнился.

Добавлено 10.08.2015 - 12:25:

сейчас новую главу дочитаю) и поговорим)

"И каялся так, как только козероги умеют. ))) " - питаю к этому знаку всю жизнь какую-то слабость.
тем приятнее было узнать, что любимый персонаж именно этого знака))
а вы цените с точки зрения опыта общения с козерогами или сами сюда относитесь?

Я?!! Да ну что вы, какой я козерог?!! ))) Близко нет! ))
Но опыт общения есть, да.
И, кстати, у них есть чудная особенность: они с возрастом становятся мягче и светлее. )) И очень долго выглядят молодо. )

Вы знаете, мне кажется, Ро - как это порою бывает - написала больше, чем хотела. И интервью тут бывают очень некстати... ну ОК, я даже могу попробовать поверить в скрытую любовь Снейпа к Гарри (я вру, конечно - я не готова. Но допустим. В очень глубоко скрытую!)) - но откуда хорошее отношение Гарри к Снейпу?!! Вот уж чего-чего - а этого в книгах точно нет. ) Даже намёка! Да Гермиона к Снейпу в сто раз лучше относиться - потому что он умный и ей интересно на его уроках. )) Ро такие странные вещи порой говорит - даже удивительно. ) Вот в это я не верю.

Добавлено 10.08.2015 - 12:33:
Ну? Дочитали?))) Давайте поболтаем? )))

Ой, а я вот не понимаю, когда говорят о гриффиндорской дружбе, как об эталоне. Ведь, если разобраться, ну где в каноне примеры настоящей дружбы между гриффиндорцами? Ну, Трио, еще пожалуй, Джеймс с Сириусом (именно отношения этих двоих).
И все, собственно.
Ну а чем хуже дружба Чжоу Чанг и Мариэтты? Чжоу за Мариэтту заступалась перед Гарри, хотя Гарри ей очень нравился, и она видела, что он на Мариэтту зол. И после этого Гарри перестает общаться с Чжоу. А подругу свою Чжоу не бросила.
А еще мы на форуме когда говорим о Снейпе, то большинство считает, что у Снейпа друзей вообще не было, кроме Дамблдора. Я говорю о Мальсибере и Эйвери, о Люциусе (Нарцисса обращается к нему в сложный момент, именно как к другу ее мужа) - а нет, говорят, какая же у слизеринцев дружба, только взаимовыгодные отношения. Мальсибер с Эйвери, небось у Снейпа списывали, а Люциус оказал Северусу покровительство в расчете на то, что он ему будет должен, и в дальнейшем пригодится ))
Вот такое предвзятое отношение к Слизерину (((

Аlteya
Да, козероги так умеют.
и мягче, и красивее.
они вообще где-то после 40 такие душки))

а вы сцену в фильме пересмотрите.
там у Гарри такая пафосность в глазах... (мол, не умиииираай!) и у Снейпа...
что тьфу.



Добавлено 10.08.2015 - 12:37:
AlfaZentavra
я тоже у гриффиндорцев дружбы не увидела особенной.
все как-то с точки зрения - подходишь ты под мои принципы или нет.
ровенкловцы явно каждый сам за себя и горды этим (на примере Луны Лавгуд оцениваю, хотя тут мало показано), у хаффлпаффцев может она есть ?

а вот про Слизерин... в одном фанфике вычитала хорошую вещь - у слизеринцев - клановость!
они там все один за одного по тому что тупо РОДСТВЕННИКИ
а родственников не выбирают)))

Мне тоже было бы интересно почитать. Обычно авторы фанфиков видят тут сексуальную подоплеку - домогался он Мэри.

AlfaZentavra
авторы большинства фанфиков видят сексуальную подоплеку даже в лимонных дольках)))

Это как в том анекдоте, что ли? Съешь лимон, чтобы блаженство с лица сошло... ))))

Ну зачем вот этому моему Ойгену домогаться кого-то силой?! ))) Вы себе представляете, какой он был прелестный в 16-то лет? ))) Ну что вы. Вот уж кто-кто - а Ойген магией девушке не добивался никогда, это же фу!!! Стыдно - в том смысле, что если я ей не нравлюсь как есть, то пошла она, дура, я прекрасен и меня надо хотеть, ))) Никогда в жизни он вот так не навязывался. Это же унизительно, на самом-то деле.
Нет, там другое было. Что-то. Надо его спросить. ) Но точно не секс. Скорее, что-то с легилименцией, я полагаю - не Империо, конечно, всё же школа, но он мог что-то внушить ей - просто чтобы проверить и попробовать. Или... не знаю пока.

Аlteya
дочитала.
я была уверена, что что-то такое (типо слез) и будет))
а вообще, эта парочка нравится все больше и больше.
они чудо. оба.
всю жду, когда Ойген выздоровеет.
и мысленно держу за них кулачки))

Добавлено 10.08.2015 - 12:47:
Аlteya
из воспоминания мы узнаем, что это была:
1. шутка.
2. темная магия.

скорее всего действительно что-то пробовал, а она мимо проходила.
возможно, как раз из-за его обаяния мимо и проходила, чтобы заметил.
вот и нарвалась.

Есть такое. ((
А что списывали - я даже не сомневаюсь!))) Ну и что? Это же нормальное дело между друзьями. )
Я не считаю гриффиндорскую дружбу эталоном - я полагаю, это просто некий тип дружбы, не больше. Опять же - это штамп такой, причём хогварский: что одна из ценностей гриффиндора - дружба и преданность.
А дружат, конечно, все. И про того же Северуса вы правильно написали, и про Нарциссу... всё так. Просто у них дружба не такая яркая, что ли... ну и не несётся как знамя. Не более. На мой взгляд.
Но я же как раз и пишу о том, как дружат слизеринцы. )) Даже Малфои, которые "не дружат". ))





Не хочу я ту сцену пересматривать, она неканонична! )))

Про козерогов - да. А Северусу как раз сейчас 38... до "послесорока" - всего пара лет. ))) И он, наконец, свободен! Вы представляете?! ))



Мне кажется, дружба у всех есть. Это же человеческое понятие... )

Про клановость, кажется, во Взломщиках было. ) То есть там точно было - но я не утверждаю, что вы прочитали там, конечно.

И - кстати! Вы правы. Они там тупо родственники. И куда им деваться. ))
И вот тут такая штука интересная с Северусом: он-то полукровка и не родственник большинству. И его тот же Ойген с удовольствием выбирает сам. )

Аlteya
да, во Взломщиках и было.
я вообще именно с них фанфики читать начала.
образ обожающего пирожки с ежевикой Эйвери до сих пор перед глазами)

PS: кстати, а кто вы по знаку зодиака?
мне просто интересно) обычно козерогами восхищаются водно-земные знаки)
я Дева.
у меня две слабости - Рыбы и Козероги.
(а муж Весы, гыгы ;)) )

Ой, как интересно! А почему вы думали, что будет что-то типа слёз? Уже поняли, что Ойген легко и смеётся, и плачет? ) Он эмоционален, и этого совсем не стесняется. )
И я очень-очень рада, что они вам понравились! Я-то согласна: они чудо. ) И люблю их.
И жаль, что Северус не мог Ойгену рассказать про себя всю правду, когда Лили погибла - тот же сел. Может, и пережил бы как-то полегче её смерть... Ойген чудесно умеет утешать. Но увы. Вообще, получилось ужасно: Северус потерял Лили - причём сам себя за это винил - и друга, то есть двух единственно близких людей... у него только Дамблдор остался. Ещё Эйв - но, думаю, они несколько разошлись уже к тому времени.




Кстати, могла. )) И вряд ли это было что-то совсем ужасное - скандала-то не случилось. Хотя... я чуть проспойлерю - Дамблдор мог быть немного пристрастен к Ойгену. Чуть-чуть. А то что он всё прикрыывает Джеймса с Сириусом? ))

Ой, и не говорите. И в очках-половинках. ))



Бгг. ))) Да уж. ))




Я Близнецы. )) Я не то что восхищаюсь Козерогами - я просто их знаю. ) Но не понимаю. )) Но они славные. )
(Дева и Весы - даже представить не могу))))

О, пирожки с ежевикой... дааа. )) Там вообще Эйв совершенно дивный - я его как раз после них и полюбила... и, как видите, мой с ними немножко перекликается. )

Аlteya
вот по тому Дева + Весы, что у него в окружении всю жизнь земные знаки (мать, брат, отец - все тельцы), а я как-то долгое время окружала себя Воздухом и Огнем))
с тех пор и тянется это все)

Про Близнецы - о, я восхищаюсь двумя способностями этого знака (именно женские особенности)
1. умение поддержать любого человека, но при этом не принимать близко к сердцу его проблему, то есть решить ему эту проблему, но себя при этом не травить.
2. умение с возрастом становиться интереснее.

про Ойгена - да, его эмоциональность и чуткость хорошо видно.
ну кто еще может растопить покрытое арктическими льдами сердце Снейпа, чтобы получить и Доброй ночи, и Спасибо, и Взаимно)))

из Взломщиков - шутка про "один мой старый приятель" запомнилась навсегда.
а еще там Дамблдор человечнее, чем в оригинале.

о да, а Ойген-то кто по знаку зодиака? в оригинале тишина, но у вас какой вариант? )))

Ну кем он ещё может быть? Близнец, конечно. )))) Извините. ))) Я не нарочно - но я не представляю никакой другой знак для него. )
Эти две особенности Близнецов, о которых мне написали - мне кажется, они не только женские, особенно первая. А на вторую я только очень и очень надеюсь. ) Ибо возраст - он есть, да. )

Да-да, "один мой старый приятель". Я тоже помню. ) И Дамблдор там очень хорош. И убедителен, на мой взгляд.

Ойген да... в этом его и сила и слабость одновременно. Он силён именно эмоциями и чуткостью - и на этом его легко поймать и сломать, если что. С возрастом, правда, он посильнее станет - а в юности увы... ну и он в юности легко отвлекался очень. Но когда ему хочется, он может почти что любое сердце растопить. Почти. ) И Северуса - в том числе, да.

Мне кажется, Близнецы или Весы ))

Все-таки перешли от соционики к гороскопам? Похвально-похвально, но как напомнила бы профессор Трелони, не достаточно знать дату, необходимо точное время и место рождения, чтобы достоверно определить влияние светил))).
Как Водолей, к тому же будучи давно и счастливо замужем за Близнецом,присоединяюсь к комплиментам этому знаку. А вот по поводу душек-Козерогов... впрочем дочери еще долго до 40, подождем, что будет дальше.

Aneta
да, следующим шагом станет гадание на кофейной гуще))))))))))))))

помню свой опыт общения с мужчиной-Близнецом.
это был лучший роман в моей жизни!))))))))
я серьезно))))

так что комфорт в паре козерог-близнецы (как друзья) очень хорошо представляю.

Вашему-то точно незачем )) Но его часто совсем по-другому видят, как шаблонного отрицательного персонажа, которому можно все приписать до кучи, и сексуальные домогательства тоже.
Не знаю, читали ли Вы "Двадцать один год" про жизнь Лили Эванс - здесь этот фанфик тоже есть, а на фикбуке выложен уже полностью. Хорошо написано, но очень предвзято к нашим любимым героям.
Хотя, в отличие от большинства фиков подобной тематики, они там все же более живые, да и гриффиндорцы совсем не идеальные. Поэтому читать интересно.

[QUOTE=ambrozia,10.08.2015 в 13:38]Aneta
да, следующим шагом станет гадание на кофейной гуще))))))))))))))


Если следовать канону, то на чаинках, они же все-таки англичане)))

Я когда-то умела персональные гороскопы составлять и с Эфемеридами работать. Так что я понимаю )) Но как приятно слушать комплименты близнецам! ))
Но соционику не забываем, не забываем! )))

Добавлено 10.08.2015 - 13:44:


О! Угадали. Близнецы. Весы слишком мрачными бывают - это не про него. ))

Добавлено 10.08.2015 - 13:46:



Ой, вот гадание на кофейной гуще по интернету - это безумно же интересно! )))

Вау. ВАУ! )) Ну надо же. )
И да... близнецы-козероги могут чудесно дружить. Именно что дружить - и даже делить одно пространство. ) Особенно каждый из них занят делом.

Добавлено 10.08.2015 - 13:47:



Нет, не читала... поделитесь ссылкой, пожалуйста? Я положу в закладки. )

В общем, я своего поспрашиваю, что там с Мери было. Может, он даже вспомнит... я думаю, Северус с ним должен был в школе это обсуждать. ) И тот очень удивлялся, чего вдруг к нему претензии... мол, я же не твою Лили, ну что ты завёлся, и вообще это шутка была!

бедняги, мы их только что под микроскопом не рассматриваем))

Аlteya
про мрачных Весов - это точно!
но при этом так светло улыбаются))
и бесконечно сексуальные... впрочем, это уже личное восприятие ;)

Снейп кофе любит. )) А вот Ойген - чай, да. ))



Ну, что поделать. Рассматриваем, да. )

Весы - вот, кстати, ещё один аргумент: сексуальность. Да, они такие. ) А Ойген полегче в этом плане... он обаятелен безмерно, конечно, но это не именно сексуальность. ) И к сексу как таковому он довольно легко относится, его всё-таки больше чувства интересуют. пусть даже и на один час. ) Но вот его я не могу с проституткой, к примеру, представить. Разве что в каких-то особых обстоятельствах. И, кстати! За ним на удивление мало разбитых сердец - он не любит драмы. )

Аlteya
про то, что Ойген не любит драмы - искренне верю.)))
и то, что без разбитых сердец обходится - тоже)))

Но тогда, если я бы проводила параллель между своими опытом общения с мужчиной-Близнецами и Ойгеном, то в основу возможного романа с ним я бы положила следующее:
1. общее увлечение каким-то хобби или работой (лучше хобби)
2. интеллектуальную совместимость
3. и чтобы девушка любила рисковать или сама, или с его легкой подачи, а ему при этом доверяла на все 100

https://ficbook.net/readfic/1739104

Добавлено 10.08.2015 - 14:07:

А мне кажется, Ойген очень даже... ))) Кстати, а женить его Вы планируете? Да и Снейпа тоже ))

Ну, ему сложно не доверять.))
И да, разумеется - интеллектуальная совместимость обязательна. ) Ибо "а поговорить?!" - это про него. _



Ойген сексуален, но лёгок. )

Женить... Ойгена - да, Снейпа - нет. ))) Я не вижу последнего в отношениях. Извините. )) Хотя как пойдёт, конечно... но вряд ли.
А вот Ойген женится. Непременно. Он же последний в роду... куда он денется.

Аlteya
ну должен же хоть кто-то НЕ женить Снейпа))
ради разнообразия)

Вот и я так считаю. Отстаньте от человека вообще, сколько можно?! С кем его только не сводили! Хватит, я считаю. Пусть живёт спокойно и работает.

Просто мы его очень любим ))) И нам за него обидно в каноне.

Вспоминается А.Райкин:"Все хотят меня женить. Знаете, есть люди, которым очень плохо, если другому хорошо". Мне кажется, профессор Снейп мог бы подписаться под этими словами))).

Я его тоже очень люблю! И мне за него обидно!
Посему и хочу человеку дать пожить спокойно. И счастливо. )))



Вот! Да! Вы меня понимаете, ура! )))

Не знаю, я Снейпа другого вижу. Мрачного, замкнутого. Даже после войны. Даже больше замкнутого, потому что во время войны он остро чувствовал свою необходимость, а после... Ну, посмотрим как его вы видите.
P.S. Мне одному кажется, что у автора циклов получаются все упсы похожими друг на друга?

А может, и правда похожими. ) Хотя я не соглашусь, что Ойген похож на Люциуса или Уолли. Но со стороны виднее.

А мне вот кажется, что Снейп после войны как раз освобождённым себя почувствовал. Ему той необходимости, полагаю, хватило не то что на всю жизнь - на пару следующих тоже. Он же не Сириус... у него, как мне кажется, вообще нет потребности её чувствовать. Он вполне самодостаточен. Он учёный! Вообще-то.
С которого, наконец, сняли все ответственности и чувства вины на свете. Это же счастье.
И которого, кстати, наконец, перестанут использовать. Потому что даже Дамблдор это делал - и это, я полагаю, было для Снейпа весьма неприятно и больно... и излечило от остатков желания "быть нужным". Пошли бы они все... с таким подходом.

Добавлено 10.08.2015 - 15:49:
А вот во время войны да - я согласна. Мрачный и замкнутый.
А тут свобода. И... жизнь. Он же умер фактически. И пережил, я полагаю, что-то вроде клинической смерти. Говорят, после этого жизни очень радуются. ) Вот он и радуется... как может. )

Аlteya, ППКС. Именно так - и насчет клинической смерти тоже.
А упсы у Вас совсем не одинаковые, но все классные )) Это в каноне они одинаковые, кроме разве что Малфоя и Беллы ))

Спасибо! ) Мне очень хочется вам верить. Но хотелось бы и предыдущего оратора услышать, мнения же у всех разные. )

И ещё про Северуса. Вы знаете, я полагаю, вот тот момент, когда он понял, что Дамблдор ему, оказывается, так до конца и не доверял - для него стал переломным моментом. Когда он окончательно разочаровался в так называемой гриффиндорской дружбе и высоких целях. И, полагаю, перестал чувствовать свою вину перед директором. И стало ему, я полагаю, весьма мерзко... он-то никогда никогда никого не предавал - исключая невольное предательство Лили, конечно, но всё же это другое и когда было. А тут - представьте: для него Дамблдор в каком-то смысле отца заменил, всегда говорил "Я доверяю Северусу Снейпу" - и тот ему верил! А выяснилось... И это больно, я полагаю. Отчасти по этому он, может, и не сопротивляется Нагини и Лорду - хотя мог же. Но как-то... ну сколько можно уже. Плевать... доиграю я до конца вашу игру - и умру.
Но - не умер... ) Это уже шок. А уж то, что не просто не умер, а спасён был единственным своим другом - тем, кого так хотя бы условно можно было назвать... вы представляете, что он понять-почувствовать должен был в тот момент? Такая дивная демонстрация того, кто твой настоящий друг? )) И что вот она - жизнь номер два. Где можно и нужно быть собой, наконец. И где нет вообще никаких обязательств. Где он - свободен. И никому ничего не должен. Впервые в жизни - ибо сперва он был ребёнком, и должен был родителям, потом учился... а потом Лорд и Дамблдор. А тут - ни-ко-го. )))
И Ойген в качестве психотерапии. ))

Аlteya, на мой взгляд, Вы очень верно описали то, что должен был чувствовать Снейп.

Спасибо! Ну... я очень люблю этого персонажа. )) И много про него думала. И думала, а как бы ему-то самому хорошо было. )А то все ему стремятся романы устроить... порой самые невероятные. А я не верю ни в какой роман больше... а в дружбу - верю. И в исследовательскую деятельность верю.