Закон противоположностей, или психология счастья (джен)

AlfaZentavra
ну вот кстати тут есть забавный момент, который перекликается с прежними обсуждениями в этой ветке про соционику (не знаю правда, как вы к этому относитесь)
если некие люди вот от сюда правы https://ficbook.net/readfic/1759441
и Лили Эванс - Есенин, а Снейп - Роб, то у нас на лицо отношения социального заказа, причем Лили - контролер (то есть заказчик), а Снейп - подконтрольный (приемник).
это просто ОЧЕНЬ красочно показано вот тут (цитаты из оригинала)

"— Тунья! — Лили набросилась на Снегга: — Это ты сделал?
— Нет! — Вид у него был одновременно вызывающий и испуганный.
— Это ты! — Она отшатнулась от него. — Ты! Ты сделал ей больно!
— Нет, это не я!
Но Лили не поверила этой лжи."

это автор нам пишет, что лжи, но нам остается только гадать - лжи ли и было ли это преднамеренно (может эмоциональный всплеск на фоне сильных унижений со стороны Туньи).
важно другое - Тунья может его оскорблять и фиг с ним, а вот ответить ей хоть чем-то - это сразу он - плохой

"— Я с тобой не разговариваю, — сказала она сдавленным голосом.
— Почему?
— Тунья меня не-ненавидит. За то, что мы прочли письмо от Дамблдора."

значит письмо они читали оба, рассказала ей об этом Лили сама, а виноват - кто? - снова Снейп

"Лицо Снегга исказилось, теперь он захлебывался словами:
— Спас? Спас? Думаешь, он разыгрывал героя? Он спасал свою шею и своих друзей! Ты ведь не… Я… Я тебе не позволю…
— Не позволишь? Мне?
Ярко-зелёные глаза Лили сузились. Снегг мгновенно сбавил тон."

на поминаю, перед его "не позволю", она явно дала понять, что НЕ ВЕРИТ в оборотня, что все мол чушь.
бесконечно любопытно, как при этом она себя чувствовала, когда узнала, что:
1) оборотень был,
2) а еще была карта - удобное оружие для того, чтобы всегда знать, где твой недруг и издеваться над ним, потому что "все дело в факте твоего существования".

в общем, вот, уважаемый автор, отношения заказа в чистом виде.
чтобы не делал подконтрольный, заказчик его НЕ ценит.
НО правда при этом может любить.
для семейных отношений очень сложный вид связи.
фактически один из партнеров все время в состоянии обвиняемого без презумции невиновности.
гадость, одним словом.

и вот РАДИ ЭТОГО всю жизнь отдать?
честно? у Снейпа куда больше благородства в душе, чем у той же Лили.
в разы.

а еще - я думаю, что никак не представляла.
относилась к нему с высоты своих нерушимых принципов, в которых ему была отведена роль вечно виновного и подчиненного - и злилась, когда понимала, что у него тоже есть своя точка зрения.
она ведь НЕ пыталась понять, зачем и почему он общается и что именно он делает.
в общем, плохой она друг. а он - хороший.

Ой, а я и забыла. )) Вряд ли... с чего бы? Кто его об этом спросит? )) Разве что когда-нибудь у меня руки до мини дойдут на эту тему. )

На мой взгляд, Мальсибер ну никак кем-то вроде Крэбба быть не может - просто потому, что зачем и с чего бы тогда Снейп с ним в школе дружил?! Он же не Драко, которому нужна просто свита - он бы никогда не стал общаться... причём не просто общаться, а дружить - с кем-то тупым. )) Нет, тут нужен был интеллект - и какие-то особенные качества характера. Ну, на мой взгляд.
А что он нашёл в Снейпе? Когда именно? В школе? В школе он, во-первых, дружил вообще со всеми. )) Он же лёгкий и солнечный мальчик. Ну, разумеется, со всякими особенностями слизерина и слизеринцев - и всё же. А с Северусом дружить... ээ... сложно. )) И его это увлекало само по себе. Плюс да - Северус умён. А для Ойгена это - АРГУМЕНТ! Он себе в друзья двух умников выбрал - Эйв-то тоже умница у меня. И Северус сильный. А Ойген... ну... средне, если уж честно. Он менталист сильнейший - но это ж с возрастом приходит. А так... видите - он, к примеру, и ответственность не жалует, и всякие детали-мелочи не любит. Зелья, опять же, наверняка списывал. )) Ну и привязался... он привязчив. И по-своему верен...
А ещё его не раздражала никогда манера Северуса общаться - она ему казалась забавной и оригинальной. И он поражался. почему все так резко реагируют. ))
А ещё у Северуса же есть чудесная черта брать на себя ответственность, которую на него возложили. Ну, кто рискнул и додумался до такой дикости. )) И очень серьёзно её нести и исполнять. И вот это - самое то, что Ойгену нужно! Он это вряд ли понимал в школе - но купился, на самом деле, на это. Потому что к Северусу всегда можно было прийти и пожаловаться - тот обругает, конечно, но поможет и посоветует. И даже посочувствует... очень по-своему. )) Но Ойгена устраивало. Ему бы старшего брата иметь... но не сложилось. Вот он и нашёл себе его. )

Ёлки, она же девочка-подросток! А не умудрённая жизнью дама. )) Да ещё и гриффиндорка - то есть довольно категорична. Конечно, она неправа. Но... осуждать её за это сложно.

Аlteya
доброе отношение к Гарри есть хотя бы как к человеку.
Снейп человечнее, чем показывает сам.
есть ли любовь - тут я тоже не нашла для себя ответа.
Роулинг отвечает, что есть и что Снейп любит Гарри. Но я ее не вижу. Только доброе отношение и некую жалость (чисто человеческую).
но по моему в книгах мы хорошо видим любовь Снейпа к Дамблдору (как к наставнику) и даже ревность к Дамблдору. У них вообще прекрасные отношения, только и тут Снейпа тоже использовали. Тот же Дамблдор.
что, он ему про палочку рассказать не мог, что Северус, мне нужно, чтобы эта смерть моя прошла без сучка и задоринки, дабы мы палочку обезвредили, так как это возможное лишнее оружение для Темного Лорда? неужели Снейп не доказал за столько лет, что ему уже давно нет дела до всемогущества и прочего?
зато был бы готов ко встрече с Нагайной...
в общем, куда не плюнь, проблемы у Северуса с друзьями.
на этой почве лишний раз Ойгену вашему радуюсь))
надеюсь, тут обойдется без подстав?)

ambrozia, согласна с Вами опять. И про отношения заказчика и подчиненного, мне кажется, в точку. Хотя в соционике я мало разбираюсь, сама себя пыталась типировать, так получалось то Есенин, то Достоевский, то Гамлет ))

мы тут уже разобрались выше, что у всех так)))))))))
и там даже тег где-то был #горивадусоционика )))

Спасибо! Очень красивая и понятная иллюстрация понятий заказчик-подконтрольный.
В семье это должно быть ужасно. (( Я такое встречала… такое типичное домашнее насилие. Я, кстати, думаю, что если вы правы – то семьи бы не вышло. Северус в какой-то момент взбунтовался бы… да и просто бы разлюбил. И ушёл. Но не сложилось…
Что до благородства… у него в душе много чего. Пошёл же он к Лорду… будучи, заметьте, отнюдь не чистокровным – то есть там не политические мотивы. А какие – мы не знаем… Но да – раскаялся. И каялся так, как только козероги умеют. )))




Вы знаете – я совершенно согласна с тем, что Северус хороший друг. И жаль, что в каноне эта линия отсутствует совершенно – а ведь по крайней мере в школе друзья у него были. И жаль, что Ро не рассказала и не показала, что стало потом с этой дружбой.
С другой стороны, зато поэтому у нас теперь есть Ойген. )

Ро так говорит?! Где?! Когда она такое сказала – и почему так… ээ… своеобразно продемонстрировала это в книгах?
На мой взгляд, там показана не любовь – в каком бы то ни было смысле – а вот тот сложный комплекс, о котором я выше писала. Не может он его полюбить… ну никак.




А вот тут я верю. ) В любовь к Дамблдору как к наставнику и немного, вероятно, отцу – с тем у Снейпа, похоже, отношения были не очень.
И да… очень печально, что Дамблдор так его использовал – втёмную.
Но, с другой стороны – это хорошо. В том смысле, что вот сейчас позволило Северусу всё это для себя закрыть и отпустить. Потому что если уж наставник тебя так использовал – то к чёрту наставника и вообще всё, что было. И чистый лист. И всё заново.




Нда… с друзьями у него как-то… плохо у него с ними. ))
Потому что дружить слизеринцу с гриффиндорцами сложно. ))) У них разные представления о дружбе… и – я отчасти шучу – гриффиндорцы, наверное, вообще не верят в слизеринскую искренность. ))



О, Ойген вполне искренен в своей любви к другу! ) И если и использует его - то вы уже видели, как: абсолютно открыто. То есть приходит и говорит: помоги мне! ты должен! ))) Но не манипулирует никогда. Он вообще не манипулятор... ему не нужно - с его обаянием. ) И вы знаете - он себя слишком любит для того, чтобы опускаться до манипулирования близкими. Чужими - легко, но со своими он искренен абсолютно. Потому что зачем что-то изображать из себя - что может быть лучше меня-любимого? )) Так что нет. Тут подстав в смысле манипуляций не будет. Сколько ж можно. ) Но, впрочем, проблем Северусу и без них хватит… Ойген – существо весьма беспокойное и крайне энергичное. )

Какие отношения неприятные. Фу. Но бывает, да...

Добавлено 10.08.2015 - 12:16:


Это миледи придумала. )))
А мне всё равно интересно - хоть разобраться. )

Добавлено 10.08.2015 - 12:23:
(Радостно) Но давайте ещё поговорим о Северусе и Ойгене. Или о ком-то одном из них. )

Аlteya
про Роулинг и любовь Снйепа к Гарри.
это было в одном из многочисленных интервью, которое она дала перед съемками фильма по седьмой книге.
там она сказала, что в фильме сцену со смертью Снейпа сделали другой, чтобы
1) смерть выглядела более натуральной и не вызывало вопросов, что он умер
2) что Снейп все-таки любил Гарри (и там из-за этого в фильме такой пафосный момент в глазах обоих, что аж тьфу), а Гарри там к нему тоже хорошо относился.

я помню, как сильно меня разочаровала сцена смерти в фильме, особенно вот этими чувствами, которых не было в книгах, что аж сам факт запомнился.

Добавлено 10.08.2015 - 12:25:

сейчас новую главу дочитаю) и поговорим)

"И каялся так, как только козероги умеют. ))) " - питаю к этому знаку всю жизнь какую-то слабость.
тем приятнее было узнать, что любимый персонаж именно этого знака))
а вы цените с точки зрения опыта общения с козерогами или сами сюда относитесь?

Я?!! Да ну что вы, какой я козерог?!! ))) Близко нет! ))
Но опыт общения есть, да.
И, кстати, у них есть чудная особенность: они с возрастом становятся мягче и светлее. )) И очень долго выглядят молодо. )

Вы знаете, мне кажется, Ро - как это порою бывает - написала больше, чем хотела. И интервью тут бывают очень некстати... ну ОК, я даже могу попробовать поверить в скрытую любовь Снейпа к Гарри (я вру, конечно - я не готова. Но допустим. В очень глубоко скрытую!)) - но откуда хорошее отношение Гарри к Снейпу?!! Вот уж чего-чего - а этого в книгах точно нет. ) Даже намёка! Да Гермиона к Снейпу в сто раз лучше относиться - потому что он умный и ей интересно на его уроках. )) Ро такие странные вещи порой говорит - даже удивительно. ) Вот в это я не верю.

Добавлено 10.08.2015 - 12:33:
Ну? Дочитали?))) Давайте поболтаем? )))

Ой, а я вот не понимаю, когда говорят о гриффиндорской дружбе, как об эталоне. Ведь, если разобраться, ну где в каноне примеры настоящей дружбы между гриффиндорцами? Ну, Трио, еще пожалуй, Джеймс с Сириусом (именно отношения этих двоих).
И все, собственно.
Ну а чем хуже дружба Чжоу Чанг и Мариэтты? Чжоу за Мариэтту заступалась перед Гарри, хотя Гарри ей очень нравился, и она видела, что он на Мариэтту зол. И после этого Гарри перестает общаться с Чжоу. А подругу свою Чжоу не бросила.
А еще мы на форуме когда говорим о Снейпе, то большинство считает, что у Снейпа друзей вообще не было, кроме Дамблдора. Я говорю о Мальсибере и Эйвери, о Люциусе (Нарцисса обращается к нему в сложный момент, именно как к другу ее мужа) - а нет, говорят, какая же у слизеринцев дружба, только взаимовыгодные отношения. Мальсибер с Эйвери, небось у Снейпа списывали, а Люциус оказал Северусу покровительство в расчете на то, что он ему будет должен, и в дальнейшем пригодится ))
Вот такое предвзятое отношение к Слизерину (((

Аlteya
Да, козероги так умеют.
и мягче, и красивее.
они вообще где-то после 40 такие душки))

а вы сцену в фильме пересмотрите.
там у Гарри такая пафосность в глазах... (мол, не умиииираай!) и у Снейпа...
что тьфу.



Добавлено 10.08.2015 - 12:37:
AlfaZentavra
я тоже у гриффиндорцев дружбы не увидела особенной.
все как-то с точки зрения - подходишь ты под мои принципы или нет.
ровенкловцы явно каждый сам за себя и горды этим (на примере Луны Лавгуд оцениваю, хотя тут мало показано), у хаффлпаффцев может она есть ?

а вот про Слизерин... в одном фанфике вычитала хорошую вещь - у слизеринцев - клановость!
они там все один за одного по тому что тупо РОДСТВЕННИКИ
а родственников не выбирают)))

Мне тоже было бы интересно почитать. Обычно авторы фанфиков видят тут сексуальную подоплеку - домогался он Мэри.

AlfaZentavra
авторы большинства фанфиков видят сексуальную подоплеку даже в лимонных дольках)))

Это как в том анекдоте, что ли? Съешь лимон, чтобы блаженство с лица сошло... ))))

Ну зачем вот этому моему Ойгену домогаться кого-то силой?! ))) Вы себе представляете, какой он был прелестный в 16-то лет? ))) Ну что вы. Вот уж кто-кто - а Ойген магией девушке не добивался никогда, это же фу!!! Стыдно - в том смысле, что если я ей не нравлюсь как есть, то пошла она, дура, я прекрасен и меня надо хотеть, ))) Никогда в жизни он вот так не навязывался. Это же унизительно, на самом-то деле.
Нет, там другое было. Что-то. Надо его спросить. ) Но точно не секс. Скорее, что-то с легилименцией, я полагаю - не Империо, конечно, всё же школа, но он мог что-то внушить ей - просто чтобы проверить и попробовать. Или... не знаю пока.

Аlteya
дочитала.
я была уверена, что что-то такое (типо слез) и будет))
а вообще, эта парочка нравится все больше и больше.
они чудо. оба.
всю жду, когда Ойген выздоровеет.
и мысленно держу за них кулачки))

Добавлено 10.08.2015 - 12:47:
Аlteya
из воспоминания мы узнаем, что это была:
1. шутка.
2. темная магия.

скорее всего действительно что-то пробовал, а она мимо проходила.
возможно, как раз из-за его обаяния мимо и проходила, чтобы заметил.
вот и нарвалась.

Есть такое. ((
А что списывали - я даже не сомневаюсь!))) Ну и что? Это же нормальное дело между друзьями. )
Я не считаю гриффиндорскую дружбу эталоном - я полагаю, это просто некий тип дружбы, не больше. Опять же - это штамп такой, причём хогварский: что одна из ценностей гриффиндора - дружба и преданность.
А дружат, конечно, все. И про того же Северуса вы правильно написали, и про Нарциссу... всё так. Просто у них дружба не такая яркая, что ли... ну и не несётся как знамя. Не более. На мой взгляд.
Но я же как раз и пишу о том, как дружат слизеринцы. )) Даже Малфои, которые "не дружат". ))





Не хочу я ту сцену пересматривать, она неканонична! )))

Про козерогов - да. А Северусу как раз сейчас 38... до "послесорока" - всего пара лет. ))) И он, наконец, свободен! Вы представляете?! ))



Мне кажется, дружба у всех есть. Это же человеческое понятие... )

Про клановость, кажется, во Взломщиках было. ) То есть там точно было - но я не утверждаю, что вы прочитали там, конечно.

И - кстати! Вы правы. Они там тупо родственники. И куда им деваться. ))
И вот тут такая штука интересная с Северусом: он-то полукровка и не родственник большинству. И его тот же Ойген с удовольствием выбирает сам. )