Закон противоположностей, или психология счастья (джен)

Весь коммент не влез - стёрла. Но отвечу на всё сразу. )
Вы знаете, на мой взгляд, тут опять ошибка переноса реальной истории на магическую. И с упущением магической, волшебной составляющей мира.
Я объясню.
В ваших рассуждениях всё верно, на мой взгляд, если убрать из них волшебство и счесть, что волшебники - это точно такие же магглы, просто умеющие колдовать. А на мой взгляд, они принципиально по-другому воспринимают мир. И в этом мире вполне реально ценность человеческой жизни - абсолютна. Это как... я даже не знаю, как объяснить. Как для нас истина, не требующая доказательств, что людей есть нельзя (ну... я в среднем, не надо сейчас про Лектора))). Ведь правда же, мы об этом даже не думаем - это естественно? Вот и там так - с тем, что человеческая жизнь бесконечно ценна. Ну и магия важна - сама по себе, и волшебник - тоже... и так далее.
В общем - если принять эту версию, то мы получаем иное: что лечение смертельно опасных болезней в Мунго бесплатное вообще для всех. То есть тот же рак или туберкулёз - вылечат бесплатно. Ибо жизнь.
А вот остальное - да... тут я согласна, это дорого. То же содержание АЛисы и Френка, я думаю. стоило целого состояния.
Дальше - про обучение.
Вообще-то. если брать средние века, ученики мастеру ничего не платили от слова совсем. ))) Больше того: они жили у них в доме, ели-пили-спали-одевались за их счёт. Но и работали, конечно, бесплатно - заодно и учились. И, кстати, поначалу и домашние работы выполняли. )) Но само обучение было бесплатным. А потом уже да - надо было заплатить за право сдать экзамен на мастера... но плата была не такой уж большой. А вот экзамен - сложным...
В общем, лично я полагаю, что тут та же система: за обучение не платят. ну... или платят. Как договорятся. 0)) Но в целом - нет. Но это если мастер берёт себе настоящего ученика - с большой буквы. А всякие домашние уроки-репетиторство тоже есть, конечно. ) НУ и есть какие-то вещи типа "научить конкретному чему-нибудь". )) Вот там да - плата может большая быть.

Добавлено 16.08.2015 - 19:36:
И большущее спасибо всем за ссылки! :)

Аlteya

Спасибо за столь развернутый ответ !
Можно побыть Вашим оппонентом? Не корысти ради а пользы для .

Я не могу себе представить за чей счет и вообще за счет чего работает Ваша система. Всегда есть тот козел который платит. Где он в этой системе и откуда деньги берет?

Какой странный вопрос. Разумеется, можно!)) Иначе что мы тут все вообще делаем? ))

Ну как кто? Министерство - раз. Платные пациенты - не все же болезни-проклятья смертельны! - два. Вон содержание Френка и Алисы одно, я полагаю, позволяет вылечить не один десяток человек бесплатно. )
Опять же, я полагаю, там есть благотворительность - богатые люди полагают правильным делать приличные пожертвования время от времени.

насчет "всегда есть тот козел который платит" - ну в человеческой истории есть и другой опыт, правда в настоящем времени он умалчивается (и это я не про т.н. социализм).

Ну почему? Там такой козёл тоже был. Много. )) Собственно, всё общество и. ))

Замечательный фик о первой встрече Тома и Дамблдора в приюте. И тут, кстати, действительно косяк мамы Ро - видно, что она совершенно не представляет себе, что такое детский дом, особенно в Англии 20-х годов.
http://www.fanfics.me/read.php?id=69881

И вот еще - после этого фика Дамблдор канонный иначе, как Дамбигад, и не воспринимается.
https://ficbook.net/readfic/3131637

Добавлено 16.08.2015 - 21:06:

Вот меня тоже пара Гарри/Гермиона не прикалывает, я там вижу только дружбу.
.
Да, есть такое. В 4 книге - когда он советует ей спрятаться от пьяной толпы на чемпионате.

Ну да, он же больше никого грязнокровками не обзывает. Это аналог дерганья за косички )) Но мне кажется, что если ему Гермиона и нравилась, то это не то чтобы серьезное увлечение, будущего я у них не вижу.
А вот то, что он не дает сдачи, когда Гермиона его бьет, и вообще он ни разу не кидает в нее заклятиями - это говорит о том, что у него "джентльменское" воспитание, и что отец к матери очень уважительно относится.
Кстати, та сцена, где Драко Дамблдора убить не может - его за это многие упрекают в трусости - но тут, на мой взгляд, другое. Не поднимается рука у него на безоружного старика, как и на девочку. Это в нем прямо-таки трогательно.
И мне кажется, он в Лорде разочаровался поэтому. Как и Регулус, когда узнал, что Лорд сделал с Кричером - он же вообще жить не смог...

а я и говорю - это не про "социализм"!!!
ех, ладно - в той же Америке: "В ряде городов и поселков анархисты организовали Поистине Реальные Бесплатные Магазины — в основном, вещевые рынки без установленных цен. Люди приносят туда вещи, которые сделали сами или в которых они больше не нуждаются, и отдают их бесплатно прохожим или другим участникам мероприятия. Или они делятся навыками и умениями с другими. На одном ежемесячном бесплатном рынке в Северной Каролине: «двести или более совершенно разных людей собираются вместе в центре нашего города. Они приносят все (от ювелирных украшений до дров), чтобы отдать это, и берут то, что им нужно. Там также стоят палатки, в которых предлагают ремонт велосипедов, парикмахерские услуги и даже гадание по картам Таро. Люди уходят с полноразмерными рамами для кровати и старыми компьютерами; если у них нет транспорта, чтобы перевезти их, то есть водители-добровольцы, готовые помочь. И это без каких-либо денег, никто не торгуется по поводу относительной стоимости товаров или услуг, никого не упрекают в том, что он в чем-то нуждается. Вопреки постановлению правительства, никакая плата не взимается за использование этого публичного пространства и никто не руководит. Иногда появляется марширующий оркестр, иногда проводится кукольное представление или люди просто выстраиваются в очередь, чтобы со всего размаху бить по пиньяте (пиньята — мексиканская по происхождению полая игрушка довольно крупных размеров, изготовленная из папье-маше или лёгкой обёрточной бумаги с орнаментом и украшениями; своей формой пиньята воспроизводит фигуры животных или геометрические фигуры, которые наполняются различными угощениями или сюрпризами для детей — прим. пер.). Игры и общение можно увидеть повсеместно, каждый получает тарелку теплой еды и сумку с бакалейными продуктами. На баннерах, висящих на ветвях деревьев и стропилах, написано: «ДЛЯ ОБЩИН, НЕ ДЛЯ ДОМОВЛАДЕЛЬЦЕВ ИЛИ БЮРОКРАТОВ» и «НИ ГРАНИЦ, НИ БОССОВ»; и расстелено огромное одеяло с радикальной литературой, но это не существенно для момента — это социальный институт, а не демонстрация."

Мне бы очень хотелось почитать фик на эту тему, пока все, что попадалось - не то, совсем не то, просто набор "злодейских" штампов.

Спасибо за ссылки!

точно! Совет спрятаться от пьяной толпы. Я забыла. ) Но мне кажется. тут не "нравится" - а просто Драко ведёт себя нормально. Они же на одном курсе - а она девочка. Нормальный поступок... опять же - они не в школе. Тут нет деления на факультеты - просто она своя. Ну и плюс воспитание.. девочек надо защищать. да. )))
И согласна про то, что он не отвечает Гермионе на удар тоже из-за воспитания и потому, что папа никогда женщин даже помыслить не мог ударить в такой ситуации. )
А с убийством Дамблдора - как по мне, это вообще не трусость, это да - не поднялась рука. И это даже не трогательно, на мой взгляд, а очень здорово. Это говорит о том, что он... живой. И настоящий. И, в общем, хороший... и как же ему плохо и страшно.
И конечно он в Лорде разочаровался... и боится его очень. И должен, пожалуй что. ненавидеть...

А про Регулуса даже говорить грустно.(( Мне кажется, он бы не стал с собой кончать нарочно - просто не увидел другого варианта... и умер. (((


Добавлено 16.08.2015 - 21:30:


Ах вот вы о чём!)) Даааа! Это очень-очень красиво! )) Спасибо, что напомнили всем о такой классной штуке! )

вроде как и еще где-то раньше "спрячь свою лохматую голову" ей говорит. Но в упор не помню когда и по каким причинам.

а про то, что он девочку ударить не может и проклятием в нее кинуть не может (а она в него еще как!, кстати та же Джинни его знатно отделала, что он - один из лучших на курсе, отбиться не смог бы, будь на ее месте мальчик? смог, просто девочку не тронул) - это да. Это так его украшает.
и в том, что Альбуса убить не мог я тоже вижу только хорошее.
он вообще в тот день в шоке был, когда проказы тех, кого привел, увидел.
что его тетка, что другие.

самая яркая иллюстрация отношений в их семье между Люциусом и Нарциссой - это сцена когда Том у него палочку забирал.
сразу понятно, кто в семье главный)))
но и это прекрасно.
Нарцисса действительно одна из тех, кого я очень уважаю.
И, кстати, она появляется в повествовании в самой первой книге. Только это мало кто увидел.
В самом начале Драко от нее постоянно конфеты получает, чтобы своим раздать.
Вот такая вот характеристика его взаимоотношений с матерью.
Она его поддерживает не навязчиво и при этом показывает, как скучает по нему и при этом ему не стыдно. А что? Конфеты же. Ну и что, что из дома. Ну и что, что мама их постоянно шлет. Так я же Малфой)))
в общем, на самом деле все кроме Беллы очень хорошие в семье Блеков.
знать бы только, что Беллу такой сделало. Она ведь и до Азкабана такой была((( прям как Барти Крауч(

Беллы там не было, только в кино она была.

Там Люциус просто раздавлен и унижен до предела, а Нарцисса держится - и его поддерживает.

Согласна, только и Белла не плохая. Она просто очень страстная. Почему она Лонгботтомов довела до такого? Она же сорвалась - Лорд исчез, Вы представляете, в каком она была отчаянии?
Кстати, в каноне Лестранжи не вламывались в дом Лонгботтомов, там похоже на то, что они похитили сначала Фрэнка, а потом, когда ничего не добились, Алису.
И им в голову не пришло украсть ребенка и шантажировать родителей его жизнью и здоровьем.

Ну как же не заметил? Она там очень изящно вставлена. ) А конфеты из дома - это же круто! И всем раздать. Милостиво. )))
Но я вообще люблю эту семью, а уж пара Нарцисса-Люциус, на мой взгляд, просто образцовая. )

А Белла... вы знаете, я думаю, тут изначально было некоторое безумие. Которое могло развиться - а могло нет. Но - Лорд, Азкабан...

А вот Барти пожалеть можно. Такой папа... (9

А я канон про Лонгботтомов, значит, не помню... мне кажется, там вообще эта история не описывалась особо - как это было. И да - ребёнка даже в голову не пришло тронуть...

Вы знаете, мне кажется, Драко и без Беллы хватило - одного Дамблдора... это же так страшно. А уж когда твой любимый учитель у тебя на глазах убивает старика... а ты его знаешь и у тебя в голове не укладывается - КАК... ((

Да я сама не помнила, на форуме поттеровском однажды спросила - почему Лестранжи не тронули Невилла - пожалели, или его просто не было дома?
Ну мне и ответили знатоки канона, как это все было на самом деле - и получается, что да, ребенком шантажировать они не додумались. И мужа на глазах у жены не пытали, и ее на его глазах тоже.

Да, я думаю, Драко в шоке был. Хотя, он же знал про Непреложный Обет. Снейп же ему сказал, когда пытался его разговорить.
Наверно, Драко понял так, что Снейп обет исполняет, убивая Дамблдора. И ведь Лорд наверняка был недоволен, что Драко с заданием не справился - может, Снейп еще и отмазывал его перед Лордом.

да? а точно, там вроде как алекто с амикусом. причем те еще... ну так с ними даже показательнее(((


не, я это понимаю и над Люциусом не капли не смеюсь.
просто "быть главой семьи" это, на мой взгляд, вовсе не значит - разрешать или запрещать) Это поддерживать прежде всего в семье возможный покой и порядок. Ведь правильно созданное настроение и комфорт обеспечивают возможность развития всем членам семьи.
А то, что в мирное время все обставлялось так, что все за всех якобы решал Люциус - это само собой. Она явно очень мудрая женщина, чтобы в нужный момент просто красиво быть рядом.


ну и что, что в отчаянье? я не считаю отчаянье оправданием.
а даже наоборот - отягчающим обстоятельством.
и понимаю, сорвались и запытали кого-то одного. тут еще можно съехать на адреналин и не рассчитали силы. но двоих - это уже похоже на хладнокровынй садизм и не более.


а где об этом сказано, не помните? хотя бы номера книг.

[QUOTE]Вы знаете, мне кажется, Драко и без Беллы хватило - одного Дамблдора... это же так страшно. А уж когда твой любимый учитель у тебя на глазах убивает старика... а ты его знаешь и у тебя в голове не укладывается - КАК... (([/QUTE]

Не просто старика, директора, волшебника с карточек от шоколадных лягушек. Человека который по уомчанию всегда был - как к нему относиться дело десятое.

Я например точно помню что воспринимала своего декана в нивере не как просто человека, а как декана, и чувака который книжки пишет. И который по умолчанию был есть и будет - декан же.

И Фенрир, оборотень-маньяк.


Согласна.


Да я не для того, чтоб оправдать, просто мне раньше Белла казалась картонной, этакая садистка-маньячка-психопатка, у которой за этим вообще ничего нет. А вот после того, как почитала на форуме о ней - она для меня тоже "ожила".

Цитату найду сейчас, на форум загляну.


Добавлено 16.08.2015 - 22:50:
ambrozia , вот цитата

Крауч повысил голос, чтобы заглушить слова сына. — Мы выслушали свидетельства, доказывающие вашу вину. Вы все обвиняетесь в том, что похитили мракоборца Фрэнка Долгопупса и подвергли его заклятию Круциатус. Вы думали, что он знает, где находится ваш исчезнувший хозяин, Тот-Кого-Нельзя-Называть...

— Отец, я в этом не участвовал! — еще громче крикнул прикованный к креслу юноша. — Клянусь тебе! Не отправляй меня опять к дементорам...

— Вы также обвиняетесь в том, — надрывал голос мистер Крауч, — что, не узнав ничего от Фрэнка Долгопупса, вы подвергли заклятию Круциатус его жену.

Блин. )) Как-то я совсем об этом забыла... я была уверена, что они у них в доме были. Ну, значит, вот в этом Однажды неканоничны. )




Ну и каково это, представляете - видеть это и понимать, что человек вынужден сделать такое из-за тебя... ((
И как он должен было после смерти Снейпа себя чувствовать? (((

О, спасибо большое.
Видите, совсем не похоже на "сорвалась". Если с первым ФРенком еще возможно, то с его женой - точно нет.
А что за форум, кстати?

А вы правы... а я не подумала об этом. А момент важный же... ((( Дамблдор даже при Люциусе был всю его жизнь... и тут вдруг...
Ну вот говорю же я - бедный Драко. (((