Закон противоположностей, или психология счастья&nbsp; (джен)

Цитата сообщения jjoiz от 03.09.2015 в 18:46

Пафос. Ойгену, для его же блага, стоит почаще вспоминать, как совсем недавно, он ползал на коленях перед другим волшебником со своими правилами. Ибо на каждую хитрую попу всегда находится сами-знаете-что.

Вы знаете, вот потому и ползал, что в 18 лет у него никаких собственных правил не было. Были бы - не было бы никакой метки.
Это раз.
А два - а вы полагаете, что он теперь всю оставшуюся жизнь должен что? Сидеть в уголочке тихонько по принципу "в мои года не должно сметь своё суждение иметь"? Так ведь вырос уже мальчик-то. И право на собственные правила выстрадал, я считаю.
Ну и три: Ойген вообще такой. )) Впрочем, в его случае это не пафос, а понимание того, что надо думать и решать самому, а не перекладывать на кого-то. )

Добавлено 03.09.2015 - 20:01:

Цитата сообщения AlfaZentavra от 03.09.2015 в 19:13

Не поняла, чем Вы недовольны. Вот именно, что человек, у которого есть свои правила - не станет ползать на коленях.
Да и с чего Вы взяли, что он перед Лордом ползал?

Вот просто в точку. Про то, что не станет.
А вот перед Лордом - мог и поползать. Он выжить хотел. И вы знаете - я никогда и нигде не утверждала, что Ойген - бесстрашный несгибаемый герой. )

Цитата сообщения AlfaZentavra от 03.09.2015 в 19:13

Кстати, такой момент интересный недавно заметила - кажется, Лорд после возрождения не подвергает Круцио тех, кто за него сидел в Азкабане.
Вот Долохов и Роули упустили Трио в Лондоне после свадьбы Билла Уизли - и Роули наказали, а Долохова - нет.

А кстати да. Интересная мысль... ну, тогда, значит, ему повезло. )

Добавлено 03.09.2015 - 20:03:

Цитата сообщения miledinecromant от 03.09.2015 в 17:38

Да вполне - Наваррский в возрасте 10 лет он уже стал губернатором Гиени :-))

Или вот как пишет Уильям наш Шекспир:

........

Кстати да. Правда, я боюсь, губернатор из него в столь нежном возрасте был не очень - но в целом. )))

И Джульетте, всё-таки, было 13, кажется. А не 11. ))) Ну и давайте вспомним, чем всё закончилось! ) Хотя если рассматривать как "закончилось" Беллу... ))

Показать полностью

Alteyaавтор

Цитата сообщения miledinecromant от 03.09.2015 в 19:38

Инересно, а как они вообще проблему совместного обучения юношей и девушек то решают?
Магический бром?

Бром только на мальчиков действует. И то не очень. ))))

Цитата сообщения AlfaZentavra от 03.09.2015 в 19:44

Я думаю, что секс в Хогвартсе есть ))

Ну, боролась же с чем-то Амбридж. ))))

Цитата сообщения miledinecromant от 03.09.2015 в 19:53

А противозачаточно зелье тоже варил Снейп
И проводила ли мадам Помфри просветительскую работу?
Ситуация с Блеками я думаю должна была стать прецедентом?

Вы знаете, если его варил Снейп, студенты могли предаваться блуду сутками - всё равно б никто не родился. ))
Какой интересный вопрос про мадам Помфри - и особенно про Блэков. А пожалуй. ))
Хотя кажется мне, что у Альбуса были весьма широкие взгляды. ))

jjoiz

Цитата сообщения AlfaZentavra от 03.09.2015 в 19:13

Это не недовольство, это рассуждение. Перед лордом все ползали. Единственное, что только Белла от этого удовольствие получала.

Цитата сообщения AlfaZentavra от 03.09.2015 в 19:13

Вот Долохов и Роули упустили Трио в Лондоне после свадьбы Билла Уизли - и Роули наказали, а Долохова - нет.

Разве не Драко заставили пытать Долохова именно за этот промах?

Цитата сообщения Аlteya от 03.09.2015 в 20:00

А два - а вы полагаете, что он теперь всю оставшуюся жизнь должен что? Сидеть в уголочке тихонько по принципу "в мои года не должно сметь своё суждение иметь"? Так ведь вырос уже мальчик-то. И право на собственные правила выстрадал, я считаю.
Ну и три: Ойген вообще такой. )) Впрочем, в его случае это не пафос, а понимание того, что надо думать и решать самому, а не перекладывать на кого-то. )

То есть, он просто вслух проговаривает то что осознал?)) Такой самотренинг))

Показать полностью

Alteyaавтор

Цитата сообщения jjoiz от 03.09.2015 в 20:19

То есть, он просто вслух проговаривает то что осознал?)) Такой самотренинг))

Даааа! )) НУ конечно же!)) Но ему это вообще свойственно - он не Снейп и не старший Лестранж, и даже не Малфой. )) Он болтун. )
Опять же, он потихоньку начинает понимать, что, на самом-то деле, это единственно правильный принцип жить: по своим правилам. Вопрос в том, конечно, каковы эти правила, как соотносятся с общепринятыми и как дорого ты готов заплатить за них.

Добавлено 03.09.2015 - 20:42:

Цитата сообщения jjoiz от 03.09.2015 в 20:19

Разве не Драко заставили пытать Долохова именно за этот промах?

Вы знаете, меня давно уже мучает эта сцена. )) Она мне видится в таком трагикомическом ключе. ))) Потому что, по идее, обучать Драко Круцио должен был бы тот же Долохов, и вот представьте себе: Драко пытается, у него дрожат руки и губы и ни хрена, разумеется, не выходит, и Долохов матерится и комментирует всё это в духе: "Да *б твю мать - простите, миледи, это я образно - ты как палочку держишь? Крепче возьми! Сосредоточься! Соберись, тряпка! Резче! Ну *б твою мать... простите, миледи... ну кто так бьёт! Дай сюда!" - забирает у него палочку, притаскивает Акцио какого-нибудь егеря, демонстрирует на нём Круциатус, возвращает Драко палочку: "Давай уже! Раз! Два! Тьфу, да ........(далее непечатно)... Мы так всю ночь провозимся, я, *ля, жрать хочу! Лягушка замороженная... соберись!" - и так далее. ))) А когда у Драко всё, наконец, получится, по окончанию заклинания Долохов, кряхтя, встаёт, треплет Драко по голове и говорит: "Ну вот так бы сразу, молодчина, хороший мальчик - ну, идём выпьем, что ли, заслужил". )))

Показать полностью

ЕМНИП, Драко заставили пытать не Долохова, а как раз таки Роули.

Насчет секса в Хогвартсе - я думаю, он был. Раз есть озабоченные подростки, и есть укромные места - то он просто обязан быть.
И противозачаточные зелья, мне кажется, там были в ходу среди студентов. Близнецы Уизли же продают приворотные зелья, причем по описанию - это скорее просто афродизиаки, а не такая приворотка, которой Меропа приворожила Тома Риддла-старшего.

Добавлено 03.09.2015 - 22:44:

Цитата сообщения Аlteya от 03.09.2015 в 20:30

Как Вы здорово это описали :))))))

Показать полностью

miledinecromantбета

Насчет секса в Хогвартсе - я думаю, он был. Раз есть озабоченные подростки, и есть укромные места - то он просто обязан быть.
И противозачаточные зелья, мне кажется, там были в ходу среди студентов. Близнецы Уизли же продают приворотные зелья, причем по описанию - это скорее просто афродизиаки, а не такая приворотка, которой Меропа приворожила Тома Риддла-старшего.

Меня не покидает мысль чо их массово добавляли в тыквенный сок, который перебивает вкус чего угодно. И вообще у них было очень много тыквы в меню.

Потому что отлавливать и выдавать - эо не вариан - а не захоел, эта забыла, а вот та решила что принимать надо не до, а после :-)))

Цитата сообщения miledinecromant от 03.09.2015 в 22:49

Кстати, может быть )) Может, после истории с Блэками и стали добавлять )) После того как отец совращенного Сигнуса устроил скандал ))

Alteyaавтор

Цитата сообщения AlfaZentavra от 03.09.2015 в 22:42

ЕМНИП, Драко заставили пытать не Долохова, а как раз таки Роули.

Эх! Как жаль, как жаль. ))) Ну, с Роули это уже не то. ))

Цитата сообщения AlfaZentavra от 03.09.2015 в 22:42

Ну, всё-таки близнецы же тоже не совсем идиоты. Это ж страшная штука была.
А про секс я совершенно уверена. Есть, конечно. ))

Цитата сообщения AlfaZentavra от 03.09.2015 в 22:42

Как Вы здорово это описали :))))))

Но увы-увы, с Роули эта сцена невозможна. А как жаль. )))

Добавлено 03.09.2015 - 23:12:

Цитата сообщения miledinecromant от 03.09.2015 в 22:49

Слушайте, а это хорошее объяснение этой тыкве. )) Я, правда, до сих пор не могу заставить себя попробовать тыквенный сок - он меня иррационально пугает своим неестественным цветом. ))

Но с другой стороны - а как же свобода выбора? ))))

Добавлено 03.09.2015 - 23:13:

Цитата сообщения AlfaZentavra от 03.09.2015 в 22:58

Бгг. ))) Но Сигнуса-то явно не в школе соблазнили!)))
Или... вы думаете... вот прямо первокурсника? В первые же дни? Старшекурсница?! АААААА!)))

Показать полностью

Цитата сообщения Аlteya от 03.09.2015 в 23:10

Но увы-увы, с Роули эта сцена невозможна. А как жаль. )))

Ну, в фанфиках все можно )) Кстати, может я еще и ошибаюсь насчет привилегии старых политзаключенных )) Может, и не было ее, и Лорд пытал всех наравне.
А даже если и была - то мало кто об этом помнит ))

Добавлено 03.09.2015 - 23:17:
А включите эту сцену в фанфик )) Пусть у Вас Долохов при встрече с Драко про это вспомнит ))

Добавлено 03.09.2015 - 23:21:

Цитата сообщения Аlteya от 03.09.2015 в 23:10

Конечно )) Сигнус в первый школьный день заблудился, и зашел не в ту аудиторию, а там не было никого, кроме старшеклассницы Друэллы Розье ))))

Alteyaавтор

Цитата сообщения AlfaZentavra от 03.09.2015 в 23:15

Ну... подумать надо. ))) Канон всё-таки. ))

Цитата сообщения AlfaZentavra от 03.09.2015 в 23:15

Добавлено 03.09.2015 - 23:17:
А включите эту сцену в фанфик )) Пусть у Вас Долохов при встрече с Драко про это вспомнит ))

А они вряд ли встретятся.
Долохов ни малейшего желания не испытывает общаться с ними - зачем ему? Опасно да и вообще... хотя, с другой стороны, если вдруг доведётся - может, и поговорят. ) Как известно, любая пакость, случившаяся давно и благополучно окончившаяся, потом почему-то вспоминается чуть ли не с нежностью. ))))

Цитата сообщения AlfaZentavra от 03.09.2015 в 23:15

Ну да, ну да. А той снесло крышу от маленького растерянного первокурсника. ))
А уж что с его крышей случилось - я даже представлять не хочу. ))

Показать полностью

	Amber 3 сентября 2015
Всё интереснее и интереснее! http://newphoenix.ru/upload/comments/02080c64403bf3dc6650c40d1ad3bf2c.gif

	Alteyaавтор 3 сентября 2015
Цитата сообщения Amber от 03.09.2015 в 23:55 Всё интереснее и интереснее! Да, у нас тут, наконец-то, приоткрываются некоторые семейные тайны Мальсиберов. )

Цитата сообщения Аlteya от 03.09.2015 в 23:27

Ну... подумать надо. ))) Канон всё-таки. ))

Так и выживший Снейп, и Долохов, и Мальсибер, и Лестранжи - какими Вы их показали - тоже спорно с точки зрения канона.
Мне, кстати, самой интересно, как Роулинг представляла себе УПСов в домашней, так сказать, обстановке. Что бы она сказала о личной жизни Долохова, к примеру? Она ведь в интервью говорила, что УПСы не могут создавать патронусов, потому что у них нет счастливых воспоминаний.
Поэтому иногда от канона не грех и отступить ))

Цитата сообщения Аlteya от 03.09.2015 в 23:27

Как известно, любая пакость, случившаяся давно и благополучно окончившаяся, потом почему-то вспоминается чуть ли не с нежностью. ))))

Вот именно )) Потому мне кажется, что они вполне могут когда-нибудь встретиться и вспомнить прежние времена ))

Цитата сообщения Аlteya от 03.09.2015 в 23:27

Ой )) Это просто ужас ))) Бедный малыш...

Показать полностью

Alteyaавтор

Цитата сообщения AlfaZentavra от 04.09.2015 в 00:07

Вы знаете, я помню это интервью. И при всём уважении - ну это же бред какой-то. )) Они же все были молоды - как так у них нет счастливых воспоминаний? У Амбридж есть - а у них нету? Этого быть не может - они же не все скопом в состоянии клинической депрессии пребывают годами. )) Посему между уважением к Ро и логикой я выбираю вторую. )
Мне самой ужасно интересно, как она их представляет в такой обстановке. Но увы - она ничего об этом не говорит...

Цитата сообщения AlfaZentavra от 04.09.2015 в 00:07

Вот именно )) Потому мне кажется, что они вполне могут когда-нибудь встретиться и вспомнить прежние времена ))

Да встретиться-то они могут... вопрос - захочет ли Тони вспоминать. )) Хотя если его подпоить правильно... и гитару дать в руки... ))

Цитата сообщения AlfaZentavra от 04.09.2015 в 00:07

Ой )) Это просто ужас ))) Бедный малыш...

Да это вообще ужасно, на самом деле. )) Это же изменения в психике навсегда! Одно дело времена Ромео и Джульетты - тогда дети в этом возрасте хотя бы готовы были, им рассказывали и вообще считали их уже почти взрослыми. А тут. )

Показать полностью

Цитата сообщения Аlteya от 04.09.2015 в 00:40

Вот и я тоже ))

Цитата сообщения Аlteya от 04.09.2015 в 00:40

Мне самой ужасно интересно, как она их представляет в такой обстановке. Но увы - она ничего об этом не говорит...

Она не говорит ничего конкретного, но судя по тому, что она убеждена в отсутствии счастливых воспоминаний - можно понять, что ей никогда не пришло бы в голову, что Долохова может кто-то любить, и он сам может любить кого-то. Что Мальсибер придет в восторг от океана, и что он плачет, вспоминая родителей. А уж про картины Рабастана и вовсе... Или что Руди любил детей.
Я думаю, она примерно так представляет их повседневную жизнь: проснулся, сам на себя наслал Круцио вместо зарядки, помолился на портрет Лорда, выглянул в окно, заавадил маггла, потом съел его на завтрак )) Потом аппарировал по вызову Лорда, замочил нескольких магглов, получил от Лорда Круцио для профилактики, потом дома помедитировал на тему "чистая кровь - наше все", и на боковую ))) И так каждый день )))
Кстати, довольно много таких фиков, где чистокровных детей воспитывают с помощью Круцио три раза в день.

Цитата сообщения Аlteya от 04.09.2015 в 00:40

А можно и так описать, что они об этом не говорят, просто сидят, беседуют о чем-то другом, Тони играет на гитаре и поет, а Драко смотрит на него и вспоминает все это.

Цитата сообщения Аlteya от 04.09.2015 в 00:40

Я думаю, что этим детям тоже все рассказывали, уж не знаю, что там получилось у Сигнуса с Друэллой.. )) Но вообще я не верю в викторианскую мораль в Маг.Британии (хотя во многих фиках это есть). Откуда взяться ханжеству и строгим сексуальным запретам у ведьм и колдунов? ))) Да и женщины у них всегда были равноправны - а сексуальные запреты ведь обычно основаны на дискриминации. Так что мне кажется, там достаточно спокойно к этому всему относились. Хотя распущенности и не одобряли - просто потому, что любое общество заинтересовано в здоровой семье. Кстати, заметили, что в каноне никто не разводится (известно только, что певица Селестина Уорбек - которую Молли любит - три раза разводилась)? Видимо, у них это было не принято, а может быть, еще и магический брак нельзя было просто так расторгнуть.

Показать полностью

Alteyaавтор

Цитата сообщения AlfaZentavra от 04.09.2015 в 05:17

Вот и я тоже ))

Она не говорит ничего конкретного, но судя по тому, что она убеждена в отсутствии счастливых воспоминаний - можно понять, что ей никогда не пришло бы в голову, что Долохова может кто-то любить, и он сам может любить кого-то. Что Мальсибер придет в восторг от океана, и что он плачет, вспоминая родителей. А уж про картины Рабастана и вовсе... Или что Руди любил детей.
Я думаю, она примерно так представляет их повседневную жизнь: проснулся, сам на себя наслал Круцио вместо зарядки, помолился на портрет Лорда, выглянул в окно, заавадил маггла, потом съел его на завтрак )) Потом аппарировал по вызову Лорда, замочил нескольких магглов, получил от Лорда Круцио для профилактики, потом дома помедитировал на тему "чистая кровь - наше все", и на боковую ))) И так каждый день )))
Кстати, довольно много таких фиков, где чистокровных детей воспитывают с помощью Круцио три раза в день.

Ой, ну это не фики уже, а не понять, что. ))
Но если серьёзно - то мне лично это странно. Роулинг же хороший писатель и не склонна мазать чёрной краской всё подряд - и вот это-то меня больше всего и удивляет во всём этом. ) Вроде неглупый человек - а такие вот вещи заявляет. Я единственное как это объясняю себе - что она начинала писать детскую сказочку с определённой условностью, ну и почему-то в чём-то от неё отошла - а в чём-то нет.
Ну и да, моя интерпритация УПсов явно не показалась бы ей убедительной. )))

Цитата сообщения AlfaZentavra от 04.09.2015 в 05:17

В принципе, можно. ) Если они с Драко когда-нибудь увидятся.

Цитата сообщения AlfaZentavra от 04.09.2015 в 05:17

Вы знаете, одно дело "всё рассказывать", и совсем другое - когда браки в таком возрасте норма. ))
А в викторианскую мораль в маг. Британии я тоже не верю. ) И в остальном совершенно с вами согласна. )

Показать полностью

	Alteyaавтор 4 сентября 2015
...а у нас тут, тем временем, всё грустнее и грустнее. И Ойген вынужден понять о себе кое-что весьма неприятное.

Цитата сообщения Аlteya от 04.09.2015 в 12:05

...а у нас тут, тем временем, всё грустнее и грустнее. И Ойген вынужден понять о себе кое-что весьма неприятное.

Мальчишкам надо куда-то девать энергию, драться... И пока мозгов мало - им даже неважно, за что. Вот родился бы Ойген раньше, был бы ровесником Ревальта - тоже пошел бы на войну с Гриндевальдом.
Мне так кажется - по крайней мере, применительно к Ойгену я так это вижу.

Хорошая глава, очень тронула душу, даже слезы навернулись.

Amber

Сильно... Я не могу сказать, что конкретно эта глава сильней какой-либо другой главы, но! Общее ощущение такого, что с каждой новой главой идёт усиление всего фанфика. Как раз тот случай когда количество не просто переходит в качество, а переходит на качественно иной уровень.
Спасибо!

Alteyaавтор