Закон противоположностей, или психология счастья (джен)

Аlteya ,
"21 год" мы по-моему уже тут обсуждали.

А смысл? Снейп всё равно пробьётся. ))

Добавлено 06.09.2015 - 22:55:



Было! Да. ) Только я же всё равно пока не прочла. )

Ментальное Общество Защиты Грожданского Интеллекта

Ааааа!))))
А я всё думала, кто же поднимет знамя Гермионы... но у вас в сто раз лучше вышло!)))

Да вот, привык слушаться Дамблдора во всем.


Согласна. А про Вэнс - Северус в каноне говорит об этом Белле. Но неизвестно, действительно ли он приложил руку к этой смерти, или он просто Беллу обманывает. Хотя если и приложил - то ясно, что с подачи Дамблдора.


Да там можно к канону придраться, и вывернуть даже наизнанку, при желании. А детей там убивает только Лорд, да еще Фенрир мальчика убил - причем, чистокровного. Но Фенрир вообще беспредельщик и похоже, что маньяк.
А прочие... Ну вот например - в Отделе Тайн шесть подростков и двенадцать взрослых волшебников, опытных бойцов. И почему же они их не убили? Потому что не собирались - любой другой ответ будет натяжкой, и роялем в кустах. Там и заклятиями-то непростительными почти никто не кидается. Только Белла пытает Невилла - чтобы Гарри пророчество отдал, да еще один пытается Аваду кинуть, ему Гарри помешал. Вот и все. Ступефаями в основном кидаются.
Потом, та же операция 7 Поттеров. Сколько было орденцев - 14 в общей сложности. Сколько было УПСов? Да много. И опять же, из орденцев погиб только Грюм, его Темный Лорд сам убил, да Джорджу Снейп нечаянно ухо отрезал. Все. Значит, не очень-то им и хотелось убивать.
Ну и много чего можно по крупицам нарыть, чтобы свою концепцию сформировать )) Что светлые и темные, в принципе, друг друга стоят. Вернее - что темные не так уж плохи, а светлые - не так уж хороши.
И еще я думаю, что люди, такой концепции придерживающиеся - это те, кого достали упоротые гриффиндорские фанаты. Как и меня ))

Добавлено 06.09.2015 - 23:10:

Да, было - как раз в связи с Мальсибером и Люциусом - сексуальными маньяками и Снейпом-насильником ))

Класс! Я вступлю ))

Вы знаете, я примерно так же и рассуждала обо всём этом. Ну потому что правда же смешно: 14 опытных взрослых против 7 детей. 7 авад - и привет... ну ОК, не авад, допустим, это особое заклятье. Но убить-то обычным Секо можно - горло перерезать и привет. Но нет... никто там особо не убивает. Даже Белла Сириуса отнюдь не авадой в арку закинула (что и даёт нам шанс на))).
В целом, вы знаете - я полагаю, что для волшебников убийство всё-таки табуировано. Всяко бывает, конечно, но, в целом...

А не растеряется Долохов? Тут каждая минута на счету, а он возьмет да и удивится не вовремя

Тони? Растеряется?! ))) Он офигеет, конечно, но не могу представить, чтобы он растерялся. Он же профессионал, а с Северусом его никогда никакие близкие отношения не связывали - не Каркаров же. ) Не растеряется, не институтка. )

AlfaZentavra
про Венс и Сириуса - вот цитата из 6 книги

— Я не вхожу в число Хранителей Тайны и не могу никому назвать это место. Полагаю, тебе известно, как действует заклинание? Тёмному Лорду хватает той информации об Ордене, которую я в состоянии предоставить. Ты могла бы догадаться, что именно благодаря этим сведениям недавно удалось схватить и уничтожить Эммелину Вэнс. Они же помогли устранить Сириуса Блэка, хотя тут я должен отдать тебе должное — прикончила его ты.

но тут есть странности
1. Дамблдор четко дает понять, что Сириус погиб по вине разговорчивости Кричера.
Хотя тот же Снейп ни разу не сказал никому о том, что Кричер сдавал информацию Малфоям.
Возникает несколько вопросов:
Как много при этом сам Снейп знал?
Как много Снейп доверял Дамблдору?
Если Снейп знал и не сказал Дамблдору, какого фига тот его выгораживает и вообще - что у них тогда за странные игры друг перед другом?
Правда не понятно, когда именно Кричер эту инфу слил и если после того, как Дамблдор свалил с Хогвартса в неизвестном направлении из рук Министерства и Амбридж, то может Снейп и не мог ничего сообщить? И неужели Дамблдор не оставил никаких координат для связи с собой?
Короче - у кого из них большая паранойя?
И еще вопрос - самый не приятный - а что если Снейп все знал, все рассказал Дамблдору, а тот - НЕ рассказал Сириусу и Гарри? И что тогда? Дамблдор реально думал, что все обойдется?
Может он прав куда больше, когда утверждает, что сам виноват в смерти Сириуса???

2. про Эмелину.
Этот разговор происходит в момент дачи Обета. Тогда Дамблдор жив.
В книге Эмелина больше не появляется. И как она умерла и что с ней было - не понятно. А вообще - она в 5 книге немного представлена.

3. Про Хранителя Тайны

вот цитата отсюда http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/Фиделиус
___
Заклинание Доверие не без изъянов. Если Хранитель захочет, он вправе разглашать информацию в любое время, хотя тайна не может быть раскрыта принудительно, с помощью заклинания или под пытками. Желание Хранителя раскрыть секрет должно быть добровольным. Если Хранитель умирает, любой, кому он открыл тайну, становится Хранителем. Это может быть и группа людей, и любой из них может открыть секрет.
___

Снейп знал адрес дома, то есть после смерти Дамблдора он стал одним из Хранителей. Против него там даже ловушку ставят.
И???
Почему в 7 книге все упрямо забывают из Упсов, что Снейп в этот дом легко и свободно входил? Ведь он на самом деле - ОДИН из ХРАНИТЕЛЕЙ!
А иначе как бы он то письмо забрал из комнаты Сириуса?

Про Отдел Тайн - там вообще песня.
То, как старший Нотт выбыл из сражения, даже меня порадовало.
Он ведь сразу позволил шкафам на себя упасть.
Я до сих пор под впечатлением.
Вы только подумайте - взрослый дядя, ровесник Макгонагалл, вдруг дает подросткам в самом начале боя свалить на себя шкафы, да так, что даже встать не может - отключен сразу же.
Первая мысль - вот идиот, да?
А потом так вспоминаешь - у него сын, ровесник Поттера.
Сын единственный, долгожданный, любимый...
А тут - такие же дети?
Я почти уверена, что дядя щит-то поставил. Да только не на себя, а на этих детей, чтобы их осколками не зацепило.

Про Ступефаи - я считаю, что это ужасно, что в фильме Белла произнесла Аваду. В книге она Сириуса убила случайно - отправила в арку и сама офигела.
Мне кажется, он в книге потом себя так поэтому и ведет непонятно, что не верит, что это сделала.
Брат же все-таки. Да и в тюрьме они общались наверняка. Хоть подколами - но общались через стены...

Кстати, что-то мне подсказывает, что именно эта сцена в книге дала основания для того, чтобы во Взломщиках Белл Сириуса любила.



Это да.
И тот же Гарри - в 7 книге вполне так Империо использует. И норма.
И гоблинов подставляют под Авады Тома....

А мы не знаем, сказал или не сказал. Мы же не знаем, что он говорил Дамблдору.





А мы не можем ничего знать про это. Мы же не присутствуем при общение Д. и С. Я думаю, С. мог просто ничего про это не знать, к примеру, или не желать подставлять Люца и ЦИссу. Ну, или он рассказал... а мы не в курсе.






У обоих. ))
Но вот кстати да - а как с Д. связывались-то потом? Патронусами?






А вот это уже Дамбигад и я в это не очень верю.




А УПсы в 7 книге вообще на редкость... алтернативно талантливы. )) Я-то это трактую так, что все уже мечтали от ТЛ избавиться - кроме Беллы, но она тоже не в себе, как и Лорд, и у них с логикой плохо. А остальные просто тихо сидят и думают: боги, Поттер, ну давай же уже! Сколько же можно-то...
Ну, а с другой стороны - а откуда им знать-то, что Северус знает адрес? Может, ему адрес не говорили, а просто проводили туда?

Хочу вас немного повеселить! тут наткнулась на очень смешной монтаж видео из Гарри Поттера и с озвучкой из наших советских фильмов. "Это осталось за кадром" 11 отрывков. посмотрите, мегавесело!!
ссылка не вставляется, длинная. Надо набрать в поисковике: Это осталось за кадром гарри поттер

вопрос - а откуда информация про заклинание Секо?
где оно в каноне звучит?

Ууу... какая шикарная мысль. Просто роскошная.
А мне в голову не приходила.
А жаль... очень жаль. Потому что в Однажды у меня его нет - он мёртв уже. А так бы мог быть. )
Мне очень понравилось.



Вы знаете, мне вот тоже крайне не нравится, что в кино это переделали. Момент-то принципиальный... я понимаю, что Ро, возможно, хотела подчеркнуть, что Сириус умер. Но...



А очень может быть. )



Ну, вот поэтому многие - и я в том числе - говорят, что собственно тёмных заклятий нет... или что ими могут пользоваться не только тёмные.


Добавлено 06.09.2015 - 23:48:



Спасибо! Ой, а там много... 11 штук, да. )

Эмм... а я не знаю. Секо и секо... я уже привыкла. Упс. ))

Про дамбигад я тоже не верю, но есть у меня такое ощущение, что Дамблдор тут что-то не то посчитал/не посчитал.



Это да... очень талантливы)) И очень альтернативно.

И еще - да, Снейп им ничего не говорит, судя по 6 книге, что он в курсе. Но тут интересный момент.
Даже в 5 книге дают понять, что Снейп САМ приходит)) Это Рон говорит вроде.
Так что наблюдательные могли и догадаться, что в 6 книге Снейп Беллу дурит.
вопрос - в чем еще.
все-таки Эмелина в 5 представлена - и как-то к ней сразу симпатия возникает.
А тут...
Может тут как с Чарити было?



Добавлено 06.09.2015 - 23:51:

Ну, скажу так, я эту мысль застолбила))
Она мне самой нужна.
Мне для фанфика был нужен образ Теодора Нотта - и я стала искать все, что нашла в каноне о нем и его отце.
и вот его поведение (отца) в Отделе Тайн меня на многое натолкнуло)

Да тут много странностей. По поводу Кричера - Снейп мог об этом, в принципе, и не знать, что Кричер ходил к Малфоям и там рассказал Нарциссе о Сириусе и Гарри. Темный Лорд потом, очевидно, расспросил Нарциссу и остался доволен. Потому что придумал, как заманить Гарри в Отдел Тайн.
Он велел Нарциссе вызвать Кричера и приказать ему, когда Гарри захочет связаться с Сириусом, обмануть его, сказать, что Сириуса дома нет, он в Министерстве (после того, как Лорд нашлет на него видение - Лорд ведь знал, что в Хогвартсе Дамблдора нет, МакГонагалл в больнице, а из членов Ордена только Снейп, которого Гарри терпеть не может и не пойдет к нему за помощью).
Снейпа могли в этот план и не посвятить во всех деталях.

Что мы имеем.
1. Снейп знал, что Лорд хочет узнать пророчество.
2 Он сообщает об этом Дамбдлору, и ОФ организует дежурство у Отдела тайн.
3. Попытки выкрасть пророчество не приводят к успеху.
4. Лорд посылает в отдел тайн змею, она кусает Артура, и дежурства прекращаются.
5. У Поттера ментальная связь с Лордом, и Лорд тоже ее чувствует.
6. на уроках окклюменции выясняется, что Лорд показывает Гарри дверь в Отдел тайн, и что Гарри очень интересно, что это за дверь.
7 Уроки окклюменции заканчиваются неудачей, надо полагать, Дамблдору об этом докладывают, но никто не говорит о возобновлении уроков.
Такое ощущение, что совсем не нужно было, чтобы Гарри научился защищать свое сознание. Скорее просто проконтролировать, как идет процесс ментальной связи Лорда с Гарри.



Там вообще очень странные игры, не только у Снейпа с Дамблдором. Например - Гарри оставили без связи с Орденом на экстренный случай. Он оказался совершенно один, когда Лорд наслал на него видение, Кричер его обманул, и Гарри помчался в Министерство.


После Рождества, или перед Рождеством - когда Сириус Кричеру велел убираться вон. А Дамблдор узнал об этом после смерти Сириуса.


Вряд ли Снейп знал всё. Но реально ощущение такое, что именно этого и хотели - чтобы Гарри встретился с Лордом, и чтобы Лорд выдал себя наконец, чтобы все узнали, что он вернулся. Так и случилось. Пророчество было только приманкой. На самом деле охранять его смысла не было - ничего нового Лорд для себя не узнал бы - то есть, он бы понял, что сам сделал все для того, чтобы пророчество сбылось. Но теперь это уже не изменишь. И он бы так и продолжал гоняться за Гарри.

Да не, просто я подумала, может вы знаете.
я в упор его не нашла там.
и википедия по ГП его не знает.
но тут латинский язык, может Секо что оттуда значит?

Вроде бы так объясняют, что Снейп туда заходил и письмо забрал сразу после убийства Дамблдора, то есть до того, как от него поставили там защиту. После этого он уже перестал быть хранителем. И при жизни Дамблдора он им не был.