Комментарии «Эффект птеродактиля» (джен)

Мне кажется, что тут есть логическое несоответствие.
ГГ читает Устав школы. И видит то, что в уставе обучно не бывает:

>> Со временем ситуация только ухудшалась. Границы между сословиями становились все более жесткими, социальные лифты исчезали. Некоторое количество знатных и богатых магглорожденных было на особом положении, остальным приходилось несладко. А после принятия Статута Секретности стало еще хуже.

Может быть она читала аналог "Истории Хогвартса"? На Устав это не похоже - историческая информация о развитии права и изменений в Хогвартсе. Тогда это не Устав, а история изменений Устава.

>> Героиня примерно представляет себе историческую картину, на фоне которой создавался Устав,
Ну, исходя из произведения, неизвестно, откуда она взяла представление об исторической картине. Если это ее личные рассуждения - не факт, что они совпадают с реальностью. Обоснования рассуждений откуда-то должны были появиться.

>> Ее рассуждения на тему кровной мести и того, что директор был обязан давать клятвы, вам ведь не кажутся цитатами из Устава?
Насчет кровной мести есть сомнения, что эти положения должны были попасть в Устав (разве что действия персонала что по отношению к этому явлению). Насчет клятв директора разумеется, логичнее их прописать в Уставе.

>> Вообще-то образованный человек имеет представление об исторических событиях, политической обстановке, о том как менялась со временем картина мира.
Поправка: у магглов. У магов может и ближе, но история магии немного другая.

В самом произведении информация выглядит так, словно ГГ узнала ее, читая Устав Хогвартса. На это я и хотел обратить внимание. Ибо рассуждения об историческом развитии, напрямую завязанные по сюжету на процесс чтения Устава, в этом сюжете выглядят нелогично (как бы подразумевая, что именно оттуда информация и взята). А сноски, или упоминания о том, что это взято не из Устава, а из знания обычной истории как таковой - попросту нет.

P.S. Давайте все же не будем переходить на личности.

Добавлено 15.11.2015 - 14:25:

Хм... Простите, обнаружил неувязку. ОБратил внимание на взятие устава Хогвартса, но не успел заметить, что взят еще и свод законов (или это набор разных законов, принимавшихся в разное время, в том числе и допотопное?).

Я говорю про логику сюжета. Если упоминается "свод законов", который читается, то по логике сюжета подразумевается, что все рассуждения и выводу берутся оттуда. Если не сказано обратное.

Проблему можно сравнить, например, с такой неудачной фразой:
>> Гарри, как и Джинни, целовался с Чжоу в тёмных углах.
Из которой можно подумать, что и Джинни с Чжоу целовалась, хотя тут просто недоговоренность/неудачное построение логики в фразе.

В обсуждаемом случае посложнее, но по схожему принципу недоговоренность позволяет понять не совсем то, что подразумевалось. Так что сноска тут не причем.

Возможно я ошибаюсь, но у меня сложилось впечатление, что за общением с отцом и дедом, Гермиона несколько подзабыла про маму.
Любопытно, станет она говорить, что узнала, кто отец? Спойлер, конечно, потому на ответе не настаиваю. Просто представил реакцию, которая показалась мне очень неоднозначной и тяжелой.

Жду 2-й курс. Ибо с самой комнатой и попаданием в нее есть несколько неувязок и странностей в каноне :)
В тему Дамбигада, разумеется :)

Еще аргумент против входа в туалете, как творения Салазара: тот чисто физически не мог поставить метку на то, чего в его времена не существовало - на водопроводный кран.

Угу. Только это противоречит информации что "комнату никто никогда не находил". И никакой информации что ее когда-либо открывали до Тома - тоже нет.
Кстати, как по вашему, когда это предполагаемое событие по переделке могло произойти? ;)

Угу. И жить в полнейшей нищете еще похуже Визлей.
И опять же - вопрос в доступе к Хогвартсу. Ну и их канонное поведение как-то не соответствует "разумному".


В плюс!!!
В это время уже жили и активно работали некоторые вполне канонные личности. Которые вполне могли принимать участие в этом мероприятии.

Слил дедуля свою правую руку...

no_login_found
Это же готовая идея для фанфика!!!
Класс :)

Кайно
подозреваю, что diary.ru. Но вполне возможно и другой сайт дневников.

Автор разрешает спойлеры? :)
Или лучше спойлеры все-таки не разводить?

Сергея Михалкова тоже, к слову.

По последней главе мне одна вещь не вполне ясна. Может просто не упомянули
Когда парней заловили, по идее должны были "допросить" их - откуда такое зелье взяли? Как вообще получилось, что девчонка его приняла?

В который раз убеждаюсь, что авторский произвол - страшная штука!

О, а вот и крутой экшн начался! :)
И с чего это Дамблдор ва-банк пошел? Всегда же тихо действовал.

>> Но вот свой гороскоп рассчитать я не могла.
Не актуально. Но!
расчет гороскопа подразумевает четкую математическую технику. При наличии вспомогательных инструментов нормально рассчитывается. Нет, конечно, если потребуется не пользоваться эфемеридами, а высчитывать положения планет вручную - жуть. А в целом - вполне по силам.
А вот [i][u]интерпретировать[/u][/i] то, что получилось. Тут да - действительно могут возникать различные сложности.

Это к вопросу "восстановления" времени рождения. Некоторые даже считают этот вопрос спорным - в смысле надежности такого востановления.
Я имею ввиду, что если исходные данные известны, то расчитать, построить и нарисовать саму карту - это чисто математически-геометрический процесс.


Ну вот я примерно о том же.
Впрочем, учитывая отсутствие у магов даже калькуляторов, процесс построения может затянуться.

Учитывая, что попаданство светить нельзя - тут даже на момент вселения нельзя строить.
Значит гороскоп строится на момент рождения тела. Хотя вот с временем... точное время для нее может быть проблемой :)

>> На мой взгляд, про этот фанфик можно смело сказать - "Начал за здравие, кончил за упокой."
Увы - это уже не первый случай :(
Хотя автора понять можно - легко устать к концу произведения. Хочется быстрее закончить.

>> С точки зрения магов, самым интересным было описание довольно сложной конструкции для астрологических расчетов.
Насколько я в курсе, шумерская астрология достаточно сильно отличалась от того, что мы имеем сегодня. Впрочем, существование сложных конструкций не исключается. Проблема в их подходе - они почти принципиально не создавали теорий, используя больше знания, полученные практическим образом.

А вот эти абзацы выглядят противоречащими:
>> Набрать петли мне помогла миссис Кофти. И я приступила. Получалось очень медленно. Петли выходили разной величины, но я спускала их и начала снова. Ведь это было для малышей.
>> Надо же! Впрочем, это было логично. У магглов тоже много примет и предрассудков, связанных с беременностью, родами, защитой новорожденных. Уж очень уязвимы в этот момент и мать, и ребенок. Маги же в этом смысле были настоящими параноиками.
Не знаю, как в Англии, но в России существуют приметы или суеверия, связанные с шитьем беременных. Если я не путаю - им вообще нельзя ничего острого в руки брать.
ГГ должна была знать об этом и как минимум задуматься.

Автор воспринимает критику как личное оскорбление. А критики было много.
Наверное поэтому просто бережет нервы и не вступает в дискуссии.
Может быть это даже лучше, чем бросаться взаимными обвинениями.

>> Новую главу бы
Фик уже закончен, вообще-то. :)

Тут народ обсуждал попаданчество, как фик-явление. На мой взгляд, в подавляющем большинстве подобных произведений есть один большой изъян, отправляющий нас к понятию "авторский произвол". Вот захотелось автору, чтобы ГГ туда попал. И все тут.
Гораздо интереснее выглядит ситуация, когда само явление попаданчества логически обусловлено самой логикой сюжета. Т.е. в попаданчестве (по идее) должен быть СМЫСЛ (а не только авторский произвол).
Вот не зря я упоминал в комментариях, что "авторский произвол" - вещь сильная (и где-то оправданная). Но когда этот произвол начинает "ломать" сюжет, его смысл и логику в угоду авторскому желанию - это страшно.

Насколько я понял из текста - это было сначало предположение ГГ. Причем окончательного подтверждения именно таких планов директора, в тексте мне увидеть не удалось. Разве что под самый конец, но это никак не отрицает того, что сама ГГ действовала именно из такого предположения (фактически не проверяя его достоверность, а принимая как аксиому, без вариантов, - что для умного персонажа не есть гуд).

У нее были варианты не зацикливаться на одном предположении. Например предположить версию, что если исходить что шрам появился вроде как после посещения Темного Лорда - идею "заселения" себе обеспечит Том. Для него тоже могло быть актуально - уберечь свою тушку.

Нууу... Человек - такая сволочь, что обязательно найдет чем ему быть недовольным. Любой тролль тому пример.
А недовольство всегда можно довести до абсурда.
Вот не нравились "аристократам" негры, тьфу - маглорожденные. И все тут. Воняет им от них. И тут появляется лидер, которые обнадеживает их чаяния и обозначает путь "к чистоте расы и свободе". Как не пойти на такие посулы.
Правда, потом по ходу выясняется еще куча неприятных деталей. Вроде того, что сам Лорд нечистокровный (прям как Гитлер - нечистокровный ариец: некоторые находят у него еврейские корни). И что плата оказывается весьма большой. И результаты, мягко говоря - не те. Дьявол в деталях, но разве это не мелочи для "сверхчеловека"?
Чего-то меня на странные ассоциации пробило.

Человеку для счастья бывает нужно совсем немного. Но чаще всего слишком многого ему хочется, чтобы из-за этих желаний ощущать себя несчастным.

Ну, я соглашусь, пожалуй.
Как минимум - она не расписывала, как маги докатились до жизни такой. Хотя накрутить можно было много чего :)

>> Собеседники явно не желают слушать никого кроме себя.
>> Да, еще, я понимаю, почему Автор отписалась от комментариев.
Мне думается, что ваше замечание можно относить и к самому автору.

Щи то тут при чем?

Если бы вердикты и наказания выносились за события, которые еще только _могут_ произойти - на Земле жизни бы не было.

Кстати, знание канона сравнимо с изложением пророчества. В обоих случаях "известно" что "должно быть дальше". Но учитывать пророчество - тон дурной (и обычно этим злодеи занимаются). А вот учитывать знание канона и выносить свои суждения и решения на этой основе - это полезное дело для "хороших парней".

Да, я читал "В этом мире и в ином". Весьма жестоко, конечно, и во многом я бы не оправдывал героев.
НО! а) Там герои испытали все эти мерзости на собственной шкуре (в отличие от попаданки в этом фанфике) и б) Они мстят тогда, когда до них начинают доколебываться и требовать "продолжения банкета" - то бишь, сюжета.

Очередной давний поклонник, у которого по минимуму комментариев на сайте.
Забавно.

Пока просто отмечаю совпадения...

О, еще такой же посетитель по этим же критериям. :)

Автора критиковать нельзя. Автор - очень уважаемый среди своих друзей человек :)

Фанфик весьма предсказуем в своей прямолинейности :)


А можно подробнее - что именно было круто?

Самое занятное, что ВНЕ контекста вселенной ГП (если абстрагироваться от связки с оригиналом) произведение вообще выглядит на среднюю троечку.
Написать собственный интересный ориджинал автор, по видимому, не способна. Только извратить уже кем-то написанное.

Причём аналогичные поступки со стороны противников (в сторону ГГ, разумеется) - это прямо преступлениекарающеесясмертью!

Так много комментариев уже написали. Этак скоро снова по их количеству фанфик в топы вылезет.
А потом придёт злой лесник/админ и всех разгонит/потрёт

"Протестую! Достоевский ГП бессмертен!" (с)

Мне кажется, что в проблеме "сидения ровно" Дамблдора в ситуации с ТК, не учтены некоторые внешние обстоятельства.
Например, явное копание под Дамблдора со стороны не будем говорить кого (хотя это был Малфой) в системе "совета попечителей". Схожее копание подозревается и со стороны министерства.
Если предполагать серьезную озабоченность подобной подковёрной вознёй и необходимость постоянно уделять внимание вещам вне школы, то сама возможность сосредоточенности на другой проблеме постоянно подвергается необходимостью "думать о другом" и искать способы решить другие (кажущиеся более важными) проблемы.
Т.е. как вариант: Малфой создает проблемы Дамблдору на внешнем контуре, чтобы ему некогда было решать их на внутреннем. Сравните из реальной жизни: вместо того, чтобы заняться ремонтом того же туалета (или крыши), директору школы постоянно приходится принимать проверяющих от разных инстанций и отвечать на их претензии (как в устном, так и в письменном виде). И тут лучше не поднимать шум из-за кошки, а то снова налетят министерские (дня на два, а то и на неделю, сорвав весь административный процесс) и выпишут очередной штраф за антисанитарию (или ещё что-нибудь).

МаринаСавко
Про тайную лажу еще у Зайца Бо сказано :)

Хм... Дамблдор - "тыжмаг!"?

О, новый сезон "критики против заязофилов" подъехал :D
А родомагия и снейпосрач будет? :D

Какой некромант снова занялся оживлением вымерших птеродактилей? :)

Нет, это уже не "эффект птеродактиля". Это уже "эффект зомби" получается.
Постоянно его обсуждение кто-нибудь из могилы вытягивает...

Опять кто-то зомби воскресил :D Заезжего некроманта вызывали, что-ли?

Когда уже вымрет этот птеродактиль? o_O

Dariusa
Отдельно вынести все комменты в целый фанфик? :)

Нет повести печальнее на свете,
Чем комменты по фанфику в инете...

Annelise Vercetti
Меня терзают смутные сомнения о принадлежности ЗЗ к населению определённой страны и подверженности определённой идеологии.
По крайней мере это объясняет, откуда однажды взялся её плагиатор из Харькова - где-то там она выпускалась в местных пабликах, видимо.
Да и по времени деградации, как автора, совпадает.

Нейросети как деньги - хороший слуга, но плохой хозяин.

Напомнило одно аниме из прошлого сезона про быдло-аристократку. Тоже типичная ЗЗ Мэри-Сью (только не попаданка).
Ржал только из-за диалогов и феспалмов:
"- тебе бы только кулаками махать!
- Так и должны поступать настоящие леди!"
Ну и чем не ЗЗ?

margovita
И чай! Бесконечное чаепитие через раз в стиле безумного Шляпника

arrowen
Всего лишь с 4 января? * звезда в шоке... :D
Вы курсе, что эта вакханалия не прекращается с момента публикации фанфика. ГОДАМИ (и гадами тоже). Периодически всплывая и воскрешаясь средствами некромантии как тот самый пресловутый птеродактиль.
И все аргументы уже давно обсосаны и обглоданы с ног до головы по нескольку раз. Но вы включились только с 4-го января, оживив этот труп в очередной раз...
"Где вы были с 7-ми до 11-ти?!!" (с)

Просто Ханя
"Орировать" - это Оруэлла же, да? От Оруэлла же? :)

arrowen
Миллионы мух не могут ведь ошибаться! Ндас...

Мы вообще не знаем, как работает "репаро". Может как трансфигурированный объект: действует какое-то время и зависит от силы и способностей волшебника, а так же от типа материалов (неживую природу - пожалуйста, а вот с органическим происхождением, типа дерева или кожи - фиг вам!).
Из-за незнания этого как раз и могут возникнуть большие проблемы. Вплоть до обвинений в мошенничестве и продаже ушатанных и испорченных вещей под видом новых.

У нас нет списка законов (и полного магического УК), регулирующих вопросы насилия в магическом мире, которые определяли бы кому что можно, а кому нельзя. Потому мы можем размышлять о правонарушении в этом контексте лишь по аналогии с нашим (в смысле магловским) кодексом.
И как там регулируются пункты "скрытые сообщества и противодействие им" неизвестно. Известно только, что такие сообщества, явно производящие террор и запугивание, подлежат наказанию.
Теоретически этим должен заниматься Аврорат. Но что и как происходило в первую магбитву покрыто туманом и как взаимодействовали авторорат и ОФ, как регулировалась их взаимная деятельность неизвестно (кстати, на этой неизвестности некоторые фанфики развивают тему, вплоть до "спецподразделения", ибо официальные структуры повязаны по рукам и ногам). Иногда складывается ощущение, что ОФ и Аврорат действовали чуть ли не во взаимозаменяемом режиме.

Юридически, означает, что согласно прописанным законам некоего государства (УК в частности).
Поскольку мы обсуждаем магбританию, то нам потребуется доступ к УК этой самой магбритании, чтобы точно обозначить эти самые юридические тонкости. Указать статью, пункт, основания, по которым ОФ соответствует определению термина "банда"?
У вас есть cвод законов и УК магбритании на руках? :D

В том-то и проблема, что подключая "юридические" аргументы, нам необходимо ссылаться на юридически прописанные законы конкретной страны (сообщества), а не рассуждать о них как о некой "само собой разумеющейся" реальности.

Шо? Опять?
Откуда некроманты опять появились? Что за бзик постоянно оживлять птеродактиля?

Мамма дорогая... роди меня обратно.
Я может и не спорю насчёт стиля и слога.
Но вот учиться на произведениях, откровенно восхваляющих шовинистические взгляды, двойную мораль и оправдание злодейств ради "наказания редисок" в стиле анекдота: "ну не нравишься ты мне мужик и всё тут!" - такое себе...

кукурузник
Соглашусь. Произведение трогает тогда, когда сам начинаешь понимать и чувствовать, о чём оно. И можешь высказать свои соображения по этому поводу - почему и за что тронуло.
Проблема в том, что какие-то темы одних трогают, других нет.

А на уроках литературы просто требуется пересказать (не думая) чьё-то мнение о каком-то произведении. Не задумываясь.