↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!

Усталый волшебник (гет)



Переводчик:
Оригинал:
Показать
Фандом:
Рейтинг:
PG-13
Жанр:
Приключения, Юмор
Статус:
Закончен
Предупреждения:
ООС, Смерть персонажа
 
Проверено на грамотность
Когда на встрече в "Кабаньей голове" Гарри задают неуместные вопросы, он встаёт и уходит. И отказывается тратить свободное время, чтобы учить кучку легковерных дураков. Читайте, чем это обернулось.
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode
От переводчика:
Очень уж мне понравился этот фанфик. Надеюсь, прочтёте с удовольствием.
Благодарность:
Автору - за замечательный фанфик. Моей супруге - за помощь.



Произведение добавлено в 91 публичную коллекцию и в 419 приватных коллекций
Длинные и интересные (Фанфики: 642   1 518   Lisaveja)
ДамбиГад (Фанфики: 111   696   severina28)
Показать список в расширенном виде




Показано 3 из 5 | Показать все

Лично мне фик очень понравился! Особенно порадовали Сириус, Кричер и Молли, которые не вставляют палки в колеса, а наоборот ;)
Спасибо за перевод!
Рекомендую к прочтению!
Прекрасное произведение, которое показывает, как могла пойти история, если бы её участники использовали чуть больше фантазии) спасибо за перевод, прочитала с огромным удовольствием
Черно-белый фанфик про двоих против мира - Гарри и Гермиону
Ну и Сириуса Блейка
Показано 3 из 5 | Показать все


149 комментариев из 291 (показать все)
Мне очень понравилось! Вы правильно сделали, что взялись за перевод. Большое Вам СПАСИБО!:-)))
Спасибо Вам огромное за Ваш труд! Восхищаюсь Вашими качественными работами и благодарю за удовольствие за их прочтение)))
Замечательно. Прекрасный перевод, спасибо большое. Будем ждать новых шедевров.
Отличный перевод, огромная благодарность Greykot-у за труд.
Сама история тоже неплоха, жаль, что конец скомкан. С удовольствием прочла про НЕ-гадину Молли Уизли. Конкретно повеселил шумный приколист Сириус (люблю адекватного Блэка).
Какое-то чувство неудовлетворенности осталось. Может ожидания не оправдались?
Какая прелесть!
Только конц какой то...
Спс за перевод!!!!! Прикольный!!! Но...окончание скомканное...
Удачи!!! И Музы!!!!!!
Какая-то концовка скомканная.
Маловато будет.
Спасибо Кот!

Ждем следующей истории.
прелесть))))
самое основное я сказала в рекомендации:)
P. S.
Жаль, что это "Гарри Поттер экспресс", я бы предпочла или "Драко Малфой экспресс", или даже (ммм, как представлю)) даже на свой страх высоты наплевать ради блондинов смогу))))_) "Люциус Малфой экспресс" :-D
вот только в этих случаях рейтинг был бы NC-17 + PWP)))
*облизывается, как кошка, сожравшая литровую банку сметаны*
Greykot, спасибо большое за вашу работу. Фанфик выбран отличный, перевод качественный)

А всяким [вырезано цензурой] слэшерам - засуньте свои [вырезано цензурой] мечты себе поглубже в [вырезано цензурой] и, если можно, обсуждайте свои желания в комментариях к соотв. фанфикам. Здесь гет, и не всем читателям могут понравится ваши [вырезано цензурой] наклонности и желания. Гореть вам в очистительном огне экстерминатуса.
Мне не понравился этот фанфик, по сл. причинам:
- Дамбитуп, Дамбилох (для коллекции только Дамбигада не хватает);
- пророчеств фигня и оно отменяется мертвыми, ладно бы оно вообще не работало, но именно отмена пророчества - бред;
- Волди убивает соплюха, вместо учебы разглядывающая журнальчики, и при этом упоминается 'отмененное' пророчество.
По моему, закончи автор текст взаимным признанием после таверны, и упомяни он остальное в эпилоге, то было бы неплохо. В общем, кроме откровенно слабой романтической линии и момента в таверне, фанфик вышел ни о чем.
Иду такой в магазин за хлебом и читаю по дороге вот дошел до момента с Парвати.
От неожиданности я споткнулся и упал теперь у меня побаливает рука, из носа пошла кровь, а на экране телефона трещина.
Я больше никогда не буду читать на ходу.
Хм... неожиданное окончание))) Переводчик как всегда на высоте!!!
Быстро оно закончилось.
Впечатление двоякое Вроде интересно, но уж слишком легко Гарри убивает. Не мог он так перемениться.
Цитата сообщения lovehumor от 24.01.2016 в 14:39
Впечатление двоякое Вроде интересно, но уж слишком легко Гарри убивает. Не мог он так перемениться.

полностью соглашусь с комментарием
Спасибо огромное за перевод!!! Грейкот , удачи и вдохновения вам!!!

Цитата сообщения lovehumor от 24.01.2016 в 14:39
Впечатление двоякое Вроде интересно, но уж слишком легко Гарри убивает. Не мог он так перемениться.


- Знаете , лично меня в каноне более всего удивляло то , что персонажи , особенно Поттер , вообще никак не реагировали на жизненный опыт и прочие внешние раздражители и несмотря ни на что оставались всё такими же наивными тормозами , верующими в общее благо , всепрощение без границ , бесконечные вторые шансы , которые приведут к возврату заблудших душ на путь истинный и далее по списку. Раз за разом , из поколения в поколение , ( Опять же Поттер особенно. ) они наступали на одни и те же грабли - крысы в друзьях , слепое следование за "авторитетом" , непротивление злу насилием , вера во всякое "я был под империусом/мне угрожали/ я шпион светлой стороны / прости я был не прав" и т.д. ( Те же Малфои - ну спасли они гг , оставим мотивировку поступка за скобками , хотя вряд ли там пахло альтруизмом и человеколюбием , и что ? Это искупает все их грехи ? Долгие годы они занимались отнюдь не благими деяниями , даже в те годы , когда никаким возрождением Волди и не пахло , а во времена его деятельности оба раза всем семейством и с особым усердием чудили. Да может под конец у них не было выбора , но они сами загнали себя в эту ситуацию , их поступки это не оправдывает , не должно во всяком случае - как и на нюрнбергском процессе не должно было прокатывать оправдания из серии " Я выполнял приказ ". ) Казалось бы , после всего пережитого , должно было бы дойти хоть что-то , если не в силу пробуждения мозга , то хотя бы по принципу "собачек Павлова". Но нет - раз за разом одно и тоже. Оставляем врагов и преступников , ничего не меняем ни в себе ни в системе , а потом удивляемся " Почему так получилось ?" Очень похоже на то , что сейчас в Европе твориться.
К чему я это - не должны персонажи быть статичными и замороженными в одной поре. Нет я знаю , что и в жизни реальной так бывает , что ничему не учатся и танцуют на граблях , но всё равно. Если уж в каноне не суждено было увидеть поумнение/прозрение , то пусть хоть в фанфиках Поттеру перепадёт немного мозгов.
Покорнейше прошу простить за многословность - крик души.
Показать полностью
Shinta
ППКС. Совершенно согласен. НЕ меняться люди не могут, особенно в известных нам всем условиях.
И Парвати - далеко НЕ безмозглая соплюха, коль скоро уж дожила до седьмого курса без потерь. И в отличие от того же Поттера - таки располагала экзотической родней с возможными "условно светлыми" знаниями в родовом загашнике, то есть - МОГЛА приложить поганца кое-чем летальным.

П.С. "perky tits" в послании Сириуса - все же не столько "пышная грудь", сколько "упругие сиськи";))
И то, с чего бы Гермионе ТАК вспыхнуть? Х))
тема всепрощения непроходящая во многих фиках) не, я понимаю, что сказака... но вспомните - во всех сказках добрые герои УБИВАЮТ своих злых антиподов...а не размазывают сопли по воротничкам белых рубашек
Greykotпереводчик
А она уже на эту фразу вспыхивала. Я всё-таки решил смягчить - слишком бы резануло слух.
Вот закончен перевод. Спасибо Greykot.
Отличный финал! Просто великолепный фанфик и соответствующий ему перевод. Спасибо!
Цитата сообщения Винипух от 24.01.2016 в 16:30
Вот закончен перевод. Спасибо Greykot.

Цитата сообщения Greykot от 24.01.2016 в 16:23
А она уже на эту фразу вспыхивала. Я всё-таки решил смягчить - слишком бы резануло слух.

Да ладно вам. Как могут сиськи резануть слух? Это ж ...СИСЬКИ!;)) Их не бывает много. Или не к месту. Или не вовремя...
Х)Х)Х)
Забавный фантик. Хотя я после первых трёх глав все же ждала немного другого... Тем не менее, спасибо за перевод)))
Довольно традиционное для переводов Greykot'а начало, вполне интересное и насыщенное действиями. Но уже с середины сюжет и персонажи расплываются водой и размазываются слизистыми субстанциями. Финал вообще невразумительный. Может, следующая работа будет более живой...

А перевод хорош, я уже неоднократно говорил это, и ещё не раз скажу.
Спасибо! Благодарю за удовольствие! Надеюсь на новые произведения!!!
Абсолютно ошеломительная херь.
Шикарный фанфик))Спасибо за него))
Спасибо, посмеялась от души)
Жалко, что не закончилось свадьбой..
Замечательный фанфик! Надоело что Поттера пинают - и никакой ответки!
Спасибо, читал еще на английском. Любимый момент — когда Амбридж смотрится в зеркало, а зеркало ей и отвечает:

Umbridge grabbed the mirror from Hermione's hands, turning it around only to see her own reflection.
"IIIIiiiiiieeeeeeeeeeeee! Begone, foul demon! Hocus Pocus! I banish you back to the planes of damnation!"
Спасибо за перевод) Легкое чтиво на часок, не несущее сильной смысловой нагрузки.
Благодарю за перевод Серого кота! Фик легкий и приятный, на два-три часа отдыха и улыбок.
Хороший фанф, побольше бы таких, жаль только что небольшой.
Читается залпом, благодарю за качество)
Greykotпереводчик
Спасибо. Я старался изо всех сил.)))
Цитата сообщения Вайлис от 28.02.2016 в 17:00
Замечательный фанфик! Надоело что Поттера пинают - и никакой ответки!

плюсую. яростно и неотвратимо))))
Прекрасная работа! Спасибо! :)
Как все же приятно читать фики, в которых Гарри шлет лесом всех манипуляторов, всех, кто рад бы выставить его вместо себя на смертельную опасность, но при этом считает нормальным унижать и гнобить! Очень теплая история, в которой у Гарри есть любящие его Гермиона и Сириус, а остальным наконец-то придется перестать прятаться за спину Избранного.
А еще здесь Молли молодец, с ее "дети не должны воевать. никогда"
Замечательная история)))) Большое спасибо за перевод)))

Гарри и Гермиона такая милая пара)))
Это неплохой фанфик. Был бы. Если бы не стопроцентная алогичность всех и каждого отрицательного персонажа. Положительные-то удались на славу. Умный Гарри - блеск. Тупой Дамби... Мда, это слабо.
Нет, я люблю дамбигад. Но дамбигад оправданный, стройный, красивый, логичный. А не невесть что, где Дамблдор открыто и откровенно, и даже искренне наслаждаясь, ведёт себя как последний ушлёпок, не способен на тонкие подковёрные многоходовки, элементарно не рассчитывая, во что ему обойдутся его действия и слова уже в следующий ход, и при этом совершенно никаким боком не дотягивает до роли злодея - так, мелкий Снейп-два. Или даже Малфой-младший-два. Даже канонный Дамблдор, весело похихикивая, курит в сторонке и брезгливо бросает "Не верю".
Да, я понимаю, что дамбигад заявлен не был, но здесь он всё равно имеет место и очень расстраивает именно нелогичностью и глупостью, по сути, главного злодея повествования.
В остальном было приятно читать. Много отличных стройных мыслей и идей. Насчёт тонкостей ментальной магии или исключения из Хогвартса. Ну и в целом плетение сюжета. Способ убивства Волдеморта. Юмор. Всё нормально.
Качество перевода отличное.
А вот Дамблдор расстроил.
Показать полностью
Greykotпереводчик
На "тонкие подковёрные многоходовки" он, несомнено, способен, но при одном условии - нужно время. Директор планы годами разрабатывал, а тут пришлось импровизировать. А этого он не любит.
Не забывайте - речь идёт о пятом курсе Гарри. А чем он, помимо прочего, выделяется? А тем, что Дамблдор на Гарри даже не смотрел, опасаясь шпионажа со стороны Тома. Директор вообще планировал, что Гарри весь год должен вариться в собственном соку (в каноне так и произошло), но тут всё пошло наперекосяк. Особенно когда умер Снейп. Плюс Дамблдору, похоже, и в голову не пришло, что Гарри с помощью Гермионы и Сириуса начнёт свою игру. Мальчик же четыре года Альбусу в рот заглядывал! Вот директор и начал метаться. А кто мечется из стороны в сторону, совершает ошибки.
И не забывайте вот ещё о чём: Дамблдор не любит что-то делать сам, а предпочитает действовать чужими руками. В том числе, если речь идёт о Гарри. А здесь что вышло? На факультет махнул рукой, из квиддичной сборной ушёл, МакГонагалл не доверяет, Снейпа нет (до уроков оклюменции дело так и не дошло)... Как влиять-то? А сам он не привык. Но при этом считал, что по-прежнему держит руку на пульсе. А поезд уже ушёл.
"Им была нужна твоя репутация. Всемирно известный ребёнок, из которого выйдет идеальный козёл отпущения." Вот это момент я не совсем понял. Почему выйдет идеальный козел отпущения?
Greykotпереводчик
Потому что благодаря своей известности отвлечёт всё внимание на себя. А о них никто и не вспомнит. В каноне так и получилось - все накинулись на Поттера, и никому дела не было, что организаторы турнира сели в лужу. И опять-таки никому в голову не пришло потребовать организовать расследование, каким образом участником турнира оказался несовершеннолетний - все были слишком заняты, устроив самую настоящую травлю.
Но вы правы - момент действительно не слишком понятный. Так что я поправил.
Спасибо!
Хорошее произведение, ни разу не пожалел, что прочёл.
Спасибо за перевод.

Добавлено 30.05.2018 - 08:08:
И вот...
Глава 2
А заполучив её обратно, нежно поцеловала его в щёку и, воспользовавшись моментом, выхватила у него палочку. --- думаю стоит написать "выхватила палочку у него" - иначе не очень понятно.
---
Глава 6
что сталось от шрама. --- "осталось"
Greykotпереводчик
Спасибо, исправил.
Правда, во второй главе переписал по-другому. Надеюсь, вас устроит.)))
Greykot
Так гораздо понятней, при первом прочтении не понял, показалось что она дважды забрала свою палочку.
Спасибо.
Приятный фанфик) нравится что Сириус хорош) не нравится что Парвати замочила тл. А Гарри и Сириус не стали мстить(
Цитата сообщения dimakokare
А Гарри и Сириус не стали мстить(

Кому, Парвати?
Greykotпереводчик
Наверно, всё-таки Дамблдору. Только чего ему мстить?
Это у меня юмор такой, как у таукитян, безобразный. :)
Я так то про воландеморт, он убил отца и мать Гарри и друзей Сириуса
Цитата сообщения dimakokare от 24.08.2018 в 20:48
Я так то про воландеморт, он убил отца и мать Гарри и друзей Сириуса


кто убил поттеров вопрос остается открытым....
Цитата сообщения klause от 25.08.2018 в 01:45
кто убил поттеров вопрос остается открытым....

И кто его открыл? Вы?
Цитата сообщения dimakokare от 25.08.2018 в 03:34
И кто его открыл? Вы?

1. откуда известны слова джеймса
2. кто рассказал грифиндорской дуре про запретную ритуальную магию.
3. как она смогла рассчитать и провести ритуал за 1-2 минуты
4. кто сказал что авада отразилась от лба?
5. почему авада вызвала взрыв(отраженная)
6. почему ТЛ пришел один, он что договориться хотел?
Поддерживаю. Мы всё знаем со слов Дамби, но на сколько это правда....
Слова известны вначале только Гарри
Кто сказал что запретная ритуальная магия и почему дура?
Куда делся лорд если не отразилась (Дамблдор говорил что магия всегда оставляет следы)
Пришел один потому что уверен в себе
Вы все знаете со слов в книге, но почему вы решили что именно ваши выдумки есть правда?
Лили, хватай гарри и беги- чьи слова? И почему ТЛ дал время их произнести?
А по поводу авады вообще смешно - если вторая авады выбила душу ТЛ из тушки, то откуда разрушительный взрыв?

Добавлено 25.08.2018 - 19:07:
Дура, потому что сидела с ребенком под фиделиусом, а вот лонгботомы не сидели и ТЛ их не тронул.
Вышла замуж за садиста и подонка с жаждой славы.
Провела ритуал кровной защиты, по словам ДДД, не имея доступа с библиотекам Поттеров и Блэков. Скажите это ДДД ей дал? Как вы это представляете
-Мне страшно
-Не бойся фиделиус вас спасет
-а вдруг..
-а на этот случай я дам тебе ритуал который спасет твоего сына ценою вашей смерти...
-ой давайте, спасибо...

И вопрос - кто накладывал фиделиус? ДДД? И он не знал кто хранитель?
Однако(с)
klause
Вы как всегда забываете что это все таки литературное произведение, это как блокбастер, если бы сразу молча всех валили вам бы было интересно это читать, если да то я не знаю сходите документальные фильмы посмотрите или исторические хроники почитайте.
Хватай и беги стали известны на 3 курсе после встречи с дементрами.
Насчёт дуры вы щас написали максимальную возможную чушь. О боже садист и подонок, откуда вы это взяли, вы в порядке? У вас детство у самой было?
Откуда вы опять взяли про ритуал? Кто вам сказал что он был?
В книге прямо поясняется что поменяли хранителя. По моему вы перечитались фанфиков про плохого Дамблдора.
Само произведение оставило много открытых не логичных моментов, я не являюсь поклонником Дамблдора, но ваша трактовка просто выглядит глупо.
dimakokare
Советую игнорировать дурачка, он классический тролль, устраивает в комментариях срачи и как и положено троллю создает конфликт в комментариях к очень большому количеству фанфиков на этом сайте. Поверьте, он тот еще тролль) Не стоит отвечать ему) Когда у него кончаются аргументы он начинает тупой срач, элементарно зайдите на его страницу и просмотрите его комментарии. Везде, абсолютно везде у него в комментариях конфликты. ООО как он любит по комментариям каким то образом политические взгляды людей угадывать это просто замечательно. Короче вам мой совет - игнорьте. К консенсусу вы с ним не придете, разве что, если он сам не решит сдаться, чтобы сломать мне шаблон)
Цитата сообщения ExZeFRio от 25.08.2018 в 20:09
dimakokare
Советую игнорировать дурачка, он классический тролль, устраивает в комментариях срачи и как и положено троллю создает конфликт в комментариях к очень большому количеству фанфиков на этом сайте. Поверьте, он тот еще тролль) Не стоит отвечать ему) Когда у него кончаются аргументы он начинает тупой срач, элементарно зайдите на его страницу и просмотрите его комментарии. Везде, абсолютно везде у него в комментариях конфликты. ООО как он любит по комментариям каким то образом политические взгляды людей угадывать это просто замечательно. Короче вам мой совет - игнорьте. К консенсусу вы с ним не придете, разве что, если он сам не решит сдаться, чтобы сломать мне шаблон)

Понял)
dimakokare
Цитата сообщения dimakokare от 25.08.2018 в 19:31
klause
Вы как всегда забываете что это все таки литературное произведение, это как блокбастер, если бы сразу молча всех валили вам бы было интересно это читать, если да то я не знаю сходите документальные фильмы посмотрите или исторические хроники почитайте.
Хватай и беги стали известны на 3 курсе после встречи с дементрами.
Насчёт дуры вы щас написали максимальную возможную чушь. О боже садист и подонок, откуда вы это взяли, вы в порядке? У вас детство у самой было?
Откуда вы опять взяли про ритуал? Кто вам сказал что он был?
В книге прямо поясняется что поменяли хранителя. По моему вы перечитались фанфиков про плохого Дамблдора.


1. Читайте "Взлет и падение темных искусств"))))
1а. Вы никогда в самодеятельности не участвовали? Сценки из семикнижья не пробовали проигрывать в реальности -у озера, в поезде на первый мародерский курс, убийство Поттеров? Попробуйте, возможно откроете для себя кое-что интересное.

2. О-ооо, может вы расскажите как доблестные мародеры дрались с Мальсибером, Розье, Кребом и Гойлом? так сказать "заранее прежде чем эти пожирательские отродья убьют кого-либо?" Или их противники - только те за ком не стоит Род, как у бедного мкальчика которому раздули голову. Детишки шутят, да?

3.Кровная магия. Ритуал защиты который провела мать Гарри над ним и поэтому он должен каждое лето ездить к Дурслям. (с) ДДД

4.Смена хранителя?... То есть сначала кто-то наложил фиделиус, а потом без него поменяли хранителя? Странная магия в книги у ДРоулинг.


Цитата сообщения dimakokare от 25.08.2018 в 19:31
Само произведение оставило много открытых не логичных моментов, я не являюсь поклонником Дамблдора, но ваша трактовка просто выглядит глупо.


Никто не мешает вам быть поклонником темного Дамби. Именно так можно объяснить бОльшую часть дыр в книгах.
Классовая борьба в сословном обществе, снобизм внутри сословий, патернализм позволяют объяснить оставшиеся...
А если лень , то представьте своих детей на месте объектов "розыгрышей" мародеров и близнецов Уизли. Вам будет приятно?
Показать полностью
Цитата сообщения klause от 26.08.2018 в 06:58

А если лень , то представьте своих детей на месте объектов "розыгрышей" мародеров и близнецов Уизли. Вам будет приятно?


Клаус, вы всегда убоги в своей "аргументации".

Я-то представлю, и даже очень запросто - хотя бы потому, что объектами ЭТИХ магов (вернее, мажат мелких) являются не кто-нибудь, а ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ МАЖАТА. С точно такими же палками. Которыми их - таки учат пользоваться. Не только, чтобы в носу ковырять.

В КАЖДОМ классе обычной простецкой (да и суперэлитной) школы ВСЕГДА ЕСТЬ свои "мародерыблизнецыУизли". И есть их жертвы. А еще есть ответки - если ты не терпила и сопля по жизни.
И вот терпилами как раз я своих - не представлю. Ибо сам не был. От меня ответка прилетала всегда. И любому.
Кстати, супермедицины, что позволяет кости за ночь выращивать, в простецком нашем мире нет. И тридцать лет назад, когда я в школе учился - тоже не было. Так что отчалить на тот свет шансов было и есть куда больше, чем у среднего магического студента. Мадам Помфри не вытянет и Мунго не спасет. И что? Кого сие останавливает от школьных драк? И слава богу, как по мне. Защищаться учатся впервые именно в детсадах и школах.
А тому, кто видит мир исключительно в цвете "Ааааааа, они меня обижают!" - ни волшебная палка, ни царь, ни бог не поможет. Ибо херососов никто не любит.
Показать полностью
Цитата сообщения FatCat от 26.08.2018 в 20:41
Клаус, вы всегда убоги в своей "аргументации".


конфеток-Таблеток вашим детишкам.
ПС: про баттлы мажор VS мажоры вы меня повеселили. Жаль Снейп не знал что он мажор.
FatCat
в общем, ратуете за закон курятника: клюнь ближнего, нагадь на нижнего, ибо нижний воспарит над тобой, нагадит на тебя и возрадуется...
Цитата сообщения klause от 26.08.2018 в 22:39
конфеток-Таблеток вашим детишкам.
ПС: про баттлы мажор VS мажоры вы меня повеселили. Жаль Снейп не знал что он мажор.


Он еще и читать не умеет... Где вы в моем посте МАЖОРОВ увидели? В глазки долбитесь, Клаус?
Короче, вы, как я понял, - тот самый терпила по жизни и есть.


Цитата сообщения Raven912 от 26.08.2018 в 22:41
FatCat
в общем, ратуете за закон курятника: клюнь ближнего, нагадь на нижнего, ибо нижний воспарит над тобой, нагадит на тебя и возрадуется...


Ипать-копошить, ну вы-то куда лезете? Считате, Клаусу нужны поддержанты?
Или мне без срачеванцев - не жизнь?
Таки ошибаетесь.
Кроме того, с интерпретацией чужого мнения у вас все так же традиционно хреново. То есть, выдаете за него свое собственное, переводя, таким образом, беседу на хорошо знакомое вам поле.
А вот обломитесь со своим "законом": я - НИ ЗА ЧТО И НИКОГДА НЕ "РАТУЮ".
А искренне считаю, что право на ОТВЕТКУ имеет каждый.
Непонятно, что такое "ответка"?
Так я поясню, мне не трудно: это - око за око, лексталионис, ежели латынь применить. Дали в глаз, дай в ответ. Не дотягиваешься до глаза - ебни по яйцам.
Но не сливайся.
Самого так учили, сам жил, живу и тому же учу.

пс. Могло бы быть любопытно, что чел с претенциозными донельзя ником и авкой ТАК хорошо знает законы курятника, что углядел намек на оные там, где их никак не подразумевалось.
Или речь о другой птице?
Но мне уже НЕ любопытно. Скучна ваша Зюзечкина армия.
Так что не стОит продолжать срач. Здесь, по крайней мере. Стучитесь в личку, если невмочь.
Показать полностью
Цитата сообщения FatCat от 26.08.2018 в 20:41


Я-то представлю, и даже очень запросто - хотя бы потому, что объектами ЭТИХ магов (вернее, мажат мелких) являются не кто-нибудь, а ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ МАЖАТА. С точно такими же палками. Которыми их - таки учат пользоваться. Не только, чтобы в носу ковырять.

.


мажата - это что?

и если вы ставите в ровень снейпа, избиваемого отцом за магию, и мародеров? .... неужели вам нравилась нападать и бить кодлой более слабых?
klause
А где его колодой били? Почему более слабый? А то что он потом бегал и 11 мальчика гасил? И вообще остальных учеников? Учил так? Или верх его дебилизма пойти к оборотню, он с блеком не ладит но попер туда куда ему предложили идти, не дурак ли? Тем более его дружки издевались на девочкой, а он вместо того чтоб послать мародеров обозвал свою единственную подругу детства. Так что не надо тут записывать мародеров в мрази. Они тогда все были детьми, а он будучи 30 летним мужиком гасил итак хорошего не видевшего парня. Далее он вступил в пожиратели, да одумался но по факту вступил.
dimakokare
Ой-ой? В каноне нигде нет упоминания о его дружбе с мальсибером или розье( в мародерском понимании). он с ними сотрудничал.
вот против снейпа мародеры выступали.4 против одного. но ни разу не показано чтобы они выступили против Блэков, Розье, Гойла и прочих. Кишка была тонка?

И прикрывались на пятом курсе они старостой, люпиным. Благородные мать их твари.

И какие прекрасные двойные стандарты - пойти ловить темного мага и филосовский камень охранять - геройский поступок, а попасть в лапы оборотню - сам себе лох.

Назвать её грязнокровкой? Легко- она его предала передав заклинание Снейпа его врагам. И совсем его не защищала - всего лишь заигрывала с Джеймсом. Поскольку до этого клялась с ним не встречаться и ей был нужен повод на нем повиснуть.

бл-я-яааааа. Еще раз: Поттер приехал в обносках, вместе с оборванцами Уизли и вел себя как Уизли. Постоянные ссоры о Слизеринцами и Драко. Пусть при подзуживании Рона, но Поттер сам лез в Драку. Отщепенец.Демонстративное пренебрежение правилами и внешнем видом. И если у Снейпа не было денег, то Поттер с его наследством просто выделывался.

Он жил в безопасности и о нем заботятся - это слова ДДД. Поэтому Поттер ДОЛЖЕН был приехать в ХОг собранным и с багажом знаний соответствующим наследнику рода.

И последнее- Снейп психопат. Он больной человек. Но "добрый" Дамблдор не дает ему возможности прийти в норму. так что все вопросы - к "Дедушке".
Показать полностью
Цитата сообщения klause от 27.08.2018 в 21:16
мажата - это что?

и если вы ставите в ровень снейпа, избиваемого отцом за магию, и мародеров? .... неужели вам нравилась нападать и бить кодлой более слабых?


Мажата - это мажата. Маленькие маги, маги-недоучки, ученички магов, короче.
Но, существо вы тупое, - НЕ МАЖОРЫ! Это - разные слова. С разным значением.

Вы болван, Штюбинг.(с)

И это - не оскорбление.

Еще раз - вы убоги в своей аппеляции в стиле "...а ВЫ..." и тдтп. КАК был Я - уже написал выше.
Ничего не изменилось.
И Снейп как был человек-говно, так им и останется. Невзирая на ваши с "птичкой-с-номером" потуги его обелить, со всей УПСярней купно.
Цитата сообщения klause от 27.08.2018 в 23:28
dimakokare
Ой-ой? В каноне нигде нет упоминания о его дружбе с мальсибером или розье( в мародерском понимании). он с ними сотрудничал.
вот против снейпа мародеры выступали.4 против одного. но ни разу не показано чтобы они выступили против Блэков, Розье, Гойла и прочих. Кишка была тонка?

И прикрывались на пятом курсе они старостой, люпиным. Благородные мать их твари.

И какие прекрасные двойные стандарты - пойти ловить темного мага и филосовский камень охранять - геройский поступок, а попасть в лапы оборотню - сам себе лох.

Назвать её грязнокровкой? Легко- она его предала передав заклинание Снейпа его врагам. И совсем его не защищала - всего лишь заигрывала с Джеймсом. Поскольку до этого клялась с ним не встречаться и ей был нужен повод на нем повиснуть.

бл-я-яааааа. Еще раз: Поттер приехал в обносках, вместе с оборванцами Уизли и вел себя как Уизли. Постоянные ссоры о Слизеринцами и Драко. Пусть при подзуживании Рона, но Поттер сам лез в Драку. Отщепенец.Демонстративное пренебрежение правилами и внешнем видом. И если у Снейпа не было денег, то Поттер с его наследством просто выделывался.

Он жил в безопасности и о нем заботятся - это слова ДДД. Поэтому Поттер ДОЛЖЕН был приехать в ХОг собранным и с багажом знаний соответствующим наследнику рода.

И последнее- Снейп психопат. Он больной человек. Но "добрый" Дамблдор не дает ему возможности прийти в норму. так что все вопросы - к "Дедушке".

Интересно если в госнаркоконтроль на вас заяву дать, то вас сразу заберут или попробуют, то что ты долбишь. Большей херни не видел никогда.
Показать полностью
И ведь интернет никогда не измениться... Всегда были есть и к сожалению будут люди, которые должны посраться в комментариях к ФАНФИКУ с уверенностью в своей правоте рассуждая о чем то настолько эфемерном, как мир Гарри Поттера и фанфиков в частности.
Что сам оригинал, что фанфики - нету установленных, четких, абсолютно логичных выводов чего бы то ни было. В Оригинале, что мародеры, что Снейп, что Дамблдор, что Уизли, что Малфой и старший и младший, что и Гарри в том числе могут быть и гадами и жертвами и добрыми и пидорами. В чем смысл спорить о чем либо когда никто, в том числе и Роулинг не знают как было на самом деле?
Цитата сообщения ExZeFRio от 28.08.2018 в 14:56
В чем смысл спорить о чем либо когда никто, в том числе и Роулинг не знают как было на самом деле?


Смысл в том, что моральные качества принципиальных обитателей курятника и поддерживающих разнообразных "онижедетей" проявляются выпукло и наглядно. Пусть даже очередная мартышка и пеняет зеркалу.
Цитата сообщения klause от 27.08.2018 в 23:28
бл-я-яааааа. Еще раз: Поттер приехал в обносках, вместе с оборванцами Уизли и вел себя как Уизли. Постоянные ссоры о Слизеринцами и Драко. Пусть при подзуживании Рона, но Поттер сам лез в Драку. Отщепенец.Демонстративное пренебрежение правилами и внешнем видом. И если у Снейпа не было денег, то Поттер с его наследством просто выделывался.

Он жил в безопасности и о нем заботятся - это слова ДДД. Поэтому Поттер ДОЛЖЕН был приехать в ХОг собранным и с багажом знаний соответствующим наследнику рода.


Поттер приехал в новой мантии (он же ее купил и переоделся в поезде).
Ссору начал не Поттер. Он сказал, чтоо сам разберется - с кем ему дружить. Тут была ссора? Он что-то сказал Драко? Он его как-то оскорбил?
И Гарри никогда не лез в драку первым. Лез как раз Рон, а Гарри был вынужден присоединиться.

И дайте-ка точный пруф из канона, где Гарри как-то "выделывается" своим наследством?


А вот вторая часть вашего коммента - это просто лютейший фанон. Как он мог приехать с "багажом знаний", если он все время жил в чулане?

Вот честно говоря - я недолюбливаю Raven'а, но он хотя бы не высасывает из пальца лютую херь, а оперирует каноном. А вот вы, милейший, несете какую-то херь, вот честно.
Показать полностью
Raven912
Ну а вы зачем тогда в этот курятник лезете? Когда кстати продолжение к 5 части демонам?
Честно говоря когда ты закончил 4 часть я был занят и не мог приступить к чтению и тут 5 появилась, поэтому я снова отложил чтение. Не люблю читать неоконченные работы. Короче успехов тебе.
TheWitcher
Хорошо сказано).
Цитата сообщения TheWitcher от 28.08.2018 в 16:35
Поттер приехал в новой мантии (он же ее купил и переоделся в поезде).
Ссору начал не Поттер. Он сказал, чтоо сам разберется - с кем ему дружить. Тут была ссора? Он что-то сказал Драко? Он его как-то оскорбил?
И Гарри никогда не лез в драку первым. Лез как раз Рон, а Гарри был вынужден присоединиться.

И дайте-ка точный пруф из канона, где Гарри как-то "выделывается" своим наследством?


А вот вторая часть вашего коммента - это просто лютейший фанон. Как он мог приехать с "багажом знаний", если он все время жил в чулане?

Вот честно говоря - я недолюбливаю Raven'а, но он хотя бы не высасывает из пальца лютую херь, а оперирует каноном. А вот вы, милейший, несете какую-то херь, вот честно.



вы живете каким-то поняшками какающими радугой.

Как можно воспринимать человека(ребенка) который демонстративно ходит в рубище вместе с нищими, при это имея полный сейф денег? Это бравада своим поведением в чистом виде. И унижение преподавателя, прошедшего тяжелую жизненную школу.
В друзьях у "святого Поттера" ( по Витчеру) нагло плюющие на правила приличия Уизли- как минимум крыса на столе и обращение с едой. Поттеру плевать на правила - его друганы затевают ссоры с Драко, а он вписывается не в свое дело.
Типичная быдлота из тех, кто забивает людей скейтами на улице.

ПС: Вы читать умеете? ДДД сказа что о мальчике заботяться , с ним все в порядке и он еще раз нас всех спасет.Как можно это воспринимать иначе чем подготовка в секретных ас-креад школах с практической выброской с одним ножом в Арктике?

Ваши претензии на 2/3 должны быть обращеный к ДДД, но... "Святой Поттер" и "Безгрешный кающийся директор"....
Показать полностью
Цитата сообщения klause от 28.08.2018 в 23:37
вы живете каким-то поняшками какающими радугой.

Как можно воспринимать человека(ребенка) который демонстративно ходит в рубище вместе с нищими, при это имея полный сейф денег? Это бравада своим поведением в чистом виде. И унижение преподавателя, прошедшего тяжелую жизненную школу.
В друзьях у "святого Поттера" ( по Витчеру) нагло плюющие на правила приличия Уизли- как минимум крыса на столе и обращение с едой. Поттеру плевать на правила - его друганы затевают ссоры с Драко, а он вписывается не в свое дело.
Типичная быдлота из тех, кто забивает людей скейтами на улице.

ПС: Вы читать умеете? ДДД сказа что о мальчике заботяться , с ним все в порядке и он еще раз нас всех спасет.Как можно это воспринимать иначе чем подготовка в секретных ас-креад школах с практической выброской с одним ножом в Арктике?

Ваши претензии на 2/3 должны быть обращеный к ДДД, но... "Святой Поттер" и "Безгрешный кающийся директор"....

Ахахах
dimakokare
Клянусь, я не могу полностью понять он и вправду нас троллит и просто лишь бы посраться с кем нибудь или он действительно даун? Людей конечно некрасиво оскорблять, но если даун ведет себя как даун, что я могу с этим поделать? Игнорировать? Думаю дальше так и буду поступать.
ExZeFRio

Цитата сообщения ExZeFRio от 29.08.2018 в 01:15
dimakokare
Клянусь, я не могу полностью понять он и вправду нас троллит и просто лишь бы посраться с кем нибудь или он действительно даун? Людей конечно некрасиво оскорблять, но если даун ведет себя как даун, что я могу с этим поделать? Игнорировать? Думаю дальше так и буду поступать.

+
Цитата сообщения klause от 28.08.2018 в 23:37
вы живете каким-то поняшками какающими радугой.

ПС: Вы читать умеете? ДДД сказа что о мальчике заботяться , с ним все в порядке и он еще раз нас всех спасет.Как можно это воспринимать иначе чем подготовка в секретных ас-креад школах с практической выброской с одним ножом в Арктике?

Ваши претензии на 2/3 должны быть обращеный к ДДД, но... "Святой Поттер" и "Безгрешный кающийся директор"....

Чо, подруга, опять ПМС?
Бедняжечка....
"Оказалось - просто дурак"(с)

Цитата сообщения klause от 28.08.2018 в 23:37
вы живете каким-то поняшками какающими радугой.

Как можно воспринимать человека(ребенка) который демонстративно ходит в рубище вместе с нищими, при это имея полный сейф денег? Это бравада своим поведением в чистом виде. И унижение преподавателя, прошедшего тяжелую жизненную школу.
В друзьях у "святого Поттера" ( по Витчеру) нагло плюющие на правила приличия Уизли- как минимум крыса на столе и обращение с едой. Поттеру плевать на правила - его друганы затевают ссоры с Драко, а он вписывается не в свое дело.
Типичная быдлота из тех, кто забивает людей скейтами на улице.

ПС: Вы читать умеете? ДДД сказа что о мальчике заботяться , с ним все в порядке и он еще раз нас всех спасет.Как можно это воспринимать иначе чем подготовка в секретных ас-креад школах с практической выброской с одним ножом в Арктике?

Ваши претензии на 2/3 должны быть обращеный к ДДД, но... "Святой Поттер" и "Безгрешный кающийся директор"....



1. Рубище - это новая мантия от Малкин, из нескольких, купленных перед школой?
Сильное заявление, да.
Ведь все же ОБЯЗАНЫ таскать эксклюзив от ТТ, иначе - "рубище". "Демонстративно"? Парень ходит, в чем привык за десять лет жизни. Его, если вспомнить, шоппингом не баловали - научиться манерам неоткуда было.
2. "Сейф денег"? А кто их считал, кроме самого Поттера? Едва ли туда пускали ВСЕХ "учителей, Прошедших Суровую Школу Жизни", чисто на экскурсию. Ну а то, что нищие Уизли тырили поттеровское бабло - так это не более, чем Заязочкин и прочих присных высер на тему Дамбигадства.
3. Про унижение УПСШЖ (это теперь будет аббревиатурка для Снейпа, как ДДД для Дамблдора) бравым ношением "рубища"- вообще перл.
Искреннее мерси.
4. А в друзьях еще и Грейнджер с Лонгботтомом, и Хагрид. Ну это так, к слову.
Крыса - домашний любимец, ничего удивительного, что ему позволяется на стол залезать. Почтовые совы же претензий не вызывают? А хрен знает, где они летали.
5. Вот так и вижу - бегают Поттер сотоварищи, ищут Малфойца, чисто даибацца.
АГА.
Всегда было наоборот - появляется Дракуся, разевает пасть, огребает транды.
Типичная быдлота.
6. "О мальчике заботятся, с ним все в порядке" - живет не в канаве, ходит в школу, приучается к физтруду. Как ЕЩЕ это можно понять?
То, что высрали свившие в вашей башке гнездо тараканы - не в счет. Прочесть ЭТО у Роулинг, даже между строк - нереально.
Показать полностью
Цитата сообщения FatCat от 29.08.2018 в 19:27

1. Рубище - это новая мантия от Малкин, из нескольких, купленных перед школой?
Сильное заявление, да.


а кроме мантии что?

Цитата сообщения FatCat от 29.08.2018 в 19:27
Парень ходит, в чем привык за десять лет жизни. Его, если вспомнить, шоппингом не баловали - научиться манерам неоткуда было.
2. "Сейф денег"? А кто их считал, кроме самого Поттера? Едва ли туда пускали ВСЕХ "учителей, Прошедших Суровую Школу Жизни", чисто на экскурсию. Ну а то, что нищие Уизли тырили поттеровское бабло - так это не более, чем Заязочкин и прочих присных высер на тему Дамбигадства.


А старший Джеймс был нищеброд? ТО есть если наследник состоятельных родителей приезжает в хламье не по росту это нормально?Это не вызов принятым нормам поведения?


Крыса - домашний любимец, ничего удивительного, что ему позволяется на стол залезать. Почтовые совы же претензий не вызывают? А хрен знает, где они летали.


Крысы в списке нет. никто с собой котов на стол в большом зале не ставит. Это всЕ ограниченные, один Уизли умный?


5. Вот так и вижу - бегают Поттер сотоварищи, ищут Малфойца, чисто даибацца.
АГА.
Всегда было наоборот - появляется Дракуся, разевает пасть, огребает транды.
Типичная быдлота.

физически. если бы он был быдлотой то начинали бы Кребб и Гойл, а уж потом Драко " а ля год фазер" читал морали.



6. "О мальчике заботятся, с ним все в порядке" - живет не в канаве, ходит в школу, приучается к физтруду. Как ЕЩЕ это можно понять?
То, что высрали свившие в вашей башке гнездо тараканы - не в счет. Прочесть ЭТО у Роулинг, даже между строк - нереально.


ах да, у мальчика должно быть детство..... Тут Волдеморда оживает, а Дамби все играет в свои игры. На чем он там Снейпа половил? На том что надо будет ещё спасать?
И вы ставите Снейпу в вину что он презирает ленивого хамливого Избранного, который ничего не хочет знать и уметь в колдовстве? О котором все 10 лет "заботились"? То есть Дамби всем по кругу лжет а виноват Снейп?
Однако(с)
Показать полностью
klause
Уф откуда ты берешь эти все свои высказывания, они же вообще необоснованны, ты точно читал канон или сразу на дамбигад фики подсел?
Читаю этот тред и настроение поднимается. Настолько упоротого взгляда на канон я долго не видел. Причем именно на канон...
Цитата сообщения FatCat от 29.08.2018 в 19:27
Ну а то, что нищие Уизли тырили поттеровское бабло - так это не более, чем Заязочкин и прочих присных высер на тему Дамбигадства.

Мог и сам Великий Волшебник подсуетится. И Дамбигадство тут не причем. Заметим, что в каноне ДДД растил пацана на убой, о чем еще Снейп говорил. Как вы думаете, если Гарри уже списан в планах Альбуса, политик вроде него просто подарит эти деньги банку, министерству или кому из дальних родственников в Магмире или использует капитал для своих планов? С точки зрения политика - рациональность, не более.

Добавлено 30.08.2018 - 10:33:
Цитата сообщения FatCat от 29.08.2018 в 19:27

"О мальчике заботятся, с ним все в порядке" - живет не в канаве, ходит в школу, приучается к физтруду. Как ЕЩЕ это можно понять?

Статус. Вы забываете о статусе. То, что вы перечислили может быть достаточно для сына разнорабочего, сторожа или уборщицы. А Поттеры семья не бедная и влиятельная. Там совсем другие требования к обязанностям опекуна. Знания о магмире, законы и традиции, этикет и знакомства своего уровня - это минимум, чем его обязан был обеспечить опекун.
Показать полностью
Цитата сообщения Кощей от 30.08.2018 в 10:11
Мог и сам Великий Волшебник подсуетится. И Дамбигадство тут не причем. Заметим, что в каноне ДДД растил пацана на убой, о чем еще Снейп говорил. Как вы думаете, если Гарри уже списан в планах Альбуса, политик вроде него просто подарит эти деньги банку, министерству или кому из дальних родственников в Магмире или использует капитал для своих планов? С точки зрения политика - рациональность, не более.


Снейп, это да. УПСШЖ, ни прибавить, ни убавить.
А знаете? Все, что он там говорил, мальчик-обиженка годами под сорок, мало что значит. Вот просто так сложилось - человек-говно для меня не авторитет, и что он там лепил Дамблдору, чтобы и его побольнее уязвить... да плевать. Прав-то оказался старикан - бычок мясника забодал. Якобы "списанный".
И вот человек, способный из собственного убийства скроить алиби на двоих и стимул для третьего - будет тырить мелочь сироты? СЕМЬИ Поттеров нет, Рода - тоже, охульоны голда в сейфах - фанон. В каноне дед ни разу ни перед кем не поднимал вопрос денег, что как бы подразумевает: а так ли они его интересовали?
Мог старый намекнуть наивняку Гарри, что нехудо бы подкинуть бабла рыжим, ради друга? А что ж не намекнул?
Да и те сами вроде как не из стесняшек - чего не осадили за семь лет ни разу поттеровского сейфа? Чего общепризнанно жлобский Ронни на том матче порывался отдать деньги за девайс, а не радостно принять в подарок? Уж ему-то чего стесняться бы?
Может, не все такие уж гады, как стало модно считать в пику канону?

Статус. Вы забываете о статусе. То, что вы перечислили может быть достаточно для сына разнорабочего, сторожа или уборщицы. А Поттеры семья не бедная и влиятельная. Там совсем другие требования к обязанностям опекуна. Знания о магмире, законы и традиции, этикет и знакомства своего уровня - это минимум, чем его обязан был обеспечить опекун.


А кто у нас опекун?
Опекун, принципиально и много лет работающий как раз над тем, чтобы нивелировать значимость этого самого "статуса" и влияния (с придыханием) Старых Небедных Семей в магическом мире.
Опаньки! Да это ж Альбус Дамблдор.

Еще раз - чего он там типа ДОЛЖЕН обеспечить Поттеру? То, с чем борется?
Отправить Поттера прямо в нежные объятия подходящих по "статусу" Малфоев, Ноттов, Паркинсонов и прочих.
Ну-ну.
Что для жизни надо - пацан и в школе узнает. Хогвартс - это же, вроде как, школа?
Показать полностью
Цитата сообщения FatCat от 30.08.2018 в 20:14
И вот человек, способный из собственного убийства скроить алиби на двоих и стимул для третьего - будет тырить мелочь сироты? СЕМЬИ Поттеров нет, Рода - тоже, охульоны голда в сейфах - фанон.
Ну триллионы может и фанон, но семья Поттеров была далеко не бедной, так, что далеко не мелочь.


Добавлено 30.08.2018 - 20:26:
Цитата сообщения FatCat от 30.08.2018 в 20:14
В каноне дед ни разу ни перед кем не поднимал вопрос денег, что как бы подразумевает: а так ли они его интересовали?

Перед кем, перед детьми что ли поднимать денежный вопрос? В каноне фактически показано лишь то, что знал Гарри и не более. Деньги не интересуют политика? Не смешите! Наивному идеалисту и бессеребреннику на такие вершины не забраться.

Добавлено 30.08.2018 - 20:34:
Цитата сообщения FatCat от 30.08.2018 в 20:14
Еще раз - чего он там типа ДОЛЖЕН обеспечить Поттеру? То, с чем борется?
Отправить Поттера прямо в нежные объятия подходящих по "статусу" Малфоев, Ноттов, Паркинсонов и прочих.

С чем бы он там не боролся, это не отменяет того факта, что свои ОБЯЗАННОСТИ опекуна он НЕ ВЫПОЛНЯЕТ. Не способен выполнить - не бери обязательств. Насильно дедушку никто не заставлял. И почему обязательно Малфои - Нотты? Есть Гринграссы, Абботы. Есть Лонгботтомы, Боунсы, кстати, сторонники ДДД.

Добавлено 30.08.2018 - 20:37:
Цитата сообщения FatCat от 30.08.2018 в 20:14
Что для жизни надо - пацан и в школе узнает. Хогвартс - это же, вроде как, школа?

И много узнал? То, что ему по статусу необходимо? Отмечу, вы правильно сказали "вроде бы как школа", ключевое слово здесь ВРОДЕ БЫ. Ради интереса сравните элитные британские школы и "лучшую" магическую школу, сравнение знаете ли будет не в пользу последней.
Показать полностью
Кощей

ваш оппонент - троль. так искусно прикидывается что воспитание "избранного" который должен второй раз завалить волдеморду- крыша над головой и поход в школу. А... ну еще квидич с первого курса.
ну и демонстративная рванина сына того, кто хотел выкинуть из мира магии снейпа за его нищету - это прЭлЭстно.
klause
Кто кого троллем называет)
Вот что я о нем(ней) думаю:
https://c.radikal.ru/c26/1808/54/66604ca5ba6f.jpg


Цитата сообщения Кощей от 30.08.2018 в 20:21
Ну триллионы может и фанон, но семья Поттеров была далеко не бедной, так, что далеко не мелочь.


"Семья Поттеров" - голимый фанон, ибо упоминания парой строк в каноне на вменяемые описания, достаточные для смелых умозаключений, не тянут.
Из канона о Поттерах мы не знаем НИЧЕГО.
А выдумки оставьте хэдкрабам. Сейф с кучкой золота на полу - это ВСЕ. Глазами пацана, за всю жизнь больше десятки зараз не видевщего.



Перед кем, перед детьми что ли поднимать денежный вопрос? В каноне фактически показано лишь то, что знал Гарри и не более. Деньги не интересуют политика? Не смешите! Наивному идеалисту и бессеребреннику на такие вершины не забраться.


А вот герою войны - вполне по силам. Да и просто сильнейшему магу Британии. Бабло рулит, знаете ли, когда больше нечем.[/q]

С чем бы он там не боролся, это не отменяет того факта, что свои ОБЯЗАННОСТИ опекуна он НЕ ВЫПОЛНЯЕТ. Не способен выполнить - не бери обязательств. Насильно дедушку никто не заставлял. И почему обязательно Малфои - Нотты? Есть Гринграссы, Абботы. Есть Лонгботтомы, Боунсы, кстати, сторонники ДДД.


Как представляет себе - так и выполняет. На СВОЙ собственный взгляд.И согласно СВОИМ убеждениям. Кто тут рискнет указать ВЧ, что он типа не прав?
Попробуйте кришнаита на мясокомбинат работать отправить. А чо?
"Во что бы он там ни верил, факта наличия у него рук и головы для выполнения простых операций - это не отменяет"(С)

И много узнал? То, что ему по статусу необходимо? Отмечу, вы правильно сказали "вроде бы как школа", ключевое слово здесь ВРОДЕ БЫ. Ради интереса сравните элитные британские школы и "лучшую" магическую школу, сравнение знаете ли будет не в пользу последней.


Вот когда в элитных британских школах начнут магию и прорицания преподавать - тогда и можно будет вести речь о каких-то "сравнениях". А до того - неинтересно. Это как сравнивать, к примеру, яйца - куриное с медвежьим.

А "статус" у пацана из канона на всю жизнь один - "случайный убиватель волдемортов".
Прошу поподробнее - чего ему там по ЭТОМУ статусу "положено"?

Вы, коль скоро так уважаете волшебное слово "статус", что придаете ему прямо-таки сакральное значение, усвойте, пожалуйста, следующее: СТАТУС завоевывается (или мирно достигается жестоким трудом и превозмоганием) каждым человеком ЛИЧНО.
Иначе лажа это, а не статус.

Так вот - ЧТО такого достиг Гарри Поттер до своего знакомства с миром магии ЛИЧНО? И какой такой был у него РЕАЛЬНЫЙ статус? И ЧТО ему типа было по нему "положено"?

пс. Клаус, вы все еще болван. Не лезьте в умное, не по вам тема.
Показать полностью
Цитата сообщения FatCat от 31.08.2018 в 20:25
"Семья Поттеров" - голимый фанон, ибо упоминания парой строк в каноне на вменяемые описания, достаточные для смелых умозаключений, не тянут.
Из канона о Поттерах мы не знаем НИЧЕГО.
А выдумки оставьте хэдкрабам. Сейф с кучкой золота на полу - это ВСЕ. Глазами пацана, за всю жизнь больше десятки зараз не видевщего.

Факты:
1. Джеймс Поттер, исходя из поведения и общему к нему отношения небедный, избалованный представитель "золотой молодежи"
2. Семья Поттеров имеет близкое родство с Блэками.
3. Карлус Поттер женат на Дорее Блэк, значит признан достойным по уровню благосостояния и положению в обществе.
4. Флимонт Поттер изобрел "Простоблеск" и стал одним из богатейших людей Маг Англии (или Роулинг для вас уже не авторитет?)

Добавлено 31.08.2018 - 21:17:
Цитата сообщения FatCat от 31.08.2018 в 20:25
А вот герою войны - вполне по силам. Да и просто сильнейшему магу Британии. Бабло рулит, знаете ли, когда больше нечем.

Герой войны без бабла тоже далеко не урулит. Многие проекты на уровне политика страны требуют нехилых капиталовложений, многие вопросы в политике также без денег не решить, кем бы ты ни был.

Добавлено 31.08.2018 - 21:19:
Цитата сообщения FatCat от 31.08.2018 в 20:25
Как представляет себе - так и выполняет. На СВОЙ собственный взгляд.И согласно СВОИМ убеждениям.

В том то и дело, что он их НЕ ВЫПОЛНЯЕТ.
Показать полностью
Цитата сообщения Кощей от 31.08.2018 в 21:12
Факты:
1. Джеймс Поттер, исходя из поведения и общему к нему отношения небедный, избалованный представитель "золотой молодежи"
2. Семья Поттеров имеет близкое родство с Блэками.
3. Карлус Поттер женат на Дорее Блэк, значит признан достойным по уровню благосостояния и положению в обществе.
4. Флимонт Поттер изобрел "Простоблеск" и стал одним из богатейших людей Маг Англии (или Роулинг для вас уже не авторитет?)


1. Он мертв, 10 лет на начало повествования. А его родители - еще дольше. И никто не видел выписки со счетов. Неубедительно.
2. Как и еще пол-Британии.
3. Мать Артура Уизли - Цедрелла Блэк. Что там со "статусом"?
4. А это вообще что за хуй? В Семикнижии я этого имени не встречал. А все прочие допы - хуйня.

Что-то маловато.
Цитата сообщения FatCat от 31.08.2018 в 20:25
Вот когда в элитных британских школах начнут магию и прорицания преподавать - тогда и можно будет вести речь о каких-то "сравнениях".

Есть такое понятие "логика". Если школа позиционирует себя лучшей она ОБЯЗАНА преподать не только образование (в данном случае магические предметы), но и воспитание. Потому, что лучшие школы воспитывают элиту, а элите не обойтись одним лишь маханием палочкой.

Добавлено 31.08.2018 - 21:29:
Цитата сообщения FatCat от 31.08.2018 в 20:25
Вы, коль скоро так уважаете волшебное слово "статус", что придаете ему прямо-таки сакральное значение, усвойте, пожалуйста, следующее: СТАТУС завоевывается (или мирно достигается жестоким трудом и превозмоганием) каждым человеком ЛИЧНО.
Иначе лажа это, а не статус.

Есть еще такое понятие как "статус семьи". И данный статус зарабатывается поколениями и каждый член семьи должен соответствовать данному статусу. Может для вас это и дико, но для стран где за одно столетие не произошло ТРИ смены общественного строя подобное понятие в порядке вещей.


Добавлено 31.08.2018 - 21:45:
FatCat
Вы так рьяно отстаиваете ДДД, вы не с Гриффиндора случайно? (Шутка!)
А теперь серьезно. Мне интересно, как вы сейчас отреагируете. Готовы? Великий ДДД НЕ СПРАВЛЯЕТСЯ со своими обязанностями директора! Некомпетентные преподаватели (Локхарт), намеренное подвергание учеников опасности (Квиррел с ТЛ в затылке, оборотень, Барти Крауч). Все же в школле не один Поттер учится. Можно прибавить и ползающего по школе василиска.
Если вы продолжите отстаивать непогрешимость Великого Волшебника, то до свидания, с фанатиками мне не по пути, с ними не возможно вести конструктивный диалог.
В другом случае рассчитываю на продолжение беседы, ведь, в споре рождается истина.
Показать полностью
Кощей

Не стоит - помните про бисер и сельское хозяйство? Ваш оппонент даже отрицает Избранность Гарри Поттера.


Цитата сообщения FatCat от 31.08.2018 в 20:25



Вы, коль скоро так уважаете волшебное слово "статус", что придаете ему прямо-таки сакральное значение, усвойте, пожалуйста, следующее: СТАТУС завоевывается (или мирно достигается жестоким трудом и превозмоганием) каждым человеком ЛИЧНО.
Иначе лажа это, а не статус.

Так вот - ЧТО такого достиг Гарри Поттер до своего знакомства с миром магии ЛИЧНО? И какой такой был у него РЕАЛЬНЫЙ статус? И ЧТО ему типа было по нему "положено"?


...Ржу ни магу...
Кощей
И этот *кот* отрицал поттерское оскорбление Снейпу своим внешним видом и отношением к учебе?
Тролятина вяленая....
Цитата сообщения Кощей от 31.08.2018 в 21:24
Есть такое понятие "логика". Если школа позиционирует себя лучшей она ОБЯЗАНА преподать не только образование (в данном случае магические предметы), но и воспитание. Потому, что лучшие школы воспитывают элиту, а элите не обойтись одним лишь маханием палочкой.


Устав школы на стол - и будем говорить предметно.
А Л-логикой - подотритесь. Согласно ей, магии не существует.
А воспитанием элиты в традиционных обществах традиционно же занималась семья.
Нет семьи? Увы тебе, никто ты и звать никак.
Сами же пишете:



Есть еще такое понятие как "статус семьи". И данный статус зарабатывается поколениями и каждый член семьи должен соответствовать данному статусу. Может для вас это и дико, но для стран где за одно столетие не произошло ТРИ смены общественного строя подобное понятие в порядке вещей.


Ага.
Джеймс Поттер - взял в жены магглорожденную. Чей статус- по определению "грязь".
Куда, говорите, он засунул "статус семьи"?
Сириус Блэк. Послал Семью, со статусом вместе в неизвестном направлении. Дико вам?
Кузина его, Андромеда. Сама вышла за этакую "грязь".
Ой вей, и как же с "ДОЛЖЕН соответствовать Статусу"? А ведь это еще и подразумевает, к примеру, "не дружить с оборотнями", "не поминать сквибов в семье" и прочая.


Добавлено 31.08.2018 - 21:45:
FatCat
Вы так рьяно отстаиваете ДДД, вы не с Гриффиндора случайно? (Шутка!)


И посыл туповат, и шутка не особо.

А теперь серьезно. Мне интересно, как вы сейчас отреагируете. Готовы? Великий ДДД НЕ СПРАВЛЯЕТСЯ со своими обязанностями директора! Некомпетентные преподаватели (Локхарт), намеренное подвергание учеников опасности (Квиррел с ТЛ в затылке, оборотень, Барти Крауч). Все же в школле не один Поттер учится. Можно прибавить и ползающего по школе василиска.


Вот ЭТО, по-вашему, "серьезно"? Гора мышь родила.

Серьезно - единственный факт кроет все ваши аргументы, как бык овцу. И я его уже не раз приводил, и даже птичка-с-номером его не опровергла.

При Дамблдоре НИКТО НЕ ПОГИБ. При всех благоприятных для того условиях
А вот при предыдущем Диппете - был фактик, Миртл Уоррен, помните?
И Волдеморт выучился и вырос при нем. И воспитался в столь превозносимом вами "духе элиты".
Компетентность Слагхорна в вопросе того самого "воспитания элиты" - вашего сомнения, как я понимаю, НЕ вызывает?

Если вы продолжите отстаивать непогрешимость Великого Волшебника, то до свидания, с фанатиками мне не по пути, с ними не возможно вести конструктивный диалог.
В другом случае рассчитываю на продолжение беседы, ведь, в споре рождается истина.

Расцениваю этот "вопрос бедром", как слив беседы. Нигде и никогда я не "отстаивал НЕПОГРЕШИМОСТЬ" Дамблдора.
Всего лишь отвергал ЗЛОНАМЕРЕННОСТЬ его действий.
Если, конечно, вы понимаете разницу?

Ну а на "нет" - простой ответ: нахер - налево и прямо.
Привет.;)
Показать полностью
Цитата сообщения FatCat от 01.09.2018 в 10:20
Ну а на "нет" - простой ответ: нахер - налево и прямо.
Привет.;)

И вас туда же не уважаемый. Судя по вашей манере вести беседу дорога туда вам хорошо известна, я же тратить свое время на выслушивание оскорблений, не собираюсь.
Счастливого пути.
Кощей
Судя по тому, что предыдущие три пункта вы ответом не удостоили, а прыгнули прямо на посыл - делаю вывод, что именно он вашей целью и являлся.
Чтобы гордо сделать морду писей и удалиться в оскорбленных чуйствах.

Адиос.
Кощей

имхо,ваш оппонент - школоло обыкновенное, юный навальняшка. никакого понятия о законах существования общества, взаимоотношениях людей в коллективе. либераст детектед.
klause
Обосраться в КАЖДОМ утверждении - это не то умение, коим стОит козырять.
И успокойтесь уже - даже тот, кому вы дуете в зад, до вас не снисходит.
Контагиозность - то такое... слава гобу, у меня иммунитет.
klause
Не мог не делать этого да?)
Молодец ты какой!)
Вмиг либерала вычислил)
И ей богу, как ты узнал, что он за навального голосовал понять не могу!
Шерлок отдыхает)
Еще что-то про взаимоотношение людей говоришь?)
Мило) ей богу угараю с этого срача)
Спасибо тебе) настроение поднял)
klause
Вы были совершенно правы нелепые попытки оправдать любые действия ДДД и откровенное хамство несогласным, все на что оказался способен мой оппонент.
Цитата сообщения Кощей от 02.09.2018 в 07:50
klause
Вы были совершенно правы нелепые попытки оправдать любые действия ДДД и откровенное хамство несогласным, все на что оказался способен мой оппонент.



Мой предыдущий пост - и вам тоже.
По оппонентам - и отношение.
Кощей

ну офисный планктон он офисный планктон.... возможно оппоненты не только смотрят аниме, но еще и читают мангу и собирают фигурки. У них такая вот "волшебная жизнь" в реале.
Страшно даже подумать как они будут воспитывать своих детей и какие отбросы из них вырастут.
Кощей
ваша группа поддержки дискредитирует вас. Все, кто сталкивался с klause в комах, знают, какое оно ебанатттто.
Цитата сообщения Чел от 02.09.2018 в 11:48
Кощей
ваша группа поддержки дискредитирует вас. Все, кто сталкивался с klause в комах, знает, какое оно ебанатттто.

М-да, а FatCat значит образец вежливости и здравомыслия? Смотрите сами он пишет: "По оппонентам - и отношение" хотя именно он перешел к оскорблениям, хотя я всего лишь выражал свою точку зрения (заметьте БЕЗ хамства). В чужом глазу соринку видим...
Почитал я этот "срач" и вспомнилось:

Ах, если б у себя могли мы
Увидеть всё, что ближним зримо,
Что видит взор идущих мимо
Со стороны…

Цирк, я думал он затих, но нет. Кощей и Клаусе, напоминают мне голубя играющего в шахматы ситуация один в один
Sergeus_V
Ну не скажи, Кощей хотя бы относительно конструктивный диалог ведет. Он не владеет и не стремиться владеть экстрасенсорными способностями, угадывать политические взгляды людей, не гадает будущее по предпочтениям в литературе, а еще он не знает, кто за кого голосует, так что не надо, не мешайте в одной тарелке Кощея и Клауса. Все таки Кощей еще действительно знает нормы поведения, а не как Клаус, только о них разглагольствовать.
Цитата сообщения Кощей от 02.09.2018 в 13:25
М-да, а FatCat значит образец вежливости и здравомыслия? Смотрите сами он пишет: "По оппонентам - и отношение" хотя именно он перешел к оскорблениям, хотя я всего лишь выражал свою точку зрения (заметьте БЕЗ хамства). В чужом глазу соринку видим...


Вы стрелки-то не переводите, ябеда.
Я напомню: это ВЫ со своей точкой зрения влезли в защиту известного ебанько по кличке Клаус.
Влезли в пику моему посту про бездоказательность дамбигадства.
Влезли с мнением по типу "highly likely"(тм от британского правительства)"Дамблдор воровал, ибо мог и ему было надо".

Я считаю подобное оскорблением.
А своим игнорированием неудобных ответов, как и перекуковыванием с Клаусом вы, сударь, лишь убедили меня, что никакой вы не "оппонент". Так, очередное чудо Заяза-стайл, с потугами на изысканное хамство.
А я неизысканный, мне, к слову, пятый десяток вовсю катит, так что видывал виды. Как в жизни общаюсь - так и здесь.

Да и вообще, кто хочет общения - личка открыта. Желаете срача? Ну так то, пока лесник не придет.
Детский сад))) Вы хоть автора пожалейте
Оксана1975
Переводчика, на самом деле. :)
Но с мнением согласен.
Greykotпереводчик
Спасибо авторам двух последних комментариев. Далеко не всем нравится, когда на странице твоего фанфика читатели начинают поливать друг друга грязью.
Классный фанфик! Читал с удовольствием! большое спасибо!
Greykotпереводчик
Вам спасибо. Редкий в последнее время адекватный комментарий.
Greykot
Увы и ах(
Но фанфик действительно очень классный)
Ну и вы очень хороший переводчик. Я читал все ваши переводы и редактуры.
Удачи вам впредь и рабочего настроя почаще.
Greykotпереводчик
Спасибо на добром слове.
Фик из моего любимого жанра: Гарри плевал на все с Астрономической башни и уехал. Сами разбирайтесь, великие и светлые! Незачем прятался за неширокие плечи подростка. Конец правда немного скомканный, но общее впечатление - очень даже хорошо! За что мне нравится переводчик - умеет выбирать тексты. Переводы ув Greykot можно читать смело - ВСЕ фики отличные. Ну и качество перевода так же. Новых успехов!
Greykotпереводчик
Благодарю. Постараюсь радовать и впредь.


Однако когда их губы встретились снова
запятая после однако?
Самое тупое, что можно встретить в фиках - "наша парочка", "наши герои", "наша троица". Да и вообще, большая часть повествования подстегивает к фейспалму, да очки боюсь разбить.
Случайно вышла на этот фанфик. Он просто суперский! Перевод замечательный, очень живой и с юмором! Спасибо автору и Greykot!

Greykotпереводчик
Пожалуйста. Мы старались.)))
Спасибо, насмеялась от души)))
Спасибо вам большое за эту прекрасную историю.
Галопом по Европам ! Трах-Бах и всё ... Как будто выпуск новостей по сельскому каналу ...
Хороший перевод, мне понравилось.

Кое-где есть мелкие косячки, когда хочется чуть перефразировать предложение (Например: «Ну что, если она нападает на других, а не на тебя, так ведь гораздо лучше?» заменить на что-то типа «Ну что, ведь гораздо лучше, когда она нападает на других, а не на тебя?») но они не цепляют, а история в целом читается с удовольствием. Меня даже Гермиона в этом фанфике не раздражает (что редкость).

В общем, спасибо за работу!
Классный фанфик!
Неплохой фанфик, поднял настроение))
Решила сказать переводчику спасибо за его труд)
Greykotпереводчик
Переводчик решил сказать пожалуйста.)))
Да уж, Гарри сильно изменился за лето. Но про такого мальчика я бы не читала 7 книжек.
Отличная шалость удалась и автору и переводчику. Спасибо за работу))). Очень повеселили))).
Шикарные переводы!) Кому не нравиться- есть хороший коммент не помню кого " вы же читаете про гарри-русалку?!" Я буду ждать новых работ!
"Знаешь, Джинни, я могу рассказать эту историю во всех подробностях. Да и ты тоже. Ты ведь там была, не так ли?"

В оригинале было по-другому. Там скорее "я могу рассказать историю так, что покажется, будто бы и ты там была". Т.е. он не говорит напрямую, а намекает для всех Уизли, что может рассказать об истинной роли Джинни в открытии Тайной Комнаты.
Greykotпереводчик
Спасибо. Поправил.
Очень сумбурно и схематично.
Кошмарный текст. С одной стороны, может быть и такое, что это оригинал настолько кошмарен. С другой стороны, почему бы его хоть чуточку художественно не доработать, раз уж с ним работаешь? Просто ооочень коряво, как через переводчик пропущено, а потом чуть подправлено. Не похоже на работу Greykot.
Честно говоря очень удивлена качеством, ведь у Greykot обычно замечательные переводы, но здесь построение фраз, с кучей лишних слов, до полной потери смысла! Смысловой перевод порой предпочтительнее:


"He felt Hermione put her own hand on his, which – to his surprise – was still on her knee." - Он почувствовал руку Гермионы на своей, которая, к его собственному удивлению, до сих пор лежала у неё на колене.

"She tapped her thumb against his hand to receive his attention. Harry inclined his head at her, not needing to be told that she had a load of questions that he'd better answer." - Она похлопала его по руке, привлекая внимание. Гарри склонил к ней голову, понимая без слов, что у неё куча вопросов, на которые ему лучше бы ответить.

"Harry compared facing this bunch with facing Voldemort. A snort escaped him." - Он мысленно сравнил очную ставку устроенную этими недоумкам с противостоянием Волдеморту и не сдержавшись фыркнул.

"Harry had made it halfway to the castle at his leisurely pace before he heard Hermione's voice. "Hmm?"" - Гарри прогулочным шагом уже был на полпути в замок, когда услышал оклик и приостановился.

"Someone pointed out Ron and I knew everything you knew, so ... I left, Ron didn't. Last I saw, the twins were keeping him silent about the details." - И кто-то сказал, что я с Роном должны знать не меньше твоего. В общем… я ушла, а Рон — нет. Последнее, что я видела это близнецы, удерживающие его от разглашения деталей.

"I forgave him after the first task," Harry said, "only to find out moments later that he knew about those dragons and didn't tell me about them outright. If Hagrid hadn't invited me along that night, or if I'd skipped that night in favour of preparing for the task, who knows what might've happened." - Я простил его после первого испытания, но скоро выяснилось, что он знал о драконах и не собирался мне рассказывать. Если бы не приглашение Хагрида или если бы я проигнорировал его той ночью, предпочтя посвятить время подготовке к турниру… кто знает, что бы случилось?

"Handing out a second chance to someone who could have gotten me killed because they were jealous sounds like a really bad idea."" - Дарить второй шанс, тем кто из зависти едва не способствовал твоей смерти, звучит как очень плохая идея.
Показать полностью
""He'd talk to anyone, including a specific vindictive hag." - Разболтал все, всем подряд, включая одну мстительную ведьму.

""If you weren't here then neither would I," he said, shocking her. "Hogwarts isn't the only place to study magic, but it certainly seems the most dangerous." - Не будь ты здесь, не было бы и меня, — сказал он, шокируя девушку. — Хогвартс не единственное место для изучения магии, но очевидно самое опасное.

"and figuring out how to keep you alive through various means of research. The latter has been a full-time job for the past years and you don't seem to have any intention on giving me some leave anytime soon!" - и веду множество исследований для выявления способов твоего дальнейшего выживания. Последнее тянет на полную занятость и непохоже что в ближайшее время ты намереваешься предоставить мне отпуск.

""I can't believe I'm saying this ... good job on blasting him with an overpowered Disarming Spell." Harry grinned. "Thank you. If you ever need me to attack another –" Не верю, что говорю это... Молодец, что приложил его усиленным разоружающим. - Всегда к твоим услугам если снова понадобится напасть на другого...

"Should I brace myself?" - Мне стоит готовиться к худшему?

"Hermione," Harry said with fake-shock, "how could anything trump the plot of a teacher trying to set me up to die?" - Гермиона, - воскликнул Гарри в притворном изумлении, - разве может быть что-то ужаснее учителя вовлеченного в заговор с целью моего убийства?

"a baby that became world-famous. They diverted all negative attention." - ребенок, ставший всемирной знаменитостью, лучший способ избежать негативного внимания.

", I burn it into my brain so I never give that person my trust again" - волкам, каждое слово вплавляется в мозг, чтобы больше никогда не доверять этому человеку.

"I doubt my uncaring nature was what McGonagall had in mind." - Сомневаюсь, что мое пофигистическое поведение яалялось самоцелью Макгонагалл.

"Unwilling to draw this out, she held Harry's hand up" - Передя прямо к делу, Гермиона подняла его руку и показала шрам.


Это только первая глава и я с английским школьной программы. Очень обидно, поскольку это один из моих любимых фанфиков и так переиначивать смысл просто преступно. Это 100% не работа Greykot, чья переводческая деятельность всегда выше всяких похвал! Вам должно быть стыдно порочить заслуженную репутацию выкладывая некачественный перевод под чужим именем!!!
Показать полностью
Greykotпереводчик
Благодарю за подсказки.
Читал ваш отзыв и понять не мог, как умудрился столько пропустить. На самом деле, недавно перечитывал фанфик и несколько нестыковок отметил, только вот исправить руки никак не доходили. Но теперь сам Бог велел. Так что исправил в меру своего разумения.
Ещё раз спасибо.
Спасибо) Прочитал, получается уже после правок, было классно.
Прекрасный дай Джаст хорошей пары и Гарри поумнел.. главный недостаток хорошей книги ее краткость..
Спасибо за хорошую работу
trionix Онлайн
Чудесная история, очень хорошо написано.
Спасибо за перевод!
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть