Комментарии «Диктатор» (джен)

До этой главы фанфик был вполне разумным, но тут вылезла куча белиберды.

> Есть куча магов, которые, в силу ограничений Статута Секретности ничего не могут, даже обеспечить себя пропитанием.

Это бред. В среднем обычный человек может обеспечить себя пропитанием. Да, бывает голод, но уж точно не коснется людей, которые могут сесть на метлу улететь на пару тысяч километров, поставить палатку и жить как в обычном доме. Маги то как раз с помощью своих сил, в дикой природе вполне себе могут автономно выжить.

> Ведь выходя на большую дорогу голодные маги

Почему бы просто не пойти работать к маглу на ферму, говно из под свиней убирать? Почему обязательно уголовное решение проблемы?

> или не прячемся по норам, как маги Южной Америки.

Серьезно? Автор, посмотри в интернет карту плотности населения. Южная Америка заселена преимущественно вдоль побережья. В центре континента, до появления спутников, можно было город свой построить и не один.

> и — погибнут, потянув за собой всех остальных. Новая Инквизицая…

Опять же очень сомнительно. Да, придется жить в условиях партизанской войны. Прыгать с места на место, без родовых имений, без образования для детей, разделение на сплоченные группы, когда любой чужак может оказаться шпионом. Но и не уничтожения. Статус это скорее признание, что маглов не победить, и желание комфортной жизни.

> Министерство платит своим работникам зарплату, те тратят ее в частных магазинах мелких предпринимателей, не давая им умереть с голоду, собранные Министерством налоги возвращаются в бюджет. Вроде все довольны и все работает стабильно.

Там где есть частное присвоение прибыли, стабильности не может быть по определению. Как сам автор сказал, налогов не хватает. Так что говорить про "бюджет из налогов" - смысла нет.

Пополнение бюджета - "Главный. Секрет. Нашей страны.".

> Но кормить бесплатно — глупо и в перспективе может привести к полнейшему вырождению и опять же бунту.

Давайте говорить прямо: магов кормят бесплатно за счет "Главного. Секрета. Нашей страны.".

Точно так же как в Риме римлян кормили за счет испанских серебряных рудников, или как сейчас содержат население РФ за счет нефти и газа.

> или переводит в маггловскую валюту.

Если маггловские деньги будут иметь хоть какую-то ценность, грабежей банков не избежать. Даже в современном мире существуют грабители, несмотря на сложность и суровость наказания.

Тут возможны два варианта:
1. Маггловские деньги для магов все равно, что фантики, как доллары для жителей Альфа Центавры.
2. Обращение крайне ограничено, и наказание как в СССР: "Осуждение по ст. 88 предполагало в зависимости от состава преступления лишение свободы на срок от 3 до 15 лет, конфискацию имущества, ссылку на срок до 5 лет и смертную казнь."

Это если не рассматривать вариант обмена. Причем обмена, на что-то очень сильно нужное маглам, от чего маглы практически не могут отказаться.

Например, магическое лечение правительства. Те кто составляли Статус, были людьми и ограничивать магов в помощи себе любимым не стали бы.



Скорее Рим поздней Античности.



Это не твое ИМХО. Это второй закон термодинамики. И автор ясно сказал, что система не закрытая и существует приток ресурсов из вне. Вот за счет этих ресурсов система и существует.



Кстати, было бы интересно рассмотреть экономику магического мира в условиях глобального кризиса. Что произойдет, когда "Главный. Секрет. Нашей страны." - перестанет работать, т.к. там кончатся ресурсы. Будет что-то похожее, как если РФ перестанет засылать деньги в Чечню или еще как.

Введение в заблуждение является частным случаем белиберды.





В какой стране? По сравнению с индусами и неграми знание языка уже большой плюс.



1. Статус секретности это уже Новое Время.
2. Что мешает на метле долететь до теплой страны?



Голод это обычно относительно локальная проблема, даже во времена "средневековья".



Встречный вопрос: на каких технологиях? Индейцам которые собирают корешки и охотятся и белые люди которые растят выведенные культуры и свиней - территории нужны разные по площади.




Давай как-то разделять одно от другого. "в единении с природой" - необходимо только когда идет война и надо постоянно перемещаться. Однако когда голод в Ирлдандии можно перелететь в Италию где не такая жесткая ситуация и вполне можно найти работу.





Только вот маги в борьбе за существование далеко не на нижней ступене. Им нельзя колдовать открыто и причинять зло. А кто им мешает им мышцу накачать или канавы копать магией пока никто не видит.



Когда альтернатива голодная смерть? Да и после революции аристократы вполне шли на сотрудничество.




Вопрос в том, что знает Фадж. Знает ли он хотя бы о том, что Винс, знает про статус немного больше обычных магов его положения.



Жить в условиях войны и воевать - разное.




1. Эти структуры не "мощные" иначе бы давно прищутили Волдю ну или хотя бы прикрыли Лютый переулок.
2. Откуда известно про наполненность Азкабана?
3. Можно без магии обойтись. Взять кредит тысяч 100-200 фунтов.

Необязательно. Достаточно предположить, что маглам нечего предложить, магам. Допустим их эстетике чужда одежда, музыка, искусство. Здравоохранение лучше, еда вкуснее. и т.п.

Если тебя поселить среди нигеров, ты сам добровольно построишь забор, чтобы от них отгородиться.

Собственно так и произошло в Бразилии. Когда районы богатых окружены заборами с вооруженной охраной.

http://russia-now.com/wp-content/uploads/2016/11/rich-vs-poor.png
http://secrets-world.com/uploads/posts/2014-08/1409038235_oscar-ruiz-erase-the-difference-26.jpg

индия:
"Неприкаса́емые — принятое в русском языке общее наименование ряда каст, занимающих самое низкое место в кастовой иерархии Индии. Неприкасаемые составляют 16—17 % населения Индии.

Неприкасаемые не входят в систему четырёх варн. Они считаются способными осквернять членов более высоких каст, особенно брахманов."(С)

Япония:
"Хинин и эта не имели права жить в городах и деревнях, входить в храмы, первыми заговаривать с представителями других сословий, владеть имуществом и заниматься земледелием (налоги они, правда, тоже не платили). Им запрещено было вступать в брак с представителями других сословий (хотя исключения, конечно же, бывали) и даже прикасаться к полноправным жителям Японии. В случае нарушения какого-либо запрета поселки "неприкасаемых" просто стирали с лица земли, истребляя поголовно всех жителей.

Именно из этого сословия и вышли синоби. Сами понимаете, о том, что они владели какими-то скрытыми техниками дыхания и рукопашного боя, не может быть и речи — кто бы научил этим методикам неграмотных, забитых и всячески презираемых людей? Судя по всему, все их оригинальные способы ведения рукопашного боя синоби придумали сами, просто для того, чтобы защититься от обидчиков. А раз "неприкасаемые" были охотниками, могильщиками и живодерами, то, естественно, очень хорошо знали человеческую и звериную анатомию и физиологию."(С)

Если магов не интересует просто земля, а только там где есть некие магические источники.

Кроме того страх контактов, может быть обусловлен продолжением рода. Допустим гибриды людей и маглов в первом поколении дает сильных одаренных, которые вносят дестабилизацию в магический мир, а во втором поколении бесплодны (Снейп, Макгногал, Хагрид). Тогда вполне может быть оправдано желание снизит контакты до минимума.

Любой маг идет в магловский мир, оформляет себе документы, несколько лет работает, берет кредит на 200 000 фунтов, возвращается в магический мир и меняет фунты на галеоны. Никакой магией не пользовался, и нарушения Статуса не было.

В, любую, где работники нужны. Хоть в РФ приедет и будет на условиях таджиков работать.




Ты бы еще Подмосковье в пример привел. Езжай в тайгу или джунгли амазонки, удаленно от крупных рек и дорог. Можно себе сотню гектар прикопать и всем будет по-фиг. Для обычных людей такой отрыв от цивилизации - опасен, но не для мага.

Впрочем можно и не так далеко. Приезжай в Пензу, я тебе покажу участки, с гектар в черте города, которые дачники захватили без всяких документов. Могу показать деревни около границы области в которых официально живет 1 человек, на самом деле 3-4, земля в них крупные агрохолдинги не интересует - заезжай в любой пустой дом и выращивай корнеплоды.




Еще раз: охотой пришлось бы жить на полностью нелегальном положении. Но никто не мешает просто пойти наняться на работу как магл.



Как таджик в Москве. Как итальянцы, поляки, немцы в свое время переселяющиеся в США.



В кризисные моменты людям свойственно включать мозги.



Разговор был о том, что маги не захотят сотрудничать с маглами. Но аристократы вполне работали на бывших крестьян.




Нарушение статуса будет только в случае применение магиии в присутствии магла, или причинении вреда. Жить в лесу с помощью магии - статус не нарушает.

нолик прибавь.



В РФ. Рейгономика, началась, как не трудно догадаться, при Рейгане.



Пускай интересуются. Можно давать любой обет, что маглам магией не вредил.

В фантастических тварях опасность разоблачения описана.


Добавлено 22.03.2017 - 18:44:


Дамблдор не полукровка

" Каждый раз, когда рождается новый Таргариен, боги подбрасывают монету, и весь мир, затаив дыхание, следит, какой стороной она ляжет."(С)

"Соответственно по фенотипу потомство второго поколения при моногибридном скрещивании распределяется в отношении 3:1 "(С)

Можно предположить, что гибриды первого поколения потомство иметь могут, однако это будет лотерея. Скажем 1/4 сильный волшебник, 1/4 сквиб, 1/4 урод вроде сестры Дамблдора, 1/4 середнячок вроде брата Дамблдора.



Это да.



Это тема для отдельной книги.

Добавлено 22.03.2017 - 18:45:


Так они оба маги.

А вот Тонкс - как раз особо одаренная.

Разговаривая о макроэкономике магического мира, бессмысленно употреблять термин "деньги". Впрочем и не магического то же. Деньги это всего лишь единая мера стоимости. Казалось бы: получить чемоданчик долларами и вот оно счастье, но за доллрами стоит некие ценности: айфон, мерседес, дача в Испании, бабы и т.п.

Сомнительно, что Фадж получает чемоданчик с долларами и на этом держится вся экономика магического мира. С таким же успехом можно посылать "деньги" полярникам в Антарктиду, мол вы там сами купите себе чего надо. В принципе можно, но лучше полярникам посылать еду, спирт, топливо.

Он должен получать нечто, что ценится в магическом мире, и альтернативные источники получения должны быть ограничены. Т.е. если допустим в магическом мире ценится золото, и Фадж получает слитки золота, то кто-то из магов вполне может заняться кладоискательством.

В то же время про функции денег забывать нельзя. Если Фадж получает, например, молоко, то оперировать цистернами не удобно и быстро портится.

Поэтому что за ценности приходят из вне - большой вопрос.

Правила правилами, но если автор рисует некую картину то желательно её обосновать.

Автор говорит нам, что маги балансируют на краю голодной смерти.

Для начала маг, это обычный человек, с руками и головой. Плюс дополнительные умения, даже если не придумывая ему супер способности по поиску золота, умение летать на метле, уже достаточно, чтобы с голоду не помереть.

Или надо делать большое расслоение. Например, в Хогвартсе учится 5-10% магически одаренных детей, а 50% магов даже на метлах летать не умеют.

Ты бредишь.

> Когда у тебя за спиной плачут голодные дети,
> Ведь выходя на большую дорогу голодные маги
> не давая им умереть с голоду,
> означает либо спокойную скорую голодную смерть
> Нет никакого желания увидеть голодный бунт.

> в силу ограничений Статута Секретности ничего не могут, даже обеспечить себя пропитанием.
> организовали регулярное питание,
> гарантирует работу и пропитание уже целым династиям своих работников,




Еще раз: автор утверждает, что маги совокупно не могут обеспечить свое выживание. Их выживание обеспечивает министерство, опираясь на некий тайный ресурс.



А вот это как раз не верно. Подавляющее большинство россиян, не работают на таком уровне, чтобы иметь жк телевизор, а после развала промышленности СССР, даже на ламповый Рубин далеко не все могут претендовать. Однако некоторые на джипах ездят.



Подождем.



Это просто пример умения который описан в каноне, и который практически гарантирует, что маг не умрет от голода.



Не путай топовые метлы с ширпотребом. Даже нищеброды Уизли летающий автомобиль имели.




Низ пищевой цепочки это когда тебя едят.

Тогда вообще можно все что было сказано считать за ложь.

Только вот как тогда Винс Диктатором будет становится?




Тот кто хоть немного занимается введением в заблуждение, знает, что прямо врать надо очень и очень аккуратно, главное это умело подать факты.

Почитай статьи той же Риты Скиттыр из канона, в которых она не лжет или ссылается на источник.



Блага все равно будут просачиваться. Хотя бы от тех Мафлоев с Гринграссами.



Чтобы война началась, нужны причины, эти причины как раз и будет голод.

И от голода люди практически не умирают. Просто истощенному организму достаточно легкого ветерка, чтобы с пневманией слечь.



Голод это относительно локальное бедствие. Просто берешь метлу и летишь туда где есть экономический рост и нужны люди.




Что мешает магу сделать метлу?



Не знаю. Но пока людоедства нет то и о пищевой цепочки говорить не приходится.



Или вернуться в магловский мир.

Напомню тебе твои слова: "Вот про то что маги на краю голодной смерти - нигде не сказано,"

"нигде не сказано" - это ты солгал.




Тогда тут вообще нечего обсуждать.



Так он уже ответил.




Так угроза голодной смерти есть или нет?




"Противоречие" - это абстракции, за абстракциями стоят конкретные желания.

[/q] война все равно бы была, просто несколько позже.[/q]

Да это чушь. В мире всегда куча "противоречий", а вот какое из них выстрелит - угадать нельзя.



Всегда еще есть выбор сохранить статус кво. Есть еще как минимум путь на котором чиновники министерства будут увеличивать свои капиталы.



Это что за "пути"?



Только когда нет метлы. Впрочем и без метлы достаточно сделать пару шагов и устроиться кассиром в макдональдс или няней, по сравнению с эмигрантами знание английского большое преимущество.



Это чушь. Ты сам то давно видел костры с людьми? Или ты может пришлых из Средней Азии не видел?

Все зависит от экономического состояния региона. Если регион в состоянии войны или экономическом спаде - пришлых не любят. Если имеет экономический рост - свободных рук не хватает.




Не важно как. Еще раз: маги по сравнению с маглами имеют определенные силы. Даже учитывая ограничения Сатуса: "Не колдовать на глазах маглов и не вредить маглам" - возможностей много. Достаточно одной из них: высокая мобильность - чтобы с голоду не подохнуть.

Конечно тем кому есть что терять такой мобильностью не обладают, а вот скажем семейство Уизли может спокойно придти в магловский мир и прожить на пособие на детей.



Это просто вариант объясняющий почему большинство населения просто не свалит в более теплое местечко.

Точно также можно придумать, что магам нужно жить на земле с источниками силы, и на магловской территории они ослабнут, а вот в других странах все подобные земли уже заняты.

Придумать всякое можно.



Чушь. Просто потому, что наличие полукровок определяется не волей полукровок, а волей директора. Захочет директор и в пять минут всех повыкидывает, не зависимо от желания полукровок.

Ёрничинение это конечно оно да, но как аргумент нулевой.



Посмотри за окно. Много видишь умирающих с голоду? Даже в РФ если есть руки-ноги и голова в порядке, включая волевые качества, чтобы помереть с голоду надо сильно постараться.

В конце концов можно по помойкам в Лондоне лазить и кошек с голубями авадами глушить. Более того в голодные времена не гнушались и свежих покойников выкапывать и кушать.



Еще раз: достаточно отлететь на десяток километров от человеческих коммуникаций и рек связанных с крупными и можешь делать себе дачу километр на километр.

Собственно этим сейчас занимается РФ раздавая гектары на Дальнем Востоке.



Голод не будет начинаться мгновенно, у одних быстрее у других медленне.



1. Лететь ночью.
2. Дезиллюминационноы чары.
3. Жрать захочешь - просто плюнешь на статус.



Ты говори конкретно, есть угроза голода магическому миру? Да или нет?

Давай не будем рассматривать если бы да кабы. Вот есть общество магов, способно оно себя прокормить без вливаний из вне? Да или нет?

Тем более можно вспомнить карточную систему Великобритании с войны и до 1954 года. Тут конечно надо прикинуть численность магической Британии, 5 000 человек или 50 000 человек.

Т.е. Фадж говорил правду? Тогда чего ты мне тут рассказывал, что в этом вопросе он лживый политик? Ты как-то головку уже поправь.

Если смотреть с нескольких сторон, "не все так однозначно", то и Диктатора не может быть.

Институт диктатуры предполагает сосредоточение всей власти в своих руках, в тяжелых условиях.

Собственно если вспомнить Воландеморта, то он лишь собирался изменить место в маглорожденных в обществе. И были идейные борцы с ним. Воландеморт явным образом на свободы и права обычных магов не покушался.

И вот тут выходит такой весь из себя красивый Винс с претензией на диктаторство.

Просто вопрос: а с его бы это?

Понятно, что крестьяне признавали власть феодала - могут придти вороги и их всех поубивать. Жить вдали от людей - тяжело, избушку на себе не перенесешь. Со временем это руль на себя взяло государство.

7 книга канона как раз показывает, что маг вполне может автономно существовать.

Нужна веская причина по которой маги сплотились бы вокруг Винсента, а не просто разбежались бы.

1. Он связан клятвами с призраками основателей. Да и других клятв успел надавать.
2. Первые несколько лет у него было мало возможностей, а когда он освоился, зачем ему бежать? В Англии до разговора с ним ищет сам министр(пойди попробуй пробейся хотя бы на личную встречу к своему губернатору, не говоря про Путина), есть потенциальная невеста не из бедных, наследство. А кем он будет в Америке? Побирушкой-нищебродом?
3. Собственно он для этого и сменил факультеты, чтобы не попадать под влияние Малфлоея.

Для кого? Роулинг конечно постаралась нарисовать очень мрачную картинку. Но давай не будем забывать, что идеи Воландеморта были только против маглорожденных.

Остальным магам, если они не бросались с шашкой на голо защищать маглорожденных - ничего не грозило.




Давай. Начнем с самого первого.

"В 501 году Тит Ларций стал консулом вместе с Постумом Коминием Аврунком. Поскольку свергнутый царь Тарквиний Гордый нашёл союзников среди латинов, а в Риме росло недовольство плебеев, вызванное правлением патрициев, сенат назначил Тита Ларция диктатором.

..

После того, как одна из армий победила мародерствовавших на римской земле латинов, Тит Ларций приказал вылечить пленников и отпустить их домой без выкупа. Этот шаг позволил ему заключить годичное перемирие с латинами.

Затем Тит Ларций сложил с себя полномочия и назначил новых консулов."(С)





И? Какие выводы? К чему ты это все написал?

Еще раз раз: диктат это сосредоточение власти в одних руках.

Каков источник сосредотачивавший власть в одних руках?

Гитлер, Сталин, Муссолини - источник власти единый, технологические прорывы увеличили уровень рисков, и данный уровень превысил возможности существующих методов снижения рисков. США сумели создать ФРС, и то в 30 свалились в депрессию. И этот период длился как минимум с 1914 до 1944.

А так, по всей Европе были диктаторские режимы. Или Пилсудский не был диктатором? Или Маннергейм? Франко? Или в Румынии, Венгрии не было диктатуры?


Но вернемся в старую добрую Англии, и вспомним Эдика 8. Которого как раз свергли из-за боязни появления диктатора. А все те сказки с отречением из-за неудачной женить бы - лишь срам прикрывали.

"Ещё в июле 1933 года Брюс Локкарт, встретившись с принцем в обществе, заговорил на самую острую политическую тему тех дней – о приходе к власти Адольфа Гитлера. По словам Локкарта, «принц Уэльский настроен прогитлеровски; он сказал, что не следует вмешиваться во внутренние дела Германии, будь то еврейский вопрос или какой-либо другой, и добавил, что диктаторы весьма популярны в наши дни и что, возможно, диктатор нужен и Англии»."(С)

И так. В 1936 маглы в Англии диктатора не пустили.

Так с какого перепугу, обычные маги, не маглорожденные, должны подчиняться диктатору? Какую такую проблему он решает?

Причем тут личности? Личность и её путь к власти вторичен. Часто все решает дело случая, будет это Вася или Петя.

Гораздо интереснее фактор, толкающий вась и петь на верх.


Добавлено 03.04.2017 - 03:17:


Это чушь. Ни каких доказательств кроме того, что Сталин проводил публицистическую деятельность в Тефлисе, во время экспроприаций - нет.

Якобы Сталин был большевиком, а значит как минимум знал, организовывал и т.п.

Только вот большевики отлично знали что такое конспирация, да и просто подставлять хорошего агитатора под уголовщину - смыла не имело.


Добавлено 03.04.2017 - 03:38:
> — Мистер Крэбб, — как-то раз обратился ко мне Драко. Выбранное обращение не "лорд", а нейтральное "мистер"

Всегда смущало употребление "мистер" - в магическом мире.

Тут все еще цеховое производство. И "мастер" это начальник цеха. Т.е. достаточно серьезное звание. Т.е. это все равно называть сержанта - майором, или школьника - доцентом.

Наверное более правильно использовать "скваер".

Кто? НУ кроме Ордена Фенкса и учеников? Сколько взрослых магов, которых не накрутил Дамблдор воевали?



Еще раз: элиты не любят тиранов, и для этого вводят разделение властей. Но в сложных ситуациях, необходимо единоличное правление. Нет проблема правят консулы(и трибуны со временем) с сенатом, есть проблемы выдвигают диктатора, проблема исчезла диктатор не нужен возвращают консулов.




1. У Сталина не было никаких отрядов.
2. Гитлер пришел к власти не с помощью отрядов. Вернее он попытался и угодил за решетку.
3. Муссолини пришел к власти на основе силового демарша, однако и непосредственного захвата власти не было.



Вопросов про диктатуру как таковую - нет.

Вопрос про фактор двигающий Винса в диктаторы.

Давай не будем спорить. По-твоему большевики были дурачками и трепали кому ни поподя, по-моему большевики отлично знали кто такие провакаторы и что в такое дело нельзя было посвящать никого кроме непосредственных участников. Тем более что экспроприации шли в разрез линии партии, и за них могла сама партия спросить.

У тебя есть конкретные факты участи Джугашвили в экспроприациях? Да или нет?




В чем?



Цеха хранить секреты умели не хуже родов. Более того зачастую дети шли по стопам отцов.

Если судить по запрету ковров самолетов, как раз существует цех создателей метел.



Ты бредишь. Я такого не писал.

Или это просто игры бюрократов. Бывает так, что структура начинает диктовать совершенно бредовые руководства к действию, причем это выходит из под контроля, и уже не зависит от воли отдельных личностей, но если ты не будешь играть по этим правилам то или тебя съедят( или ты съешь систему).

Так, например, происходит с толерантностью на Западе. Если не будешь изображать, что считаешь даунов детьми с особенным развитием в каждом из которых сидит гений, которому общество мешает раскрыться - подвергнишься остракизму.

В Англии в одном городе мусульмане десятилетиями насиловали несовершеннолетних девушек (и не только), и все молчали, потому как если сказать об этом в открытую, то сразу будут последствия.



Точно так же немцы, голандцы "проиграли" мусульманам, раз вынуждены кормить, давать жилье и талоны на посещение публичных домов за бесплатно.

Слово "красивый" - употреблено исключительно в ироничном смысле. Разумеется к власти просто за красивые глаза или личные качества не пустят. Для этого надо представлять интересы некоторых сил.



Доказывать должен тот кто претендует на знание. Ты сделал з-аявления, что Сталин участвовал, я задекларировал, что нет доказательств кроме весь косвенных и спорных.



Ты видимо много ограблений организовал. Если чел реальный, не фуфлыжник, то тут папе родному побоишься слово лишнее сказать. А тек кто хвалится своими героическими планами быстро оказываются на нарах. Стукачи повсюду.



Венецианские зеркала не цеха делали?

В любом случае речь шла об обращении. Тот же Снейп является мастером зелий.

Обращение "мистер" к Винсу, это уравнивание Винса со Снейпом в знаниях.

А потом охранка приходит к большевикам и начинает всех бить. Или ты думаешь, там девочки в розовых платьицах работали, а владельцы банков сплошь либералы, и не дадут на лапу полицейским, чтобы они старались больше.

Еще раз: в таком деле чем меньше знают, тем лучше в том числе для тех кто меньше знает, чтобы соучастниками не пойти.





А зеркала делал один мастер?



Это ты где такое видел? Ну может кроме клановой Японии?



А что по-твоему значит слово "мистер"?




Звания средневековья принципиально иные. Как в современности нет звания "мастер", так и в средневековье употреблять "мистер" - неверно.

С таким же успехом можно обращаться "господа" к "бомжам".

Не совсем понятно как Нотт собирается дорасти до министра, учитывая указанный конфликт аристократов и министерства.

И почему Винс не делает ставок на турнире или я упустил этот момент?

Автору конечно виднее, но хз.



Ставить надо не по мелочи у учеников, а у Гоблинов. Да и у учеников можно если через подставное лицо.



Ставить можно по нарастающей. Выигрыш от одного этапа, ставить на другой этап.

Тем более сейчас когда в такой ситуации.

Давай начнем с того, что вассалитет, это не просто некие абстрактные отношения, вассалитет держится на экономическом фундаменте, есть общая тема приносящая доход, общее дело.

Вассальные отношения могут быть и без клятв. Чиновники могут заносить долю Папе, уголовники отстегивать положенцу.

У Малфлоев с Крэббом никаких общих дел нет(долг это не дело), это простое использование некоторых традиций, ритуалов в своих целях.



Это чушь. Крестьяне также служили феодало и он их защищал, но они не были его вассалами.

Вассал это тот про кого можно сказать: "это мой человек". И отношения в этой связке могут быть по сильнее семейных.

Родного человека убили. И люди склонны в своих проблемах обвинять других. Поведение вполне нормальное.

Добавлено 10.04.2017 - 07:03:



Маньячка она может маньячка, но её домохозяйка успокоила.

Летом 1995 Блэк живет на Гримо и к нему приезжают гости.

Очень много ништяков, можно и на столовом серебре Блэков подзаработать, и медальон с крестражем, и завалить опасного преступника.

Еще раз:
1. Деньги
2. Получение крестража, который если вернуть лорду любую работу перевесит, или если что можно будет купить у сторонников Дамблдора.
3. Известность и орден за поимку известного Пожирателя смерти Сириуса Блэка.

Не вопрос, просвети меня как оно на самом деле.


Добавлено 15.04.2017 - 12:20:



Так он и предпринял все попытки, чтобы Барти спасти.

Блэк в 1995-1996 влиял на канон минимально, несколько раз поговорил, указал на выручай комнату.

Но его отлично мог заменить Люпин.

И по канону Крэбб в итоге окажется трупом.

Тем более его Лорд, Дамблдор и некоторые другие личности приметили, и по канону не выйдет.

Опять же не обязательно грабить и сдавать Блэка, можно разыграть карту: "Я вот тут искал сбежавшего заключенного, дабы денег подзаработать, но конечно если он не виноватый и друг самого Гарри Поттера, то я вас не предам". Добавить к этому, что так же не в воссторге от чистокровных, как и Блэк, не хочешь быть вассалом Малфлоев, не прочь побухать, подраться, с ходить по девкам, поработал наемником, не нравится контроль Дамблдора - если правильно подать получится хорошее отзеркаливание Блэка. Да, Крэбб и чистокровной темной семьи, как Сириус, и конечно знает немного темную магию, но со Слизерина сбежал при первой возможности, поэтому такой же как Блэк, особенно это усилится со смертью Блэка, и любые подозрения в его сторону, можно отводить тем как Сириус в Азкабан попал.

Канон не канон, все равно ему надо двигать во власть, а единственный очевидный путь это повторить путь Грейнджер: пристроится прицепом к Поттеру.

К тому же в создании АД, можно поспособствовать: "я тут поучаствовал в парочке дуэлей".

Конечно с Амбридж могут быть проблемы. Но можно пойти по пути Снейпа - двойной-тройной агент. Особенно этот путь заманчив, тем, что можно попытаться отговорится от получения метки, тем, что надо работать под прикрытием. Если же получит метку и война закончится по канону, никакое министерство ему не светит.


Резюмируя выше сказанное: Блэк это ресурс, конечно это также ресурс Дамблдора, и использовать его надо с умом, но не использовать или не думать в эту сторону - глупо.

Поделись с нами, тайным знанием которое ты приобрел при прочтении комментариев?

Я так понял аргументов у тебя нет, только балобольство.



Давай ты не будешь выдавать свою субъективную интерпретацию искаженную твоими комплексами за "анализ".

Что и требовалось доказать, человек с анализом опирается на аргументы, которые может легко привести.

Человек с фантазиями, опирается на балабольство и оскорбления.




Добавлено 16.04.2017 - 15:59:


А кто сказал, что из этого нельзя извлечь выгоду? Даже если Блэк заставит его за водкой бегать, к концу года он скопытится, а доступ в дом останется, или хотя бы медальон Слизирена прибрать. Да и Блэк, не Дамблдор, побухают пару раз - подружатся. Или станет использовать его для связи с Поттером, а там можно будет в тему с армией Дамблдора вписаться.




Добавлено 16.04.2017 - 16:00:


Тем более.

Или так Винс приходит к лорду Судеб, и говорит:
- Есть такая маза, начальник, подкатить к Шрамогоршочному, с понтом я хочу к ним в отряд Дамбигада, буду стучать как заяц на барабане, только с татуировчокой, что я масти правильно, придется обождать, иначе в момент выкупят, что я партизан.

1. Дамблдору удобно будет дезу по двум каналам толкать, конечно при наличии сильного конкурента, Северус теряет свою значимость, и может Винсу нехорошее сделать, поэтому надо позаботится о разделении ролей: Северус подсматривает за Орденом, Винс за Армией.
2. В орден Феникса, как раз, соваться ему и не надо, наоборот, следует держаться по-дальше.

Если ты перечитаешь, текст который ты привел в качестве цитаты, и включишь головку, хотя бы на пять секунд, то ты поймешь, что я писал ровно о:
"Более того, если попробовать прокатить такую тему с разрешения Волдеморта, то можно стать двойным агентом.".

Вернее учитывая новые отношения с Министерством придется становится тройным агентом, как минимум. А если вылезут Инквизиция и Малфлой то пятерным. А с Русскими и вовсе шестерным.

Только вот одно дело "дорога Света" и совсем другое политическая карьера для бывшего носителя метки. Убить не убьют, но после такого, самостоятельной фигурой уже не быть, можно существовать только под прикрытием серьезной силы, на подобии Снейпа под крылом Дамблдора.

Собственно, то что он принял покровительство министерства, превратило его в политический труп, для аристократии. То же верно и для инквизиции и русских(если общение примет более плотный характер), - узнают про такое интересное сотрудничество, то его даже говночистом не примут. Грейнджер уже за меньшее доверие потеряла. Хоть как-то он может отмазаться от Лорда и Малфлоя: это не я, это все папка мой, в долги к Малфлою влез, на Лорда работа и меня за это втянули в плохую компанию.

Баланс не сходится. В отношениях, и не только межполовых, кто выступает инициатором, тот в менее выгодном положении. Это как если придя на базар, увидев некую вещь начать ей восхищаться. Естественно продавец заломит цену.

А тут много людей, кто-то да стуканет. И Винсент практически может диктовать свои условия. Любовь любовью, но люди у власти свою выгоду блюдут.

А какие рассуждения у Трейси? Что если кто-то стуканет? Необязательно Винсу. Сразу получают рычаг давления. Хотя бы рассказав Винсу, что против него есть такое, он явно не обрадуется. Или если Малфлои узнают, то могут запросить очень многое.

Тем более такие игры когда Воландеморт появился. За кого Винс? За Волнадеморта учитывая, что его отец был среди приближенных и учитывая долг Малфлою, или за Дамблдора у которого с ним явно какие-то отношения, или он человек Министра? Ставить на такую темную лошадку?

Только вот создание сверхценностей это диагноз. А рассказывать о такой сверхценности широкому кругу - глупость. Ладно бы речь шла о команде, как Поттер, Грейнджер, Уизли.

Полный факультет барсуков. Но чтобы двигать во власть этого мало. Нужна более сплоченная команда. А её даже на горизонте не видно.

1. Ты может и не видишь. За то любому его противнику легко будет сплотить против него общество как против, как против очередного темного лорда. Единственное на что сгодится армия дементеров, это если только поднятый из могилы Дамблдор поведет эту армию на захват министерства, а Винс, типа из последних сил, победит Дамблдора, и станет национальным героем.

2. Мощь конечно важна, но даже американские военные вынуждены сидеть на блок постах и ездить на машинах рискуя подорваться на мине.
2.1 Армия дементеров не убережет от ножа в спину ил яда в кубке.
2.2 Нужна именно добрая воля людей. Конечно в истории бывало и не раз когда власть захватывали военные, но власть упорно переходила к чиновникам. Казалось бы где этот писоришка, поруху не нюхавший и где боевой генерал, который смерти в лицо не раз смотрел, но реальность такова, что писоришка сожрет генерала.

Еще раз: нужна команда соратников, сплоченная как идеологически, так и шкурными интересами, и члены которой как в предыдущей главе не побоятся встать под аваду за общее дело. И для которых дрязги внутри команды означают ослабление и проигрыш.

С дементарами в лучшем случае можно захватить министерство, а что потом делать в пустом здании полном дементеров?

Это уже другой уровень. Был обозначен интерес, а сейчас на показ выставляются очень серьезные намерения.



1. Темный лорд не повел свои силы на захват министерства. У темного лорда как раз была команда и он опирался на нее. Они методично покупали людей, а не штурмовали. А вот тупая сила ему как раз не помогла, его Дамблдор переиграл. У Винса формально нет даже человека которого можно поставить хоть чем-то руководить. Хотя бы тем же Хогвартсом. Кого поставить?

2. Воландеморт формально не был у власти, просто якобы политика поменялась.

Одно дело поддразнивать и другое дело подтвердить это готовностью платить.



Не совсем понял, что ты имеешь в виду, изложи, более развернуто.



Еще раз: Кто вообще знал что страной фактически руководит Воландеморт?

Воландеморт не высовывался, и армию дементеров на штурм министерства не вёл.

Дементоров использовали в рамках обычного протокола, для поцелуев преступников.

То что Воландеморт собирает армию дементеров, было секретом, как и то что он фактически руководит страной.



Да какой штурм? Ты еще штурм Зимнего вспомни. Или назови штурмом Хогвартса, когда Фадж пришел арестовать Дамблдора.

Хогвартс был уже под ним. Воландеморт просто пришел за Поттером, захватив приближенных, которые должны засвидетельствовать смерть Поттера, чтобы не было "чудно спасшихся" мальчиков.

Разумеется, если бы он прости пришел, то Поттер бы мог и свалить, и для этого надо было окружить Хогвартс, а для этого нужны силы.

Никакого обозначения интереса. Для человека претендующего хоть на какое-то место в обществе, оставлять без последствий наезды - недопустимо. Точно также можно серьезно спросить за безделушку, не потому что безделушка ценна, а потому, что оставить без ответа значит показать слабость.

А вот когда у тебя взяли безделушку и ты за нее предлагаешь серьезные деньги, то тут ты показываешь слабость.





Пруфы про амортенцию




Речь не про последствия. Она четко обозначила свое слабое место: бейте вот сюда если хотите мне нехорошее сделать.





Снова не понял к чему это.




Это чушь. Это просто показывает, что Винс не понимает правил игры. Типа придет отморозок и только потому, что не зашорен глупыми правилами может делать что угодно?

Дуэль, это не просто когда любой накачанный чувак начинает валить всех. Просто существуют разные силы, которые крепко держат друг друга за яйца, тот кто начнет трепыхаться оттянет силы в одну сторону, оголит себя с другой стороны. Естественно существуют столкновения по мелким вопросам, и чтобы не начинать войну, для молодежи есть такой вариант(правота или не правота практически не имеет значения, просто надо загасить конфликт, а кому уж повезе - как фишка ляжет). Но если за тобой никто не стоит никто особо интригами заморачиваться не будет.

Собственно папа Бейтса четко обозначил свои намерения. Если бы Винс был человеком Малфлоя, то Бейтс бы утерся. Пока еще есть некоторые факторы которые сдерживают Бейтса, но если бы был обычный маглорожденный, без интереса со стороны Дамболдора и министерства, то Винса уже зарезали бы как свинью, без всяких формальных придирок, незамысловато и плетения интриг.

А что такое сила? Поддержка населения это то же сила.

Еще раз: тупая сила не решает вопросов. Вот у США есть бомбы, ракеты, но они все равно вынуждены выводить людей ту где они подвергаются опасности.

Ну вот введет он войска дементеров в министерство и все разбегутся, а кто работать будет?

Снова задаю простой вопрос: вот пришел Винсент к власти, кого он поставит на пост директора Хогвартса? Вот у Фаджа такой человек был, и Воландеморта был. А него кто есть?

Дементора, что ли поставит Хогвартсом рулить?

ОК. Вот победил Винс с помощью дементеров и чиновники пришли к нему, типа они сразу забудут кто есть кто, и дружно возьмутся за работу.

Начнется грызня за место, будут стучать друг на друга, стараясь подсидеть, причем в лицо клясться в верности и работая параллельно, кто на аристократию, кто на орден, кто на иностранцев.



Это где такое? Данные про армию - информация для внутреннего пользования.



Так. Вот приходит к Винсу баба и говорит: ты такой великий, хочу у тебя отсосать. А у того баба давно не было и он соглашается, и в процессе, баба откусывает у него пипиську, оказавшись агентом Ордена Феникса. И как ему дементоры в этом помогут?

Для власти нужен аппарат верных людей. Без аппарата, ты хоть ядерной боеголовкой владей, тебя просто обыграют по-другому.

Даже если забыть про про лесть, яд и всякое такое.

Чиновники работать будут, но будут работать на свой карман. Когда у тебя есть команда, можно как-то это контролировать и забираться самые вкусные куски себе, а остальное распределять по чинам. А с армией дементров контролировать распилы и откаты - не получится. И как показывает история показательные зверские казни в данной ситуации не помогают.

Даже если придет Винс к власти и будут его все в жопу целовать, начнется серьезный хаос, из-за желания сесть по выше, украсть по больше, пока такие возможности появились.

А в реальности дементоры, чьего-то папу съедят, и появится мститель. Какой-нибудь гриффендорец, не особо будет дорожить своей бОшкой, захочет славы победителя очередного темного лорда. Кого-то уволят. И критическая масса перерастет в наличие отморозков, которые не боятся умереть ради свержения темного лорда.

Как-то ни о чем глава.Общие рассуждения про дамбигада причем основанные ни на чем. Информация про психотехники, но которая как-то не влияет ни на что.

Только еще раз отмечу, что сейчас самый ценный ресурс это местонахождение Блэка.

И да, выбирать Дамблдора - нельзя. Можно выбрать лишь Поттера.

Кстати, очень просто можно подкатить на теме: "Я заметили всякие шевеления, боюсь, что Воландеморт возродился и меня как сына пожирателя позовут, Расскажи как оно там было. ... Ну конечно я тебе верю.". Зная канон такая поддержка многого будет стоить. Даже если Дамблдор узнает, то повод железный: испугался.

Если бы он это делал на первом курсе, тогда бы действительно могли возникнуть вопросы.

А сейчас, когда возвращение Воландеморта реальность, нежелание идти под него - вполне понятно.

Разумеется не надо выспрашивать: а где и по каким дням собирается Орден Феникса или сразу целовать в десна и рассказывать как восторгаешься Избранным.

Особенно учитывая, что он папку своего упокоил, и со Слизерина ушел, с Малфлоем не дружит, по факультету помогает.

Только вот Винс про это не знает.

И если на первом курсе стратегия: "Держаться по-дальше от игр Дамблдора с Поттером".

То сейчас в этих играх так или иначе придется участвовать.

И если исходить из того, что по канону Поттер победит, держаться надо Поттера. И как раз перед первым курсом когда Поттера будут давить Амбридж и Скиттер, даже небольшая моральная поддержка окупится с троицей.

Как вариант, придти к Поттеру и сказать: "Я тут книжки почитал. и узнал, что у Блэков есть особняк на Гриммо 12, давай завалим этого пожирателя смерти и денег заработаем".

Просто наличие такой информации, и косвенное подтверждение якобы незнанием роли Блэка, и то что не привел в дом к Поттеру отряд - уже может обеспечить доверие.

Повторюсь самая сильная карта на руках это знание местонахождения Блэка, и если подкатывать к Поттеру то сейчас.

Подходить надо к Дурслям.



Вопрос. Если все будет завязано на директора, можно подождать.



Он уже пропустил исполнение Барти. Разговор с Поттером на этом фоне мелочь.



Как показала практика до могилы ему и так не сильно далеко. Буквально по краю ходит.

Поздно пить Боржоми, не получится отсидеться.

Более рискованно стараться устоять на скользком камне, чем прыгать с камня на камень.

З.Ы. Даже если с точки зрения дамблдора он стремится в круг, то стремится можно по разному, одно дело фанатик чистокровности, и другое дело за ништяками. Разумному человеку можно поискать ништяки и в других местах.

На секунду предположим, что так оно и есть.

Тогда Винсу на стороне добра делать нечего. Заводить шашни с Дамблдором которого убьют - бессмыслено. А после войны приходить к Поттеру: я тайно сотрудничал с Дамблдором - еще более бесмысленно.



Так он же вредить ему не придет, да и в дом ему заходить не надо.



И в чем проблема?



Какая могила? С чего вдруг? Просто за общение с Поттером? После свидетельства казни Крауча?




Я говорю, что момент самый подходящий. Потом будет поздно



Опять: с чего вдруг? Типа он перевербует Поттера на темную сторону?



Что значит пришел? Типа поговорил с Поттером и теперь должен по жизни?

Суть в том, чтобы оказывать поддержку Поттеру, за что с него спрашивать?

Он в долг ничего не брал. В худшем случае, Дамблдор ограничит общение.



Даже если предположить, что Дамблдор как-то сумел прижать.

Что мешает придя к Волди, сразу заявить: "Дамблдор прислал шпионить"?



15 лет назад Снейп еще меньше имел, и как-то сумел шпионить.

Это ты о чем?




Именно поэтому поддержка будет ценна.



Он еще про него и не слышал.



Еще раз: у Винса имеется информация попади в руки к ПОжирателям - будет очень дорого стоить.

Плюс Винс может дать практически любые магические клятвы, что ничего плохого Поттеру не хочет, никто его не посылал и т.п.



Ну а Винс убил своего отца пожирателя. Тем более у Поттер имеется пример такого конфликта: Блэк и который так же шизанутый и отмороженный.



О чем?

Винс получается два и два сложить не может?



Какой такой предатель? Да, Дамблдор прижал. Где предательство?




Что значит пришел к Дамби? Зачем? Приходить надо к Поттеру.

Зачем ему приходить к будущему трупу?




А зачем? Если есть какие-то вопросы могу поклясться: "Поттеру вредить не собирался, передать полученную информацию не собирался, никто меня к Поттеру не подсылал и т.п.".

А насчет остального, а ты кто такой старикан, чтобы я тебе что-то открывал? Могу по губам вялым провести.



В каноне про это мало.



Ты вспомни отца Винса, во сколько ему встало пережить суды.

Только вот сейчас Винс подергал за усы Дамблдора, и ушел как колобок от дедушки.

И если говорить про рассуждения, то Винс так же рассуждал, что если что его светлая сторона простит.



Интерес Дамблдора к Винсу - вполне обоснован. К тому же ТЛ вполне может рассматривать ход АД, как попытку лишить потенциально сильного бойца. После такого подсыла, ТЛ полноценно не сможет доверять,



Не совсем понял о чем речь.



Ему не обязательно куда-то идти, ему достаточно продемонстрировать владение такой информацией.



Это другой вопрос.



Но поинтересоваться то может? Вдруг Дамблдор согласится.



Это для Дамблдора цена низкая, а вот Снейп вполне расплачивается.

А это не важно. В данном случае бить надо по эмоциям, а не по смыслу.



Предупрежден - значит вооружен. Зная что будет говорить Поттеру, Дамблдор, можно бить на опережение: "да я сын пожирателя, и я вроде как сталкивался с Воландемортом, но тогда все быстро закончилось и я об этом не думал, другие проблемы были: папка мой пожирательский хотел меня убить, пришлось его убить и Малфлои старались подмять, так что ты мне доверять не можешь, да и с Близнецами ты в близких, а меня с ними конфликт. Так что близкой дружбы у нас не получится, но если будет возможность поделится информацией я расскажу, что известно".



Именно. Не стоит задачи использовать Поттера сейчас, надо помогать пока еще не известно кто победит. А уже после победы Поттера пользоваться тем, что был самым первым союзником.




У обоих завышенное самомнение, хоть и по разному. И Рон не будет общаться с сыном пожирателем, а Гермиона еще не понимает, значимость бойца.



С Грейнджер придется платить простой моральной поддержкой не ограничишься.




Это да. Но что Грейнджер может предложить и за что не потребует тройную цену?

На данный момент прикрывать его не от чего. ДАже если его увидят у ТЛ то всегда может сказать: меня позвали как сына Пожирателя, отказаться было невозможно, причем это чистая правда, его и пригласят как сына когда-то входящего в ближний круг и отказаться невозможно, более того этот момент можно озвучить заранее с Поттером, вот дескать боюсь, что меня ТЛ призовет как сына Пожирателя, а отказаться я не могу и опять тут все правда и то что боится и то что его возможно вызовут - так что можно приносить смело клятву.

Драко меж тем способствовал убийству Дамблдора и мешал всячески на его фоне Винс - невинная овечка.

И Драко простили не за услугу, а за то что он не хотел убийствами заниматься.





Тут согласен.



Еще раз: прикроет от чего. Винс пока уголовно накозуемых деяний не совершал.




Не надо никуда давать достаточно прилюдно после победы постоять с Поттером и это уже много.




В ордене его сожрут. Уж лучше в Армию ДАмблдора.

Что-то я как-то уже потерял нит мотивов Крэбба.

Чего он хочет?

Выжить, исполнить задания основателей, освободится от Малфлоев, занять место в обществе?

В книге были рассуждения в стиле: "Светлые если что - простят, а вот темные сразу бритвой по горлошку и в колодец". Так что эти два года надо еще протянуть.

Впрочем, хороший политики - отличный лицемер. Если удачно пойдет сможет глубоко лизнуть и ТЛ, и Амбридж, и Поттеру.

Конечно чтение мыслей, сыворотка правды, магические клятвы - сильно усложняют, но кто знает, кто знает.

Правду: Вот тут мне Барти дал портал и сказал, что прямо к Воландеморту.

Я тебе открою тайну: есть такая штука как невербалика.

Просто надо иметь чуйку и видеть, кто серьезный мужчина, кто понторез выдающий себя за серьезного мужчину, а кто мелкая шушера.

Именно, именно.

Ты думаешь на чем власть строится? Типа вот я тебя сильнее, поэтому ты должен подчинться. Т.е. на насилии? Насилие и власть это два взаимоисключающих понятия.

Если есть власть то насилие не нужно, если необходимо насилие то значит кто-то не подчиняется власти.

И властители ценят именно то, что окружающие признают их право приказывать, чуют кто тут главный.

А вот те кто не чуют, не признают авторитет, задаются вопросами: а кто это такой, и почему я должен ему подчиняться? Это как раз повод как минимум брать на заметку.

То что Винс почуял лидера, вожака - для человека власти, естественно и само собой разумеется.

В данной части Винс в каком-то помутненом состоянии сознания.

Вместо постановки целей и соображать чего и как достичь - плывет по течению, тупо на рефлексах.

В каноне была куча слизеринцев(например тот же Винс в каноне) которые получили метку и с которыми ничего не случилось(с Винсом конечно фигня получилось, но чисто случайно).

С чего такое внимание, что именно этому надо нехорошее делать?

При правильном применении любой человечек сгодится, главное суметь запряч и удержать.

Самые примитивные варианты
1. Винс подтверждает информацию Снейпа.
2. Винс и Снейп докладывают ТЛ противоположное, и Снейп оказывается прав тем самым повышая свою значимость.
3. Винс и Снейп оба гонят дезу, причем каждый свою, создавая неопределенность и трату ресурсов на выяснение ситуации.



А Винс кто? Он суть пустышка за ним нет никого и он многим обязан.

Даже работа замом начальника департамента это для него серьезный скачек вперед.



Это ни как не мешает работе на ТЛ и АД.

> Кто тогда получается истинный владыка Британии? Уж точно, не министр!"

А вот тут позвольте не согласится.

«Дайте мне право выпускать и контролировать деньги страны, и мне будет совершенно все равно, кто издает законы!»(С)

Законы это надстройка на экономическом базисе.

А из предыдущих частей явствует, что экономический базис в руках министерства. Просто повышая или снижая зарплату сотрудникам можно раскачать ситуацию в нужную сторону

> Очередного междусобойчика безрассудных ревнителей древних прав и традиций, вроде Варнавы Деверилла и Локсия, с учетом принятого Статута Секретности, Британия может и не выдержать.

Вот мы вас на минуточку поправим.

Статус секретности был принят в 1689 году, а Англия в 1642-1660-1688 - переживала очень интересные годы.

Гоббс, Локк - не на пустом месте появились, со своими рассуждениями про либерализм и права.

Аристократы получили очень хороший урок, что резать своих - нельзя. Аристократы магии не могут не знать этих уроков. Именно это является: "древнее право и традиция".

Они вылились в философию Гоббса и Локка.

Когда после 1688 Англиская аристократия всерьез резала друг друга доводя до гражданской войны?

Конфликты разумеется были, но проигравших просто отодвигали от вкусного пирога к кормушке по-проще.



"Суть то они в песок"(С)

Суть сутью но английские маги-аристократы, до Статуса имели тесные сношения с маглами, и должны были знать что к чему, и не могли не получить прививки от резни друг друга.



Вопрос в том кто придет на место маглов и не захотят ли они завести своих магов.

Давайте вернемся к нашим баранам. Мы говорим, про гражданскую войну среди магов.

Я утверждаю, что английская магловская элита имеет изрядный опыт гражданских войн, когда одни победители вырезали под ноль проигравших, однако победителям не долго удавалось остаться у власти, более того, такие войны только ослабляли страну.

Это происходило до статуса секретности, и английская магическая аристократия не может не знать что, как и почему.

И поэтому отнюдь не склонна к устраиванию кровавых междоусобиц.

Вопрос о том, что будет с английской аристократией если допустим магловскую Англию захватят маглы немцы - это второй вопрос. Какие маги придут на место английских магов если они все умрут - это третий вопрос.

Поныне оно да.

А чьим вассалом был Вильгельм-Завоеватель?

Это не были разборки внутри элиты, это просто одна элита уничтожила другую.

Если бы "Вильгельм" был из местных, и устроил такую резню, то из той же Франции приехали бы гости и сделали бы Англию провинцией Франции.



Причем здесь бой? Бой это не политические чистки.



А Визенгамот на что?



Такие вещи не в архивах хранятся, это не просто пыльные бумажки, это впитывается с молоком матери.



Вот именно, вот именно. На территорию магической Испании, Италии не пришли немцы или французы - национальность магов определили маглы.

Если Англию захватят немцы, то логично предположить, что им нужны будут немецкие маги, а не британские.

А если так, то магам категорически нельзя было ослаблять маглов, т.к. ослабленное маниловское государство означает, что его захватят маги других стран и приведут своих магов.

Но как я уже говорил это вопрос третий.

Еще раз: не надо путать когда элита грызется внутри себя, и когда одна элита уничтожает другую.




Это не суть, считать норманов французами или нет. И кто бы пришел если бы не норманы.





Спорный вопрос. Вот пришла новая власть, и эта власть, наверняка, так или иначе сотрудничает с своими магами.

А тут какие-то местные незнакомые маги.

Естественно, что власть захочет, чтобы в магическом мире рулил знакомые ей маги.



А ты вспомни конфликт Салазара с Годериком, который случился плюс минус как раз на приход Вильгельма.

Вот появился маглорожденный, а его никто не обучает в Хогвартсе. И это в лучшем случае, а так просто ножичек в пузо воткнут и вот вопрос с местными магами - решен.

А все ресурсы успешно осваиваются магами которые пришли с завоевателями.



Если придут норманские маги - то высокая, за минусом сквидов.



А мы пока рассматриваем гипотетическую ситуацию. Норманы и до Вильгельма имели сильные позиции в Англии, Какие там могли быть расклады и о чем договаривались - можно только фантазировать.




Малфлои, le Strange, Нотт, Гонт (Джон Гонт, 1-й герцог Ланкастер)





Ты не путай де факто и де юре. Это в РФ парламенты создавались ради демонстрации либеральных ценностей и которые занимаются вторичными вопросами. А вот настоящие парламенты нужны, чтобы серьезные мужчины могли собраться обсудить реальные дела. Это как сравнивать боярскую думу и нынешнюю думу. И обсуждать будут то, что им интересно, а не что на бумажках написано. И им не нужна сила на бумажках, они сами по себе сила.

Магии нет, а вот полоснуть ножичком по горлу носителю магии - запросто.



Еще раз: завозятся свои маги на размножение, английские маглорожденые или под нож или роль чуть выше домашних эльфов.




Я только напомню, что Америку вполне успешно заселили. Откуда взять? Да всегда найдутся младшие сыновья, которым наследство не светит и приходится осваивать новые ресурсы.



Ты это серьезно? Английские пуритане активно вырезали индейцев, считая это богоугодным делом, таким же как войны с Ханааном.

На тот момент вообще Франции не было.



Есть норманы и есть норманы. Норманы из Дании и Норвегии и норманы из Франции это сильно разное.



А почему бы не предположить, что Салазар гнул линию норманов?



Это чушь. В те времена даже не понимали роль разделения труда, не говоря про технический прогресс и т.п. Вырастишь такого, а он тебе аваду в пузо. И отношение к людским жизням было намного проще, а уж ведьма сжечь - вообще почетное дело.



Пускай рождается. И может даже до чего дойдет годочкам к 50ти. Там где есть что-то интересное, какие либо ресурсы, умные дяди следят, за движухой.





Магловская аристократия это магловская, магическая магическая. Темы разрабатывают разные. А воевать только тратить силы. Или могли вырезать часть английских магов за поддержку других английских магов. Говорю расклады и договоренности могли быть совершенно разные.

Нет. Законодательный орган и суд по серьезным делам, "сиречь" суд аристократов над аристократами.




Еще раз: люди Визенгамота сами по себе сила, и могут поставить на правил`о кого угодно.



Так В Южной Америке маглов так не истребляли как в Северной.



А туда не только пуритане приходили, в южной части США рулили как раз младшие ветви английской аристократии. Да и во многих местах французы закрепились.



Только вот вырезать магов несколько проще. По сути маглам от магов ничего не надо.

Еще раз для тех кто в танке:
" 4 января 1642 года, Карл отдал приказ арестовать Джона Пима, Артура Хаселрига, Джона Хэмпдена, Дензила Оллеса и Уильяма Строда. Всем пятерым удалось бежать, прежде чем прибыли солдаты — «птички улетели», как резюмировал король. Члены парламента решили сформировать свою собственную армию. После провала попытки арестовать пятерых членов парламента, Карл бежал из Лондона в Йорк.
...
Армия парламента одержала полную победу в сражении при Несби в Нортгемптоншире 14 июня 1645 года, взяв самых опытных врагов в плен и захватив оружие и снаряжение королевской армии. Эта битва стала разгромом армии роялистов. После неё Карл был уже не в состоянии собрать новое войско, которое было бы в силах дать отпор парламентской армии. В 1646 году Карл сдался в плен.
...
В мае 1648 года опять вспыхнула гражданская война, и это временно примирило грандов (высшее офицерство) с левеллерами и вновь сплотило армию вокруг Кромвеля. Уже в августе 1648 года армия Карла потерпела поражение, и он снова был взят в плен. После победы во второй гражданской войне гранды и левеллеры объединились, чтобы изгнать соглашателей из парламента (Прайдова чистка) и привлечь короля к суду. 30 января 1649 года, после непродолжительного суда, Карл I был казнен как «враг всех добрых людей этой нации». Монархия была объявлена «излишней, обременительной и опасной для свободы, безопасности и общественных интересов народа» и упразднена. Палата лордов, также признанная «бесполезной и опасной», тоже была упразднена. 19 мая 1649 года была провозглашена республика."(С)

"После смерти Кромвеля пост Лорда-протектора перешёл к его сыну Ричарду, который немедленно созвал новый парламент. Депутаты сразу принялись за демонтаж системы протектората, пытаясь восстановить принципы парламентской республики, и в первую очередь — поставить армию под свой контроль. Армия воспротивилась и потребовала от Ричарда распустить парламент; 22 апреля 1659 года Ричард Кромвель был вынужден подчиниться.
...
15 ноября 1688 года Вильгельм высадился в Англии с армией из 40 тысяч пехотинцев (включая матросов) и 5 тысяч кавалеристов. Армия вторжения состояла практически полностью из протестантов, в том числе английских вигов-эмигрантов и прусских союзников. На её штандарте были начертаны слова: «Я буду поддерживать протестантизм и свободу Англии».

Армия Якова II сосредоточилась в Солсбери, однако ни одного серьёзного сражения не произошло, большинство военачальников сразу перешли на сторону Вильгельма, включая генерал-лейтенанта Джона Черчилля. По существу единственное столкновение между войсками Вильгельма и Якова (в основном ирландцами, под командованием Патрика Сарсфилда) произошло 8 декабря 1688 года у города Рединг. Сторонники Вильгельма одержали победу, принудив королевские войска отступить с небольшими потерями — от 20 до 50 солдат и один офицер."(С)

Говоря "Франция" имеется ввиду территория современной Франции, а не франки.



Например в языке.



"Порой политика укладывает в одну постель странных партнёров."(С)

Как раз нормально. Чужаку проще договорится с другими чужаками, чем с местными. Для местных он будет чужим, а для чужих такой же чужой как и местные.



Это ты сейчас мне про Дурсля рассказываешь? И выращивание детей в те времена, далеки от современных стандартов, голод и избиения были нормой.



Не путай оставленные свидетельства и факт. Просто про темные века документов не так много, и сожжение ведьмы могло быть обычным делом не стоящим упоминания. Это уже в новом времени развился судебный документооборот и архивы.



Это если его примут в Хогвартс, а если в Хогвартсе будет рулить Салазар, то маглорожденный останется в своей дыре.




Так это потому, что Салазар проиграл. А если бы выиграл?




Не путай выживание с победой. И надо смотретьне просто на учеников Хогвартса, а те кто находятся у реальной власти, кто получает наибольший профит.

Это только в твоем промытой либеральной пропагандой мозгу.

Например боярская дума совмещала все три ветви власти. И приговоры выносила и указы, и исполнением.

Ок. Допустим я не понимаю о чем говорю, и Визенгамот не издает законы.

Кто тогда издает законы?




Это чушь. Почитай что-ли Макиавели. Рулит не большинство, а сплоченные организованные группы.

Это когда совсем уж жрать нечего или режут как скот "большинство" как-то сплачивается и организуется.



Запрет пошел от того, что Визенгамот состоит из "родов", и каждому отдельному "роду" не интересно чтобы посторонние вмешивались в его дела.

Только вот если два рода начнут войну - это не внутренние дела.



Желающих пахать было полно. Главное была бы земля.



Вырезать в плане необходимости для хозяйства. Физически может и сложнее сделать. Однако в те времена деревни были довольно закрытыми образованиями, все на виду, и даже в городах, люди были поделены на церковные общины, новый член общины или не входящий ни в одну общину были под наблюдением. Магам оставалось только прятаться по лесам, если бы за ними объявили охоту. И конечно ни какой бы школы не было, несколько магов предателей, и Хогвартс бы вырезали при необходимости.

Еще раз: Визенгамот ближе к боярской думе нежели к государсвенной думе/верховному суду РФ. А еще точнее списан с Витенагемота.




А какая альтернатива? Ложится и помирать в канаву?



Это совершенно не верное понимание логики феодала. В те времена главное что бы была земля. Более того непослушное население, другой веры - лишнее.




Безопасность менора обеспечивается не скрытностью. Если инквизиция захочет вырезать Малфлоев, тот же Винс сдаст где находится жилище.




У кого? Все крестьяне находились под учетом у феодалов, а у феодалов были сюзерены, которые обязаны были их защищать.



Это работает до появление стукачей среди магов. Или ты думаешь они все были образцом морали и нравственности.



До тех пор пока не осознают себя как класс и осознание своих классовых интересов.

В гражданскую войну было убито около 190 000 что для того времни было очень много.



Тупой не тупой, это все субъективно. А религия вторична. Войной занимаются умные и богатые люди. Война это ресурсы. Людские, денежные, продовольственные, организационные и т.п. Ради религии хорошо если деревня на деревню пойдет.



Вот появился в семье маглов - маглорожденный и за ним из Хогвартса не пришли. Кто его будет воспитывать? Какая судьба маглорожденного?




Ты не понимаешь ситуации. "Ведьмовство" это не выдумки.

Не в смысле, что они колдовством занимались. Собственно даже в инквизиции было еще около 1470 обосновано, что ни какой такой колдовской силы нет.

"Колдунов" жгли, за их попытки заниматься "магией".

Во все времена, даже в нынешний век прогресса, существует куча людей которая занимается ритуалами. И обычно у этих людей с головкой не порядок разной степени запущенности.

И такие люди люди существовали всегда. Только вот это не значит, что они сидели и тихо там чего то наколдовывали. Императив таких людей: "сделал гадость - сердцу радость".

И таких граждан активно вырезали.

Это сейчас общество позволяет себе не обращать на таких внимание или сажать в дурку.

А тогда такого не было.



Может и не было. Возможно когда кому-то понадобилось почистить Хогвартс - выдвинули Салазара, типа иди притворись сторонним чистокровности и борись, и вроде как процесс идет, маглорожденных вытесняют, а там или ишак сдохнет или падишах. Вариантов может быть куча.



По какому тексту?



У Вильгельма была дружина. А что у магов?

Царь это лишь способ стабилизировать власть. По сути можно любого назначать, главное чтобы был тот за кем последнее слово.

Смута так вообще мало зависила от думы, жрать было нечего вот и смута.




Это где в поттериане палата лордов?

Как часто собирается палат лордов?

Я то читал. И не 10 лет, а не более 10 лет. Но если уж Драко путается, и даже ты путаешься, то реально собираются раз в 10 лет чисто для галочки.

Это ни какой не законодательный орган.

Это скорее аналог, референдума, по неким крайне важным вопросам - бывает чего-то и решает, но основная работа над законами не может проводится раз в 10 лет.

И в каноне Визенгамот это орган совмещает функции законодательного органа и верховного суда.

Такой, что "палата лордов" не может быть законодательным органам. Не может законодательный орган собираться раз в десять лет.

Вопрос в том, какой орган является законодательным.


Добавлено 21.05.2017 - 13:24:


Это ты о чем?



Там были сведены все три ветви власти. Вернее идея о разделении властей появилась гораздо позже.

Даже когда сенат появился, там не было разделения. Разве что религию выделил в отдельный орган Синод.

Еще раз: Визенгамот судебный и законодательный орган власти, Палата лордов это аналог референдума или земского собора.

Ты думаешь, что люди которые ездят на лексусах и поршах на много более свободнее?

Если речь о серьезном посте или серьезном бизнесе, то точно так же зависим от вышестоящих.

Это не просто ярлык, так обозначают тех кто сотрудничает с маглами. Т.е. как минимум стучит, а то и помогал вырезать магов. Учитывая не простые отношение магов и маглов, это со стороны увлечения Уизли старшего кажутся безобидными, если проводить аналогию, то представь себе дяденьку который дома переодевается в форму СС, включает нацистские марши и кричит "Хайл Гитлер".

В плане проклятия - согласен.

Однако задам пару простых вопросов:
1. У маггловской власти существуют шпионы в магическом мире?
2. Были ли периоды в истории когда на магов объявлялась охота?

Повторюсь: это для нас забавы Уизли кажуся смешными чудачествами, наверняка для солдат вермахта такими же придурками показались бы ряженные в нацистскую форму(http://lurkmore.so/images/1/18/Goblin_nazi.jpg , http://nevsedoma.com.ua/images/2010/89/7/12763758.jpg , https://www.youtube.com/watch?v=scqEwm1NJhg), однако если предположить существования геноцида со стороны магглов - то отношение к Уизли в среде магов становится понятным.



Добавлено 21.05.2017 - 22:41:


Неожиданно было бы если бы Крэбб получил аваду, а диктаторам стал Поттер.

То что выживет было очевидно, и то что метку ему получать никак нельзя - так же очевидно.

Диктатор из него бы не вышел. Собственно и в предыдущих частях, вербуя сторонников, ему прямо сказали, что при следующем разговоре захотят увидеть предплечье, про министерство он сам озвучил, а учитывая, что победит Поттер, к политике его на километр не подпустят.

Добавлено 22.05.2017 - 08:25:


Гораздо интереснее если он прикажет: "Убейте Поттера". В каноне Винс помер от того, что большанул, единственный вариант выжить, это не нападать на Поттера в Тайной Комнате, тут Винс явно просчитался, если Лорд Судеб отдаст подобный приказ, то его ждет повторение канона.

1. Это был важный политический момент на кладбище, когда Лорд только появился, после того как он укрепил власть, самоличное уничтожение встало на второй план. Более того если убьёт не он, а его ученик, это даже будет выгоднее

2. Приказ может быть: "уничтожите друзей Поттера при обнаружении", собственно и в каноне Крэбб пытался убить Гермиону и Рона, и от этого помер.

Ты говоришь ерунду. В каноне описано то, что видел Поттер. Единственное заметное отличие это то, что Крэбб поменял факультеты, ну может еще дал отпор близнецам.

В каноне Крэбб вполне мог и наемником побыть и с Барти поупражняться и лордом стать, и учеником Воландеморта, просто эти события прошли мимо Поттера(как и события с близнецами на первом курсе).


Добавлено 23.05.2017 - 05:54:


Да как нефиг делать. Почему Крэбб оказался в Тайной комнате? Потому что был вассалом Малфлоя.

Крэбб перестал быть вассалом Малфлоя? Воландеморт ясно дал понять, что с Малфлоем разбираться помогать не будет.

Добавлено 23.05.2017 - 06:38:




ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ

Возникает еще два вопроса:

1. В постканоне у Воландеморта была дочь, кто будет наследником Воландеморта?

2. Если Крэбб магический наследник Воландеморта, то перейдет ли к нему право распоряжаться метками(и т.п. клятвами, обетами)?

Это не отговорка для Винса. Он должен понимать: "вот я оказался в Тайной Комнате, как вассал Малфлоя, и на службе ТЛ, и напал на Рона и Гермиону, потом через это помер". ТЛ не собирается выводить Винса из вассальства Малфлоя, что было предсказуемо, а если будет прямой приказ убить друзей ГП, то выхода у него не будет и надеется: "Авось из под Малфлоя выберусь" - крайне неосмотрительно.



"Я Лорд Волдеморт ... принимая его на это время, как своего сына."(С)



Спорный вопрос. ТЛ сторонник чистокровности и всего что с этим связано и вполне мог завязать на род. Просо пока он был единственным представителем своего рода, то все завязано на него. Конечно он собирался жить вечно и мог не озаботится такими вопросами, но тут по всякому могло выйти.

Готовить ясное понимание как не оказаться в Тайной комна в качестве служителя Воландеморта - надо загодя.



Ты кажется забыл про кого говоришь смерд.

По-твоему ТЛ дурачек который не может основать свой род?



Это чушь, наследование не означает выхода из рода.

Напомню что ТЛ является наследником Слезерина.




Это когда учитель один одиненшенек. А если у учителя есть семья, связи, партнеры то за подобные игры может вполне возникнуть желание спросить и получить.

И предполагается, что у учителя есть некое мастерство, а к этому времени, в традиционном обществе, обычно есть законные дети.

Во-вторых убийство учителя противоречит клятве.


ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ

Тут кстати интересный момент: учитывая кляютву и знание канона, Крэбб обязан предупредить об опасности, как минимум как предупреждал Крауча, и когда Малфлои будут шельмовать со смертью ГП, должен сказать, что Поттер жив.

Так что в момент штурма Хогвартса ему лучше держаться оттуда по дальше.

Это все рассуждения основаны на том, что в каононе в Винса никто не вселялся.

А в каноне в него мог вселится кто-то другой и уже этот другой отправится наменичать и поступать в ученики к Воландеморту.



Это понятно. Речь про то что служение ТЛ, это прямая дорожка в Выручай комнату. только вот если у Драко есть пространство для маневра, то у Винса после принесения клятвы нет.

Там четко сказано: "и в случае надобности помогать ему в его нуждах... исполнять все сказанное честно и верно, соответственно моим силам и моему разумению"(С) Т.е. при встрече с Трио на 7м курсе должен напасть на них.



Стимул может и есть, а вот методов - нет.

Разве что вместо Драко убьет Дамблдора и попросит в награду свободу от клятвы.

Добавлено 23.05.2017 - 18:11:


Никто не спорит. Это вовсе не рояль. Стоял просто гипотетический вопрос о наследовании меток.

Что кстати портит произведение. Если герой тупо реагирует на ситуацию, а не ставит цели и старается их добиться - болшой минус.



Это все предполагаемые гипотезы. Не мог Винс думать: Амбридж меня заберет из под крыла Малфлоев.

Конечно сейчас Винс не бегает с Малфлоем, но вот оказавшись с ним на службе у ТЛ - скорее всего придется бегать.

Если клятва перестанет быть действующей то это хорошо. Этот вариант даже не стоит просчитывать.

Ты с таким же успехом можешь попытаться банк ограбить? Кто-то даст 100 гарантию, что поймают и посадят? Нет? Тогда можно идти грабить.

Просчитывать нужно негативный исход.



Хз, хз. ТЛ может захотеть сохранить Винса в качестве козыря, абсолютно преданный человек - не помешает. А вот другим знать не обязательно. Совсем, совсем не обязательно.

ТЛ соберет Пожирателей и скажет: "так мол и так, Винс от метки и вхождение в ближний круг отказался, но служить готов, можете его использовать его как мальчика на побегушках, но в память о его героическом папке, будет вхож". Если кто-то, что-то задумает против ТЛ и будет вербовать сторонников к кому пойдут прежде всего. Или в случае проблем будет под рукой подготовленный боевик которого никто не воспринимает всерьез.

И вообще умный человек может придумать как правильно распорядится таким роялем.


Добавлено 23.05.2017 - 19:42:


Вот. И враги так будут думать: "не может этот жиробас быть хорошим бойцом". Если ты не лидер, то изображать тупого и жирного может быть очень выгодно.

Если бы все было как в каноне, естественно, нынешний Винс не стал бы пытаться нападать.

Но появилась Клятва Ученика. И именно с клятвой связан вопрос.

Если он встретится с Трио в Выручай комнате. То может существовать как непосредственный приказ ТЛ убивать пособников Поттера, так и сама клятва потребует напасть.

И если Крэбб будет стоять рядом с "мертвым" Поттером, то Клятва Ученика потребует, предложить перепроверить за Нарциссой, действительно ли Поттер скопытился.

Поэтому, самый оптимальный вариант, это после пятого курса валить из Хогвартса и устраиваться в Министерство.

"и в случае надобности помогать ему в его нуждах... исполнять все сказанное честно и верно, соответственно моим силам и моему разумению"(С)

Типа ученик видит, что дом учителя горит, но прямых приказов не было, можно мимо идти?

"— Хм. Я учту. Кстати, мистер Нотт, не могли бы вы кое-что передать моему сюзерену? А то на Слизерин мне хода нет, а это достаточно срочно.

— Будешь должен. Что именно? — чуть придвинулся ко мне Теодор, спокойный потому, что держал свою волшебную палочку в руке, а моя все так и покоилась в ножнах на предплечье.

— Вот это вот! — быстрый, резкий и предельно неожиданный удар ногой в солнечное сплетение сложил подростка без звука. А рядом на каменный пол коридора от дикой боли упал и я. Магическая клятва как-то поняла, что только что имела место быть попытка нанесения урона сюзерену, и соответственно наказала меня. "Хм… Вот как! Значит, клятву можно и обойти, получив не предупреждение, а воздаяние. Любопытно. Но и логично, ибо если бы было только первое, откуда бы тогда было взяться Предателям Крови? Но как же, бля, это больно!" — скрючившись на приятно холодном полу думал я. "(С)

И это весьма косвенный урон.

"Дни бежали за днями, складываясь в недели и месяцы. Двумя полосами все сильнее и сильнее нагревалось правое запястье, и чтобы успокоить совесть и кольца Долга Жизни и Обета защиты магов, я сначала намекал, а потом и в открытую говорил Барти, чтобы он поберегся после финального испытания турнира. "(С)

Только вот есть разница между нарушать "не причинять вред" и нарушать "помогать ему в его нуждах".

Помрет теперь. Или ты хочешь сказать, что он никогда не помрет?

А Гитлер, что ли был аттлетом? Диктатор это отношения с людьми.

Да в некоторых культурах где ценится личная сила и храбрость главой становятся воины, но это в основном в кране примитивных культурах.

https://www.youtube.com/watch?v=c2_7YkYsBBQ

Можно же поступить банально: Придти к Поттеру: "так мол и так, тут ребетенка хотят на органы пустить, могу магией поклястся, а у тебя в сейфе 40 тыщенок без дела, займи на десяток лет, под 50% с оформлением договора".

Тут очень многие, кстати, не понимают этого, применительно, к тому, как Дэвис высказывает свой интерес к Винсу.

Добавлено 05.06.2017 - 10:54:


И что?



Дамби жить осталось два понедельника.

И этим можно оправдаться перед Волди: все равно Поттера прирежете, а я у него денежек займу и на дело хорошее пущу, и отдавать не надо будет.

Тем более, стукачи повсюду. Дамби вполне могу доложить, что вот такая движуха происходит. Та же, подружка проститутки, сплетни распустит, а Флэтчер доложит по форме.

В рамках концепции: "из ребенка сделают очередное "орудие Света"" - разница не большая.

Конкретно что? Напомню: у него даже метки нет, а Малфлоя была и они постоянно цепляли Поттера.



Почему? Истинный слизеринец. Поимеет деньги и уберет заимодавца чужими руками, т.е. руками Воландеморта.




Так надо не просто сразу подходить: дай денег, а по-хитрому с подвывертом. Что бы "случайно" Поттер или Грейнджер подслушали разговор, как Винс просит денег у Дэвис. Или еще како вариант по-сложнее.




1. Так он приезжал в новых мантиях. Пускай не дорогих.
2. И давайте не забывать про метелку подаренною крестным.

Это кстати, вполне в эстетике аристократов изображающих демократов, маечка, джинсы, кроссовки, а на руке часики за 500 тысяч долларов.

Его обвинили в пособничестве убийству Поттеров.



Почему подразнить? Винс пытается спасти чистокровный род, верного слуги Воландеморта, предельно цинично за счет денег врага, решая свои проблемы сам не докучая учителю.



Соглашусь. Но голову включать никто не мешает. Можете подойти к Поттеру: "Я знаю где убийца твоих родителей, живет на улице Гриммо, я тут в секретных документах прочитал, дом скажу после того как получу 3000 галеонов на благое дело спасения ребятенка."



Речь про разыгранный спектакль.





Много маги в маггловской обуви понимают?



Только не надо забывать, что Малфлои и Поттер принадлежат к разным партиям. Малфлою надо подчеркивать свою исключительность. Для Поттера надо как раз не показывать свое богатство, а становится лидером за счет дискурса, за счет того, что задает трэнд, повестку.



1. А многие об этом знают? Может заказал, и ему привезли.
2. Представь студента, который ездит на феррари. Аргумент: "это не его, ему это купили" - будет означать, что у студента мало денег?



Это все конечно хорошо. Но Винсу достаточно повода: "вот у тебя метла за тысячу, у мне тут денег понадобилось"



Это реальность. В том числе и современной британии.



Дело происходит в обществе, где одни за "чопорную Бриташку", а другие за видимую демократичность, против явных привилегий аристократов. Поттер как раз в той партии, которая за демократичность. Более того, вот так по простому общаться, набирая очки популярности у быдла еще надо суметь. Например, многие слизеринцы, с их высокомерностью - не смогут. Частично удалось Делакур.

Если рассматривать Поттера, как на аристократа, который опирается на поддержку простолюдинов, то он ас высочайшего класса.

Зависит от ракурса

"— Кстати, опрощение сейчас в воге, — сказал Тет. — Рама как всегда попал в десятку. Это сегодня самый топ-стайл — труд на благо человечества, подчеркнутое невнимание к внешнему, даже некоторая нарочитая запущенность. Самые стильные американские вампы именно такие. Вот Софи, например."(С)

"Я посмотрел на ее стиранную черную футболку. Потом на ее темные штаны - когда-то они тоже, видимо, были черными. Потом на ее кроссовки.

— Так, как будто собираешься красить забор.

— Ты считаешь, я плохо одета? - спросила она.

— Ну почему плохо. Рабочая одежда - это нормально. Тебе даже идет.

Просто в современной городской стилистике…

— Подожди-ка, - сказала она, - ты действительно думаешь, что это на мне рабочая одежда? А не на тебе?
...
Мой пиджак был разорван и в нескольких местах испачкан сажей, но и в таком виде я был уверен в безупречности своего наряда. Вся комбинация - пиджак, брюки, рубашка и туфли - была куплена мной в "LovemarX". Я полностью позаимствовал ее с манекена, выставленного в торговом зале - кроме носков, которые купил отдельно. Приобретая готовые комплекты с манекенов, я научился маскировать свою гламурную несостоятельность. Метод работал: Бальдр лично одобрил этот наряд, сказав, что я одет как гренландский пидор во время течки.
....

— Вообще-то во все эпохи действует один и тот же простой принцип, - сказал я, - который называется "industrial exemption". Одежда демонстрирует, что человек освобожден от тяжелого унизительного труда. Например, длинные рукава, спадающие ниже пальцев.
...
— Понятно, - продолжал я, - что дама, которая носит такую одежду, не будет мыть кастрюли или кормить свиней. Сюда же относятся кружева, которые окружают кисти рук, нежнейшая обувь на каблуке или с загнутым носом, различные подчеркнуто нефункциональные детали костюма - панталоны буфф, гульфики, всякие излишества. Ну а сегодня это просто, э-э-э… дорогая одежда, подобранная со вкусом. Такая, по которой видно, что человек не занимается окраской заборов.

— С теорией правильно, - сказала Гера. - Ошибка с практикой. Твоя офисная униформа вовсе не показывает, что ты освобожден от унизительного труда по окраске заборов. Наоборот. Она сообщает окружающим, что в десять утра ты должен прибыть в контору, представить себе ведро краски, и до семи вечера красить воображаемый забор внутри своей головы. С коротким перерывом на обед. И твой старший менеджер должен быть доволен ходом работы, о котором он будет судить по выражению оптимизма на твоем лице и румянцу на щеках…

— Почему обязательно… - начал я.

— Какой ужас! - перебила она. - И это говорит вампир? Рама, ты одет как клерк перед интервью с нанимателем. У тебя такой вид, словно в твоем внутреннем кармане лежит сложенный вчетверо листок с краткой автобиографией, и ты не решаешься взять его в руки, чтобы перечитать, потому что твои ладони потеют от ответственности, и ты боишься, что буквы расплывутся."(С)

Попытается ворваться на гриммо 12, когда его поймают, скажет, что нужно срочно 3000 галенов на спасение невинного младенца, для этого хотел поймать беглого преступника Сириуса Блэка и сдать за награду или шантажом получить - как получится.

И может поклясться магией, что пришел на гриммо 12 за деньгами для спасения ребенка.

И как уже упоминал раньше: плюсом идет косвенное алиби - пожиратель смерти знал бы, что Сириус не виновен, а если бы пришли в орден то не в одиночку.

А ты хотел легких бабок срубить без риска? Таких желающих полно, и все простые методы давно отработаны.

https://www.youtube.com/watch?v=8kmUjJlNr88

Волди нужны те кто ему ресурсы таскать будет, хотя бы самих себя в виде ресурса боевой силы. Ему не нужны те кто к нему будет бегать со своими проблемами.

Это аксиома власти.

Конечно сильные могут помочь, но потом трижды спросят.

Или могут сами создать проблемы, а потом типа "спасти". Или помочь по мелочи, а потом окажешься по жизни должен.

Скажем так: слышал, про одного серьезного дядю в чиновников, который перспективных студентов скупал с потрахами, кому джип, кому квартиру. За то потом они любую бумагу подписывали как надо, подставляя свою бошку.

Но в данном случае, ему уже не нужно покупать Винса. Он уже его.

Как максимум ученик должен предупредить, о том, что собирается делать. А если проблема не касается общего, то к Волде с ней идти - не меньший риск.

1. Откуда узнает про пожирательское отродье?
2. Что вот так и скажет при Поттере и Грейнджер?
3. Сказать то может и скажет, можно его даже специально на это спровоцировать рассказав про "пожирательское отродье", только вот тогда денег точно дадут. Одно дело отказать в помощи простому ребенку, сославшись, на то, что не поверили, а вот если Грюм такое скажет, то уже причиной отказа будет, что вроде как отказывают ребенку не потому, что Винсу не верят, а потому, что это "пожирательское отродье".

Можно посидеть подождать, пока кто-то придет.



Да и не надо. Если его не убьют, Винс может рассказать, что члены ордена отказали в помощи "пожирательскому отродью".



Приведи примеры вопросов.



Ерунда. Сейчас, 3000 галеонов, для скрывающегося преступника, для того кто готовится захватывать министерство, это очень большие деньги. А когда захватит власть, какой-то там сейф уже будет мелочью.

Воландеморт стремится к тирании, если все будет по его плану, то он через 15 лет просто может придти и взять что захочет в Англии.

Конечно Крауч был не просто чиновником, а начальником отдела международных отношений, могут быть документы, на иностранцев.

Но это все вилами на воде писано и не факт, что сохранят актуальность к тому времени.

Да и если что было ценного сам Барти Крауч должен был отдать. папка под империусом был, можно было и поспрашивать.



Сейчас есть более насущные потребности: покупать чиновников министерства.









Если рассматривать сейф как некую ценность, то с такми же успехом Винс может придти к сутенерше и сказать: "Ребенок это Краучей, и лет через 15, при правильном подходе, сможете забрать его сейф", - и можно не напрягаться , ребенок спасен, одно заботой меньше.

Хотя бы будет присматривать за Малфлоем, понимая, что к чему и как работает.



Во власти главное верность, а не ум.



Про Винса и так известно, что он должник Малфлоя. И во времена Воландеморта, все министерство на него работало, тот же перси Уизли.




А он что изображает? Всегда может сказать: это долги, папа мой, еще наделал, а Малфлой сказал, я сделал.

Да это просто любитель побаловаться слэшем в яой.

Нет содомитов и их восхваления - гомофибя.

Добавлено 09.06.2017 - 07:43:


Куда деваться если это правда?

"Спор Константина Симонова с западным журналистом о свободе слова:
Журналист:
- Я могу перед Белым Домом кричать, что наш президент дурак.
Симонов:
- Я тоже могу на Красной площади кричать, что ваш президент дурак.
Журналист:
- А про Сталина можете?
Симонов:
- Не могу. Потому что это неправда."(С)


Добавлено 09.06.2017 - 07:45:


Стратегия простая: Воландеморт если что - аваду в лоб, а светлые глядишь пожалеют.

Ну разумеется. Всякие идеологии, культуры это чепуха. Что идеология людоедских племен, что культура жителей рабовладельско-феодальных укладов - все одинаково хороши, а различия - выдумка правителей.

Добавлено 09.06.2017 - 22:15:


Полностью согласен. С какой нации начнем проводить денацификацию? С чукчей? С дагестанцев?


Добавлено 09.06.2017 - 22:17:


Я бы так не сказал. Канон Роулинга это поклонение богу Смерти. Гарри Поттер в некотором роде рыцарь Смерти.


Добавлено 09.06.2017 - 22:20:


Вообще-то Иисус пояснил, что это не так.



Базисно - может быть, культурно - сильно отличается.

Добавлено 09.06.2017 - 22:24:


Нет, не так. 75%(до 93% было) это если ты решил вывести деньги из дела, на свою любимую жопу - дом купить или машину. Если ты эти деньги реинвестируешь, т.е. если пускаешь в дело, развиваешь бизнес - никто у тебя их не отбирает. Это как раз республиканская методика. А демократы за снижение налогов.

Добавлено 09.06.2017 - 22:26:


Откуда это следует? Или это верно потому что ты в это веришь?

Финансовая система занимается снижением и распределением рисков. Говорить, что эо не продукт это все равно, что считать, что электричество это не продукт т.к. его нельзя потрогать.

Зачем? И так все к этому идет, а башкой рисковать просто так - глупо.


Добавлено 14.06.2017 - 10:12:


И что он скажет? Вот тут живет проститутка беременная давайте отберем у нее ребенка? Если напрячься - можно, но профит сомнителен.

Вот предложить Винсу: твоего наследника признают по всем правилам, а ты будешь делать то что идет на пользу Воландеморту - возможно.

Добавлено 14.06.2017 - 10:15:


Терминология крайне не проработана. Как называет ребенок от мага и мглорожденной? Как называется ребенок от чистокровного мага и не чистокровной. Возможно в данном случае имеется ввиду: получистокровный.

Удачливее Поттера быть просто невозможно. В принципе и Поттера - перебор.

Мудрее - так же сомнительно, Поттер делает то что делает, потому что, Дамблдор его так накрутил.

Грейнджер в силу воспитания.

Мудрости и ума, там у всех с гулькин хер.

Никаких таких "белых" - не существовало. Ситуацию хорошо показывает сцена из фильма Неуловимые мстители, с гимном "Боже Царя Храни". Даже те кто был не простив монархизма - вовсе не был, за Романовых. Тот же Колчак, не прочь был корону примерить. Ну уложишь ты в постель эсеров, аристократов, национально освободительные движения, казачью вольницу, учредительное собрание.

"Белые" - это выдумка красной пропаганды.



Это не правда. Красный террор был ответом на белый террор. Именно "белые" разожгли пожар.



К Аристократии относился так простой народ.



Начнем с того, что революцию февраля делал не красные. Царя арестовывали его же генералы.

Добавлено 14.06.2017 - 10:58:


Да ерунда. Сколько надо денег влить в Германию чтобы там революция произошла? Сколько надо влить денег в РФ образца 2007 года, - чтобы революция произошла?



1. В те годы Лондон боролся с коммнизмом гораздо сильнее царской России. Собственно ИРА выросла из Ирландской Советской Республики добавив в процессе каталицизма.
2. Вы уже как-то определитесь Ленин Английский или Немецкий шпион.
Добавлено 14.06.2017 - 11:01:


Проблема в том, что у этих людей выход приблизительно такой же как у "юнцов".

Не могут не раскачать народ, ни успокоить.

Я, а что? Винс всегда может поклястся, что ребенок не его.

В том варианте котором я предлагал, Винс говорил с Трэйси первым.

Только вот мир, то волшебный. И наследственность, генетика ключевой момент магического мира. И первенец может значит гораздо больше.

Добавлено 15.06.2017 - 12:02:


Учитывая, что Директор связан клятвой не вредить ученикам, наверняка такую-же или еще более строгую клятву дают домовики. Т.е. сущесвует механизм защиты и контроля. А в такой ситуации можно не обращать большого внимания.


Добавлено 15.06.2017 - 12:05:


Он и сейчас может попробовать навариться и отдать долг Малфлою. Только схемку по-сложнее придется выдумывать.

Конечно в данный момент - будет трудновато. А вот после смерти Дамблдора, попробовать завладеть денежками Поттера - почему нет?




Добавлено 15.06.2017 - 12:15:


"Разговор с Трейс "случайным" свидетелем которого становится Поттер" - это один из вариантов.

Я говорил о том, что под тему "благородное спасение ребенка" можно взять денег у Поттера.

А схем мошенничества прогрессивное человечество придумало множество.

Это ты сейчас про Поттера говоришь? Подумай еще раз.

Разговор был про, то чтоб-бы мошенническим путем выманить у Поттера денег и по-больше, по-больше.

1. А откуда богатство Поттеров? Из воздуха? Или ты думаешь серьезные дяди, не знают как деньги движутся и кого они есть. Поттеры это не подпольные миллионеры Корейко. Если он не назовет сумму с точность до тысячи - ничего удивительного в его знании не будет.
2. Человеку бОшка нужна, чтобы думать, а не чтобы туда есть. Можно спровоцировать Поттера, чтобы тот сказал о наличии денег.



И у него будет хорошая отмазка: "все равно Поттера под нож, а мне деньги надо Малфлою отдать".


Добавлено 15.06.2017 - 19:56:


Про это уже говорили. И как раз в контексте денег Поттера.

Политически магический мир разделен на четыре части.
1. Министерство. Опираются и защищают интересы чиновников.
2. Правые-консерваторы опираются и защищают интересы аристократов-чистокровных.
3. Левые либреально-социально-демократические защищают интересы и опираются на тех кого зажимают Правые, в особенности на маглорожденных.
4. Нейтралы.

Дамблдор лидер Левых. Поттер выдвиженец Дамблдора. Сколько бы у него денег не было, показывать их нельзя. Ну разве только Уизли, который за галеон мать продаст и в попу даст. Сложно заслужить уважение у быдла если ты выставляешь роскошь.

Левые делают ставку на массу, и для этого надо показать, что-ты такой же, только местами лучше(что не трудно, у богатых и имеющих связи, рисков всегда меньше, если бы обычный нищеброд творил, то, что творит Поттер, его бы сожрали).

Правые, Малфлой в частности наоборот показывает свою власть, ради немногочисленных но сплоченных союзников.

Винс, кстати, пошел по аналогичному Поттеру пути, набирая массу сторонников, из нейтралов, если начнет демонстрировать аристократизм, станет чужим на факультете.

Дай Поттеру денег, или просто подари метлу тайно, а не при всех, устраивая из этого шоу, что первый, что во второй раз, и он лишиться своей популярности.

"Нищенство" Поттера - очень хороший ход, учитывая за какую сторону он играет.

А кто помешает? Имя сестра, имя.

Блэк, Люпин? Снейп? Хагрид? Грюм? Гермиона?

Если потеря читателей, то Дарко наверняка анально жахнут.

Добавлено 16.06.2017 - 11:47:


Она рабыня, что делают с её ребенком не от нее зависит.

От нее зависит, только то, чтобы родить здорового. Тут её сложно принудить, родить это её выбор, а что дальше от нее не зависит.

Не надо путать гмоэротику и рассказ истории.

Жизнь она такая, и содомиты в ней встречаются. Если для сюжета нужно то можно и про мужеложество написать.

Совсем другое сосредотачиваться на романтических переживаниях педерастов, рассказов какие они не как все и как их не понимает мир, и подробностей кто куда чего совал и у кого чего сосал - этого противоречит соцреализму.

Учитывая хардовость фанфика, сцена в которой Драко опускает Винса, проведя вялым по губам - не будет сильно дисгармонировать.

Особенно если предположить, что Драко не знает о том, что Винс ученик ТЛ, но краем уха слышал, что тот стремится в клевреты ТЛ. Вполне может таким образом попробовать обрубить путь на верх.

Добавлено 16.06.2017 - 19:11:


Что за точка? Поттер под крылошком, единственное, что ему угрожает Амбриджс пером и Скиттер, ну так это закалит характер героя и еще больше привяжет к Дамблдору.

А вот ТЛ -реальная проблема, и Винс ниточка к нему. Конечно у него сейчас война с министерством, но и других вариантов выходя на Тл - нет, даже Снейп десять раз подумает,прежде чем выходить за рамки: "слушать и докладывать"



Только вот при снятии вассалитета, Винс станет совсем, совсем ненужным. Сейчас пока он рассматривается как ресурс Малфлоя. И Малфлой его не сильно задевает и другие по боятся трогать, зная про интересы Малфлоя. Тут не известно что опаснее.

Кто-нибудь, купите уже словрь сексуальных терминов.

Геронтофелия это влечение к лицам престарелого возраста, а не старшего. У тетеньки климакс настал? Нет? Тогда тут никакой геронтофилии нет.

Про педофилию это отдельный разговор. Мы живем в обществе построенном на идеологии гуманизма.

Гуманизм это когда сам человек выбирает, что для него хорошо, а что плохо.

Однако, возраст сексуального созревания и возраст социального созревания - отличаются.

И в 12-14 лет особь самки человека уже может быть половозрелой и нормально испытывать к ней половое влечение.

Но в силу своего возраста она не может, дать согласия на сексуальный действия. Поэтому, половой акт, с недостигшей возраста согласия, является по факту изнасилованием. Это все равно, что совокупится с бухой до состояния дров женщиной 30 лет или женщиной 30 лет с синдромом дауна.

Но как уже говорил, это в обществе гуманизма, где за человека не могут приниматься решения.

В традиционном обществе, нормально когда семья принимает решение. Выдача замуж в 12-14 лет в традиционном обществе обычное дело, т.к. соцальный возраст невесты не имеет значения, за выбор партнера и отстаиванием её прав отвечают члены семьи невесты.

У Дэвис есть папа, мама, брат, которые следят за ней, и без его одобрения она хороводится ни с кем не будет, тем более не будет сосать пиписьки по классам за бокал сливочного пива.

Так что тут никакой педофилии и близко нет.

А для особо одаренных, норма до 16 лет была введена относительно недавно, и даже после её введения еще 5 лет назад, 14 летних вполне можно было:

http://suvorovsky.tula.sudrf.ru/modules.php?name=press_dep&op=2&did=340

Оценивать педофилистьчность собыйти 1995 года, с точки зрения УК РФ редакции 2014 года(условие созревания убрали 28 декабря 2013, и на вступление в силу пол-года) - это бред. Давайте хотя бы УК 1995 года возьмем.

Мимо. Как уже сказал, по 134й можно было с 14 летними если они достигли полового созревания еще 4 года назад.

Ты путаешь причину со следствием. Это не блатные придумали ритуал опускания.

Это даже у павианов есть: https://youtu.be/Sr4Bkzfv4pE?t=190s (в видео хорошо описаны факты, но есть склонность оправдывать педерастию, с чем я не согласен)

Или можно вспомнить сериал Спартак, там есть аналогичная сцена в которой Тиберий Красс, сын самого богатого римлянина и который желает доказать своему отцу, что готов решать вопросы, опускает Юлия Цезаря, который слишком далеко вылез. Не думаю, что американские сценаристы и продюсеры "курсе блатных правил и обычаев".

Добавлено 17.06.2017 - 18:32:


Против лома нет приема.



Люциус разгромил свой кабинет. Драко все же не Форест Гамп, мог что-то, услшать, и решить помочь папке остановить зарвавшего вассала.



Что за "болевая точка"? Поттер находится на территории полностью подконтрольной Дамблдору.




ТЛ проблема для Дамблдора. Гораздо более серьезная чем "болвая точка Поттер".




А кто он такой, что быть сильно нужен? Но мальчики вырастают. И потомок чистокровного рода последним человеком не будет.



Он может сколько угодно быть человеком Фаджа, пускай набирает сил, делает карьеру. Вассалитет никуда не денется.

https://youtu.be/SMYWT_L_GsI?t=503s

Добавлено 17.06.2017 - 21:14:


Смотря как тогать, по канону Снейп вмешивался, только когда Поттер стоял на пороге смерти. Развод на бабки это не повод подставляться под ТЛ.

Добавлено 17.06.2017 - 21:16:


А зачем ему это делать? Внису нужно тянуть время пока силы добра победят, в процессе уморив Дамблдора и ТЛ.


Добавлено 17.06.2017 - 21:22:


Винсу и не надо делать ничего плохого. Наоборот, надо подружиться с Поттером. По возможности заключить союз с Грейнджер, купив её обещаниями местом в министерстве.

Конечно не сейчас. Лучше всего подойдет 7 курс, когда Поттер посорится с Уизли и останется в одиночестве.

Но почву можно готовить уже сейчас.

Добавлено 17.06.2017 - 21:30:


Не совсем понятен протокол. Вот вызывают Винса в Визенгамот: по оперативной информации у Вас, лорд появился ребенок, вы давайте его зарегистрируйте.

Во-первых предъява сама по себе не состоятельна.
Во-вторых даже если оно так и есть, это дела рода, кого признавать наследником а кого нет, это наезд на всех чистокровных.


Единственное что может Дамблдор по отношению к Винсу, это предложить провести ритуалы, чтобы ребенок был признан наследником рода.

Тем более какое опекунство? Он уже лорд, он сам может быть опекуном, для сиротки Поттера.

Да как нефиг делать. Достаточно поймать армию Дамблдора и не сдать её Амбридж. И это уже даст неплохой задел.

Приблизительно разговор может быть такой: "Я тут из оперативных источников узнал, что вы тут армию собираете. За такую информацию Амбридж много даст. Но без этого можно обойтись. Вы собираетесь выступать за Дамблдора. А у меня тут есть целый факультет, которые за Дамблдора воевать не пойдут, впрочем как вы знаете в прошлую войну никто не пошел воевать за ТЛ, но подготовиться к неспокойным временам будут не против, и я у них, как мега дуэлянт - за главного. Короче расклад такой, у вас есть место для занятий, неплохо было бы поделится, вы по четным числам мы по нечетным, возможно проведение соревновательных матчей."

А этого и не нужно. Если Винс придет к Поттеру и начнет клясться в любви - тут повод задуматься: "зачем ему это нужно, не хочет ли цинично втереться в доверие".

А тут ясный интерес, в друзья не набивается, но как партнер с которым можно иметь дело, себя зарекомендует.



Или сотрудничать, или Винс сдает армию Дамблдора Амбридж. Что остается?

Только вот у ТЛ появился личный ученик. Если убьет Малфлой то возникнут вопросы: Поттер убил ТЛ, а Малфлой убил Поттера, значит Малфлой сильнее ТЛ.

А вот если убьет личный ученик, где очевидно, что учитель сильнее ТЛ, то это покажет что Поттер на самом деле, настолько слаб, что хватило ученика, а первый раз была случайность.

Только вот есть канон. И дружить с пебедителями надо как можно раньше, а не после победы над ТЛ лезть целоваться в гланды. Там таких желающих толпа будет, можно не протолкнутся.



1. Круцио пережить можно.
2. "Дружба" это хорошая возможность воткнуть нож в спину.
3. Разумеется ТЛ будет понимать, что никакой "дружбы" нет. У ТЛ нет агентов среди учеников в Хогавартсе. А это отличный рессурс для вербовки сторонников, которые будут пахать за идею, а не за деньги. Драко явно неадекватен. Даже если скажет: "Поттер дружит с предателями крови и грязнокровкой" - то тут не понятно, то ли Поттер действительно дружит, то ли пару раз их видели вместе, и для Драко это повод унизить. Человек имеющий много связей и близкий к Поттеру - не помешает.

Добавлено 18.06.2017 - 05:17:



1. А ты свечку держал? Какие доказательства? Дамблдор? Ну так, отношения у нас с Дамблдором были не самыми радужными.
2. И у Винса есть отмазка: "Папка мой из пожирателей, тут еще вассалитет Малфлоям. Когда Тл хочет встретится - трудно, как-то отказать. Но становится пожирателем смерти я не хотел, но и так просто меня бы не отпустили. Единственный выход был такой. Ты конечно у нас гриффендорец, и встал бы в позу. Но я с другого факультета."





Хотите гарантий идите в госстрах. А жинь, она такая, может сработать, а может нет.

И что он сделает? Скажет: иди сдавай нас Амбридж, но на твой шантаж я не поведусь?



Это гораздо лучше, чем изображение внезапно проснувшуюся любовь к мальчику которой выжил. Так и за содомита могут принять.

И это не совсем шантаж. Винс наверняка будет состоять в кружке Амбридж и доложить о кружке Амбридж - его прямая обязанность. Не доложит его ждут неприятность. Доложит ждут плюшки. Не сообщая о армии Дамблдора - Винс идет на риск и нарушает свои обязанности. И ради кого он рискует? Ради себя, брата, свата?

У Винса есть позиция: защита нейтралов, что бы те выжили. И в рамках этой позиции можно сотрудничать, хоть с ТЛ, хоть с Дамблдором. И за эту позицию надо держаться зубами.

Очень спорно. Очень. Что было после канона - вилами на воде писано.

В каноне к власти пришла определенная партия. И это партия нищебродов.

Типа вот пришли к власти орденцы и оставили все служащих министерства которые работали на Воландеморта, вроде Амбридж?

Или все же будет чистка?

А если будет чистка. Вот есть чистокровный который явно не работал на ТЛ. Но как он на свое кресло попал? Уж не через чистокровные привилегии? А у нас тут политика сменилась, выдвигаются маглорожденные и всякие полуживотные вроде потомков вейл рожденные в зоофилических половых контактах. Не будут снимать чистокровных только за то что они чистокровные? Не верю.

Или может не будет репрессий на темные искусства? В домах родов не будут проводится обыски? А если что найдут, не будет тех кто за взятку закроет глаза? Раз закроют два закроют, на третий сами подкинут, чтобы бабла срубить по легкому.

И т.д и т.п.

То же самое с ТЛ. Малфлой не просто так деньги тратит. А Значит надеется вернуть. И у с кого он собирается возвращать? Явно не нищебродов маглорожденных. А с тех у кого есть деньги и кто не присоединился к ТЛ.

Все это прекрасно известно из истории и легко просчиывается. И нейтралам очень захочется обединится чтобы легче отбиваться, от того, кто бы не пришел к власти.



Не путай знание канона и политическую программу. Не важно как оно на самом деле будет, главное, чтобы нейтралы почувствовали опасность.

Не было точки бифуркации. Тот кто заявит: "Я лидер нейтралов" - становится мишенью.

Нужен полный отморозок, который не побоится в случае чего пойти к ТЛ и о чем-то договорится.

Кто способен на такое? Дэвис? Гринграсс? Да они сыканут на три метра с ТЛ лично встречаться.

А с Дамблдором договариваться - бесполезно. Он не будет договариваться, он будет пользовать. Туда никто и не совался. А вот если знать что Дамблдор помрет смертью храбрых, то навести мосты вполне имеет смысл. Поэтому выходы на орденцов Винсу очень пригодились бы. Очень. До смерти Дамблдора их не получится задействовать, а вот потом все сильно поменяется.



Четвертой. Чиновники вполне осознают себя как класс. Им что аристократы которые лезут упралвть, что Дамблдор со свои влиянием как кость в горле.



Кто первый начнет давить, сделает их союзником врага.



С чего бы это? Нейтралам все равно кто победит, для них главное не потерять своего.

Винсу, в роли лидера нейтралов, выходить на Дамблдора - не имеет смысла. А вот на Поттера - имеет.

А к ТЛ вполне можно придти. Есть объективная ситуация: рода которые не хотят вымирать в войне и хотят договорится о том как все будет устроено. И Винс готов выступать представителем. Крауцитас наверняка получит, но вопрос останется.

Разумеется до тех пор пока жив ТЛ Винс может претендовать только на роль, соборного представителя.



Очень сомнительно. Напомню, у не кровник есть, и его спасает только то, что у Дамблдора и Малфлоя есть на него интерес.

Если сумеет уйти от Малфлоев, то те же Малфлои его и зарежут как свинью.

Только становясь силой сможет выжить.



Кто обвинит? Орден? Ну так я и говорю надо наводить мосты, выставляя себя спасителем, тех кто не хочет воевать.



"Видимо, в качестве некого кармического воздаяния за ссору с Ноттом, аналогичной неудачей окончилась и первая моя попытка подгрести под себя нескольких молодых магов, в будущем, по предварительным прикидкам, должных составить костяк моей команды. В данном случае таковыми выступали соседи по комнате. Нет, с одной стороны своими навыками риторики я, можно сказать, блеснул. Вот только упиваясь заранее подготовленной речью, в которой были учтены все возможные отговорки моих приятелей-хаффлпаффцев, мне следовало помнить, что существует не только левая граница — "необходимо", но и правая — "достаточно". В итоге я с такой искренней уверенностью и настолько красиво расписал все возможности "купить свою независимость чисто формальным переходом на сторону некого сильного и весьма известного мага", что нарвался на прямой и логичный с их стороны вопрос."(С)



Не воевать ни за ТЛ и ни Дамблдора - означает, что они пассивны. Они просто не видят профита в этом для себя. А вот обеденится в неспокойные времена - нормально.



Приход к ТЛ это или служение или смерть.

Про Дамблдора, еще раз: соваться к орденца смысла нет, там все контролирует Дамблдор, идти к Дамблдору, это или отказаться от нейтралитета или хер в попу. Только зная о смерти Дамблдора и победе Поттера - можно делать ставку. Но смерть Дамблдора и победа Поттера слишком маловероятны.



Ты не понмиаешь, что такое элита. В чужой стране, даже с деньгами они станут никем.




Какая реакция будет?

Если бы ДАмблдор мог творить любой беспредел какой захочет, то давно бы стал императором магической Великобритании.

Если так легко можно лорда законопатить, пускай и мелкого, но с поддержкой министра, то и с другими раз плюнуть так поступить.

Думаю все же руки у него коротковаты.

Через Визенгамот.

А вот спустить с поводка убитого горем папу - это вариант.

Только вот в Хогвартсе есть артефект для определения паспортных данных рожденных с магическими способностями, чтобы отправлять письма.

Если ты думаешь, что в "Пражском корпусе" не водили вялым по губам то я хочу тебя расстроить. И проводить должны были Винсу, а не он.




Идти к т.Сталину участвовать в конспиративной работе. Мальчишка, дворянин - охранка не заинтересуется.



Революция все спишет.



После революции можно ставить это все высшее дворянство к стенке и и авадой из револьвера.



Это ложь. 75% царского ген. штаба работало на красных. А потом дотянулись прежде всего до тех кто участвовал в крысиных бегах за власть. Как и бывших революционеров.

Уничтожался класс, а не люди. Те кто перестал быть аристократами, вполне нормально устроились.



Выпускать Правду с Кобой.


Есть, кстати, смешной фанфик, где Поттер что-то вроде Петьки, Гермиона - Анка, Дамблдор - Чапаев, Малфлои бывшие помещики, Воландеморт анархист, и они воюют в гражданской войне.


Добавлено 19.06.2017 - 16:09:


Это не совсем правда. Тот же 5 курс, министерство и журналисты, волтозили Поттера мордой по полу как хотели, и никакая палочка не помогала.

По чисто субъективному ощущению, до 5 курса Поттеру вообще ничего не грозило.

Собственно в Поттериане 2 нормальных книги. Первая изображающая оригинальный мир, не смотря на то что во многом плагиат, и пятая где раскрыта административно и публицистическая борьба.

1,2,3,4 - было понятно, что ничего серьезного с Поттером не случится.

Что за теория то? А то у меня их много было.




Кто, например? Почему других в каноне "не грохали"?

Понимаешь ли, что став свидетелем как Дамблдор отдал приказ убивать Крауча, Винс еще долго не будет в такой опастности.



Или ты не понимаешь, что Дамблдор заготовил Поттера на убой. И для него это лишь фигурка.

Никто другой, в том числе ТЛ, не воспринимает его важность.

Это у тебя в голове сверхважность Поттера, для остальных это ноль без Дамблдора.

Тем более если 1,2 курс были проверкой Поттера на неубиваемость, то Дамблдору откровенно по-хер, пока уж с ним откровенную уголовщину творить не начнут - так только послушнее будет.

Можно сколько угодно рассказывать про опасность подхода к Поттеру.

Сейчас Винс если не опирается, то имеет крепкие зацепки на Минисерство, ТЛ и нейтралов которые хотят пережить мутные времена.

Но вот Поттер победил.

ТЛ - убит, половина министерства сотрудничала с ТЛ, все под подозрением - не до помощи Винсу, нейтралы хотели пережить схватку двух Якодзун - они её пережили, более того мараться общением с учеником ТЛ - никто не захочет, ни министерские, ни нейтралы. И это еще если пожиратели смерти не захотят Винса самым главным злодеем после Воландеморта выставить, чтобы смягчить наказание для себя.

Винс - никому не нужен и остается один на один с Орденом, у которого к нему явно будет претензии, и Амбридж и ТЛ его не за красивые глаза привечают.

И это не вспоминая про кучу долгов и кровников.

Без сотрудничества с Орденом ему - толстая женская пиписька.

По сравнению с этим подходы к Поттеру гораздо менее рискованы.

Идеальный момент был: предыдущие лето, Поттер подавлен - будет рад любой поддержке, можно было заранее оговорить, что встанешь под знамена ТЛ: "вот призовет меня лорд, как сына пожирателя и тут или помирать или получать метку", разыгрывать карту с Гриммо 12: "я знаю где прячется убийца твоих родителей Сириус Блэк", более того ччеловек часто более привязан не к тому кто ему оказывает помощь, а кто у него просит помощи. 5 курс последний шанс наладить хоть какой-то диалог. Дальше любые его попытки выйти на орден - ни к чему не приведут.

Разумеется автор может написать, что угодно. И что Винс вместо Нарциссы будет проверять жив Поттер или нет, но рассчитывать не это разумный человек не может.

1. Малфлой васаилтет.
2. Малфлои денежки за ребеночка.
3. Долги перед основателями.
4. Долги перед инквизицией.
5. Штраф за убийство Бейтса.
6. Долг перед министерством для вступления в наследство.
7. Долги не долги, но есть горячие желание посадить на кукан - у русских. И ситуаций наверняка устроят.
8. У Дамблдора есть не меньшее желание, и явно есть идеи.
9. Зная ТЛ, очень хочется надеется, что он после смерти, не оставит после себя систему Периметр более известную как "Мертвая рука".



Бейтс.

Амелия Боунс(по канону её конечно уконтрапупят к победе Поттера, но то по канону), которой не интересно держать чаник за спиной, который готов вырасти в паровоза. А если она на него явно попрет, то с семейством Боунсов краями разойтись не получится. Или он вырежет или в рабство возьмет или они его. Более того, на месте ТЛ, поручение валить Боунс я бы давал Винсу.

Дэвис который уже не рад, что дочурка с таким неспокойным гражданином связалась. А если еще и Дэвис, узнав про выблядка, поклянется неудачно, не она так семейка евойная, попытаются сжить. Или папку за Винса убьет. По хорошему явно не разойдутся.

Уизли не прочь немного горлышко ему перегрызть.

После победы над ТЛ найдутся, кто претнезии к ТЛ ему переадресует.

Использовать за счет чего? За идею: "гусские своих не бгосают"? Сегодня ты нам поможешь, завтра мы тебе.

"Сидят зэки. Один другому говорит:
-Давай оттрахаем друг друга. Все равно никто не узнает.
-Ну давай.
Один трахнул второго. Сидят курят.
Первый:
-Теперь я тебя!
Второй ( затягиваясь)
-Сколько лет сижу, а такого наглого пидора первый раз вижу! "(С)

Самый верный способ это сделать должником, как уже поступили инквизиторы.


Добавлено 19.06.2017 - 21:34:


Несомненно. Только вот Поттер по канону победил. Или ты предлагаешь, чтобы Винс шмальнул из-за угла в победившего Поттера.

Так его пожиратели смерти и сделают главным пугалом.

Разве, что Винсу по наследству от Воландеморта останется власть над носителями меток. Тогда можно и победившего Поттера валить и тащить пожирателей резать Орден.


Добавлено 19.06.2017 - 21:35:


До поры до времени это крайне полезно для сплачивания нейтралов вокруг Винса.

Смотря сколько лет. Если как сейчас Винсу 15 тогда, можно и помочь Като. Если 11 лет - подождать.



А где был Сталин во время революции? Нет, совершенно серьезно. Где? Почитай. Подумай, не хотел бы ты там же быть?





Я таких инструкций легко насочинять могу. Можно хоть посмотреть фильму Взятие Зимнего и как оно на самом деле было, и сколько там было большевиков среди анархистов и левых эссеров. А если учесть, что в революцию много психопатов всплывает, так не исключено, что это просто копрофилическая неудовлетворенность вопллощенная в садистских сочинениях.



Ну конечно. Понабрали пастушков из провинции. Это же просто геннштаб во время Первой мировой. Настоящие аристократы это те кто в попу друг друга балуют нанюхавшись марафету.



Ничего страшного, можно подождать. Не подходить же к Сталину: дяденька, а давайте дружить.



В Лондон сбежать, и там попой на Пикадили торговать, для тебя легче?



11 летнего?

Что мешало это сделать пожирателям? Может их эта бодяга с Воландемортом самих заколебала? Они сразу начнут от Воландеморта открещиваться. А кто тут у нас убил светоча магического мира? Винс? Учениг самого ТЛ. И папка у него был пожиратель, так этот упырь папку родного удавил. Вот ведь гнида какая.

Ловите его люди добрые.

Без контроля над силой которая задавит орден и даст удержаться в министерстве, трогать Поттера не имеет смысла.

Это или наследство меток от Волнадеморта( как я уже говорил ТЛ, несмотря на желание жить вечно, вполне может заклдочку, чтобы Винс убил того кто убьет Тл, в обмен получив наследство). Или какая-то мега клятва от нейтралов.

Что ты подразумеваешь под "трогать"?

Зачем такое делать? С Поттером надо дружить. Но если набиваться в друзья, и Поттер кое-что сообразит и ДАмблдор и ТЛ. Поэтому надо начинать с сотрудничества, причем не с выгодой для Поттера, чтобы всем был ясен некий интерес Винса, а не налаживание отношений с Поттером.

Винс - лорд, и по своим делам может отлучаться когда и на сколько захочет.

А набор факультетских баллов имеет меньшее значение по сравнению с учебой у ТЛ и раскачкой магического резерва крауцитасами, достаточно придти на сдачу сов.

Это не мышление, это факт. Чем еще ему заниматься в Лондоне? А в России или с большевиками или никак.

1. Напомню, что в Выручай комнате, побывал ТЛ, в бытность свою нищебродом, вы хотите сказать, что он не утащил все до чего можно дотянутся? И стал бы он прятать диадему, если бы, был хоть малейший шанс, на искателей сокровищ. Это должна быть именно помойка.

2. Винс не смог попасть в выручай комнату. Вполне вероятно она контролируется, может основателями, может эльфами. Но вероятнее Дамблдором.

3. Антиквариат это определенно культурное явление. И он не мыслимый без института музеев. Я сильно сомневаюсь, что аристократ 10 века будет трепетно относится к мечу 7го века. Даже в Японии где вокруг мечей целый культ, во времена войн к мечам относились утилитарно, а вот когда наступила мирная жинь, поднакопили жирка, вот тогда и началось поклонение мечам предков. Так что если это не вещь основателей, то сомнительно, что ценностью будет обладать.

4. Проще скопировать дневник ТЛ и продать копии.

Потому что у ТЛ есть мозг и было желание заработать. Т.е. диадему, которую тысячелетие искали - смог добыть, а туда, куда пролез не сильно интеллектуально развитый Поттер - не смог?



В чем? Откуда это известно?



Так мы и говорим о возможностях в рамках этого произведения.



Вероятность появления там каких либо предметов прямо пропорциональна их распространенности, чего-то уникального там быть не могло. С таким же успехом моно с простым миноискателем вокруг Хогвартса походить - больше пользы будет.



Дневник про некромантию, который, сейчас изучает Винс.




Добавлено 24.06.2017 - 19:58:


Только вот он не родственник Слизерина.




Еще раз: там побывал нищеброд ТЛ, все что можно было утащить, он гарантированно утащил.

С чем? Я это писал по двум разным пунктам, это ты смешиваешь в одно.

По диадеме мы знаем, что лорд имел доступ в Выручай комнату и тайную комнату - все что там можно было утащить, он уже утащил.

Что касается данного произведения, вход в Выручай комнату, кем-то контролируется, так что Винсу губу раскатывать не надо.

1. С точки зрения магла.
2. А с чего бы это Винсу суметь разобрать этот хлам?




1. А мы не знаем сколько стоят украшения у магов. Галеон стоит 5 фунтов, и он из золота, т.к. подделывался леприконским золотом. По внешнему виду по-больше золотого червонца, т.е. тяжелее 10грамм. Вполне возможно это просто бижутерия.
2. На свалках Японии, США можно найти работающие автомобили, только они на фиг не нужны никому.

Добавлено 24.06.2017 - 23:17:


Что значит "консервативно"? Даже если предположить, что магловские аристократы, с их идеями чистоты крови - не правы, хотя тут можно поспорить, не то чтобы я разделял эти идеи, но и откидывать так сразу не стал бы.

В мире Роулинг, что магия передается по наследству, более того Поттер который учился так себе, явно по-сильнее в магии, чем заучка Гермиона, т.е. это не определяется только знаниями.

Даже у Роулинг есть разные направления или характеры магии.

То что новичку в магическом мире кажется консерватизмом, вполне возможно отработанные веками знания.

Это то, чем твоя мама занимается?

Слился.

Только вот он не ТЛ.




Еще раз: там был нищеброд ТЛ, и он не сумел разобрать, а Винс весь из себя такой красивый разберет?

Типа он случайно зашел: о, ништяк местечко, оставлю-ка я тут диадему, которую и без того с собаками тысячу лет ищут, да еще смерть моя хранится, авось ничего не случится. Проще было в тайной комнате спрятать.



Так и у Винса на это времени нет.



1. Зачем?
2. Это если Квирел не попадется и у него память не считают.



Откуда эти выдумки?




Ты только не учитываешь нюанс, что Романовы были живы, естественно всякие побочные ветви, идут лесом.

А вот рода Слизерина и Пвереллов - мертвы.

"В 1415 году отец Ричарда был казнён как изменник, а его владения конфискованы. В том же году в битве при Азенкуре погиб дядя Ричарда по отцовской линии — герцог Эдуард Йоркский. Ричард рос сиротой, фактически находясь в состоянии полуопалы. В 1426 году совет короля Генриха VI возвратил Ричарду титул герцога Йоркского, а в 1432 — титулы графа Кембриджа и графа Марча. Права на графство Марч он получил как наследник бездетного брата своей матери Эдмунда Мортимера, графа Марча."(С)

Кроме того, тут есть фактор магии. Кровное наследство это одно, наследство юридическое (например, Поттер стал наследником Блэков) - это другое, и возможно есть наследство магическое. О наличии такого наследства может свидетельствовать, клятва ученика учителю.

Возможно Гонты не были наследниками, но Воландеморт, в силу открывшихся талантов, мог стать магическим наследником.

Не стравить, а спровоцировать. А потом посмотреть воспоминания, кто остался верен делу партии, в ком еще не погас огонь революционной борьбы, кто готов встать плечом к плечу с товарищами на баррикады, ради зари нового дня.

В чем это выражается?

Амбридж мастер административных игр. Вот сделали около нее болото, и она не может убрать. Друзья Дамблдора показали какие они дерзкие.

Вот Уизли демонстрируют не подчинение и с блеском уходят.Тут однозначно понятно кто крутой, а кто чмо.

Это ровно до того момента, пока понты играют.

А когда начнется спокойный разбор, со ссылками на нормативные акты, ситуация резко поменяется.

Вдруг неожиданно окажется,что за правовой нигилизм придется отвечать, и отвечать перед серьезными дядями, перед которыми понтами не отмажешься, и которые будут спрашивать конкретнно с тех кто большанул.

Конечно культура магов может отличаться, но в целом, по описанию Роулинг, схожа с современной. А В рамках современной культуры силу можно применять только когда есть жертва. Поэтому все современные СМИ и трубят: ой укропы распяли мальчика на Донбасе, ой русские разбомбили госпиталь в Сирии - кто больше изобразит из себя жертву, тот имеет больше прав на применение силы. Так что Амбридж выгодно изображать слабую и обиженную.

Если бы не события в Отделе Тайн, которые все списали, то Хогвартс бы лег под министерство.

А чего читать-обсуждать то? Остался тупой сюжет-экшен.

Это раньше можно было думать, варианты прикидывать.

А сейчас пищи для ума нет.

Несколько вопросов:
1. Какой крестраж заселился в Квирела?
2. Зачем прятать крестражи в труднодоступных местах, до которых тысячу лет может никто не добраться?
3. Что будет если активируются несколько крестражей?
4. Зачем нужно было уничтожать крестраж в Поттере? Вроде нормально жил, ни в кого не вселялся.
5. Каким образом Поттер мог видеть то, что и Воландеморт?

Если все сложить, то становится понятно, что крестражи это не "часть души", это некая пуповина, якорь привязывающая дух Воландеморта к миру.

Квирел как-то обнаружил "дух" Воландеморта и заселился в него, без крстражей.

И что такое "душа"? У призраков есть душа? А у портретов которые явно носят черты личности и даже выражают эмоции?

Если Воландемортне мог коснутся Поттера, то как в нем целы крестраж был? Почему магия матери не уничтожила крестраж.

И если Дамблдор был политиком, то почему бы ему немного не преувеличить?





Детишки аутисты с тобой не согласятся.




Добавлено 29.06.2017 - 19:03:


Ты лучше скажи, что будет с ученической клятвой Винса, если Воландеморт погибнет, а крестраж в Поттере останется?

По канону - да.




Это все конечно интересно про "то, что осталось", "активизируются", "крестраж в голове родственник, а квирел не родственник", "вселиться в гоблина, вселится в магла из деревни" - то то чистокровные обрадуются.

Но если крестражи были носителями "души", то их проще было раскидать в местах, где маги-детишки гуляют, причем в виде обычных предметов.

А вот если рассматривать крестражи не как часть души, а как якоря для души - то все гораздо проще. И не надо выдумывать из чего в Квироле возродился, из чего на 4м курсе возродился.

Вопрос: Кто?

Не Крстраж ведь.

И на 4м курсе Воландеморт не из крестража возродился.

По крайней мере не так, чтобы взял и перетянул часть души из Нагайны в новую оболочку.

Т.е. получается крестражи вовсе не нужны для возрождения, т.к. возрождения Воландеморта происходили без исчезновения крестражей.

Если крестраж часть души, то часть души должна из одной оболочки перейти в другую.

А вот если крестраж это просто якорь по которому дух может подтянутся - то тогда совсем другое дело.



С чего ты взял?

Впрочем, даже если так, т.е. чтобы не активировался крестраж в Поттере достаточно было просто один крестраж оставить и жить спокойно.

Так в этом то и прикол фанфиков. Предположим, что факты описаны правильно. А словам можно верить 50/50. И надо составить правдоподобную картину.

Добавлено 30.06.2017 - 12:33:


Это откуда? В Поттер крестраж, и не как не "душа". И если Душа в Поттере, то зачем Квирел и Хвост ездили в Албанию?


Добавлено 30.06.2017 - 12:34:


Разговор начался с того, то Воландеморт неадекватен в следствии разделения души на 128 частей.

Т.е. для бессмертия крестражи не нужны? Достаточно просто кускам вселяться в людей?

И в хогвартсе рядом с детьмии ходят приведения, пускай даже безопасные, но приучающие не боятся духов?

Что мешает после уничтожения крестражей вселить духа снова?




Т.е. помереть безопаснее? Это как если у человека в башке пуля, и он в принципе с ней живет, достаточно не совершать лишних движений, а чтобы её вытащить надо пройти через сложную операцию после которой то ли помрешь, то ли дураком станешь и конечно человек идет на операцию. Толково.

Вот именно, вот именно.

Еще раз зафиксируем факты:
1. Для возрождения крестражи не нужны.
2. Не было ни одного возрождения из крестража. (Конечно было якобы возрождение от дневника, но тут скорее был некий аналог говорящего портрета, а настоящее возрождение, как раз не было завершено, т.к. ритаулу помешал Поттер).
3. Большинство крестражей спрятаны так, что вступление в контакт практически исключалось, что не дает возможности планировать возрождение. (Особенно забавны идеи вселится в магла в хижине Гонтов или гоблина в сейфе, заметим что домовик Блэков вступал в контакт с медальном и в него ТЛ не вселился, Поттер вообще с крестражем 17 лет прожил)



Это все хорошо, но зачем тогда уничтожать крестражи если есть некая Темная сущность и вселяется во всякое? Что мешает вселять после уничтожения крестражей?



Т.е. о чем я говорил: крестражи это не часть души. Душа вполне себе цельная и вселялась в Квирела, возрождалась Хвостом.

Крестражи нужны лишь для того, чтобы притянуть душу, и чтобы не дать душе уйти.

Я свою позицию обозначил сразу, повторюсь: не надо рассказывать про то что ТЛ является маньяком в следствии некоего "разделениея души".



Добавлено 01.07.2017 - 17:13:


Не Роулинг. Дамблдор.

С таким же успехом я могу сказать, что Роулинг говорила, что чистокровные лучше чем обычные люди.

Малфлой или еще кто-то говорили? Говорили.

Получается Роулинг пропагандирует шовинизм.




Добавлено 01.07.2017 - 17:20:


Есть факты.
1. Воландеморт возрождался дважды и ни разу не использовал крестраж. (отдельный случай про дневник писал).
1.1 После уничтожения крестражей Воландеморт не возродился, хотя вроде как крестражи для возрождения не нужны.
1.2 Дамблдор стремился уничтожить крестражи, перед смертью Воландеморта. Зачем это было нужно если и без них можно отлично возраждаться.
2. Воландеморт прятал крестражи в местах недоступных, хотя, очевидно, что стратегия должна быть иной.

Это было сказано моей прекрасной светлостью.

Давай различать, то что написано от третьего лица, то что видит герой произведения и то, что ему рассказали.

Есть то что рассказал Дамблдор и есть описанные события. Описанные события противоречат рассказам Дамблдора. Крестражи явно связаны с возрождением Воландеморта: Квирелу и Хвосту пришлось ехать в Албанию к Нагайне, но возрождение не происходило переносом души из одного носителя в другое, вселялся некий дух, который крестражем не являлся.

Рассказы про расщепление души - это сказки. Или полу-сказки.

Как уже говорил, сам термин "душа" - неоднозначен. В книге присутствуют портреты и приведения. Причем детишек не учат боятся портретов и приведений, т.е. они захватить тело не могут. Возможно "расщипление души" - это выделениетой части которая отвечает за память и черты личности. Но крестражи могут больше, в том числе использовать магию, как минимум ментальную.

Давай разбираться. В процессе "возрождения" сама частица превращается в это самое возрождение? Как например куколка в бабочку или зерно в растение.

Отсюда два под вопроса:
1. Могут ли возродится одновременно две копии Воландеморта.
2. Исчезает ли крестраж во время возрождения.

Если На все три вопроса ответ: да.

Тогда крестражи это части души.

Если крестраж не исчезает, из него можно возрождаться по нескольку раз. То это ни какая не часть души, это подобие ссылки в интеренет, где есть несколько ссылок на один и тот же ресурс. Только в отличии от интернета, закачать можно один раз и пока не вернут на место.

Или как ключи от автомобиля. Можно сделать 7 ключей, и даже в некотором роде ключи это части автомобиля, но сам ключ это не автомобиль.

Добавлено 02.07.2017 - 06:25:


А в портретах есть часть души? У Дамблдора был портрет, Дамблдор занимался убийствами для раздления души.

Наличие личности не показатель.



Т.е. Воландеморт был дурачок. Не понимал что и для чего он делает, и в результате получит свой "портрет" который может ходить, а вовсе не бессмертие?

Про проду.

Фадж не очень получился.

1. Люди которые годами лицемерят, вовсе не притворяются, так никаких сил не напасешься. "убрал с лица фальшивую улыбку" - никаких фальшивых улыбок для таких людей нет. Улыбки эти самые искренние, но не глубокие по эмоциям, не связанные с базовыми установками личности.
2. Люди которые так далеко зашли, не имеют сомнений: "правильно или не правильно я цель выбрал", нельзя позволить себе тратить на это силы. Сомнения могут быть на оперативно-тактическом уровне.
3. Как-то поздно он глаза раскрыл, может думает чистокровные радугой какают.
4. Сравнивать с Лейстреджами - некорректно, другой возраст, другая жизнь, Крэбб более адекватен реальности. Более того, для того чтобы быть верным, надо сначала клятвы дать. Если бы он, как представитель палаты лордов, давал слово, честно выполнять свои обязанности, то тогда - действительно, не хорошо так делать. И конечно надо разбираться с этикой и эстетикой магической элиты. Это у маглов сильно развит институт сюзеренов, и концепция, о том, что аристократы занимают высшее положение в обществе, потому как они смелее, честнее, чем виллане, они занимаются более сложной работой: с оружием в руках защищают простых жителей, а не тяпкой сорняки пропалывают, поэтому и получают больше. С чистокровными магами в наличии аналогичной концепции - позвольте усомнится. Во-первых, обычные маги не сильно нуждаются в защите от чистокровных, во-вторых у маглов все держится на "чести", у магов есть более действенные средства, поэтому нет необходимости так сильно превозносить "честь". В магическом мире во главе угла должна стоять магия, и чистокровные имеют преимущества как более сильные маги, особенно за счет родовых даров.

Что за бред? Крестради не возрождают Воландеморта?



Спорное утверждение. Мы об этом знаем лишь по дневнику, и ритуал не был завершен. Правильный вопрос: "нафиг ему это?". Без умений, без связей, без денег, без соратников. Вполне возможно, что если бы ритуал, с Уизли, был проведен полностью, как с убийством Брэты Джоркес - то возрожденный ТЛ был другой.





Это еще почему?



РАзговор был про механизм возрождения.



И зачем ему это? Т.е. он српятал в местах куда могут попасть только знающие, опытные, сильные, волшебники. Т.е. к таким, которым хватит ума и сил уничтожить крестраж. Как в ту же Выручай Комнату, попал Драко Малфлой, и про которую даже мародеры не знали. И Драко наверняка чему-то учили по то что неизвестные артефакты брать опасно.

Еще раз: правильная стратегия в том, чтобы крестражи должны появляться рядом с детишками, как было с дневником.





У человека есть нога, если по ней рубануть топором почувствует человек боль? Это что же но часть души человека? Т.е. если отрубить ноги человеку то он будет наполовину бездушный? То-то мне поведение Шизоглаза странным казалось, а это потому, что у него ноги нет и следовательно нет части души.


Наличие связи между крестражем и духом - я не отрицаю, наоборот утверждаю. Более того, если бы крестражи были самостоятельными субъектами, то при уничтожении их Воландеморт ничего бы не чувствовал и на связь с Поттером выходить бы не мог. Именно то что это не оторванные части души, а сущности имеющие крепкую привязку к душе, Воландеморт и может чувствовать боль.



И это лишь подтверждает мою версию. Если задача крестражей привязать духа Воландеморта к миру живых то их нужно прятать, если крестражи это чатси души, то их надо подкидывать потенциальным носителям.

Смотря какой "факт".

Если "чистокровность" это просто выдумка, как идея чести у аристократов передающаяся по наследству тогда смена не проблема.

Но тогда, тут, конкретно не понятно почему Фадж крысится с Дамблдором.

Но как уже писал ранее, даже у маглов, я далеко не уверен в том, что некоторые признаки не передаются по наследству.

А мы же говорим о мире, в котором краеугольным камнем является магия, и способ передачи магии и уровень магии завязан на наследственность.

Можно сколько угодно отменять юридические статусы, но если потомство от одних будет фактически сильнее, то "чистокровные" снова пролезут во власть и бизнес, пускай через пару поколений после подобной "революции", а еще через пару осознают себя как класс и выпрут всех остальных из власти.

Спорное утверждение. Вот допустим надо сделать метлу. Если собрать десяток средних магов смогут ли они сделать метлу такую же метлу как маг со специально подобранными родовыми дарами.

И фанфике было упоминание, что цеховое производство не для магов.

Так что - сомневаюсь.

А если так, человек с правильными дарами будет объективно рулить. А куда экономику туда и политика. Пару поколений может получится по-прижимать потом опять вырвут.



Вопрос в том кто за них захочет замуж выходить.



Системы стоят стоят на ресурсах. Вопрос в том, кто источник этих ресурсов.

Если это магия, и магия чистокровных объективно лучше магии средних магов, то чистокровные снова станут чистокровными, как ты в системе статусы не присваивай.

Даже если вырезать всех чистокровных, то появятся новые чистокровные.



Революция не буржуазная. Нет ни капитализма, ни углубления разделения труда, ни технически ни объемом населения.

Скорее бюрократическая революция. Непонятно, только, что нужно Дамблдору.



Откуда это? Возможно "права маглорожденных" это некое знамя. Но чем они могут править?

А что с нищебродами делить?



Это в рамках победа партии Дамблдора.



Те кто ими распоряжаются и есть владельцы.



Возможно в этом и причина "революции". В том числе и Дамблдоровской. Подросли поколения фактических "чистокровных", которые не были "чистокровными" юридически.




Ты еще Пия Толстожопого из канона вспомни, не путай номинальный пост и реальное правление. В США вон вообще негра президентом посадили.

Если цена < прибыль*риски, например магаизн приколов стал конкурентом Зонко, Если бы не победа партии Дамблдора, то на расходы бы не поскупились.



Уизли стали перспективными женихами.



Тут вопрос исключительно в понимании слов и уровня распоряжения. Разумеется владельцу сети магазинов не надо лично распоряжаться на какую полку товар поставить.



Самые очевидные: Дамблдор, Поттер(что старший, что младший). По силе магии и богатству не последние люди, однако не лорды, не лорды.

Снейп, ТЛ если бы их контрреволюция чистокровных во время не подобрала.



Сильные сношают слабых, умные/хитрые сношают сильных, организованные группы сношают всех.

В этом плане, Поттериана - учебник о том как рваться к власти.

Не знаю, сама Роулинг в кое-чем разбирается, или она учась в школах для детишек элиты что-то подглядела и тупо описала.

Но для власти нужна сплоченная команда, отношения в которой как в семье или даже ближе. Причем дела команды зачастую ведутся в тайне от окружающих.

Гермиона не сама по себе у власти. За ней стоит как минимум клан Уизли(Перси начальник отдела магического транспорта, Артур начальник отдела по борьбе с маглами), и партия Ордена феникса. А партия Ордена феникса, это как минимум Хогвартс под руководством МакГногал, и авраат под руководством Поттера.




А ты не знал что ли?

"Писательница отреагировала на новость с одобрением. В своем Twitter она написала следующее:

По сюжету: карие глаза, кудрявые волосы, очень умная. Про белую кожу ничего не сказано. Роулинг нравится темнокожая Гермиона. "(С)



Гермиона маглорожденная, сама по себе она ноль без палочки. Типа вот пришла такая грязнокровка и говорит: давайте я вам тут порулю. С таким же успехом эмигрант может попробовать стать у руля страны. У Сталина это получилось, поскольку он активно участвовал в победившей революции. У Обамы это получилось, потому, что черные в моде.

Ты мне хочешь сказать,что если она пойдет против Орденце и Уизли, то её не сметут?

И знаю таких девочек. Отличницы в учебе, приверженцы правил. Но реально действовать могут только в рамках этих правил. Бухи - неплохие получаются, но как только нет правил написанных старшими - сразу сдуваются. Их единственна опора это бумажки, и так старшие сказали.

"Без любви умирают птицы.
Без любви умирают звери.
Но без любви не умирают люди,
потому что у них есть руки."(С)

И я тебе сразу сказал: мы не знаем фактов.

Сразу два вопроса:
1. Обладают ли чистокровные особой силой по сравнению со средними магами? (частично известно, что обладают учитывая дары).
2. Существуют ли маги которые по силам и родовым дарам не уступают чистокровным, но по статусу такими не являющимися? (учитывая Дамблдора и Поттера можно сказать, что да, но не точно.)

И сразу третий: адекватна ли существующая модель деления магов, устройству общества? Не нужно ли добавить расширить градацию? И одним уменьшить права, а другим увеличить?

И только опираясь на ответы по этим вопросам можно о чем-то говорить.

У тебя перед глазами конкретный пример: Винс. Пускай слаб лично, род разорен, без связей, в долгах, но с ним не прочь породнится Дэвис, да - на своих условиях. Но все равно будет тащить зятя вверх по карьерной лестнице. Разумеется контролируя его, но и поднимая. У Винса будут дети с которыми будут не прочь породнится другие сильные, с целью получения сильного потомства, только вот это уже будет не Винс, и так просто условия навязать не получится. Поколение, другое и род Крэббов вылезет наверх, если не будет делать неудачных ставок.




Это, если бы рулили одиночки. Но это в сказках: герой-жопа-с-дырой всех нагибает.

А если слабый индивидуум способен дать сильно потомство? Допустим магический потенциал по шкале от 1 до 10. Вот есть нечистокровный но у него потенциал 7, а дети его постатистике будут иметь уровень 1-7, в среднем 4, и есть чистокровный с уровнем в 5, и его дети по статистике будут иметь уровни в 5-10 в среднем 8, кого выберут в супруги для своих детей при прочих равных?

Помню, был, забавный фанфик где Поттер, нищий, бухой, обрюгзший, живущий с надоевшей Уизли, а Рон с Гермионой - богатые и популярные.

У Роулинг так оно и есть: https://youtu.be/5_9aRZrpJLM?t=500s

Раз уж заговорили про женские пиписьки.

Все как-то забыли наличие ресурса: проститутки-рабыни. Так что можно быть уверенным, в том, что Винс не скучает в свободное время.

И я тут вспомнил про старую тему: Сириус Блэк. Вот уже кто соскучился по отверстиям в мясе.

Если подложить её под Сириуса, который явно предохранением не сильно озабочен, то перспективы вырисовываются весьма и весьма радужные. Заодно и обет по сохранению магического народонаселения поспособствует.

Как это сделать? Думаю ТЛ не помешает бастард Блэков. Кроме того можно сделать частью политической программы: многие боятся ТЛ, т.к. в результате его деятельности исчезают старые рода, наличие родовитых бастардов, покажет силу(голоса в палате лордов будут у опекуна), и стремление ТЛ сохранить магическую кровь. Особенно смешно будет если подложить проститутку под братца Дамблдора, а потом их обоих в расход, и показывать всем как заботишься о сохранении рода Дамблдоров. Да много кого, тех же Лейстреджей(сами они выступить не могут, а вот опекун их бастарда...), Снейпа можно сделать Принцем и заняться размножением, на седьмом курсе можно помочь Нэвилу потерять девственность( не так, как представили сейчас слэш-яоеры).

А а можно и ТЛ размножить, уговаривать думаю не придется, ТЛ наверняка захочется посмотреть как крестраж приживется на родной крови.

Причем у Винса, будет четкое обоснование мотивации: выполнение обетов основателей, денежки и голоса в палате, идеологическая пропаганда ТЛ как спасителя чистокровных, если что всегда можно пустить на некромантские опыты.

А Винсу как автору темы, и тому кто пользуется наибольшим доверием ТЛ, наверняка быть опекуном. Имея такой детский сад, можно идти в диктаторы даже при победе Ордена Феникса.

1. У Винса у же есть проститутка с которой можно три-четыре урожая собрать.
2. Это выгодно Воландеморту. Хоть как материал для ритуалов, хоть как способ контроля сторонников(допустим ТЛ отдает приказ Нотту, пускай твой сыночек заделает ребенка проститутке, а оптом примите его в род мне нужны органы младенцев с магическими дарами ), или как голоса в палате, и с точки зрения идеологии.






З.Ы. Вопрос автору: на каком факультете Хогвартса училась проститутка?

А где?

Почему?