Диктатор&nbsp; (джен)

Цитата сообщения ae_der от 11.12.2018 в 22:06

Маггловские предметы (особенно логики физику с химией) в Хогвартсе вводить нельзя. Магия перестанет работать. Чистая психология - знаешь законы сохранения - конец трансфигурации и чарам. Знаешь химию - зелья не сварить. Грамотный - все, волшебные тексты читать не можешь - там куча орфографических ошибок, и грамотный человек им верить не может.
Гермионе пришлось стирать память о начальной школе целиком, и вкладывать ложные воспоминания.

Ну, Винс же колдует со своим высшим техническим, хоть и орет периодически: как, ну как я это делаю, а-а-а?!

	Waveбета 11 декабря 2018
Винс признаёт, что самого себя ему пришлось ломать через колено. 1

Цитата сообщения ae_der от 11.12.2018 в 22:06

Ну, в каноне это не сказано, в фиках вроде такое придумали.
Опять же, даже если так, естествознание вводится не сразу, сначала поколдуют на 1-2 курсе, а потом та же психология сработает, мол "ну и что что гравитация, вот вчера я делал Левиосу и ничего, значит и сейчас смогу".
В голове ребенка вполне все совместится, вот вертолет, он летает на вращении винта, вот метла, она летает на Магии. Это у попаданца Винса были проблемы.

А про грамотность да, реально интересно как у них там с этим дела.

А логика чем помешает? Логика это же просто способ мышления. Если туда включить магию, даже в логических рассуждениях появится новая переменная, элемент для обсуждения, основные законы логики это вообще никак не затронет, как работали, так и будут работать.

Показать полностью

	Solidlie 11 декабря 2018
Wave , Конечно же 1 вариант.

lyalyatopolya
Жаль Вы не пишете свое произведение, реально жаль, тогда бы Вы о многом задумались, в том числе и о распределении, которое столь изящно обошел CMD. основная суть распределения в различные факультетысо своими правилами не в обучении, а в воспитании в них. Основной вопрос вылезает с распределением, он вообще многое решает. Еще больше показывает малыш Невилл Лонгботтом, который перед первым курсом стеснялся подойти к старостам в поисках Тревора, а в конце Фоукс притаскивает ему меч Годрика, не МКВ, а Невиллу Лонгботтому. Именно в этом вся суть воспитания в Доме славного Годрика. Кстати, мой герой дойдет до этой хрени аж на седьмом курсе:

Есть привычки, которые очень сложно приобрести, но, приобретя которые, еще сложнее от них отказаться. Ушли в прошлое стычки с пришлыми, но мы по-прежнему формировали отряды, патрулировали основные маршруты перемещения учеников, провожали младшие курсы на занятия и встречали с них. В выходные мы просто патрулировали основные маршруты, по которым проходили школьники. Редкий случай, когда наша четверка состояла из Лонгботтома, меня, Парвати и Лаванды. Уже не помню с чего начался наш разговор с Невиллом, но неминуемо он перешел на будущее, за нашими спинами щебетали однокурсницы:
- А все же Невилл, какие у тебя планы по окончанию Хогвартса?
- Не знаю, наверное, получу мастерство в гербологии, может даже вернусь преподавать в нашу школу.
- Ты серьезно? А почему не в политику? Ты сможешь.
Невилл грустно усмехнулся:
- С кем? С ба и дядюшкой Элджи?
- Ты забыл про Тревора.
- О да, - саркастично согласился Невилл, - Тревор в политической борьбе – великий союзник!
- Давай серьезно, посмотри на наше поколение, из защитников прав магглорожденных имеешься лишь ты. А кто еще? Рон Уизли проиграл, за ним не пойдут, остальным Уизли политика и нафиг не сдалась.
- Именно поэтому оставшиеся Уизли вцепятся в Грейнджер с Поттером и пойдут прикрываясь ими. Слава как «Золотого мальчика», так и «Самой умной ведьмы» поколения не даст защитникам ваших прав от них отмахнуться, Наоборот, их слава заставит привлечь обоих в свои ряды. Родители Уизли в Ордене Феникса и министерстве имеют хоть какие-то, но связи, так что двух магов из «золотого трио» и поддержат, и натаскают. Никуда они не денутся.
Здесь Невилл был прав, лежащие в Мунго его родители дали роду Лонгботтом провал во влиянии на жизнь в магической Британии на поколение, если не два, как фактом своего отсутствия в жизни магической Британии, так и расходах на их лечение.
- Да ладно Нев, ты сможешь, если пожелаешь.
- Ты неправ, возможно я бы и смог, если б не было войны. Сама логика политической борьбы заставила бы Уизли зачистить поле от других ратующих за права магглорожденных, в том числе и меня, как Малфоев – борющихся за права чистокровных от всяких Ноттов. Объединенная мощь родов Малфоев, Крэббов, Гойлов и присоединившихся Гринграссов не дала бы другим чистокровным встать во главе за борьбу их прав. Ну а дальше мы бы увидели набившую оскомину за прошедшие годы зрелище Малфой против Уизли.
- И кому бы ты пожелал победу в данном противостоянии?

Показать полностью

- Макмиллану, - удивил меня Невилл.
Настала моя очередь задуматься, уже давно прекратился девчоночий щебет за нашими спинами, Парвати с Лавандой внимательно слушали наш разговор.
- Этот бы смог, - после непродолжительный раздумий пришлось согласится мне, - особенно если ему подсобил его дружок Финч-Флетчли, все же в неволшебном мире родня Джастина довольно влиятельна. Не Малфой, конечно, но все же помощнее Ноттов будут.
- Настолько сильный род? Спасибо, не знал. Но в любом случае сейчас идет война, и определять политику будут победители. Если победят наши противники, то политику будет определять лично Тот-кого-нельзя-называть, если мы, даже не знаю кто выйдет на первый план, но кто бы им не был, то от славы избранного и его друзей отмахнуться он не сможет. Ему придется натаскивать, растить и воспитывать двоих из золотого трио в нужном ключе, чтобы лет через пятнадцать-двадцать можно было смело передать свой пост хоть Поттеру, хоть Грейнджер с уверенностью в том, что взятый политический курс будет продолжен.
- Согласен, но все же Невилл, я думаю, что ты бы смог, в случае нашей победы при желании, вмешаться в данный бой и обойти обоих из «золотого трио», получив влияние, богатство и все сопутствующее.
- А как же права магглорожденных и «Общее благо», - усмехнулся Лонгботтом.
- Так с этими лозунгами ты пойдешь во власть, а заработав власть, получишь все вышеозвученное.
- Ты не находишь, что это звучит как-то по слизерински? А мы все-таки гриффиндорцы, - улыбнулся Невилл, - знаешь, когда я поступал в Хогвартс, то мне пришлось долго спорить с шляпой, чтобы она отправила меня на Гриффиндор, как ты думаешь, чем я ее убедил?
- Понятия не имею, - пришлось признать мне, - ты никогда этого не говорил, хотя я и не спрашивал.
- Когда аргументы как с ее, так и моей стороны были исчерпаны, я сказал, что хочу найти свой, и только свой путь, и пройти по нему до конца, какой бы он не был. Возможно ты прав и я смог бы пройти путем Власти, вот только это не мой путь.
Только сейчас я понял почему Невилл оказался в доме Гриффиндора. Сложно, очень сложно найти свой путь, но стократ тяжелее пройти его до конца. Можно ли представить Лонгботтома-хаффлпафца первопроходцем? Однозначно, нет! А Лонгботтома-гриффиндорца? Да, без всяких сомнений.

Показать полностью

Именно сейчас я окончательно понял суть распределения на факультеты. Когда преподаватели объясняли нам суть распределения на факультеты они многое упрощали. Суть Домов не в обучении, а в воспитании. Как правило шляпа отправляла на факультеты по склонности характера, но при наличии цели или мечты шляпа отправляла учеников в те дома, воспитание в которых привьет детям те качества характера, которые помогут с большей степенью вероятности этой мечты достичь. Так Эрнст Макмиллан, как по мне больший слизеринец, чем кто-либо еще из распределившихся в один год с нами на факультет Слизерина, после семи лет воспитания Хаффлпафа стал образцовым барсуком, гриффиндорец по духу Терри Бут стал вороном, не меньший гриффиндорец, изначально, Драко Малфой после страданий шестого курса все же приобрел качества слизеринца, ну а изначальный хаффлпафец Невилл Лонгботтом, когда-то стеснявшийся попросить помощь старост в поисках Тревора после семи лет воспитания Дома Гриффиндор противостоял впереди войск защитников Хогвартса самому темному Лорду.

Цитата сообщения progultchik от 11.12.2018 в 22:36

У воспитания, как и образования, должна быть цель ,иначе оно не может быть, в принципе. В нашем современном капиталистическом обществе, например, образование работает на выращивание "безмолвного потребителя и раба", с небольшим количеством элитных мест обучения, где выращиваются дети тех, кому нужны потребители и рабы.

В маг Британии не может быть иначе. Зачем нужна такая система, что она делает?
ответ напрашивается сам собой, она держит в стойле маглорожденных и всяких безродных полукровок-чистокровных. Чтобы собирать их и в итоге так или иначе контролировать.
В условиях Статута это особенность приобрела вообще колоссальное значение.

Даже в каноне пару раз упоминаются проблемы образования Хога, еще сопляком малфоем, видимо папочка еще не объяснил, что хог служит вовсе не для выращивания сильнейших и умнейших магов.

По факту, в хоге учатся хозяева и их будущие слуги, и всякие Малфои там банально чтобы знать с чем придется в будущем работать, оттачивать социальные навыки с другими хозяевами и будущими слугами, а реальное воспитание и знания получают дома, у репититоров.

А в воспитании абстрактной храбрости и абстрактной хитрости не может быть цели самой по себе. И я не сомневаюсь, что Невилл в доме Хаффлпафа не сильно бы потерял в развитии храбрости, а счастливее был бы наверняка.
Даже в каноне не раз упоминалось, что представители других факультетов также наделены и храбростью и хитростью, не только Гриффиндорцы встали против Волди.
А все это воспитание Домовое выглядит как устаревший сословный пережиток, который ни хрена не работает.(привет Петтигрю, трусу с Гриффиндора, привет Малфою, которого, кстати, жизнь и внехоговские проблемы изменили, а не какое-то Домовое воспитание).

А направлять по склонности характера это вообще бред как на мой взгляд.
В чистом виде архаизм и самодурство Основателей. Пусть все похожие на Годрика идут туда, все похожие на Слизерина сюда и т.п. Вообще супер система, сразу видно социальных архитекторов от бога.

Показать полностью

InComeбета

К теме реформ: Винс единственый человек сейчас, кто знает, что через двадцать лет маглорожденные вообще не будут мыслить жизнь без смартфончиков, интернетиков, инстаграмчиков и эрпегешечек. И вот это все станет нехилым вызовом магической образовательной системе. Обливиэйт?
Плюс цивилизация-диджитал, с камерами на каждом углу и в каждой руке, загоняющая волшебников еще глубже в гетто.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 11.12.2018 в 23:05

И я не сомневаюсь, что Невилл в доме Хаффлпафа не сильно бы потерял в развитии храбрости, а счастливее был бы наверняка.
Даже в каноне не раз упоминалось, что представители других факультетов также наделены и храбростью и хитростью, не только Гриффиндорцы встали против Волди.

Но выжил бы Невилл получив воспитание в Хаффлпаффе?

Цитата сообщения lyalyatopolya от 11.12.2018 в 23:05

А все это воспитание Домовое выглядит как устаревший сословный пережиток, который ни хрена не работает.

Сословная фигня только на Слизерине, где и так все сословные больше некуда. Вы рассматриваете время Поттера, хотя до войны все прекрасно работало. Судить по войне о мирном времени глупо.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 11.12.2018 в 23:05

(привет Петтигрю, трусу с Гриффиндора, привет Малфою, которого, кстати, жизнь и внехоговские проблемы изменили, а не какое-то Домовое воспитание).

То есть, Вы понимаете насколько гениальны Основатели, раз они смогли включить события через тысячу лет в свои задумки? В этом плане Дамби - идиот.

Показать полностью

Цитата сообщения progultchik от 11.12.2018 в 23:14

Но выжил бы Невилл получив воспитание в Хаффлпаффе?

С высокой вероятностью никуда бы не полез и выжил. Хотя тут не о чем спорить, ка бы да если бы.

Цитата сообщения progultchik от 11.12.2018 в 23:14

Прекрасно? В каком месте? Первая Война с Волдиком как раз и грохнула потому что совсем было не прекрасно. Причем это системная проблема. Маглорожденным и тем что попроще надоело быть в стойле, как заповедали Основатели. А Волдик это лишь реакция правящего аристократического класса. Не будь Волдика, был бы кто-то еще, но позже.

Цитата сообщения progultchik от 11.12.2018 в 23:14

То есть, Вы понимаете насколько гениальны Основатели, раз они смогли включить события через тысячу лет в свои задумки?

Эээ, нет, ни черта они не включили, просто сделали на тот момент как хотели и как более менее работало согласно задачам и все.
Сбалансированных факультеты, а не дебильное деление по чертам характера, принесло бы намного больше пользы в плане воспитания и образования.

Добавлено 11.12.2018 - 23:27:

Цитата сообщения InCome от 11.12.2018 в 23:08

У диджитал цивилизации есть обратная сторона, это сплошная ложь вокруг, все с той же целью удержания власти правящим классом и переизбыток ненужной и мусорной информации.

Видео с колдовством вызовет лишь сдержанный интерес, даже обливиэйт в большинстве случаев не понадобится, скажут трюки, спецэффекты, монтаж. Пустят тонну аналогичных трюков, но без магии, для засорения эфира. Подотрут память кому надо. Все в рамках в общем, немного придется раздуть штат обливиаторов разве что.
А власти и так все знают.
Реакция маглов будет более чем скромная. Сейчас, без всякой магии, такие теории заговора бродят, там Поттер и рядом не стоял.

А про немыслимость жизни без интернета - это только для магловского общества.
Маглорожденные быстро переучатся, ибо интернет вне сферы жизни магов. Вот в 90-е люди же не мыслили жизнь без ТВ, а магам хватало газеты и радио.
Да и сейчас эта самая немыслимость для нас - преувеличение.

Показать полностью

InComeбета

lyalyatopolya
Речь не столько о реакции маглов и их властей, сколько о неизбежности нарушений Статута, то бишь магической клятвы.

А тырнет и прочие «блага»: мы-то вполне сумеем без них, а вот те, кому сейчас 11 лет или кому будет 11 еще лет через десять... И в любом случае, это новый тип отношения к работе с информацией (здарова, гугл и гиперссылки, вам привет от фолиантов и пергаментов).

Gryphon

Снейп в каноне не пойми чего, даже если поделить описание на бестолковость и инфантилизм канонного Поттера. Мне удивительно прежде всего то, что после нескольких выпусков не собрались "лонгботтомы" разных лет и не напинали преподавателю, который их травил семь лет кряду. И с личной мотивацией после первого падения ТЛ тоже нифига непонятно, воистину, птица без голоса в гнезде из волоса... Сидит такой аутист-социопат, как гвоздями прибитый, и только пример покойного бати не даёт ему наварить зелья из веселых трав и грибов.

Цитата сообщения CMD от 11.12.2018 в 21:19

Кстати, а вопрос-то в дело. Как-бы вы реформировали (если это нужно) систему обучения маг британии?

А нифига не понятно, какую цель преследует это самое обучение. В экономику и структуру общества XIV-XV веков всеобщее среднее образование никак не вписывается. Ну личное наставничество, ну цеховые школы, даже пусть младшая дружина... Пусть аристократы отпускают наследников в Хог как в клуб и присмотреть способных слуг, а учат летом, а маглорождённые МагБритании просто не нужны, вот их и вырывают из маггловского мира, учат кое-как, а потом маглорождённые оседают на задах Лютного или служат пушечным мясом. Ситуация всех устраивает, и без изменения социальной структуры, роста производства и экономики, менять образование бессмысленно.

Показать полностью

Цитата сообщения Gryphon от 12.12.2018 в 00:26

Ситуация всех устраивает, и без изменения социальной структуры, роста производства и экономики, менять образование бессмысленно.

Одно тянет другое, изменение социальной структуры уже произошло, вследствие чего грянула первая магическая в Британии. Дальше больше. Ситуация уже даже не всех аристократов устраивает.
Туда же и Статут, который фактически принудил магов создавать государства нового типа, а не жить мелкими общинами.

Gryphon

lyalyatopolya
Тогда проще всего забить на Хог и открыть альтернативную школу, где уже будут именно учить, может быть даже подчинённую Министерству и с обязательным распределением по окончанию. Хотя у меня есть большой вопрос, куда девать большое количество годных специалистов, оно имеет смысл в первую очередь при массовом производстве, ну или для вывода натурального хозяйства на новый уровень.
Изменение социальной структуры какое-то неубедительное, значительно ближе к 1991му, чем к 1917му: вроде потрясение, постреляли даже - а на трибунах поменялись скорее флаги, а не лица.

Tick

Цитата сообщения Gryphon от 12.12.2018 в 12:13

lyalyatopolya
Хотя у меня есть большой вопрос, куда девать большое количество годных специалистов, оно имеет смысл в первую очередь при массовом производстве, ну или для вывода натурального хозяйства на новый уровень.

Я бы на месте магов организовал поселение где-нибудь на марсе: со способностями магии это вполне реально и не то чтобы сложно. Плюс, можно даже порталы организовать между планетами.

Gryphon

Tick
Если как в том анекдоте, улетать всем, это было бы открытым признанием поражения. Плюс с собой надо было бы утащить все теплицы с заповедниками, Хог и Мунго, заново зачаровать мэноры и прочие укрытия... Так что если сразу после Статута не сбежали, то и не соберутся. А если поселение, то его будет или просто отрезать от снабжения, а то и уничтожить, или эмигрировать должны маги, которым и на Земле неплохо. Да и смысл не совсем понятен: оба приполярья куда доступнее, но там всё равно никто не живёт.

Tick

Цитата сообщения Gryphon от 12.12.2018 в 17:42

Прочитайте цитируемое мной сообщение: речь идет о том, что сейчас нет смысла готовить массово специалистов, потому многие маги попросту маются херней из-за отсутсвия спроса на большое число мастеров. Создание колонии на Марсе могло бы стать "клапаном" для избавления от слишком активных граждан, подстегнуло бы прогресс, при этом, исключив возможность "спалиться" перед маглами. Марс - это ресурсы, к тому же. И зачем избавляться от старых поселений, если есть технология телепортации? Я не удивлюсь, если Хогвартс-экспресс сможет забирать детей с Марса и везти в Хогвартс на учёбу. Или совы каким-то образом смогут преодолевать безвоздушное пространство.

Раньше в этом не было как нужды, так и знаний не было: для мага проблема не в том, чтобы сделать, а чтобы раздвинуть "горизонт". Скажем, возможно маги могут открывать порталы в другие миры, но сама концепция параллельных миров им малоизвестна. потому они попросту не прилагают усилий в этом направлении. Старые маги просто не знали о Марсе как о планете.

Показать полностью