Диктатор (джен)

Бред. Я даже не знаю как эту чушь разобрать.
То что больше - не значит лучше, особенно в средниее века, где иные графини со вшами ходили. Опять же, маги баб будут черпать из того же самого пула в 200 000, своих им нет нужды давать. Привороты, зелья для красоты.


А надо не на миллионы маглов варить, а на сотню-другую. Далеко не обязательно зелья. Мног оможно дать, чего нет у маглов. Иезуитам как бы похуже. Обещания в рай бесплатны, но на элиту не работают. А золото и т.п. ценности надо еще получить и как-то защитить от тех же магов.

Я вообще не понимаю как можно в упор отрицать то, что при классическом положении вещей магловским властителям намного предпочтительнее рабоатать с магами платия им дань (а точнее платя за услуги), чем с сующей всюду нос церковью, которой дань больше будет.


Добавлено 20.12.2018 - 15:03:


Толку от знания Где Хог, если он защищен чарами, которые как-то надо обходить?
Магловские дворяне будут иметь гораздо больше крючков для зацепа. И искать их не надо.



Потому что кто-то другой не попаданец, ни черта не знающи, ни черта не умеющий чуждый обществу в которое угодил. Тут не раз намекалось, что то, что сделал Винс не примут никак. Опять же, попаданца грязнокровку без перспектив послали бы лесом или тупо закабалили. А тут шальной родовитый лошок, можно играть.

И снова зеркальная ситуация, нуждающийся маг идущий к церкви это скорее исключение, а вот нуждающийся дворянин, ищущий помощь чародея - куда как более традиционная ситуация, описанная не в одном произведении.

Вы эту главу не прочитали? Если включать мозги, можно решать даже сложные проблемы простой магией. Нахера плеть, нахера набрасываться? Дезиллюминация или на метле повыше и бомбардой, или энгоргио валуны трансфигурировать и кидать.



"Как они вообще нашли ваш мэнор?"
"Да хер знает, авторский произвол, как вассал ты обязан помочь."
"Да не вопрос, не дракона же древнего убивать".
Щиты - Дезиллюминация - Сел на метлу или Апарация - бомпарда максима - пару империо на командиров - еще пару бомбард, и так опытному магу с отрядом средневековых маглов без маг. прикрытия до 1000 человек точно можно разобраться.
"Поручение выполнено, Лорд Малфой"


"Пошел ты нахер, я лучше своей дружиной от тебя идиота отобьесь, чем гробиться о проклятых магов (о магов которые мне зелье от оспы поставляют). Потом еще посмотрим кого собакам скормят.." (это если к младшему вассалу пришел)
А виллан не скажет, но подумает. И дезертирует в первый же подходящий момент. Терять то ему нечего, что так что этак подыхать. Даже скорее феодала убьют маги, а он вернется тихо. Кто этих крепостных считает.

Собственно, именно поэтому любая крупная экспансия феодальных государств была слабой. Как только слишком разрастется, дробится на кучу княжеств, которых не волнуют проблемы сюзерена, и зачастую воевать с сюзереном проще, чем с теми на кого он укажет.
Вести мало мальски серьезную войну против магов в таких условиях, чисто магловским средствами - бред.


Это про прямой контроль, а можно сказать, что прилетит 5 школьников и сожжет деревню, или хуже того - поля. А может прилетит не 5 ,и не школьников, и не в деревню.
Да и прямой контроль 5 самых значимых человек на гектаре или даже квадратном километре весьма неплохо. И это ровно на 5 больше, чем доступно маглам.



Читайте внимательнее, я говорил, что 17 век это куча магов под церковью уже, маги против магов.
А вот в 14 как бы только начала подниматься инквизиция против магов, и как то сразу нагнула, чтобы дожить успешно до 17.

Вот только неплохо бы добавить, "в наше время". Во времена пика власти церкви такой вот короле оделся бы в модную одежку типа рубище и отправился в пеший поход в рим, вымаливать прощение.
Мы по сравнению со средневековым, живем в невероятно, несопоставимо богатом мире. В средневековье же, вполне возможно, вопрос на определенном этапе стоял жить или не жить, чем поделиться малой частью...

Плюс, все когда смотрят на историю противостояния маги-магглы почему-то рассматривают через призму генетического национализма: "мы все маги" против "всех этих магглов" (впрочем, это естесвенная ошибка проецирования "сейчас" на "тогда"). А это совсем не так было даже еще во времена наполеоновских войн. Вспомним французкого генерала умершего нося русские погоны. Да и сам наполеон, мог бы оказаться не императором и тортом, а таким же средненьким генералом на службе у российского императора.
Национализм в государственном масштабе - это выдумка гораздо более поздних времен, чем времена загона магов под половик.

Когда давили магов у них не было общего правительства. Не было всемирного/государственного/областного центра. Были один маг(семья, род), которых давили всем миром и не исключено с помощью кровников. Как, например, дело было в маггловской Шотландии. А там размен десяток-другой крестьян (даже сотня) и несколько воинов против семьи магов - вполне годный обмен.
А когда они начали объединяться (а какая это сложность в условия многовеквой кровной вражды- можно погуглить историю например кавказа), то паровоз уже ушел.
Собственно, я об этом уже писал в главе.

CMD

"Вот только неплохо бы добавить, "в наше время". Во времена пика власти церкви такой вот короле оделся бы в модную одежку типа рубище и отправился в пеший поход в рим, вымаливать прощение."

А вот тут ваша ошибка. Это в нашем мире. Без Магии. А если у короля есть альтернатива между Римом и Магами? Уже кардинально иная ситуация.
Кстати, само развитие Христианства в таких условиях под вопросом.


"Плюс, все когда смотрят на историю противостояния маги-магглы почему-то рассматривают через призму генетического национализма"

Ну, я смотрю чисто с рациональных позиций конкурентного общества, каким была феодальная Европа. Умирать сражаясь с такими же рыцарями-воинами-феодалами за конкретные ценности (земли-холопы-золото) - это одно, а гробить свою армию на заведомо невыгодном предприятии убийства магов (у которых апарация и бомбарды) - это несколько другое. Никакого следования идеалам, чистая выгода, только личные интересы. Феодализм это даже не империалистическая стадия капитализма.
Как раз через призму генетического национализма еще нормально, "умирали не щадя себя , сражаясь за свой собственный вид против демонов из преисподней". Но это можно было бы провернуть в веке 19-20-м, но никах не в средневековье, там бы такая пропаганда не зашла.


"А когда они начали объединяться (а какая это сложность в условия многовеквой кровной вражды- можно погуглить историю например кавказа), то паровоз уже ушел."

Вот только средненький такой кавказский род не мог телепортироваться в столицу, скажем, Российской империи, сжечь дворец, убить царя и придворных, и повторить это несклько раз при необходимости.
Ведь о том и речь, разница между магами и маглами колоссальна, чтобы отбросить ее как второстепенный фактор. Один род уже как феодальный удел с крепкой крепостью.


"десяток-другой крестьян (даже сотня) и несколько воинов против семьи магов - вполне годный обмен."

Вот не полуается годный, особенно после последней главы, как ни прикидывай - это несколько тысяч крестьян, несколько сотен воинов в минус. А собрать такую огромную армию по средневековым меркам- непросто.
То что вы писали в целом непротиворечиво, но вот в то что церковникам удался первый этам (контроль солидного кол-ва магов для собственной поддержки) без серьезной полноценной маг. помощи - не верится. Этакое "забрасывание шапками". В качестве фантазии допустимо, а в реальности маловероятно.

"Не было всемирного/государственного/областного центра."

Но был Хогвартс, например.
А еще, объединяться выгодно. Выянили это лет 4 тысячи назад, иначе бы так и жили в племенах.
Род, который живет один сам по себе сожрут, и не маглы, а 2-3 других рода, которым хватило мозгов объединиться. Но 2-3 союзных рода разнесет 7-8 других союзных. И в только в числах больше 10 начинаются сложности сопоставления и масштабироания, не факт что 10 родов окажутся слабее 20-30.

Если отбросить версию с тупизной магов, то получаетя что их общество жило разделенно, но было так или иначе объединено многочисленными связями, союзными в первую очередь, иначе не выжить.
Этакие блоки условно по 10-20 родов и больше, как кстати было на кавказе. Одиночек сжирали на раз. Кластеры по 2-3 сотни родов уже контролировали солидные территории.

И так у магов очевидно сохранялось какое-то равновесие. И мало мальски серьезный наезд на мало мальски серьезное объединение родов неминуемо привел бы к жесткой ответной реакции.
А если допустить, что поначалу у инквизиторов не было рабов-магов, то там бы она, инквизиция, и кончилась.

Люблю "Старшего брата" много за что, но в данном случае за объяснение, что маг сам по себе самодостаточная единица. Серьезно. Если магглам приходилось кооперироваться, то магам кооперация нафиг не сдалась. Они способны и без нее неплохо устроиться. До данного произведения этот момент я не просекал. Ну а теперь подумаем, а нафига самодостаточной единице какое-то правительство? Даже по канону министерство весьма аморфно и беззубо. Кстати, не будь инквизиции и статута секретности не было бы и министерств. За их полнейшей ненадобностью. Так что нет тупизны магов. Есть реалии пришедшие из глубины веков. Вот и все, собственно.

Увы, это не так. Вы просто судите с высоты мысли обычного человека немага. (как и в "Старшем Брате")
Но если посмотреть со стороны, то магл, тоже самодостаточная единица. Ну, обученный магл. Робинзон Крузо в помощь. Разве что уровень комфорта который себе может обеспечить магл несравненно ниже уровня комфорта мага одиночки.

Но вот жили мелкими племенами по 5-10 человек и неплохо себя чувствовали. Как только освоили разведение костров, стали высшим хищником.
Необходимость в укрупнении возникла в первую очередь из-за соперников, таких же племен, но побольше. Дальше появилось жесткая разделение труда, иерархия,
Т.е. именно внутренние социальные факторы привели в конечном итоге к образованию протогосударств.
Аналогично должно быть у магов. Само такое явление как всеобщее образование по типу Хога не могло придти в голову Основателям, не будь в магическом мире уже освоены и применены базовые схемы объединения крупных сообществ.

Нифига, у того же Робинзона Крузо было дофига ништяков снятых с корабля. Типа того же топора. Отчего не вызывает удивления отсутствие кузницы на острове. И так далее. Короче, многое из того, что Даниель Дефо дал авторским произволом своему герою, маг спокойно получал трансфигурацией. Которую лично я ненавижу. именно она и погубила магов.

Все эти споры на тему: "А как так церковники могли победить магов?", упускают из виду одну деталь - на стороне церкви - Бог. А как сказал апостол Павел: "Если Бог с нами, то кто против нас?".

Справедливости ради, конец XIV-первая половина XV веков для Церкви были очень фиговыми периодами: сначала двоепапство, а потом вдобавок ещё гуситские войны. И тогда был нередким подход "поссорился с Папой Римским? Ну, тогда буду дружить с Авиньонским". А чтобы расплеваться с обоими, учитывая, что Папы боролись за влияние (эх, люблю конкуренцию)...

Да, дофига, потому он жил почти как белый человек. Не было бы, жил бы как папуас, на бананах, и тем что сможет поймать.
Главного это не отменяет, магл жил самостоятельно. И ништяки ему шли не непрерывным потом, а были дадены раз. После 5-6 лет вышел на чистое самообеспечение. У него была невероятная роскошь - отсутствие разумных противников.

Но принципиальная невозможность житья независимо определяется не наличием нишяков (разум и гибкие руки - главный ништяк человека.), а наличием врагов.
Если на мамонта легче охоться толпой, то на одиночку человека, который нахомячил себе чего-то - аналогично.
А со средствами магической связи и мобильностью - объединение перед лицом противников, которые тоже объединяются - более чем естественный процесс.

Гады, козлы я подаю на CMD в Гринпис, ГАВНЭ, ПУКНИ(альтернативний перевод), СЕЧА(жидо-бандеровский перевод), и лично красавице, комсомолке, отличнице и старосте Грифиндора Гермионе Уотсон Грейнджер....
ЗБИРАЄМО КОШТИ НА ЛІКУВАННЯ БЕЙНА. ГРОШІ ЗДАВАТИ КЕНТАВРИЦІ З БАМПЕРАМИ. НОМЕР ТЕЛЕФОНУ...
И как професор Флоренц мог оказатся в стаде как был изгнан ....

Так никто и не уравнивает одного мага с целой цивилизацией.
По уровню комфорта, по силе менять окружающую среду, по военной мощи один маг в среднем равен скорее магловскому клану, деревне, максимум - греческому полису.

Примерно на этом уровне маги и застряли - "а большего нам и не нужно".
В древности один шаман - на каждое племя, в античности семья магов (полдюжины) на феодальное княжество.
Бледное подобие министерства и государства у магов образовалось только в средние века, когда раздробленная европа превращалась в крепкие Империи.

PS Кстати по этой логике свой аналог (Министерства Магии) должен был быть у Римской Империи, Античного Китая и др.

Обалдеть! У меня от этого вброса, жир потек прямо с экрана.

А Флорец случайно не сделал предсказание как Трелони... и Винс его похерил ... хотя что ему терять кроме конечностей....

Но не будь ништяков, которые были ему даны все же два раза, ЕМНИП, остался бы он белым человеком? Вот в чем вопрос. Маг бы остался. Вот в чем ответ.


Нет Статута, нет и необходимости такого министерства. На тот момент маги подчинялись законам к гражданам империи, безотносительно их возможностей.




11994455 должен страдать! Без вариантов.

Кто-нибудь знает, есть ли на ресурсе ещё один фанфик по ГП, про который можно написать в рецензии: "Тема кентаврийских сисеГ раскрыта"?

И тут мимо.
Без ништяков в виде знаний знаний банальных репаро, аугменти редукто и разумеется палочки - маг был бы таким же папуасом, только с периодическими выбросами.
Разум (с определенными знаниями) и руки (с определенными навыками) - главные ништяки, позволяющие человеческому существу жить самостоятельно, с магией или инструментами - как белый человек, без магии как папуас, но только в условии отсутствия разумных противников или сверх хищников, типа драконов динозавров, которых и так не существует.

Что как бы снова намекает. Делают палочки, продают, меняют. Обычное такое товарное производство. А оно, это самое производство предполагает наличие достаточно продвинутой общественной формации, склонной к кооперации (пресловутое сделал палку, обменял на зелье которое сделать не могу). Там же и оборонительные объединения как основа союзов. Причем объединения как с магами, так и с маглами.
Ну не получается что в средние века маги были этакими робинзонами сами по себе, лишь в последний момент осознав что с ними воюют.

консул
Что-то такое читала, там прям срочно так сиськи кентаврийки описывались, а гг с ней типа мутил потом

Общественное прогресс - процесс закономерный и непрерывный. Застрять на уровне "а большего нам и не нужно" для человеческого социума - практически невозможно.
Это мы можем мечтать о телепортации, омоложениях или свободной трансфигурации.
Для существ этого достигших (магов) так или иначе встают иные проблемы и желания, которые как то надо удовлетворять. И судя по тому что пишет CMD магия не бесконечна.
А значит за магию должны бороться маги объединясь во все большие группы и объединения, то же место силы Хога в одну морду не удержишь, а значит нужен крупный сплоченный союз, чтобы отбить посягательства неприятелей.