Диктатор (джен)

Согласен во всем, запутался в Лестрейнжах.

Добавлено 23.03.2019 - 23:35:
Все-же нет, я не понимаю почему у Джагсона не может быть "долга жизни" Креббу.
Как аргумент - Джагсон мог погибнуть в ближайшее время, и Винсент буквально спас жизнь ему, почему этого не может быть?

Имеются ли здесь экономисты ? Вопрос такой - возможно ли истощить золотой запас Гринготтса, если волшебники будут получать зарплату в галеонах, накапливать их без обмена, а еду и прочее самое необходимое покупать за фунты?

Как нефиг. История китая до его войны против европейской коалиции в помощь.

Вряд ли. Как минимум, маг лавочки будут продолжать торговать за галеоны, если такое понятие как налоги на бизнес есть, то они не фунтами взимаются.
Да и где они возьмут столько фунтов, не нарушая статут?
Услуги банка точно не в фунтах. А золото находящееся вне банка начнут воровать, вряд ли получится защищать его не централизованно от профессионалов. Как следствие, мелкие держатели побегут к гоблинами обратно. А крупные это аристократия, для которой не волшебные деньги и так фу.

Ну вот от вас-то таких вопросов я не ожидал. Разве не очевидно, что Джагсон отдавал долг жизни совсем не Крэббу а Белле?


Добавлено 24.03.2019 - 20:49:


Так он условием-то как раз и ставит такую невозможную в замкнутой системе (без внешних воздействий) ситуацию.

А мы не знаем природу магических денег.

Что значит "золото"? Возможно это просто удобный материал. И галеон из золота, сикель из серебра, кнат из меди соотносятся как 5000 сделаны из красной краски, 1000 из синей краски, 100 из желтой краски.

И тогда твой вопрос: если люди буду накапливать 5 000 банкноты, можно ли истощить запас красной краски в Госзнак?

Очень для меня сомнительна ценность золота иначе все маги давно бы по вечарам ходили по пляжам и говорили "Акацио золото, Акацио серебро".

Медь так уж точно не обладает самостоятельной стоимостью. И кнаты это обеспеченны именно напечатанной ценностью, а не стоимостью меди в него входящей.

И размер, что характерно галеон большой, сикель по-меньше, а кнат самый маленький - это подтверждает: https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=0d251fd3f388498ac4f77142385b0dc5-srl&n=13

Иначе это противоречит логике.

Вот 10 копеек https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=032d4b8f5cb58996e52eba064f870d42-l&n=13

А вот 5 рублей
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=642ea6de0067831e40b00e309dbbd9f1-l&n=13

Или вот золотые и серебряные монеты викторианской эпохи: https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1IkF3XE_rK1Rjy0Fcq6zEvVXaX.jpg

А вот напечатанные деньги, наоборот - больше номинал, больше размер: https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=153983397b1f687e23686c7edb290d0f-l&n=13

[q=CMD,24.03.2019 в 20:48]Ну вот от вас-то таких вопросов я не ожидал. Разве не очевидно, что Джагсон отдавал долг жизни совсем не Крэббу а Белле?
Это очень вероятно, но не обязательно, и неочевидно исключительно такое толклвание.
Как аргумент - Джагсон мог погибнуть в ближайшее время, и Винсент буквально спас жизнь ему.

[q=Фридерих Крюгер,24.03.2019 в 22:16]А мы не знаем природу магических денег.

Очень для меня сомнительна ценность золота иначе все маги давно бы по вечарам ходили по пляжам и говорили "Акацио золото, Акацио серебро".

На пляжах вряд ли, Статут все-таки. В одном из фанфиков ГГ с пятой попытки сделал голема, выискивающего драгметаллы на дне Темзы, не озолотился конечно, но мошну неплохо наполнил.

Ну, если нужно совмещать реализм и магию, то в морской воде прилично золота, а в Ла-Манше сильное течение. Маг, поставивший на рыболовную шхуну артефакт притягивающий золото, получит пуд золотой пыли за сутки.

"— Мне нужна платина, — заказал «товар» известный в Иране и Регионе бизнесмен Сашка.

Потому что знал, что торговлю платиной в городе контролирует группировка Красавчика — средней руки урки, подмявшего под себя золотой бизнес.

— Если небольшую партию…

— Нет — большую. Очень большую.

— Большая платина только у Красавчика.

— Кто он такой?

— Чужак. Пришел четыре года назад. Попытался положить под себя рынки. Но обломался. Тогда наехал на нацменов, которые держали торговлю золотом. Кое-кого подрезал, кое-кого запугал…

— И ему так запросто отдали золото?

— Кого оно в те времена интересовало? Тогда драка за территории шла. Город делили — кому рынок, кому базар… Красавчик тоже было туда сунулся, но ему быстро рога поотшибали. Вот он и подобрал то, что другим без надобности было.

— Золото без надобности?

— Конечно. С метра рынка можно было снять навара больше, чем с килограмма «железа». И без всякой возни. А золото привези, увези…"(С)

Есть более простые способы.

Если нужно совмещать реализм и магию, придутся все таки принять во внимание, что большие дяди, как в мире магии, так и в мире маглов, не тупее вчерашних школяров и студентов, и все схемы из разряда "пошариться големом на дне темзы" и "поставить шхуну с акцио золота на Ла-Манше" - так или иначе либо контролируются, либо признаны бесперспективными.

Причем реалистичными тут будет наиболее простые решения. А именно, что ушлого мага без связей и сил с кучей золота, неважно откуда оно там добыто, быстро возьмут в оборот и заставят страдать, причем в обоих мирах.
Имея какие-то связи и силы, ты рискуешь встрять в разборки, и еще не факт что в плюс выйдешь по итогу.
А имея очень серьезные силы и влияние (еще нужно прописать откуда оно взялось, разве что попаданец в крупного маг. Лорда) - какие-то гроши на дне Темзы будут просто детским садом.

Именно поэтому в рамках реалистичного мира, единственно за счет чего можно относительно легко пробиться - это послезнание канона. Никакие типа хитрые схемы уровня магических очумелых ручек серьезной пользы не принесут.

Вот с этим можно поспорить.

Даже если современный человек попадет в 80е СССР - то сможет разные варианты найти, даже без знания истории, просто увидит другие возможности другие ценности, не говоря про совершенно другую экономическую формацию. Большие дяди вполне могут быть тупее студентов.

Например найти антиквариат, продать его в магловском мире деньги поменять на золото.



1. Вот поэтому умные люди и держат все в секрете.
2. Это если один человек. А если таких будет группа. Например, человек 50 магов?



Разборки на совании чего? Вот есть у Люциуса Малфлоя, условно миллион галеонов, он решил их потратить. ОТкуда кто знает это деньги из его запасов или у маглов взял.



Тут все упирается в возможности поиска. Регулярно находят довольно крупные клады даже тупо в золоте, без учета исторической ценности.



Как после знание канона поможет?



В Диктаторе знание напалма уже принесло, если что.




Если товар нельзя продать то он ничего не стоит.

Если золото нельзя реализовать то оно ничего не стоит.

Стоимость имеет, не золото в галеонах, а печать банка на нем.

О чем я говорил с самого начала.

Фридерих Крюгер

Вот именно. Кладоискательство в Британии не запрещено, да и металл в виде поломанных изделий реализовать наверняка проще , чем добытый из руды. Главное - не реализовывать помногу . Как говорил Джон Сильвер - "Я все свои деньги кладу под проценты в разные банки, но нигде не кладу слишком много, чтобы не вызвать подозрений ."

Тут возможно есть еще одна ошибка.

Ситуация рассматривается с точки зрения Винса, которому нужны громадные деньги и некое место в обществе. Мы же говори про обывателя.

Но есть куча магов которые не стремятся к господству, покупке газет, пароходов.

Если Винс успешно приносит человеческие жертвоприношения, то уж отобрать конфудусом золотишко это детские забавы.

Не может золото иметь ценности кроме как чисто эстетического или утилитарного. Украшения какие, дверная ручка на сортире, может какой котел для агрессивной химической среды.

Но в любом случае, есть более простые пути.

Средняя зп в Англии 35 000 фунтов в год или около 46 000 долларов, килограмм золота стоит около 42 000 долларов. Т.е. в средне житель Аглии зарабатывает 1 кг золота в год.

Если маг пойдет работать (а белого человека, с уверенным английским, без судимостей думаю легко возьмут), ну пускай за сумму в два раза ниже средней это уже 500 грамм золота в год.

Вес галеонов не известен. Однако есть такое упоминание:
"Он почти дошёл до двери, когда внезапно замер. Он повернулся, прошёл через палату и остановился у кровати Гарри.

— Твой выигрыш, — коротко сказал он, вынимая из кармана сумку с золотом и бросая её на тумбочку у кровати. — Тысяча галеонов. По правилам, должна быть церемония вручения, но в нынешних обстоятельствах…"(С)

" Ты сдурел? — воскликнул Джордж, пытаясь пихнуть мешок обратно Гарри.

— Нет. Возьмите это себе и займитесь своими изобретениями. Это — для лавки розыгрышей.

— Точно спятил, — произнес Фред почти с ужасом.

— Послушайте, — продолжал Гарри. — Если вы не возьмёте, я выброшу его в сточную канаву. Я не хочу этого золота и оно мне не нужно. А вот развлечься мне бы не мешало. Да и не только мне, и я так думаю, что скоро это будет нужно больше, чем когда-либо.

— Гарри, — тихо сказал Джордж, взвешивая в руках мешок, — здесь не меньше тысячи галлеонов."

Сомнительно, что галеон весит хотя бы 10г. кинуть, пихнуть сумку в 10г*1000 = 10кг - не всякому по силам.

Допустим галеон это что-то вроде: https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=63b711424b3faf4c20f709e1ce39fc01-l&n=13

1.5-3 грамма.

Т.е. средний волшебник может зарабатывать в год золота весом 170-330 галеонах. При этом даже Статут диктатора не нарушается, магии не творит, маглам не вредит.

Жить будет в свое мире, питаться... если работа в фастфуде то на работе.

За три-шесть лет, можно набрать 1000 галеонов, а это или лавка или супер метла или приз в международном школьном турнире. Впрочем, с другой стороны за 700 галеонов, Уизли в отпуск съездили, и кроме того: "— И профессор Дамблдор сказал, он будет платить Добби, сэр, если Добби хочет платы! И вот Добби — свободный домовой, сэр, и Добби получает галлеон в неделю и один выходной в месяц!"(С)

50 галеонов в год может эльф заработать. Сколько будет стоить работа волшебника на аналогичной должности - можно подумать.

"Но есть куча магов которые не стремятся к господству, покупке газет, пароходов."

Чем плоха жизнь на диване, особо не трудясь? Можно не высовываясь жить на два мира.

А ещё можно нанять сквиба - отправлять его менять металлолом в скупку и в магазин за хавчиком.

Не то чтобы не трудясь.

Но если ты в магическом мире, низкоквалифицированный рабочий, можешь зарабатывать 50-100 галонов в год, а в магловском мире, таким же низкоквалифицированным рабочим, 100-200 галеонов в год. То с начала все маглорожденые туда перебегут, а потом и знакомых магов потянут, рассказав: "Мужики, есть такая тема".

И это без всяких грабежей. А если немного отступить от закона, то можно за ночь лавку гробануть, и потихоньку спускать золото.

Конечно это относится к последним лет 20-30, но тем неменее.

Поэтому какие либо финансовые операции с золотом - очень сомнительны.

Т.е. галеон стоит столько сколько он стоит не потому, что из золота, а потому, что а нем стоит печать что он является галеоном.

Т.е. собственную финансовую систему маги косплеят, так же, как и структуру министерства. Купируют у магглов, от нечего делать.
Потому передача этой системы в руки порабощенных гоблинов ничем магам не угрожает.

Блин... слов просто нет. Посмотрел счас, что в топе фикбука.
Тут каждую фразу бывает по полчаса вылизываешь, а там пипл будто бы гуглпереводом написанное во всю хавает! От текста у меня слезы кровавые текут. Язык на уровне пятиклассника, словарный запас - равшан с джамшутом не позавидуют! Читать это невозможно! Зато оценки и популярность - в стартосфере... Дропнутое на полпути сюжета. На две-три главы написаное... И все это в топе...Жесть полная.

Я в шоке короче...

Вы про топ по ГП или вообще?

Да ладно вам, на фикбуке люди, зачастую школьники, просто учатся писать, и оценивают они же. И хвалят лишь бы было за что, скажем, идея мало мальски оригинальная или персонаж интересный.
Тамошний топ и оценки ничего не значат, отражают лишь актуальность писанины.
И в отличие от самиздата, где все друг друга по любому поводу говном поливают, на фикбуке довольно дружеская атмосфера и лояльное отношение. Неплохая такая песочница для начинающих авторов.