Диктатор&nbsp; (джен)

sverv
Я несовсем понимаю о чем вы. Возможно мой план банальный. Но зачем усложнять себе жизнь? Например, если гг хочет спасти свой факультет, то может убить Гермиону. Ведь именно она занималась вербовкой армии Дамби или ГАВНЭ. Следовательно если нет Гермионы, то хаффы не сражаются на стороне света, а это значит что обет Хельге исполнен. А подобрать замену Гермионе директор просто не успеет, он её выращивал не один год. А у Рона репутация хулигана, за ним никто не пойдёт. Этот план развития подойдёт, чтобы пакозать гг как хладнокровного, расчётливого интригана, таким, каким и должен быть Диктатор.

Цитата сообщения annetlenc от 23.07.2019 в 23:07

Вот именно, почему-то рассуждают с точки зрения росийских реалий и менталитета там, где их нет по определению. Нет смысла обсуждать.

Чего нет? Крышевания бизнеса? Распилов, откатов? Тем более в системе которая отстает от современной на века?

Добавлено 24.07.2019 - 00:20:

Цитата сообщения Асириз от 23.07.2019 в 23:32

Вот как он мог бы поступить. Свалить в Испанию. Обучиться. Вернуться. Уничтожить к чертям Хогвартс. И свалить в Испанию.

Или еще проще. После 5го курса вместо ТЛ отправляешься в США, получаешь образование финансиста. Поднимаешь на гуглах, фейсбуках, газпросах, ипотечном кризисе 10-20 миллиардов долларов. Параллельно скупая галлеоны.

Затем просто приходишь платишь деньги и Хогвартс разбирают по кирпичику.

	11994455 24 июля 2019
Охлаждаемся https://www.youtube.com/watch?v=_fZ-u3uG5yc Твои слова водица 10 часов....

CMDавтор

Цитата сообщения Асириз от 23.07.2019 в 23:32

Однако если он убьёт Драко, обет будет недействительным. А уничтож он Хогвартс, то обет продолжит существовать. Где чёртова логика?

Цитата сообщения Асириз от 24.07.2019 в 00:01

sverv
Например, если гг хочет спасти свой факультет, то может убить Гермиону. Ведь именно она занималась вербовкой армии Дамби или ГАВНЭ. Следовательно если нет Гермионы, то хаффы не сражаются на стороне света, а это значит что обет Хельге исполнен.

Логика сродни: "меня бьют палкой? Расстерзаю жестоко палку - меня больше не будут бить!"

Цитата сообщения Асириз от 24.07.2019 в 00:01

sverv
Этот план развития подойдёт, чтобы пакозать гг как хладнокровного, расчётливого интригана, таким, каким и должен быть Диктатор.

Это план показать гг кочненной мразью с уровнем развития на уровне детского сада.

Асириз. Вот вы в шахматы как играют знаете? Вот представьте себе, что будет ответным ходом дамблдора? Тупо если даже себя поставить на его место? И что гг сможет ему противопоставить?

Показать полностью

Грей альен

Цитата сообщения CMD от 24.07.2019 в 08:25

Здесь. Как и всегда здесь. ГГ (винс) не может убить драко - потому что обет обязывает его ГГ защищать. А если ГГ попробует - сдохнет. Однако, если драко умрет (сам, будет убит не ГГ), то обет исчезнет потому, что не станет объекта, в котором говориться в условии обета.

И вообще вы немного не понимаете, как работают обеты. Они даются себе, и влияют на себя. И поддерживаются не тем, кому дан (иначе убить того, кому дал - действительно будет самым очевидным и простым решением), а самим собой.

Добавлено 24.07.2019 - 08:40:

Логика сродни: "меня бьют палкой? Расстерзаю жестоко палку - меня больше не будут бить!"

Это план показать гг кочненной мразью с уровнем развития на уровне детского сада.

Асириз. Вот вы в шахматы как играют знаете? Вот представьте себе, что будет ответным ходом дамблдора? Тупо если даже себя поставить на его место? И что гг сможет ему противопоставить?

"Если ты не сможешь или не успеешь, то твой долг ляжет магическим обетом на твой род и твоих потомков, а ты сам в виде призрака будешь следующие пять тысяч лет рабом Хогвартса". Гг мог вполне свалить в Испанию и не возвращаться в Англию. А станет он рабом Хогвартса после смерти(которая должна наступить{почему реддл не стал, не до конца умер видимо}). Потом гг мог вернуться к гильдии на обучение ( с заданий оплатил бы ). И ваша оговорка насчет обетов, что они даются себе, влияют на себя и собой же поддерживаются, т.е. если себя убедить (очень постараться )то обет можно снять?

Показать полностью

Цитата сообщения CMD от 24.07.2019 в 08:25

И вообще вы немного не понимаете, как работают обеты. Они даются себе, и влияют на себя. И поддерживаются не тем, кому дан (иначе убить того, кому дал - действительно будет самым очевидным и простым решением), а самим собой.

Надо просто думать правильно.

Надо убить Дарко, значит надо думать как начать думать, что смерть для Драко это благо.

Если Драко помирает в мучениях и не может отдать приказ, то убить его вполне укладывается в рамки службы.

Значит надо начать думать, что Драко страдает, но не осознает этого и убить Драко значит избавить его от страданий.

А этого сколько угодно.

Первая Истина Будды: "жизнь есть страдание".
Библия: "Человек рождается на страдание, как искры, чтобы устремляться вверх"

Или вот обеты основателей. А что если Винс решит, что для их исполнения надо взорвать Хогвартс к чертям собачьим?

Цитата сообщения CMD от 24.07.2019 в 08:25

Асириз. Вот вы в шахматы как играют знаете? Вот представьте себе, что будет ответным ходом дамблдора? Тупо если даже себя поставить на его место? И что гг сможет ему противопоставить?

Правильно. Слишком тонкие ходы.

Винс может свободно в Хогварст туда сюда шастать.

Наполнить тайную комнату пластитом и жахнуть хорошенько.

Тем более, что в конце каждого года всякая фигня творится.

Показать полностью

Буриданович

[q=CMD,24.07.2019 в 08:25]Здесь. Как и всегда здесь. ГГ (винс) не может убить драко - потому что обет обязывает его ГГ защищать. А если ГГ попробует - сдохнет. Однако, если драко умрет (сам, будет убит не ГГ), то обет исчезнет потому, что не станет объекта, в котором говориться в условии обета.

И вообще вы немного не понимаете, как работают обеты. Они даются себе, и влияют на себя. И поддерживаются не тем, кому дан (иначе убить того, кому дал - действительно будет самым очевидным и простым решением), а самим собой.

[q=Фридерих Крюгер,24.07.2019 в 09:30]Надо просто думать правильно.

Надо убить Дарко, значит надо думать как начать думать, что смерть для Драко это благо.

Если Драко помирает в мучениях и не может отдать приказ, то убить его вполне укладывается в рамки службы.

Значит надо начать думать, что Драко страдает, но не осознает этого и убить Драко значит избавить его от страданий.

А этого сколько угодно.

Первая Истина Будды: "жизнь есть страдание".
Библия: "Человек рождается на страдание, как искры, чтобы устремляться вверх"

Или вот обеты основателей. А что если Винс решит, что для их исполнения надо взорвать Хогвартс к чертям собачьим?

Ке-ке-ке... А вот именно. Давно хотел сказать, чтобы обмануть магию - нужно обмануть самого себя.

Показать полностью

lyalyatopolya

Цитата сообщения Грей альен от 24.07.2019 в 09:17

И ваша оговорка насчет обетов, что они даются себе, влияют на себя и собой же поддерживаются, т.е. если себя убедить (очень постараться )то обет можно снять?

Можно конечно. Вот только как не рехнуться в процессе?
Все такие вумные, "вот надо просто убедить себя". А саму концепцию "себя убеждать нужно чтобы обмануть обет" куда деть? Лоботомию и обливейт на себя же? А что делать если сам начнешь размышлять о своих же поступках и очень быстро (если еще сохраняешь разум) осознаешь для чего на самом деле ты "убедился"?
По мне так убедить себя нарушить обет может только дурак или идиот, сиюминутно поддавшись абсурдным измышлениям. Остальные без серьезных нарушений психики так не сделают.

Хотя тут еще кое-что. Магический обет отношением "сам себе" явно не ограничивается. Иначе сделал обливиэйт на момент обета и все, проблем нет. Что-то еще их поддерживает в рабочем состоянии, иначе какого рожна попаданец с свовсем другим разумом выполняет обеты, которые дал реципиент несколько лет назад. Да и вообще, сам Статут по этому принципу функционирует. Т.е. как минимум двойная поодержка, собственным разумом, и, я не знаю, "магическим хранилищем обетов", не позволяющим обойти четкие формулировки.

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 24.07.2019 в 09:30

"После 5го курса вместо ТЛ отправляешься в США, получаешь образование финансиста. Поднимаешь на гуглах, фейсбуках, газпросах, ипотечном кризисе 10-20 миллиардов долларов. Параллельно скупая галлеоны."

Это что, пример типично попаданческой схемы "из грязи в князи на знании о будущем", которая в реальности естественно не работает?

Какой-то пришлый хер, после поднятия на неизветстно как полученных инсайдах, уже после первой сотни (если не десятка) миллионов заинтересует прорву серьезных лиц как в спецслужбах, так и в правящих верхах США, да так, что до проблемы "обмена магловской валюты на галеоны" просто не дойдет.

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 24.07.2019 в 09:30

Винс может свободно в Хогварст туда сюда шастать.
Наполнить тайную комнату пластитом и жахнуть хорошенько.
Тем более, что в конце каждого года всякая фигня творится.

Как удачно, что таких шастателей в Хог. с доступом к тайной комнате, без ограничений преподавателей и вероятных знаниях о магловском оружии (работал в Гильдии) всего то один Винс. Дамблдору даже магию и маховики для поиска виновника использовать не придется.

Показать полностью

Цитата сообщения lyalyatopolya от 24.07.2019 в 12:47

Какой-то пришлый хер, после поднятия на неизветстно как полученных инсайдах, уже после первой сотни (если не десятка) миллионов заинтересует прорву серьезных лиц как в спецслужбах, так и в правящих верхах США, да так, что до проблемы "обмена магловской валюты на галеоны" просто не дойдет.

1. 16 лет - вполне достаточно, чтобы начать путь с нуля. А можно себе пару годков скинуть при регистрации. Любые спец службы отследив до 14-16 лет не заморочатся принципиальным поиском дальше.
2. 1996 год - вполне достаточно чтобы познакомится с Маском, Брином. Когда они еще никто. А вот когда подрастут, то уже Винс не будет "чужаком".

Цитата сообщения lyalyatopolya от 24.07.2019 в 12:47

1. Слабая доказуха.
1.1 Кто знает про использование магловским оружием в Гильдии? Для Винса при штурме Азкаба это было сюрпризом
1.2 Не вопрос: вот список с кем сотрудничал Винс в Гильдии, вызывайте на допрос. опрашивайте с чем обращался в Гильдии.
2. А кто говорит, что надо на месте сидеть? Взорвал, гейсы уже не держат - валить и по-дальше.
3. У Дамблдора будут свои заботы
3.0 Если взорвать в конце 6-го курса, Дамблдора просто не будет.
3.1 Кто бы не взорвал претензии будут к Дамблдору лично, он отвечает за безопасность вверенного ему объекта.
3.2 Такое событие вызовет политический кризис, там пернуть некогда будет, не то что виновных искать.
3.2.1 А если это сделать в конце 4го курса.
3.2.1.1 Есть более очевидные виновные, которые только, что похитили Поттера.
3.2.1.2 Кризис будет международного уровня. Там кто-то может свалить и на
русских и на французов.
4. А кто сообразить, что это именно магловское оружие?
5. Кто поверит, что 16 летний подросток все это в одиночку провернул? Даже если что-то накопают, подумают, что нашли козла отпущения или использовали в темную.

Показать полностью

ae_der

Цитата сообщения annetlenc от 22.07.2019 в 15:47

Конечно, если Репаро промышлять как дурак, сцапают и будут правы. Разговор был именно об умных магах, которые, к примеру, сапоги будут обычно шить, но зачарованными инструментами, получая скорость, экономию и качество как преимущество перед маглами, но придраться по статуту к нему невозможно, ибо ничего не нарушает. Вообще засекают именно нарушения, так что можно спокойно работать и так, что другие маги и знать не будут что и как ты коддуешь в своём магловском бизнесе, если не привлекаешь внимания, не вредишь и не нарушаешь.

Именно. Представляете, какое подспорье даёт трансфигурация в обработке твёрдых материалов?
Можно или инструмент алмазный сделать, или наоборот заготовку преобразовать в воск, обработать и преобразовать обратно.

Добавлено 24.07.2019 - 20:54:

Цитата сообщения annetlenc от 22.07.2019 в 15:59

moskovski
Не элитное. Криви-сыновья молочника.Том Риддл сирота безродная из приюта, никто же не знал об его происхождении, и на летние каникулы его под лондонские бомбёжки обратно к маглам выкидывали из Хога.

Кстати, интересно. Если он начал вербовать сторонников ещё в Хоге, ему что, трудно было уговорить кого-то из товарищей пригласить на лето? Погостил по неделе у десятка приятелей - вот и не возвращался в приют.

Показать полностью

annetlenc

Цитата сообщения ae_der от 24.07.2019 в 20:51

Вариантов применения магии можно придумать бесконечно много, хотя вот трансфигурировать заготовку для предназначенной маглам вещи лучше слабому магу не рисковать. Тут надо быть уверенным, что у магла в руках не окажется воск, пусть и через много лет.

Цитата сообщения ae_der от 24.07.2019 в 20:51

В английских приютах были довольно строгие правила. Он не имел права находиться где-то ещё кроме школы или приюта и просто поехать по приглашению куда-то. Чтобы его забрать, Родители приятелей должны были сами явиться и либо собирать, а потом подписывать, заверять кучу магловских документов представляясь маглами, либо заколдовывать официальных лиц и делать подложные документы. Для этого они должны были выйти в магловский мир, где шла война, рисковать собой. А как Лондон бомбили и сколько людей погибло, думаю всем известно. Скорее всего, никто из родителей его приятелей не горел желанием так заморачиваться ради безродного приютского сироты.

Показать полностью

sverv

Кстати, случайно заметил заголовок журнала Лавгудов:
"How far will FUDGE go to gain Gringotts?"
И нарисована зловещая тень министра, душащая бедного гоблина.
Если в Диктаторе всеми жалеемая Луна распространяет журналы с такими темами (лето после 4го курса), все очень непросто и с их финансами и с их крышей.

lyalyatopolya

Цитата сообщения sverv от 25.07.2019 в 02:00

О как, действительно интересное замечание.
В принципе, Лавгуд с своей "Придирой" достаточно типичный такой оппозиционный журналист, типа Эха Москвы и Дождя какого. Большинство населения хоть и считает это чушью, но своя стабильная аудитория у него имеется, да и не все материалы у него абсурдны, многие актуальны и злободневны.

Добавлено 25.07.2019 - 10:24:

Цитата сообщения annetlenc от 24.07.2019 в 23:45

За продажу трансфигурированной вещи сразу Азкабан огребет такой умник. Хотя бы потому, что между трансфигурированным из мусора воском и куском фальшивого золота для маглов нет никакой разницы. Это не репаром починенная одежда, где еще есть какие-то шансы.

Цитата сообщения фу от 24.07.2019 в 23:45

Представляю. Маг даже необученный в хогвартсе (но умный, ага) с какого-то рожна овладел сложнейшим искусством в Магии, и начал создавать из всякого хлама полезные инструменты.
Прочитайте чтоли фанфик, тут 5 обученных лбов кое как смогли освоиться в пустой комнате, и не койки с диванами трансфигурировали, а изученными (на уроках Макгонагал, а не каких-то там недоучек) заклятьями просто увеличили тряпочки.

Ну, продать маглам десять литров бензина, созданного из одной капли это выгодно и заманчиво, но тут уж как пить дать идет жесткие контроль и еще более жесткие кары для таких умников. И если этих кар нет, то да, бедные маги-нонсенс.

Поэтому "бесконечное число вариантов" применения пока что упирается в недостаток ресурсов и знаний у бедных магов, либо в ограничения Статута.
Не, я не сомневаюсь, что хитрые способы есть, но все озвученное до сих пор - "типичные гениальные планы попаданцев, работающие только у МС".

Показать полностью

	Повар Гной Онлайн 25 июля 2019
annetlenc > В английских приютах были довольно строгие правила. правила не мешали педофилам брать детишек в аренду.

	annetlenc 25 июля 2019
Цитата сообщения ivan_erohin от 25.07.2019 в 11:36 annetlenc > В английских приютах были довольно строгие правила. правила не мешали педофилам брать детишек в аренду. Ну да, педофилу было легче чем магу.

sverv

Цитата сообщения ivan_erohin от 25.07.2019 в 11:36

annetlenc
> В английских приютах были довольно строгие правила.

правила не мешали педофилам брать детишек в аренду.

В нашем правительстве тоже строгие правила, что не мешает правила нарушать. Каждый всплывший случай педофильства вызывает возмущение общественности, расследование и информационный шум, который докатывает и до рунета. Да и в России в детдомах такое явление распространено и лет десять назад и сейчас.

	Iners 25 июля 2019
В одном фике пернули и понеслось - в приютах все сплошь педофилы и извраты. Все там норм с приютами, да и нет их сто лет. Приемные семьи в очереди на детей стоят. 1

Буриданович

По поводу магических технологий на службе коммунально-бытовых услуг.
Репаро чинит разрушенные вещи, а не изношенные. Это раз.
Разрушенные вещи оно восстанавливает до первоначального состояния без следов взлома, ой, простите, ремонта. Принесут в починку разорванные штаны, а заберут отремонтированные точь-в-точь, как перед поломкой - ни заплат, ни швов. И никаких подозрений?! Это два.
Раз человек принес свои обноски в ремонт, значит, на покупку новых вещей денег нет, соответственно, много с него не запросишь. Это три.

Проще открыть химчистку, если хорошо освоить Экскуро. Или клининговую компашку - и вмонтировать палочку в швабру.