Диктатор&nbsp; (джен)

Цитата сообщения XR9m от 27.07.2019 в 18:08

Вот вы согласны что если факт преступления ни у кого не вызывает мыслей о совершенном волшебстве, то и не запускаются процессы магического урегулирования.

нет. не согласен.

а на счет паранойии и системы контроля населения - вспомните канон.Поттер патронусом защитился - и сразу же получил письмо - где, когда, что - с кем. Да - поттер - это поттер. Разговор особый. Но это значит, что система есть....

Цитата сообщения XR9m от 27.07.2019 в 18:08

И никаких чар/приворотных зелий не применялось, пусть хоть как проверяют.

Не сработает.

Есть уровень денег, а есть уровень власти.

За сумку с деньгами ты власть не купишь.

А вот твои гешефты будут рассматриваться как покушение на миропорядок, а значит на власть.

Если проводить аналогию это все равно, что рассуждение: "дам сумку с деньгами и куплю атомную бомбу".

Даже если дело будет происходит в Украине и действительно найдется министр готовый продать атомную бомбу, за такие шаги прищучат на международном уровне.

А нарушение статута это и есть аналог атомной бомбы.

И тут есть два нюанса:
1. Найдя одну схему ты не успокоишься и начнешь искать другую, третью. Пока жадность не доведет до цугундера все магическое сообщество.
2. Если ты нанес урон на миллион фунтов одному человеку и на 1 фунт миллиону людям - тут непонятно как Статут посчитает ущерб.

sverv

Ну, например.
В небольшой, плохо размножающейся общине магов, по крайней мере там, где они живут общиной, а не каждый в своей лесной хижине на курьих ножках, просто не хватит людей для многократно дублирующихся для контроля власти органов этой самой власти. Что б заполнить магами все должности и должностные обязанности так, что б власть была крепка и всеохватывающа, как описано в "Диктаторе", надо что б не треть британских магов работало на Министерство, а все, еще взять на работу гоблинов, кентавров и домовых эльфов. Этого не происходит, потому как значительную, если не основную часть всех управляющих магами работ выполняет Магия. Абстрактный бездушный механизм, олицетворяющий, в данном случае, бюрократическую власть."Ты бюрократ, Гарри!"(c)
Т.е., при нарушении закона о колдовстве несовершеннолетними, чара определяет факт нарушения, перо заполняет бланк письма и сова его отправляет нарушителю. В лучшем случае, раз в день маг заглядывает в книгу учета отправленных писем, откуда чарой получает лист со списком сегодняшних нарушений на стол начальника отдела (в котором может не быть других сотрудников).
И, поскольку, аппарат имеет свойство разрастаться быстро, а число магов - намного медленнее, то магов перестает хватать даже для контроля министерских чар.
Т.е. в "Диктаторе" община магов - рабы Магии, дерущиеся за объедки с ее стола. И, пока они дерутся, ей они не мешают. А вот личности, уровня Волдеморта, единоличники, могут подняться до уровня, на котором смогут чуть больше управлять магией. И в этот момент, Магия создает себе Героя, марионетку...
N.B. Учитывая, что магия работает, выглядит и используется по разному разными волшебными расами и существами, это еще надо разобраться, Магия людей это магия в общем, или некое частное ее воплощение, которые не дружественно магии в широком смысле.

Показать полностью

Буриданович

Цитата сообщения CMD от 27.07.2019 в 18:40

Ещё бы не быть контролю, ведь в Министерстве работает наверное, половина магБритании, надзирателей в избытке. Понятно, почему малоимущие волшебники существуют в таких условиях и наверняка не могут наняться на службу в Гильдию, которая найдёт занятость и слабым волшебникам, и даже сквибам - лишь бы те служили верно.

annetlenc

Цитата сообщения CMD от 27.07.2019 в 18:40

1.Надзор до 17-ти лет, а совершеннолетние в магловском мире колдуют свободно.
2. Если несовершеннолетний полукровка колдует дома, рядом с родителем, или любым взрослым магом, ничего не прилетит. Маглокровка так же, если в магловском мире есть знакомые взрослые маги, может колдовать рядом с ними. Надзор засекает место, но не определяет кто именно колдовал.
3. Подросток может наложить заклятия на магической территории, а в магловском мире работать с уже зачарованными вещами. Фактов колдовства не будет зафиксировано.

Цитата сообщения Буриданович от 27.07.2019 в 19:21

Понятно, почему малоимущие волшебники существуют в таких условиях

В каких "таких"?

В магловской Британии стабильный экономический рост уже лет 15.

Если жизнь так ужасна как в Диктаторе описывается, что могут в Лютом переулке, так просто зарезать на копеечные ингридиенты то магический мир быстро опустеет.

С начал один маг или полу-маг поработает в Макдональдсе, затем придет в дырявый котел: "есть тема, будешь едой, жильем, одеждой обеспечен, мне за это отстегнешь четверть заработка".

Сейчас в РФ активно гастеры едут, а тут даже ехать никуда не надо улицу только перейти.

А там быстро появятся диаспоры, потому как на новом, непонятном месте люди стараются друг за дружку держаться, организуется поселение для детей чтобы выбросы не светить, появятся учителя помогающие сдерживать выбросы и т.п.

Очень быстро слабые маги утекут в магловский мир.

CMDавтор

Цитата сообщения annetlenc от 27.07.2019 в 19:48

1.Надзор до 17-ти лет, а совершеннолетние в магловском мире колдуют свободно.

Меня умиляет лично ваша способность смотреть и не видеть. Настолько, что подозреваю вас в тонком троллинге.
Вот вы не задумывались, что именно следует из этого вот вашего утверждения? Даю подсказку, формулируя вопрос по иному: "Какие именно технические (магические) задачи пришлось решить, какие процессы организовать чтобы надзор заработал?"

Если уж совсем и такое сложно, тем более в магию, то привожу аналогию из нашего мира: по телевизору заявляют, что спецслужбы будут прослушивать телефоны/читать почту только у несовершеннолетних террористов.

Serj_013

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 27.07.2019 в 19:50

В каких "таких"?
С начал один маг или полу-маг поработает в Макдональдсе, затем придет в дырявый котел: "есть тема, будешь едой, жильем, одеждой обеспечен, мне за это отстегнешь четверть заработка".
Очень быстро слабые маги утекут в магловский мир.

Вижу проблему в отсутствии маггловских документов, и в ограничении на перевод одной валюты в другую.

Не по теме: потерял фанфик, не могу найти) Сюжет - попаданец в ГП после 4 курса, вспомнил, что его ждет и упетлял в Штаты. Там выучился жизни и магии, некоторое время работал по найму охотником на нечисть, потом слезно упросили вернуться в Британию.
Кто вспомнил - подскажите название пожалуйста)

Зеленая кыся

Цитата сообщения Serj_013 от 27.07.2019 в 21:37

Вижу проблему в отсутствии маггловских документов, и в ограничении на перевод одной валюты в другую.

Механизм восстановления документов у магглов есть, можно прикинуться потерявшим память бомжом.
А деньги переводить никуда особо и не надо - еда-одежда-посуда и прочее у магглов есть своё.

Цитата сообщения Serj_013 от 27.07.2019 в 21:37

Вижу проблему в отсутствии маггловских документов,

Ну обнаружат человека без документов. Если не будет себя сильно неадекватно или агрессивно себя вести, то куда его депортируют? В Нигерию?

Цитата сообщения Serj_013 от 27.07.2019 в 21:37

и в ограничении на перевод одной валюты в другую.

А зачем им что-то менять? У них есть дом, еда, одежда, развлечения и т.п.

Более того их уровень потребления, наверняка, выше магов в магическом мире, просто потому, что в магическом мире нет 40 сортов соусов, 40 сортов колбасы, 40 сортов мороженного, 40 видов спорта, 40 писателей на голову выше Локхарда, 40 рок групп, 40 режиссеров, 40 детских напитков, 40 взрослых напитков, 40 газет и т.п.

Возможно в каких-то аспектах, например, медицина в чем-то уступают, и то не уверен, как-то в магическом мире Бабушек-Дедушек не много.

А вот использование магических способностей делает жизнь лучше маглов. Простейшие очистка одежды, очистка комнаты, восстановление вещей и т.п.

А родится сообразительный ребенок, тут стоит трижды подумать отдавать его магам, чтобы он в лучшем случае чистокровным в министерстве прислуживал, или отдать на магловского инженера учиться.

Показать полностью

annetlenc

Цитата сообщения CMD от 27.07.2019 в 21:36

И что это доказывает? В министерстве много хроновортов, если что-то вообще возможно теоретически, значит непременно применяется? большинство магов всегда в двух местах одновременно?
Проверять каждый факт разрешённого колдовства на магловской территории ресурсов не хватит да и нецелесообразно.

Limbo

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 27.07.2019 в 06:38

Ты по другому задай вопрос: если какой маг вдруг начнет жить не по средствам, дом купит, метлу, то не постучатся ли ему в дверь авроры?

Чтобы отслеживать "жить не по средствам", надо иметь не только соответствующие службы, разбирающиеся в экономике, но и возможность следить за этими самыми средствами. Авроры каждого покупателя мороженного будут спрашивать, откуда деньги?
Насчёт маггловского мира. Из канона известно об исчезающих ключах и трансфигурации министром магии не помню чего со стола маггловского премьер-министра в суслика (или хорька), которого маггловский премьер-министр потом подарил племяннице.
Это 2 и 6 книга. В Азкабан никого не сажали. За исчезающие ключи и взрывающиеся туалеты только штраф.

Цитата сообщения CMD от 27.07.2019 в 21:36

только у несовершеннолетних террористов.

Если предположить, что КПД у несовершеннолетних крайне низкий, - то почему нет?

Допустим взрослый и молодой волшебник творят одно и то же, но молодой тратит больше сил, и этот избыток можно засечь в эфире.

1. Иначе на любое колдовство вылетал отряд авроров.

А маги вполне себе колдуют. Начиная с Дамблдора у дома Дурслей.

2. ТЛ быстро выловили. Еще в момент создания свое организации, или раньше когда папку своейного пришиб.

Что касается письма Поттеру: "We have received intelligence that you performed the Patronus Charm at twenty-three minutes past nine this evening in a Muggle inhabited area and in the presence of a Muggle."

"have received intelligence" - получили сведения.

В т.ч это может означать, что получены в виде донесения от мага.

А там как раз Амбридж была.

annetlenc

Цитата сообщения Limbo от 27.07.2019 в 23:06

Спасибо, напомнили об исчезающих ключах, есть в каноне упоминание о промышляющих продажей заколдованных вещей магов, ну и ловят естественно тех, кто глупо попадается, но если есть эти, должны быть и те, чьи ключи не исчезают.

Цитата сообщения Limbo от 27.07.2019 в 23:06

Чтобы отслеживать "жить не по средствам"

1. Магический мир маленький. Сколько там людей? Тысяч 50. Если в небольшом, таком, городишке кто-то мерседес купит - сразу будет заметно. Мороженное можешь кушать, а вот что-то серьезней... В 90х, например, право ездить на 600м мерсе надо было обосновывать, перед уважаемыми людьми - а кто ты такой, что позволяешь себе иметь атрибуты сильных мира сего.

2. Нужен просто штат стукачей и, наверняка, каждого служащего министерства инструктируют, что если чего заметили - доложите. А такие вещи, когда твои соседи стали одеваться лучше, питаться лучше - достаточно быстро становится заметным. На первой покупке не попадешься, так на сотой. Это не магловский мир со стимулированием потребления, где можно кредитов понабрать.

3. Следить за потреблением будут не только Авроры, но и из Лютого, там наводчики очень мотивировано заинтересованы в том, чтобы выявить тех кого можно пощупать за влажное вымя.

4. И где будет хранится добытое спекуляциями? Дома под матрасом? Или Гринготсе?

Serj_013

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 27.07.2019 в 22:43

Ну обнаружат человека без документов. Если не будет себя сильно неадекватно или агрессивно себя вести, то куда его депортируют? В Нигерию?

А зачем им что-то менять? У них есть дом, еда, одежда, развлечения и т.п.

Без нормальных, выданных документов (не трансфигурированных) в маггловском мире жить можно ровно до первой проверки. Свидетельство о рождении, справки-прививки, сертификат об образовании (любом), документы на жильё, кредитная/зарплатная история, мед. страховка - этого ничего нет. В базе данных сей гражданин не значится. Ни в какой. У нас ходили шутки про парагвайских шпионов, в Британии, подозреваю, про русских, и шуточка эта с легким налетом шуганой истерии, особенно тогда. Тут же выходит картина заброшенного "на отъ...сь" разведчика-нелегала. Палку отберут вместе с одеждой, начнут крутить на тему паролей-явок, незнания элементарных реалий обычного мира. Имеем нарушение статута, водворение (если повезет) обратно в магмир, публичный процесс над безответственным дурнем, едва не сорвавшим покров того самого Статута. Слезы-сопли раскаяния, может и настоящие, профилактический Поцелуй. Общественность облегченно выдохнула и разошлась по рабочим местам. Если не повезет - выпотрошенные мозги, отпрепарированную тушку и взятый за жабры беззащитный магмир.

Переводить всё равно придется: артефакты-зелья-одежда-образование и прочее.

Показать полностью

Цитата сообщения Serj_013 от 28.07.2019 в 10:01

жить можно

Что значит "жить можно". Убьют что ли?

Цитата сообщения Serj_013 от 28.07.2019 в 10:01

Выходит картина заброшенного "на отъ...сь" разведчика-нелегала.

Не выходит.

Не надо судить жизнь по своим знакомым.

Жизнь она сложнее.

Обычный бомж-хиппи просравший документы.

"Ирла́ндские «путеше́ственники» (ирландские скитальцы, странники — англ. Irish Travellers), шельта (ирл. Lucht siúlta) — кочевая этническая группа предположительно ирландского происхождения, которая проживает в Ирландии, Великобритании и США. Самоназвание — «пэйви» (Pavee), их также называют ирландскими цыганами.

По оценкам 23 000 «пэйви» живёт в Ирландии, 15 000 в Великобритании и 7000 в Соединённых Штатах Америки[1]. "(С)

"Шотландский кант, самоназвание Cant — жаргон (креольский язык) шотландских «путешественников», кочевой этнической группы, по образу жизни сходной с цыганами, однако происходящей от коренных шотландцев.[1] "(С)

Цитата сообщения Serj_013 от 28.07.2019 в 10:01

начнут крутить на тему паролей-явок,

И так с каждым бомжом? Чушь.

Максимум откатают пальчики и проверят ориентировки.

Показать полностью

Serj_013

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 28.07.2019 в 10:50

Что значит "жить можно". Убьют что ли?

Обычный бомж-хиппи просравший документы.

"Ирла́ндские «путеше́ственники» Самоназвание — «пэйви» (Pavee), их также называют ирландскими цыганами.
"Шотландский кант, самоназвание Cant
И так с каждым бомжом? Чушь.

Максимум откатают пальчики и проверят ориентировки

Не убьют, а сначала до выяснения посодють, потом нервный маг начнет дергаться и появится статья и повод крутить его глубже.

Маги конечно же знают о маггловских субкультурах, и могут убедительно прикинуться кем-то, не хватаясь за палку. Верю-верю. Бомжа убедительно (для ментов, не для соседей) изобразить тоже сможет каждый, если припрет, особенно эмигрант (фактически), привыкший к удобствам и могущий себе их обеспечить.
И даже если это всё действительно так, то бродяжить можно было бы и в магмире, для этого необязательно усложнять себе жизнь.

Откатают пальцы, проверят ориентировки, и выяснится, что такого человека не рождалось, или он живет не по средствам (родился, в младшей школе учился, в 11 бросил учебу, не работает, деньги есть, в доме/при себе неизвестная трава и/ли химия по результатам обыска. А не наркотой ли ты барыжишь, сволочь?). В первом случае - рукопожатие перед строем и премия от местной контрразведки, во втором- то же от налоговой или ОБНОНа местного. И снова мага начинают спрашивать. Итог - как быстро не привыкший к такому человек расколется, успеют обливиаторы найти или нет.

Показать полностью