Диктатор (джен)

Может сначала надо разобраться, что такое магия. Можно взять за аксиому магия может все, а маги - это ходячие боги, умирающие только от старости, и не понятно зачем введен Статус. Мне больше нравится закон Артура Кларка: "Любая высокаразвитая технология неотличима от магии". Можно спросить автора как он все задумал. Я хочу пофантазировать. Была высокоразвитая раса эльфов. они додумались/открыли магическую энергию. Своим потомкам изменили геном для выработки и использования маг. энергии. Жили ли они на Земле или пришли на нее откуда либо, оставим за скобками. Чтобы легче можно было пользоваться маг. энергией была создана Мать Магия, либо инфополе, либо система накрывающая планету. Эльфы обнаружили/ познаокмились с людьми. Прогрессорство или желание иметь рабов, эльфы провели эксперименты над людьми, сделав из них первых магов. Чтобы рабы/союзники не взбунтовались доступ к системе был ниже. После того как люди, через какое то время (зачем-то) начали уничтожать эльфов, система пошла в разнос, обнаружив что люди напали на высших пользователей. Понизила репутацию/наложила штрафы/любой запрос к системе толкуется не в пользу человека. В итоге у вчерашних аборигенов есть Система(называемая Мать Магия), есть неполные знания, есть эйфория от победы над "хозяевами/союзниками", но нет понимания что это и как работает, есть только знание как пользоваться(Чукча из анкдота с телефоном). Да магия дает продолжительную жизнь, дает здоровье, дает силу пользоваться энергией. Но от законов физики они не застрахованы. Да удар тока убьет магла, но не убьет мага, но если маг не предпримет меры он покойник. Магия не панацея, это источник энергии, который может закончиться.

Это глупость.

При технологиях ты можешь разобрать весь процесс до фундаментальных взаимодействий, а там уже сфера науки.

Да есть высокий уровень абстрагирования.

Условно говоря для тебя копирование на флешку это просто вставить в компьютер и перетащить картинки на экране.

Да дядя Ляо который производит флешки не знает как чипы сделаны, а только как спаять это на микросхемы. Да разработчик микросхем не знает как они на плату наносятся, не знает как спаять и в какую пластмассу упаковать, а только общую архитектуру. И т.д.

Но в конечном счете можно разобраться.

А вот я сильно сомневаюсь, что маги хотя бы общее количество костей в теле человека знают, а уж тем более как работает костерост.


Кстати, сейчас у Дема Михайлова вышли книжки Низший и Низший-2 очень и очень в дух Диктатора. Там у них операционная система за Мать.

https://author.today/reader/43905

Фридерих Крюгер
Вся фича в том, что они пользователи. Да и раньше тоже лечили судив лишь по некоторым признакам. У магов Британии есть палочки, которые делает Оливандер. Оливандер разбирается в этом, остальные нет, но это не мешает им пользоваться. С магическими зельями может быть так, кто-то экспериментировал с ингредиентами, а что получиллось проверял на подопытных. Школьники, делающие зелье и принимающие его, не знают как именно оно работает, но скажем зельевары, колдомедики, могут быть в курсе. Нам показали жизнь обывателй с их возможностями. но не гильдии зельеваров, артефакторов, нумерологов и прочее. У меня есть смартфон. Я знаю как им пользоваться, но не знаю как он работает. Почему у магов не может быть также? У людей есть мозг. Но не все знают как он работает, но все им пользуются. При этом благодаря мозгу мы дышим во сне, у нас бьется сердце, зарастают повреждения. Человек чувствует любовь, не понимая, что мозг его разводит на размножение. Человек видит сны, мозг разбирается в информации. Не обязательно полностью знать как работает что-то высокоразвитое, чтобы им владеть и пользоваться.

Опа - сечас будет срач...

11994455
Когда не читал последние 30 коментов в и хз по какому поводу должен быть срач

- в некотором роде, да. Независимо от того, откуда взялась магия, сейчас она находится именно на уровне технологии, в которой пользователи примерно знают, какие кнопки нажимать и что в результате будет. Но глубины знаний у большинства из них недостаточно, чтобы делать что угодно, например, маги обычно не создают места силы там, где им хочется.

Но... Тут ещё вопрос, насколько магия является технологией в плане искусственности. Магические слова явно звучат похоже на латынь (в Британии, во всяком случае). Человеческая же речь. Что именно проверяет заклинание на правильность произнесения? Почему при произнесении слова "Люмос" зажигается свет? И тут варианты. Либо это ранние маги как-то вбили в "систему" такой "пароль". Либо коллективное бессознательное к нему склонилось... И теперь, если всем магам изменить память и убедить их, что заклинание света звучит иначе, то "Люмос" перестанет работать (а работать будет другое заклинание света). Либо система целиком искусственная, и кто-то разумный заложил туда именно такие "ключи доступа", а маги могут их находить подбором, либо получать от разработчиков.


Тут исследование надо проводить)

Потом. Магия явно делает штуки, которые физика полагает невозможными. Может, магия - это сильно хитрая технология... В которой маги разбираются на уровне "какую кнопку нажать". Но больше похоже, что магия - это как дыры в Матрице. Намеренно оставленные бэкдоры. Уж очень она... Чужда физике

Yom
Вы еще забыли про разные страны и разные языки. Магия индейцев(сиу, ацтеки, майя, ирокезы,инки), магия в Африке, в Азии. В Поттериане это не показано. Поэтому и идет срач, что такое магия.
Моя гипотеза, пытающаяся объяснить: эльфы пользовались магией напрямую проводником служила сама Система(коменты выше), после нападения на эльфов и т.д., людям минусанули репу/ наложили штрафы напрямую пользоваться магией стало сложно, кпд маг энергии снизился, для этого людям понадобились проводники, чтобы снизить потери. Разные языки: основным языком пользования был эльфийский, но в процессе обучения людей/экспериментами над ними/ дрессировке, стало возможным пользоваться и человеческими языками древнеегипетский и прочее. Со временем изменения языков, заклинания менялись (медленнее чем языки).Заклинание Снейпа Сектусемпра (Секо, ректусемпра), заклинания можно менять, их можно создавать. Сделал это Снейп ли с помощью подбора (комбинируя словесную формулу и жест палочки) или как от высчитал по формулам.
Магия делает того, что физика считает не возможным на данный момент времени.
Теория относительности не сразу была принята, а квантовая физики - то ли реальность то ли фантастика. Можно не разбираться как это действует, но можно этим пользоваться.

Для подавляющей части населения земли, примитивная схема радиоприемника - магия.

Нет если дать учебник, то может и разберутся. Но вот если просто подойти и попросить нарисовать схему, или даже дать детали попросить собрать, - очень немногие справятся.

Chim тут сошлись лбами старпер Фридерих Крюгер и молодняк Грей альен (хотя я подозреваю что это 1 пользователь под 2 никами)....

Кстати о науке. Создается впечатление, впрочем, возможно ошибочное, что вся ценная информация о магических исследованиях находится в древних томах. А те, в свою очередь, положены в родовые сундуки.
Неужели всё, что можно было открыть - открыто и ничего значительного открыть уже не удастся?
Или же магическая наука находится на уровне исследования оптимальной толщины стенок котлов ?

Напомню что Снейп - Мастер зелий.

"Мастер" - это термин цехового устройства производства или даже более примитивного ремесленного т.е. когда у человека есть основная производственная профессия помимо земледелия.

Социальное устройство того времени ставило своей задачей прежде всего стабильность. Поэтому мастер изготавливал ровно определенный перечень продукции, определенного качества и определенное количество.

Потому как если ты произведешь больше, лучше, качественнее то это отнимет кусок хлеба у другого мастера и только вопрос времени когда он тебе нож в пузо воткнет.

И в таких условиях не надо развиваться. Даже вредно.

Допустим Вася и Петя изготавливают бодроперцовое зелье, Вася придумал более качественное зелье, покупатель подумает, я лучше подожду пока Вася новую порцию сварит и у него закуплюсь. Или Петя придумал как уменьшить количество ингредиентов на 10%, тогда тот кто занимается добычей и продажей ингридиентов денег меньше заработает. А если таких добытчиков 10 человек, и будут покупать у 9 а у одного совсем не будут покупать, то у него могут появится некоторые претензии которые могут закончится ножом в брюхе.

"Наука" это инструмент промышленной революции. К которому мы привыкли, воспринимаем как должное, но вовсе не обязательный.

Цехам не выгодно распространять свои знания, более того, а если кто задумает так делать, то может получить нож в брюхо

Цехам так же не выгодно углублять знания, более того, а если кто задумает так делать, то может получить нож в брюхо.

Фридерих Крюгер
Это применимо либо к короткому промежутку времени, либо к медленно растущей популяции, либо к популяции, не ведущей войны( Война - двигатель прогресса). У магов (Поттерианы) может и есть такая ситуация: живут долго, детей заводят мало, в войнах маглов стараются не учавствовать. Исследования если и ведут то только для себя.

Что значит "короткому промежутку времени"? Люди десятки тысяч лет так жили.

Более того "наука" как источник роста, ну лет 200 существует. До этого, она только как развлечение для богатеньких детишек.

Промышленная революция изначально опиралась на технологии, организацию труда, углубление разделения труда и т.п.

До того положения, что вот есть какой-то дядя, который действительно, что-то открыл и это внедрили - нужны были столетия. И то дядя открыл, а внедрили через 100 лет.

Хорошо, с этим вопросом справились, люди начали понимать, что о открыли то надо сразу думать как на этом заработать. Но сейчас новые проблемы, все самое простое быстро открыли, сейчас идет самое сложное. И это сложное - сложно внедрить в современные технологии экономику.

Современные технологии основаны на научных открытиях 30-40 летней давности.

Как применить открытие новых частиц в народному хозяйствованию - не понятно.

Более того уже и технологии перестают работать. Сейчас экономику двигает реклама, на подъеме не тот кто сумел создать лучше, технологичнее продукт, а тот кто лучше прорекламировал, крупнее сеть распространителей, лучше сервисное обслуживание, у кого лучше кредиты и т.п.

Где квантовые телефоны, где квантовые компьютеры? В массе, а не как дорогие игрушки.

Да ладно там с квантами. Где пассажирские сверхзвуковые самолет? Конкорд, Ту-144? Полеты человека на Луну(хотя конечно полеты на Луну с экономикой слабо связаны).

По большому счету НТР - закончился. Наука уже не дает той отдачи как раньше.

Есть исключение типа медицины, в ней и сейчас чего-то там изобретали и 1 000 лет назад пытались чему-то научиться и попробовать.

Так что, вот как раз НТР это и есть исключительное, специфическое состояние.

А на большом промежутке времени, как раз естественно без "науки". Понятно, что какие-то знания накапливаются передаются. Но наука это несколько больше.

А если уж сравнивать с источниками роста, "рабовладельческая модель" или "цеховая модель" - существовали дольше. Да что там модели, просто удачно найденные рудники дольше обеспечивали экономический рост: https://nauka.vesti.ru/article/1046585 чем какая-то там наука.

Дык рядом с магами развивается другая цивилизация , от которой нельзя прятаться дальше. Рупь за сто, с изобретением фотографии (а впоследствии и электронных камер) пришлось срочно дорабатывать и изменять Дезиллюминационные и прочие маскирующие Чары. Против стеллс-технологий создаются контрмеры. Сдаётся мне , что на самом деле маги давно не прячутся, а работают под прикрытием в разных там НИИЧАВО , под вывеской "Институт пчеловодства" или ещё каких.

Фридерих Крюгер
У нас видимо разное представление о науке.

На счет десятка тысяч лет без науки.
Использование огня для обогрева себя и пригтовления пищи, преход ч деревянных иструментов на каменные, использование ловушек для охоты, шитье одежды, пригтовление растительной и животной пищи, ранняя обработка металла( для защиты территории и для захвата территории), приручение животных для облегчения труда.

Изготовление первых часов для измерения времени(солненчные, водяные песочные), активное использование металла, возникновение религии, для объяснения мира, выведение сортов растений (плодоносных), осваивание речного транспорта, постройка надежных жилищ, первые алхимические опыты, письменность.

Насчет квантовых телефонов и компьютеров. Не все сразу. Появление жидкокристаличеких экранов, телекинетических нейроинтерфейсов, гироскутеры, большой объем хранения данных. Микроволновки, роботы уборщики, очки виртуальной реальности, планшеты смартфоны, наушники без проводов, безпроводная зарядка телефона.

Наука - многозначный термин. Наука как формализованный процесс, как алгоритм появилась примерно при Френсисе Бэконе. А так - люди пытались как-то изучать мир и делать из этого технологии.
Насчёт того, что сейчас больше прибыли дают не технические улучшения, а реклама - это вообще перпендикулярно науке-в-смысле-научного-метода. Для научного метода совершенно плевать, что изучать - главное, чтобы можно было как-то сравнивать наблюдения. Рекламу вполне можно делать "научно" - то есть, грубо говоря, не создавать 10000 плакатов и не расклеивать их по всей стране, а сделать 10 и посмотреть за реакцией тех, кто их увидел, и сравнить с контрольной группой.
Чтобы создавать технологии, наука необязательна - можно их создавать, проводя что-то типа эволюции. Слегка менять существующую технологию, смотреть, стало ли лучше. Но с наукой многие задачи решаются дешевле. Меньшим числом экспериментов.
Какое бы производство ни было цеховое, если есть относительно низковисящие плоды, то наука их найдёт быстрее, чем перебор. Грубо говоря, если серия экспериментов позволит подобрать лучшие формулы для "Легилименс", "Империо", "Конфундо" и "Обливиэйт" - которые не так легко обнаруживаются, например, или которым сложнее противостоять - то мы получим не цех, который немного переполнит рынок, а нового тёмного лорда, который поставит этот цех в интересную позу.

В древних томах вероятно было бы найти полезную инфу по старым исследованиям. Но... Если ты умеешь в регрессионный анализ и в анализ гипотез, то ты можешь подобрать какие-то штуки, которые древние придумать не смогли.
Кроме того, какие-то штуки им могли не прийти в голову по другим причинам... Например, в одном фике описывается попытка решить NP-полную задачу с помощью временной петли маховика времени. NP-полная задача - это, например, подбор пароля, взлом шифра или подбор нового рецепта заклинания/зелья/ритуала.

Тут надо сразу разделить о чем мы говорим, о мире Диктатора или о мире Роулинг.

Как я уже говорил раньше, я не особо верю в систему сдержек Диктатора.

Вот Роулинг заработала миллиард долларов, не говоря про всяких издателей, кинокомпаний, производителей сувениров и т.д. заканчивая Редклифом с гонорарам в 40 миллионов.

А теперь представим, что появился реальный маг. Статут, авроры?

О.к. команда из 10ка маглорожденных, устраивает представление в десятке стран мира, в массовых скоплениях людей, с прямой трансляцией, не забыв упомянуть, про Статус, что магловские правители не дают волшебникам помогать маглам.

Плюс несколько десятков журналистов которым будут даны интервью и запись демонстрации магии.

Десятки, а то и сотни миллионов Гретт Туберг выбегут на площади и будут требовать отмены Статута.

Фридерих Крюгер
ВЫ сами готовы поверить в магию?
На утверждение человека: - "Я - маг", можно ответить: - "Ты - псих".
На попытку маглорожденных раскрыть глаза магглам, власти либо магловского, либо магов, либо вместе заявят, что это группа опасных сумасшедших, владеющих гипнозом, и к этой группе лучше близко не подходить.

В Диктаторе церковь знает о магах, скорее всего спецслужбы не просто знают о магах, но и держат у себя нескольких в качестве сотрудников. У Роулинг тем более.

"Магия" понятие очень растяжимое.

Поставим вопрос по другому. Вот я не готов в кинотеатр ходить на всяких Мстителей, даже дома, нет желания смотреть.

Однако миллионы ходят и деньги относят.



Можно. А если звонить на сотовый с предложением: "Подключите домру" то могут и попу послать.


Разумеется. но полно людей кто верит в пришельцев, в общение с духами, и не просто РенТВ и битвы экстрасенсов смотрят, а еще кучу денег относят, прямо или косвенно.

Только вот за первой волной будет следующая.

Другие маглорожденые поймут, что их шанс.


И что? Разумеется лезть в крупнейшие газеты и СМИ нельзя. А если о магии знают все мелкие СМИ это это уже не тайна.

Обходишь мелких начинающих репортеров. 100-200-1000. Пускай согласится каждый десятый. Разумеется если они придут к редактору с такой статьей их пошлют.

Затем на 10 стадионов с прямой трансляций происходит магическое шоу, с заявлениями: "Статут должен быть уничтожен, грязнокровки присоединяйтесь к революции".

А тут как раз у каждого репортера статья и материал в которой описывается, что за Статут и материалы доказывающие магию.


У Роулинг нет того механизма сдерживания там могут быть разные варианты.

А вот именно. Если даже Инквизиция даёт индульгенции своим домашним волшебникам, лишь бы те ей верно служили, то правительственные структуры для магов , которые согласятся с ними сотрудничать, не пожалеют ни ресурсов, ни человеческих жертв для опытов.