Диктатор&nbsp; (джен)

Qwe-1

Я думаю, что дезу про Винса с меткой слили кто-то из ордена, по приказу Дамби.

В Ордене, через Снейпа, точно знают статус Винса, если и сдавать то как ученика Томми.

Какой смысл сдавать его как УпСа если он любые проверки пройдет?

Винс для Дамби лишняя фигура,

И как он эту фигуру разыграл? Тупо сняв?

Винс претендует на место Дракусика в противостоянии с Гари

С чего бы это? ГП сталкивался в Винсом только опосредованно, в качестве члена отряда Амбридж, где главным был Малфой.

И что?

То что надо изображать некую деятельность.

что с документом, что без

Вот только времени это займет по разному. Одно дело когда тебя снимают как не справившего с Томми и совсем другое если будут снимать по обвинению в преступном бездействии.

И чем больше проектов, по борьбе с Томми, начнет, тем меньше у сменщика времени будет Фаджем заниматься.

Не согласен, что министр магии - марионетка.

А лорды обсуждают именно в таком ключе. Поэтому возникают вопросы к их адекватности.

Ну а то что исполнительная власть подчинена законодательной - это норма для аристократического общества.

1. Это херня. У исполнительной власти возможностей гораздо больше. Это для перхоти придумали байку, что законодательный орган верховный, а в этом органе сидят представители народа.
2. Маги отсталые. У них нет четкого разделения ветвей власти.
3. Там лорды обсуждают очень конкретные действия, а не принятие законов.

Показать полностью

Вот только времени это займет по разному. Одно дело когда тебя снимают как не справившего с Томми и совсем другое если будут снимать по обвинению в преступном дейздейтсвии.

Я смотрю ты с ИБД не знаком? Сделать вид что ты борешься с Володей гораздо легче, чем бороться на самом деле. Увеличить патрули. Дать больше зп аврорам. Нанять больше авроров. И вот ты уже боролся с Володей. А вот подставляться перед лордами, пытаясь их уговорить подписать документ, который можно использовать против них - это опасно.

И чем больше проектов, по борьбе с Томми, начнет, тем меньше у сменщика времени будет Фаджем заниматься.

А я считаю наоборот. Чем сложнее борьба с Володей тем меньше человекочасов можно потратить на копание под бывшего министра. Или самому можно угодить под обвинение в преступном бездействии

Это глупо говорить о том у кого больше возможностей. Потому что возможности исполнительной власти определяет законодательная.

2. Маги отсталые. У них нет четкого разделения ветвей власти.

На мой взгляд политическое развитие магов примерно 18 век. В это время уже было разделение на исполнительную и законодательную власть. И честно говоря это единственное объяснение, которое укладывается в текущую картину мира. Потому альтернативы: или Лорды имеют всю полноту власти и тогда нахрен нужно министерство, или министерство имеет всю власть, но тогда Лорды были бы уже давно убиты все.

3. Там лорды обсуждают очень конкретные действия, а не принятие законов.

Неизвестно что там лорды обсуждают. Пока ещё не было собрания.

Показать полностью

Я смотрю ты с ИБД не знаком?

Это для перхоти срботает. А вопросы к нему будут у Скримджера и Дамблдора.

А вот подставляться перед лордами, пытаясь их уговорить подписать документ, который можно использовать против них - это опасно.

А то что Фадж Люциуса пытал - тебя не смущает?

Я об этом и сказал. Больше новых проектов = сложнее борьба.

подписав такой документ он подложит свинью новому министру, пока от будет разбираться лордами, не до Фаджа бует.

Это в байках для быдла. Фактически такого нигде не было.

На мой взгляд политическое развитие магов примерно 18 век.

На какой взгляд? У них судом занимается то Амбридж, то Боунс.

Более того, эти их магические войны, очень похожи на череду Английский революций/гражданский воин. И вот после них родила идея разделения властей.

Потому альтернативы: или Лорды имеют всю полноту власти и тогда нахрен нужно министерство, или министерство имеет всю власть, но тогда Лорды были бы уже давно убиты все.
Неизвестно что там лорды обсуждают. Пока ещё не было собрания.

Только ты не учитываешь нюанс, что те же самые лорды могут работать в министерстве.

Показать полностью

	CMDавтор 21 ноября 2020
Qwe-1 11994455 А что с Дракусей...? Я же говорил, что Драко до финала доживет.

CMD

Я же говорил, что Драко до финала доживет.

Сохранив здоровье, магию, здравость рассудка и наличии наследников или способности их завести?

Или в виде куска мяса в магловской психиатрической больницы, ходящим под себя.

А то что Фадж Люциуса пытал - тебя не смущает?

Нет. Он стёр ему воспоминания.

Я об этом и сказал. Больше новых проектов = сложнее борьба.подписав такой документ он подложит свинью новому министру, пока от будет разбираться лордами, не до Фаджа бует.

Что за бред. У нас есть 2 варианта. Либо Фадж ничего не подписывал. Либо лорды на это согласились. Если вариант 2, то у нового министра не будет проблем с лордами.

Это в байках для быдла. Фактически такого нигде не было.

Да ну никогда не было? Вот тебе пример из этого же фанфика. Боунс пыталась посадить Крэбба второй раз, но он уже зная законы отвертелся ото всех её обвинений. Хрен что сделала исполнительная власть благодаря тому, что законодательная заранее обеспечила лордам защиту. И мне даже лень искать примеры в реальной истории, но уверен их полно.

На какой взгляд?

На мой. Я же написал.

У них судом занимается то Амбридж, то Боунс.

Когда Амбридж занималась судом? Именно вела заседание, а не присутствовала. И даже если и занималась, то что это доказывает? То что у них на всю магическую Британию не один судья?

Более того, эти их магические войны, очень похожи на череду Английский революций/гражданский воин. И вот после них родила идея разделения властей.

Революции и гражданские войны были и в 18 и в 19 и в 20 веках. Это ничего не доказывает.

Только ты не учитываешь нюанс, что те же самые лорды могут работать в министерстве.

Ты фанфик читал вообще? Перечитай ещё раз. Лорды не хотят работать в министерстве. Они видят в министерстве угрозу, но это необходимое зло для них. Лорды опасаются разрастания власти и влияния министерства.

Показать полностью

progultchik

Или в виде куска мяса в магловской психиатрической больницы, ходящим под себя.

Ну, как бэ, в одной из интерлюдей сказано, что Малфой станет правителем мкагБритании, что, как бэ, подразумевает, что чел будет полностью дееспособен. Автора надо не только обсуждать, но хотя бы изредка, но читать. Да, еще и помнить прочитанное.

Qwe-1

progultchik

Фридерих Крюгер
Ну, как бэ, в одной из интерлюдей сказано, что Малфой станет правителем мкагБритании, что, как бэ, подразумевает, что чел будет полностью дееспособен. Автора надо не только обсуждать, но хотя бы изредка, но читать. Да, еще и помнить прочитанное.

До финала дожить не означает, что пост канон пережить...

progultchik

Ну, как бэ, в одной из интерлюдей сказано, что Малфой станет правителем мкагБритании,

На какой срок? При каких обстоятельствах? Кириенко вон тоже премьер-министром побывать успел. Английские маги могут так со статутом нахреновертитть, что международная федерация магов, может принять решение ввести ограниченный воинский контингент, и посадить Малфлоя министром подписывать бумажки

Нет. Он стёр ему воспоминания.

Но оставил следы. Т.е. Малфой будет знать что его пытали, но н будет помнить о чем спрашивали.

Либо Фадж подписал без оглядки на лордов.

Только там еще Фадж приглядел за соблюдением закона.

Она не просто присутствовала, а вмешивалась в работу суда.

Революции и гражданские войны были и в 18 и в 19 и в 20 веках. Это ничего не доказывает.

Где? В Англии?

Только вот работают. Те Лонгботомыв в аврорате пахали, Лейстреджи были министрами, Краучи.

Да и просто структура в которой формлаьно все равны и которая собирается раз в десять лет в принципе не может решать оперативные вопросы лучше иерархической структуры.

Показать полностью

	CMDавтор 22 ноября 2020
Qwe-1 progultchik До финала дожить не означает, что пост канон пережить... Финал - это ориентировочно нынешнее время

	CMDавтор 22 ноября 2020
Фридерих Крюгер CMD Сохранив здоровье, магию, здравость рассудка и наличии наследников или способности их завести? Ага.

	Фридерих Крюгер 22 ноября 2020
CMD Финал - это ориентировочно нынешнее время И закончится книга так: И жили они жили, пока не померли от третий волны ковида.

	Lord23 22 ноября 2020
Фридерих Крюгер CMD И закончится книга так: И жили они жили, пока не померли от третий волны ковида. Ковид - это ИХ происки XD 2

Но оставил следы. Т.е. Малфой будет знать что его пытали, но н будет помнить о чем спрашивали.

Следы от Круцио? Это какие?

Либо Фадж подписал без оглядки на лордов.

Ты утверждаешь, что Фадж хочет как можно меньше проблем. И поэтому он в тайне от лордов подписывает документ, за который лорды его на мясо пустят?

Только там еще Фадж приглядел за соблюдением закона.

Не было Фаджа во 2 раз и Амбридж не было. Вся та ситуация возникла только потому что их обоих не было на месте.

Она не просто присутствовала, а вмешивалась в работу суда.

Ну в суде у них и Люциус своё мнение высказывал. И Боунс надеялась, что не она одна будет валить Винса. Судя по всему присутствующие могут задавать вопросы. И опять я не понимаю что ты хочешь доказать тем что Амбридж вмешивалась? В 18 веке коллегиальные суды были нормой. А тут их аналог.

Где? В Англии?

В том числе. Была куча восстаний. Война за независимость США как самое известное.

Да и просто структура в которой формлаьно все равны и которая собирается раз в десять лет в принципе не может решать оперативные вопросы лучше иерархической структуры.

Где здесь противоречие моим словам о том, что министерство - это необходимое зло для лордов?

Показать полностью

	dalirus Онлайн 22 ноября 2020
Lord23 Ковид - это ИХ происки XD Пару недель назад написал фик на эту тему. Он правда здесь редакционной политике не соответствует - лежит на фикбуке.

Следы от Круцио? Это какие?

Обратимся к Марксу:

— Сотри ему память за сегодняшний день и запихни обратно в камеру. Бумаги на посещение возьмешь где обычно.
— Подлечить?
— Да… Хотя, нет. Пусть знает!
— Но…
— Сдохнет, и Мордред с ним! Все вопросы — к дементорам…

Ты утверждаешь, что Фадж хочет как можно меньше проблем. И поэтому он в тайне от лордов подписывает документ,

Вопрос в том кого он боится больше. Неких "лордов" которые утверждают его на место министра, так ему это уже не нужно. Или тех кто будет спрашивать с него?

за который лорды его на мясо пустят?

Ну вот решили эти лорды Боунс "на мясо пустить" - и что?

Например, Винс принял решение и убрал Боунс, а лорды приняли решение и Боунс не убрали.

И это надо учитывать, что у Винса на порядок меньше ресурсов, связей и действовать он начал позже.

Не было Фаджа во 2 раз и Амбридж не было. Вся та ситуация возникла только потому что их обоих не было на месте.

Второй это какой?

Впрочем не важно. То что они решили убить Бонус говорит только об одном: у них нет власти.

Идея разделения властей(в современной трактовке) появилась в конце 17 века, естественно, что в 18 она еще не была внедрена.

В том числе. Была куча восстаний. Война за независимость США как самое известное.

Боюсь, что "Англия" это не Британская империя, это даже не остров, а область на острове.

Где здесь противоречие моим словам о том, что министерство - это необходимое зло для лордов?

Противоречие здесь в том, что описанная тобой модель управления не жизнеспособна.

Возможно самим лордам служить в министерстве зашкварно, значит они направят туда своих ставленников.

Как например в Британии - Кэмерон, Джонсон это не лорды, но связи имеют.

Показать полностью

Впрочем не важно. То что они решили убить Бонус говорит только об одном: у них нет власти.

а лорды приняли решение и Боунс не убрали.

Т.е. все твои утверждения строятся на том, что у лордов нет никакой власти. Они ничего не могут. И вообще они неудачники по сравнению со всемогущим министерством?

А где я говорил о современной трактовке? Я утверждаю что в 18 веке было разделение ветвей власти, но не утверждал что в 18 веке всё работало как в 21.

Боюсь, что "Англия" это не Британская империя, это даже не остров, а область на острове.

А почему только Англия? Косой переулок и министерство в Лондоне находится вроде. Почему ещё не ограничить. Или до конкретной улицы ограничим и будем сравнивать магический мир с историей улицы в Лондоне. Почему вдруг история других стран не применима для описания магического мира Британии? Особенно учитывая, что в магловском и магическом мире разные политические системы.

Противоречие здесь в том, что описанная тобой модель управления не жизнеспособна.

Моя модель проста. Раз в 10 лет (или экстренно) лорды собираются и устанавливают законы и определяют основную политику государства. Министерство как орган исполнительной власти следит за исполнением законов и политикой. Вполне жизнеспособная система. В СССР подобным образом 5 летние экономические планы строили. А тут аристократическое общество чьи устои ещё с средневековья не менялись.

Показать полностью