Диктатор (джен)

tempfest
Тем что Лорды здесь сосут лапу по большей части. Неважно что у них как бы законодательная власть в руках.
Вопрос в объеме власти изначально был. Так вот, у Лордов он не так высок как кажется, +/- на уровне министерства.

Обычную взятку ты тоже не докажешь, особенно если эта взятка совершенно законна, как скажем спонсирование бизнеса жены и т.п.
Но отследят без проблем, если есть политическая воля кого-то посадить, как то же Фургала. Неважно какой ветви власти он принадлежит.
Но надо понимать простую вещь, законодатели - суть есть пустышки, марионетки, они никогда ничего не решали, решают за них. А вот у исполнителей намного больше свободы, т.к. у них есть возможность определять КАК решать вопросы, тогда как ззаконодатели читают по бумажке спущенной сверху.

Тебе не нужно иметь бизнес, если ты можешь крышевать бизнес депутата, без которой бизнес депутата будет совершенно нежизнеспособен. То что есть у депутатов - это так, детский сад, реальный бизнес и капитал в руках олигархов. А они могут вообще не заморачиваться властными должностями.

Закон что дышло. Когда его и не смели вертеть в сторону Лордов, сейчас же, Лорды за своими правами законодателей сидят словно в последнем окопе, отступать некуда, за ними личные мэноры.
А причины того, будь то фракционность ил сила министерства - неизбежно взаимосвязаны, их нет смысла разделять.


Винса подставили, этим все сказано.
Члена палаты Лордов подставили как шваль из лютного совершенно на пустом месте исходя из личных хотелок не Палаты Лордов, даже не министра, а главы департамента министерства.

tempfest
Поздно спохватился, бессмысленными они стали уже после 3-го комента)

В России согласен. Я может быть наивный, но верю в то что не в авторитарных странах эта система работает не так.
Из власти делают деньги. За деньги покупают власть. Что здесь на выгоднее сложно сказать. Да и тут опять в ход вступает то что ты оцениваешь Россию как капиталистическую страну. В странах с другим обществом ситуация будет другая.
Да но подставили неудачно. Ничего не добившись. Шваль из Лютного сидела бы в Азкабане.

tempfest
Наивность, это когда в отсутствие информации веришь в какие- то красивые навязанные штампы пропаганды. А когда информация вся под рукой, почти всё об устройстве стран капитализма доступно, и ты все равно продолжаешь верить в красивые штампы пропаганды - это уже глупость.

Деньги это просто инструмент, инструмент обеспечения власти в частности. Деньги по сути значат мало, важен капитал, которые может выражать в множестве форм.
Капитал фактически и есть мера власти. В случае магов все сложнее, т.к. у магов еще есть магия как мера власти.
В любом случае какая-то форма силы. И у исполнителей в кап. обществе всегда больеш возможностей, чем у законодателей.
Но это все равно не идет ни в какие сравнения с возможностями правящего класса капиталистов, у которых в кармане все государство целиком, со всеми ветвями. У класса, а не конкретных личностей.

И нельзя сказать из власти делают деньги, из денег покупают власть, это вообще масло масляное какое-то, да еще и абсурдное.

Точно такая же ситуация, точно такое же капитализм, просто переферийный. т.е. более зависимый и бедный.
Но вообще, у сторонников капитализма в РФ это стандартная защитная реакция своих убеждений, обозвать по другому, хоть феодализмом, хоть совком, и вуаля, когнитивный диссонанс погашен.
В это ловушку даже американцы попали, став называть свой самый кондовый капитализм чуть ли не социализмом, а всего то покушали очередной экономический кризис одновременно с короноэпидемией, из-за чего в рыночек не вписалось десятки миллионов.
Всё, лишь бы не принимать реальность такой какая она есть.

Важно то что им это сошло с рук абсолютно без последствий.
Если непонятна ситуация, то представь какого-нибудь алишера усманова, которого судят за подброшенный пакетик героина найденный в кармане при обыске. Проваливают из-за крутого адвоката, но потом все равно остаются в своих креслах.
Если бы Боунс засадила бы Винса, то пришлось бы признать что Палата вообще никто и звать их никак. Опять же Боунс никто не поддержал, а Фадж скорее на нее наехал, что не смогла посадить Винса, и у него сорвалась шикарная возможность прикарманить Лорда с потрохами, что снова говорит не в пользу Лордов.

Это от взглядов не зависит.

Повторюсь когда есть власти насилие не требуется.

Это как уставщина и дедовщина. Когда сержант тебя отправляет драить общий сортир, это может показаться несправедливым, но это по уставу, а дедовщина это то что не по уставу. одно исключает другое.


Если твою власть не признают и тебе приходится подавлять недовольство насилием, то значит твоя власть слаба.


Это скорее психологический уровень, а не аппаратный.


То что это сказка в рамках идеологии общественного договора.


Если тебе грозит Азкабан через три минуты после того как тебя снимут с должности, тебе грозит смерть через три дня от ПС и через три недели от лордов.

То сначала надо решить проблему с Азкабаном, потом с ПС, а уж потом с лордами.

Глядишь, достаточно первые две решить, а потом двух недель хватит свалить подальше.

Тратить ресурсы ради мести...


1. Отойти он готов, потому, что не справляется.
2. Приказ секретный.
3. Не думаю, что ПС полагали, что их будут перышками щекотать при аресте. Насколько он фактически опасен - это отдельный разговор.


Не совсем министерством. Не абстрактным аппаратом, а волей очень конкретных людей. Причем им в отличии от лордов не надо будет ручки пачкать, а достаточно инициировать протокол.

Ты проснулся утром, краска на стенах облупилась, твоих штор больше нет, и вода кипит.
Какую проблему ты будешь решать первой?
Правильный ответ - никакую! Твой дом горит! Сваливать нужно сразу, а не решать проблемы по одной, усугубляя другие.
Кстати не вижу ничего общего в твоей аналогии и положении Фаджа.
Месть - дело чести. Кто мне в прошлом споре рассказывал про честь аристократов?
Такой секретный, что Винс в следующих главах о нём расскажет Володе и о том кто его
подписал.
Фадж нанёс им удар этим законом. Думаешь Володя утрётся и скажет: Ну ладно я понимаю так было ему нужно?
И как этот документ от этого защитит? Что помешает Скримджеру иницировать протокол всё равно?

Судя по фанфика в МагБритании все прогнило и пора чистить ряды, что в оригинале и произошло, Фадж-Скримжер-Томи, простите Пий-Кингсли-Гренджнр...

Qwe-1

Оно не по фанфу прогнило, а по канону. Я лишь так - немножко сову на глобус натягиваю...

CMD
Согласен.
CMD
Даже не знаю кого жальче, скорее всего глобус. Ибо СОВ несколько больше, чем глобусов.

tempfest

Аналогия не корректна.

Ты проснулся у тебя дом горит,причем со стороны двери. Ты конечно можешь отойти к окну, но там 9 этаж, лучше рискнуть прорваться или отступить, и ждать когда огонь все равно дойдет.


1. Допустим он сваливает. В международную федерацию магов немедленно отправляется ордер на арест государственного преступника, который своим бездействием, не передав дела, углубил кризис в магической британии и подверг риску Статут.

2. Ты забываешь два факта: в политике одиночек не бывает, с какого факультета Фадж. Бобры своих не сдают. Допустим Фадж исчезает, что будет с его окружением?


Какой аналогии?



А чья честь задета? Устоев общества?


Угу. И клятву Винс не давал.


А с чего ты решил, что Фадж не сумеет обеспечить свою личную безопасность.

Каркаров довольно успешно прятался, а ресурсов у бывшего министра, будет явно по больше чем у бывшего директора школы. Да и Боунс по сути сумели достать только потому, что свои предали.


1. Смотря через какое время. Если на данный момент он не рассматривает Фаджа как проблему, то когда да него дойдет - ищи ветра в поле.

2. Одно дело когда есть неоспоримые факты, как например побег с поста без передачи полномочий, создании ситуации безвластия в стране находящейся в кризисе. И совсем другое голимые предъявы.

Кстати, а что за семья у Фаджа ? Кто такие, сколько лет, где работают ?

Буриданович

Да хэзэ. Если всех расписывать, то время вообще встанет. Итак - вон два месяца за два года.

CMD

К слову, а зачем вообще так сверхподробно все расписывать? Какая-то жесткая вилка получается, либо молчим, либо расписываем...
Из самого свежего - история Свалки. Здорово конечно написано, но если в описании быта Свалки и ее самой урезать нечего, все важно, то сама история, от которой не смотря на 4 главы остается только выжимка о том как бриты нагнули ирландцев и создали Министерство. Значимо, но не сказать что очень.
А Охота на Каркарова так совсем, между аппарацией из поместья и смертью Каркарова укладывается в полглавы.
Иной раз кажется, что там где на 1-2 курсе хватало пары абзацев, на 5-м курсе уже нужна целая глава.

lyalyatopolya

Все, что я расписываю в последние года 3 нужно для сюжета. Ради объема ничего нет - все сыграет роль в истории

Меня больше интересует вопрос пост канона, т.е. после битвы за хог и второй дуэли Гарика и Томмии.... Вот там точно будет зубодробилка для ГГ, ведь знание канона кончиться....

CMD

Винс терпел и нам Велел.

lyalyatopolya

А как же художественная часть? Образ свалки, раскрытие характеров героев?


Особенно учитывая, что новые персонажи которые представлены - там же и полегли, и Каркаров помер т.е. на сюжет уже не влияют. Кроме нового брата Винса фактически лакуна сама в себе. Разве что ритуал Каркарова будет задействован.

Вот описание свалки это объяснение мотивации тех кто оттуда хочет свалить, описание подручного со свалки также может еще повлиять на сюжет.

А Фадж после снятия нигде не фигурирует ... может его - того ...

11994455
Как это нигде? А кто стал советником ИО министра магии Шеклболта? Разве не он?

progultchik
А, это где в каноне было?

Может кому то приснилось ... я в 8 фильме вобще его с Салахорном попутал - подумал типо Хог защищать прибыл ... но потом доперло ... кстати - Вишенка на торте - встречя Винса и Салахорна ... хо-хо-хо блин... надо и его подключать в межкоментский срач...