Диктатор (джен)

Фридерих Крюгер
Вот эти фразочки "автор хотел сказать" ..тут просто фанфик а не одна новальному, я считаю это лишнее.такое впечетление что автор решил выложить главу, но ее бы отредачить. Как минимум момент где гг очень быстро много думает

1)Что-то нечисто у Винса с чувствами к Летиции. Или это автор так оригинально решил продемонстрировать их. Не знаю, СЛИШКОМ странно выглядит.

2) "Ритуалы… — "Ну не говорить же ему про Основателей? Да и мысли появились заметно позже…" Вообще не помню, где говорилось про какие-то мысли. Сначала я думал, что Винсент просто пытается обмануть своего визави, но нет. Напомните мне, где это было.

3)Вообще вся аналитика Винсента о том, чего он достиг и чего не достиг в магическом мире выглядит как минимум странно, и это если выбирать выражения. Я пытался найти плюсы в решении Винса присоединиться к Волдеморту. Но блин, как тут ни крути, это была несусветная глупость. Гораздо лучше было бы, если бы Винсент вёл политику нейтрала, прогибаясь под Министерство. Притом можно было делать это ненавязчиво, спокойно. В пожиратели его никто не гнал, Дамблдор тоже крови вроде как не жаждал. На сторону Дамблдора вставать было бы слишком опасно, учитывая вассалитет Малфою да и в принципе слишком много подвязок у него изначально было среди пропрожирательской тусовки, а гениальным окклюментом как Снейп Винсент не является (гениальным я говорю потому, что Снейп наебывал Волдеморта, а тот великий маг и сильнейший легилимент). Не говоря уже про то, что Винсент не был так уж нужен Дамблдору, чтобы тот за него заступался прям так сильно.

Притом тут получается такая ситуация, что в начале четвертого курса у Винса уже были проблемы, решить которые он мог бы только присоединившись в Волдеморту. Том уже приказал Барти за следить за новоявленным лордом, Люциус уже точил на него зуб. То есть я вполне допускаю, что если бы Винсент стал нейтралом или тем более продамблдоровским человеком, то Волди порешил бы его через Люциуса или Барти(что более вероятно). То есть Винсу нужно было изначально выбирать иную линию поведения. И уж ТОЧНО не идти к Волдеморту. Про сожжённую семью и пытки не хочется разглагольствовать, ибо это я с послезнанием такой умный, а Винсенту было трудно догадаться о таком(нет). Ну вот рили. Волдеморт. По канону полностью поехавший человек, в чём Винсент убеждается потом лично (какая неожиданность). С абсолютно идиотским мировоззрением. Крайне подозрительный, ничуть не менее, чем Дамблдор. Пытает подчинённых, разменивается ценными кадрами. Да он просто сумасшедший человек, и канона достаточно, чтобы это понять. А значит, что уж точно нельзя идти к нему. Никак. То, что Винс до сих пор жив, это просто сюжетная броня от автора. Ибо это главный герой. Волдеморт кинул бы ему аваду как минимум после Боунс, и это только то, что первое в голову приходит.

Но тут стоит уточнить, что оптимальным вариантом для Винсента было бы изначально, с первого курса, не идти на контакт с Волдемортом.

P.S. А касательно того, что Винсент нашёл крутого учителя - это вообще бредятина. Винсент никогда не станет могущественным волшебником, а чтобы отсидеться ему было бы достаточно обычной программы. Захотел бы прокачаться - сделал бы это после войны. Всё же не стоит забывать, что большинство из тех, кто не были сильными бойцами - выжили, а сильные наоборот погибли. А задание Слизерина, связанное с некромантией, по понятным причинам терпит. Это если не говорить о том, что именно некромантией Винсент и не занимается. Ах да, ещё его обучение ему стоило пыток(обещал не разглагольствовать, но не удержался). Не знаю, насколько мощно пробирает круциатус Волдеморта, но думаю, что сильно. По описаниям так очень. Короче, у Винсента очень крутые успехи. И кстати, я ещё одно забыл сказать. Волдеморт ПРОИГРАЛ. Со всеми вытекающими для Винсента последствиями.

Если ты не убиваешь каждого встречного немца, то ты бендеровец? Война закончилась. Если во время войны этот лорд переместился на сторону церкви я бы с тобой согласился. А так херня а не довод.

Нет пруф на то что аристократия это нацисты. Как ты и написал изначально. Дай мне пруф, что Поттеры, Дамблдоры, Макмилланы, Боунс, Уизли, Финниганы, Лонгботтомы, Брустверы, Оливандеры были нацистами.

Ну вот видишь раскопки. Проведёшь раскопки и найдёшь магов и сможешь доказать что автор неправильно описал быт магов в фанфике. Дерзай. А пока не нашёл. Единственный пруф - фанфик. На него я и ориентируюсь.

1. Если мы будем считать правдой только то что видели, то вся история до нашего 21 века ложь.
2. Но почему ты об этом пишешь? Ты же там не был и этого не видел. См. пункт 1 своего объяснения.
3. Это называется округление.
4,5 Не понимаю ты ждёшь, что в фанфике тебе будет рассказываться о том как это лорд изучал источники. Читал книги. Получал учёную степень по происхождению магов прежде чем рассказать об этом? Ты бы стал такое читать?
Ещё раз это художественное произведение. О вымышленном мире. Слова лорда это единственное что у нас есть. Поэтому считаю их правдой.

Исходя из того, что не было предоставлено равноценной альтернативы - это не байки.

Хорошая цитата, но не применима к миру, где можно эмпирически доказать существование магии.

2 противоречащих друг другу пункта.
Если маг в раннем средневековье живёт в своей деревне, где 30 человек, то и выбор у него будет из 5 девок, где, если повезёт, 1 красивая.
А если маг крупный начальник, то он отправился в город, а там и конкуренция появится.

Эти группы - назывались рода. Они учтены в моей простой математике.

Именно так. Поэтому и во 2 или 3 главе говорится о том, что обретённые желательны в любом роду. Это новая кровь и новая сила. А если обретённый захочет урвать кусок пирога. То его разумеется никто не отдаст. Поэтому количество обретённых со временем уменьшилось. И во времена Малфоя они стали такой редкостью.
А вот ситуация с Испанией наоборот уникальная. Т.к. там вырезали все рода и позволили обретённым появится заного.

Ты вообще канон читал? Во главе родов (большинстве) - чистокровные. Во всяком случае считают себя таковыми. Они наследники обретённых. Конечно же это всё в идеале. В реальности кровь будет размываться. И вот это уже и пытаются скрыть аристократия.

В жизни. В историях про террористов смертников, как пример.

Изначальная фраза. Ни разу не похоже на облегчение страдания, разве что рассматривать смерть как избавление от страданий.
Забавно, что ты пишешь о том, что люди раньше были не полные идиоты и поэтому не пошли бы на смерть во имя благой цели, а затем говоришь, что люди полные идиоты и не догадывались что существует передозировка.

А в твоей истории маглорождённые тупые, что пиздец. Они могу улететь и жить за счёт оленины, и даже делают так, но при этом верят что инквизиция их всех убьёт. И даже не понимают что их наебали в итоге.
Проблема твоей теории в том, что ты считаешь, что были маги полные неудачники. Но вот теперь такая история. Существует сильный лорд. Живёт себе в мэноре. Что он будет делать? обложит каких нибудь аристократов местных налогами и будет себе жировать. А что сделает слабый безродный маг? Пойдёт в деревню конечно же. Сильному там будет на него наплевать, а он за счёт более слабых крестьян будет тоже жировать.
Оба мага будут жить и даже предоставлять услуги. Только сильный будет предоставлять услуги сильным, а слабый - слабым. И их сферы не пересекутся.

А самое главное это то, что моя теория основывается на словах слизеринцев, истории Испаннии из уст испанского лорда, вступительном слове в русской школе.
А твоя на том что все пиздят. И везде в фанфике ложь. При этом вопросов твоя теория вызывает не меньше.
Так что моя теория лучше, я считаю.

tempfest

Напомни: война закончилась в чью пользу?

Так-то, война на Западной Украине закончилась еще в 41, это дальше война продолжалась.

Вот если бы маги победили церковь, церковь бы признала: "да, были не правы - Бога умер", - и вот тогда бы начали дружить - тогда бы можно было сравнивать церковь с современными немцами.

Однако речь идет про ситуацию, когда немцы победили, навязали свои порядки в виде Статута:
«Для ненемецкого населения восточных областей … достаточно наличия четырехклассной народной школы. Целью обучения в этой народной школе должно быть только: простой счет, самое большее до 500, умение расписаться, внушение, что божественная заповедь заключается в том, чтобы повиноваться немцам»(С)

И вот среди "ненемецкого" населения есть те кто сотрудничает с нацистами.



Я тебе привел эстетику аристократии. Или оспорь её или покажи отличия с эстетикой нацистов.


Ты прочитай сначала кто такие аристократы:
"Знать, аристократия (греч. αριστοκρατία) — наследственный, высший слой привилегированного класса."(С)


Раскопки вообще никак не противоречат Иллиаде или Библии.

Раскопки могут сказать вот был город.

Сломали ли стены с помощью Иерихонской трубы - раскопки ничего не скажут, может и да.

Строили стены Посейдон с Аполлоном - опять же раскопки не покажут, может и строили.

С твое точки зрения надо считать, что Посейдон существует, раз в Иллиаде об этом говорится.


Только вот этот пруф противоречит здравому смыслу.

Я тебя уже в который раз прошу пояснить как инквизиция могла уничтожать массово магов.



В целом так оно и есть. Даже сейчас если события не зафиксировано на камеру, одни свидетели расскажут: было так, другие расскажут было вот так.

Или вот какой-то видный деятель пишет мемуары: было вот так. А историки изучают: а вот тут написано было вот так, а вот этого быть не могло, потому, что по всем документам этот человек был там-то.

Для того чтобы этого избежать и нужна историческая наука, бюрократия, архивы.

Маги тупые у них ничего этого нет.


Потому что есть объективные факторы развития общества.

Нужны определенны институты, эти институты возникают с развитием общества.

У магов нет ни отдела истории, ни отдела статистики.


Т.е. брехня.


Какие источники? Даже возьмем текущий момент, и кто-то решит посчитать с какой частотой рождаются маглорожденные в семьях.

Т.е. целенаправлено кто-то будет искать. Количество маглорожденных, допустим известно.

Где маг возьмет количество семей Великобритании?

А тут описываются времена разрухи, когда магическое сообщество было уничтожено, и кто-то взял на себя труд посчитать статистику рождения маглорожденных на семью?

Да это бред.

Единственная статистика которая может быть: живет магический-род, рядом у них магловская деревенька на сотню-другую домов в которую маги рода ходят периодически потрахивать баб и так целыми поколениями. И ту вдруг в это деревеньке за 20 лет рождается по в год по магу. И вот они по этой деревеньке "статистику" собрали. Другой статистики быть не могло.


Только не тогда когда это противоречит здравому смыслу.

Поясни как можно уничтожать рядовых магов, а если не можешь поясни зачем рядовым магам Статут.

Если не можешь тогда стутату это выдумка правящего класса с целью сохранения своих привилегий и закабаление низших классов - а все рассказы это просто дисскурс навязанный правящим классом не имеющий отношения к действииетлности.


Ниже преставил.


Причем здесь магия. Речь про "обретенных".



Чушь какую-то написал. Возьмем условно 1 маг на 1000 населения. Вот его ареал обитания. Это 5-10 небольших деревень, вот он может между этого десятка деревень прожить.


Понятие "крупный начальник" - это относительно. Если есть деревня на 100 человек и ты там мельник, староста то баб готовых тебе дать возрастает раза в 2-3, а если ты входишь в свиту к местному барону, то количество баба возрастает еще раза в 2-3. Так что если мы имеем баронство на 1000 человек, маг средней привлекательности, если он приближен к барону, легко будет с десяток баб окучивать. Плюс еще простое бабское любопытство: а как это с магом, чего этот кудесник умеет.


Могли как по родовому признаку, так и не по родовому.



Еще раз: тем кто появился раньше невыгодно говорить про обретенных. Т.к. в момент появления магам трахать других магов не доводилось в силу ограничения количества.

Получается потомки первых обретенных на четверть, на одну восьмую маги. Но они уже захватили ресурсную базу.

И тут вдруг появляется настоящий обретенный. И тогда не понятно почему какие-то четвертушки сидят на ресурсах, когда вот тут рядом настоящий маг. Поэтому такого обретенного - бритвочкой по горлу и в колодец.

Это если обретенные существуют в действительности.

А вот если их не существует - то выдумать их очень удобно.


"Тот, с которым сидел в Магадане,
Мой дружок ещё по Гражданской войне,
Говорит, что пишу ему: "Ваня!
Скучно, Ваня, — давай, брат, ко мне!""(С)

Да-да, а еще люди умеют врать, особенно если на кону стоят привилегии.

Ты что реально таких пиздаболов в жизни не встречал?

Они тебе что угодно расскажу.


Это так не работает. Это надо в сотнях населенных пунктов подготовить по террористу.


И?
"Набожность … есть опиум для души; она бодрит, оживляет и поддерживает, когда принимается помалу; " - разве я не так сказал?


"в слишком сильных дозах усыпляет, или приводит к безумию, или убивает" - это верно для любого лекарства. Даже если воду выпить литров 10 можно помереть. Или сиропом от кашля глюки словить. И что теперь перестать считать сироп от кашля лекарством?



Не путая передозировку и борьбу с наркоманией.

Фридерих Крюгер
Во первых менталитет англичанина конца 19го - начало 20го отличаеться от менталитета русского начала 21го века.
Во вторых ученичество не каждый может потянуть, и как ученик и как и учитель...

Qwe-1

Какой бы не был менталитет, ученичество предполагает, совокупное развитие на некотором, разумном, промежутке времени.

Я очень сомневаюсь, что программа ученичества у Томми предполагает делать его дефективом.

Короче я начал писать и меня заебало. Спор опять разросся в никуда.
Подытожу.
Моя теория о существовании обретённых строится на следующих столпах:
1. Рассказ Испанского лорда. Не вижу причин не верить ему. Ты таких причин не назвал.
2. Вступительная речь в русской школе:
3. Рассказ слизеринцев о магическом обществе.
4. Это теория элементарно удобная для мира. Она объясняет откуда взялись маги. Она объясняет природу магии, которой тебе так не хватает. И наконец она объясняет природу родов и родовых даров. (Этот пункт существует потому что это художественное произведение. В реальном мире удобство теории мало значит. В художественном произведении удобство теории это гигантский плюс за её существование)

Твоя теория.
1. Есть только гипотеза. Нет подтверждений. Ни рассказов, ни фактов. Ничего кроме твоих домыслов.
2. Основана на том что все врут.
3. Ничего не объясняет. И просто существует в вакууме.

Выводы пусть делают другие. Пока не привёдшь мне доказательства. Нормальные доказательства из текста, что моя теория ложь я не буду тебе отвечать.

tempfest

Короче, поясни, как возможно "полное уничтожению носителей магической традиции".

Разумеется вариант: "Это магия она все может" - не прокатывает.

Тогда есть смысл рассматривать приведенные тобой аргументы.

Без таких пояснений - это просто ложь правящего класса.

Отмечу, что если, допустим, со склада пропал сыр, а кладовщик говорит: "Это крысы съели".

Тут хотя бы понятен процесс и то к кладовщику должны быть закономерные вопросы: "А не лжешь ли ты".

А тут явная заинтересованность правящего класса мага в этих рассказах. Но даже нет ясного описания того на чем строится существующий порядок.

Фридерих Крюгер
В том то и дело... В зависимости от менталитета ученичество -разное. Пример житьë-бытьжë Гарри у Дурсли... С точки зрения нашего менталитета он жил - отвратно, с точки зрения британца - приемлемо...
Программа ученичества у Томма как с котятами брошенных в воду - кто выплыл тот и выжил.... Учебным материалом (книги, ингредиенты...) ученик обеспечен, вопросы по "теме" может задавать... Экзамены по "программе" ОЧЕНЬ "занимательные".... А то, что ученик может кукухой поехать... Не вина учителя! Сам ученик -виноват... Ведь по логике данной главы Хог вообще давно было пора закрыть как Самое Травмоопасное Место в Магбритании....

Вот так:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Геноциды_в_истории

tempfest
Это все хорошо (хотя конечно это близко и не "полное уничтожение"). Но это не маги. Человеку в одиночку сложно выжить. Он тянется к людям, в пустыне за водой, в лесу за оружием, солью, если с холодным климатом, то без избушки и запасов прожить сложно..

Маг без специальной подготовки может добыть воду палочкой, срубить дерево, подстрелить оленя, может быстро перемещаться, есть заклинания невидимости, отвода глаз, маготталкивающие и т.п.

Так что приведенная тобой ссылка к магам отношения не имеет.

Фридерих Крюгер
Курс выживания в дикой среде - неделя.
Люди не уходят в отшельники не потому что сложно выжить, а потому что ты теряешь все блага цивилизации. И будучи даже бомжом в обществе ты будешь жить лучше, чем отшельник в лесу.
У мага будет больше средств скрыться, но он должен будет принять, что его жизнь станет хуже последнего крестьянина. Возьми к примеру того же Гарри Поттера. Рон очень так подофигел от того как его уровень жизни упал.
Я не думаю что кто то выбрал бы этот путь вместо того, чтобы сбежать в другую страну за пределы юрисдикции Инквизиции или любого другого карающего оружия.
А побег по сути и приведёт к полному уничтожению магов на территории.

tempfest

Ну да, ну да. https://lurkmore.to/%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B4%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2


Когда на кону твоя жизнь ты выберешь комфорт?


Средневековый крестьянин мяса на своем столе только по праздникам видел.

Даже поговорка была: "Если крестьянин варит курицу, то или он сильно заболел или курица".

Ты будучи магом можешь на дичь охотится.

Или просто грабить маглов, прилетел ночью на метле несколько ступефаев набрал жратвы, бухла - никто и чухнуться не успеет. Вероятность быть пойманным - нулевая. А в следуйщие раз в это поселение через пару месяцев и в другой дом.


1. За ними охотились маги.
2. Не помню такого. Рон вроде ушел потому, что опасался за семью, если его поймают с Поттером.


1. Часть магов решит так, часть магов решит остаться, т.к. в другой стране будут явно выделяться и будут вопросы: "а чего это вы к нам перебрались, в момент охоты на магов". Я бы сказал, что главный критерий, это не бежать как можно дальше, а быть незаметным. В любом случае такого, что все 100% выберут одну стратегию - это врядли.
2. Даже если и так. Зачем рядовым магам нужен Статут?


З.Ы. Впрочем есть для тебя еще один варинт доказать, что ты прав. Обратись к автору, пускай он подтвержит, что испанский лорд и русский препод - говорят иснитину. Не правду, т.е. они может действительно верят во что они говорят, но заблуждаются, а именно, что говорят истину.

Фридерих Крюгер
Автор это уже написал в фанфике. Можешь сам спросить у автора не врут ли Креббу об истории магии, если ты хочешь. А пока я вернусь к тому что сказал:
Если нет доказательств, то моя теория, которая имеет доказательства - истинна.

tempfest

А Роулинг написала, что грязнокровки хуже чистокровных.

Не все слова которые произносят персонажи совпадают с позицией атвора.



У тебя нет доказательств. У тебя есть дискурс в среде правящего класса магов.

С таким же успехом можно считать славян недочеловеками, потому, что Гитлер так говорил.

А ещё Роулинг написала, что это ложь словами положительных героев.
Поэтому я и прошу доказательств, что это ложь.

nikolaMclover
Не соглашусь.у него выбора небыло. Или на поклон к Володе или прогибаться под Малфоя. Вечность.итвсе равно на поклон к Володе потом. Тут во первых ггтщнает что Володя помрёт, за это время хоть что-то да выучит, плюс репутация среди "своих", пожиратели смерти это группа аристо что выступает против министерства, то есть лорды, то есть по сути монархия, истинная власть(что-то типа аристократической республики). По канону он бы в дрова пошел, так что не неси хрень. Дамблдор умрет, Володя умрет, а Винсент?а что? У него уже есть подвязки с министерством, отмажут.да и главное-знание и репутация. Все же именно он вытащил с десяток аристо с тюрьмы, а тут как бы они не кичились, но на растерзание не отдадут.

tempfest

1. Не припомню такого.
2. А кто сказал, что "положительные" герои не лгали?
3. Почему-то в Ордене Феникса была только одна грязнокровка и то жена Поттера. Т.е. они вроде как за равные права с для грязнокровок, но они прекрасно понимают, что при равных правах грязнокровки не конкуренты чистокровным, и нечего их к серьезным делам подтягивать.

Фридерих Крюгер
— Рон странно всхлипнул и плюнул в подставленную руку маленького слизняка. Бросил его в таз и продолжал: — Вообще-то почти для всех волшебников это ничего не значит. Какая разница — маг ты или магл! Взять хотя бы Невилла Долгопупса: уж куда чище кровь, а даже котел не может ровно установить.
— А наша Гермиона может все! Она знает… кучу, нет… все заклинания! — гордо воскликнул Хагрид.
Никто. Но суть в том что когда в книге существует 2 противоположных мнения это повод задуматься. Когда в книге 1 мнение, то оно обычно истино.
А у нас в фанфике 1 мнение. И я его написал.