Диктатор (джен)

Буриданович
Я же писал про определенные школы, типа темной, просто так, что ли ее запрещают? А обычные школьные чары, да еще детей, снимать давно наблатыкались. На более мощное, которое не излечивается, у детишек силенок и знаний не имеется. Как-то так. Показателен случай с василиском, после действий которого колдомедицина ничего не смогла сделать в краткие сроки. Подчеркиваю, в краткие.

ae_der

Заучка сидит и тупо учится. А когда ты тянешь руку когда учитель не задал вопрос ты выскочка.


Ты расскажи как так получается, что в магическую школу дети попадают с одинаковыми знаниями. Если в магическом обществе уровень обучения важен то они просто не могут попадать с нулевыми знаниями.


Дело не в самом "стуке", а дело в том, что Грейнджен указывала, что и как делать, т.е. стремилась к доминиррованию.

Фридерих Крюгер
Ну стремление к указанию что и как делать не равно к стремлению в доминирование. Имеем двух оболтусов которым нравится летать. Только летать, Карл! Рядом с ними девчонка, которую полеты не интересуют, я, кстати, её понимаю, подчищает за ними хвосты, ищет нужную информацию и заклинания, а также проверяет, чтобы эти дебилы ничего не напортачили. По одной простой причине, других дебилов которые бы просто приняли её в свою компанию, вписывались за нее в любой передряге, в данной школе просто не имеется. Где здесь страсть к доминированию? Сплошное выживание грязнокровки. На доминирование нет ни сил, ни репутации, ни друзей, да вообще ничего нет.

progultchik

Неужели.


В чем проблема? Не нравится - не общайся.



Ты не совсем внимательно читал, что я написал. Она сначала пыталась доминировать, но у нее ничего не вышло. А потом скорректировала поведение.


С самого начала:
"— Ты уверен, что это настоящее заклинание? — осведомилась девочка. — Что-то оно не сработало, да? Я попрактиковалась с кое-какими чарами попроще, и у меня всё получилось.
...
— Господи, неужели ты не знал, я бы на твоём месте разузнала всё, что только могла,
...
— На вашем месте я бы поскорее переоделась,
....
— Сейчас, вообще-то я сюда заглянула только потому, что ребята в коридоре ведут себя, как маленькие дети, — носятся туда-сюда, — обиженно пояснила Гермиона. — Кстати, у тебя грязь на носу, ты в курсе?
...
Практически все молчали, за исключением Гермионы Грейнджер, — та шёпотом тараторила, сколько заклинаний она уже выучила,
...
— Он так заколдован, чтобы выглядеть в точности как настоящее небо. Я читала об этом в книге «Хогвартс: История».
...
— Хорошо, но я вас предупредила; и вы вспомните мои слова завтра, когда будете ехать домой; вы просто…
...
— Я…вам…говорила, — выдавила Гермиона, держась за сердце, — говорила…я…вам.
...
— Да отойди ты, — раздражённо бросила Гермиона. "



Хорошо что ты это осознаешь.

А теперь еще пару моментов
- Гренджер видит, что Поттер и Узли за свои проделки не несут ответственности, более того Поттера берут в команду и дарят Нимбус.
- В магическом мире есть Церберы и Тролли которые и убить могут. Т.е. не совсем сказка.
- В магическом мире есть консерваторы, которые отнюдь не стремятся грязнокровок пряниками угощать.

Забавно: только сегодня узнал, что "Гарри Поттер и Тайная комната" - на самом деле "Harry Potter and the Chamber of Secrets" - Гарри Поттер и камера секретов.

Фридерих Крюгер
Нууу.... "Пала Секретов" тоже звучит неплохо.... Как "Ума Палата", но это к Ревенкло чем Слизирин...
А "Камера" мне "Кунц Камеру" напоминает....

Фридерих Крюгер
Фридерих Крюгер
Блин, ты из 12-летней девчонки лепишь какую-то миледи Винтер. Так и Винтер годков было побольше и жила она пораньше.
Она, как и ТЛ с ВСВ, человек идеи, когда-то давно я спрашивал комментаторов как именно сила мага совмещается с выбранным путем: ну непросто так Дамблдор утверждает, что убийство раскалывает душу, не уточняя, что совершенное именно им убийство расколет его душу. Ну не соврал же, правда?
Так и Гермиона крайне идейный маг, прибиться к Поттеру с Уизли ей тупо повезло, а вот курса с пятого пошла сама, вначале под приглядом, а на седьмом, когда Рончик свалил в неведомые дали, уже сама приглядывала за МКВ. Ну не надо лепить из нее Джеймса Бонда в 12 лет. Это нереально от слова совсем.

progultchik

Напомню тебе твои слова: "Сплошное выживание грязнокровки."


Гермиона до Дамблдора и и Томми и близко не дотягивает.

Она может и человек идеи, только идеи это не её.

Идеи Дамблдора и Томми опираются на их личность, а у Грейнджер наоборот её личность опирается на идеи.

Родись она в обычной магической семье, из нее может вышла бы вторая Амбридж. А если бы в семье чистокровных вышла бы Алекто Кэрроу.




Не поспоришь.



Куда?


За чем она приглядывала. Я тут уже кажется приводил цитату, что когда встал вопрос с мечом, она насрала полные штаны и решать пришлось Поттеру опираясь не на идеи, а на себя.


Она самая умная ведьма столетия. Да и девочки 12 лет очень редко с мальчиками лезут общаться.

О, Гермионосрач, давно уже не было...


Ну ладно, вот вам мои 5 копеек: До курса 4 курса вся логика поступков Гермионы прекрасно укладывается в "манипулирование Дамблдором".
Дамблодор в лице Гермионы нашел просто прекрасного агента (особенно в плане вербовки, такую выскочку легко подцепить на крючок) для воздействия на Поттера и контроля Избранного без прямого управления, чтобы собственно сам Гарри и показал себя, но при этом был удобный и надежный рычаг влияния и этакая ненавязчивая указка.
Оттуда и ее знания с навыками, которые даже талантливый маглорожденный не наберет никак без подсказок и учителя, особенно на Грифиндоре. Просто книги даже в магловских науках не всегда могут быть полезны, тем более в магических.
Её явно кто-то дрючил, если не в каноне, то в рамках Диктатора это уж слишком очевидно, с приснопамятной техникой безопасности в магии. А уж история с маховиком так тем паче... Один из немногих магических суперартефактов доверили какой-то соплячке. Или варка оборотки на втором курсе. Ага, только год назад "надо все учителям рассказать", а теперь "сварим запрещенное зелье и влезем к Слизеринцам".

Ей бы и дальше могли и не такое доверять, если бы не повелась на Болгарина, а тут уж заявка на предательство ну или просто недалекость...
К слову, наверняка Крам, чистокровный, чемпион в квиддиче и прочая прочая - пол года как минимум, мутил с одной британской девкой маглорожденной, в первую очередь с целью внедрения в окружение одного из чемпионов.
Это уж всяко логичнее чем влюбленность в британскую грязнокровку.

Опять же, о Гермионе это говорит не в лучшем свете, в первую очередь касательно ума и прозорливости. Да, достаточно прагматична, чтобы уцепиться за перспективного болгарина, но слишком глупо проигнорировала такие вопросы типа "а как свои друзья/учителя британцы на этот мезальянс посмотрят?" и "на кой черт Виктору Краму сдалась какая-то грязнокровка, при таком то международном ассортименте как на турнире?", ну и другие помельче.

Думается мне, если бы она вовремя не заарканила Шестого, то не видать ей никаких постов министра или главы ДМП. Тянула бы лямку в Министерстве на средне-высокой должности какого-нибудь заместителя главы подотдела. Уизлевский клан вряд ли бы просто так пропустил на самый верх потенциального предателя.

Тут кстати Артура Уизли упоминали.
Может он и не второй после Дамби в партии либералов, но явно одна из серьезных шишек.
Сидит на очень вкусной и сытной должности в министерстве, шестерых детей успешно отучил в Хоге (при жене домохозяйке, без Рода, с клеймом предателей крови), успешно отсиделся в первую войну и другое по мелочи.
Думается мне, даже бедность Уизли больше показная или т.н. "мелкий жемчуг", чем реальная. И скорее связана с какими-то расходами на сторону и "предательством крови", из-за чего полБритании не хочет иметь с ними дела, даже если это выгодно для всех. Помнится только у Малфоя хватало наглости (и богатства) давить на эту тему с чувством полной правоты и превосходства.

Только что прочитал проду.
9 кб, негусто...

И я наверное выскажусь весьма привередливо - слабовато и как-то не очень правдоподобно.
То что Смит прокинет винса было очевидно, но что вот так...
Удивился что ума не брать в долг у Макмилана, а вот у Малфоя так за милую душу, да еще и все выболтав. Сюр какой-то, думается Макмиллан его должен был обработать не отходя от кассы, и создать в отряде кребба свою коалицию.
А тут Малфой, Драко, мимоходом, и Смит на задних лапках практически...

Бляяя... Это фиаско сравнимо с косяками Винса

lyalyatopolya, во-первых, Малфой подвернулся уже когда Смит поварился, дошёл до кондиции. во-вторых, по моим наблюдениям, люди делятся на тех, кто предпочтёт занять у своих, но не у чужих, тех, кто — у чужих, но не у своих, ну и по-разному, например, кто предпочтёт не занимать в принципе.
Насчёт выбалтывания, репутация’с. Малфой — это, как бы, фигура среди Упивающихся. А Винс сам серьёзно накосячил, когда не подумал проинструктировать, кому и о чём говорить можно, а где ни в коем случае. И не только в этом. Он о многом не подумал, создавая команду.

Wave

Несколько спорно, но по существу соглашусь.
Я как то не принял во внимание какой Смит трус и дурак (обвинение винса во всех грехах в этой же главе как бы намекает).
А дурак руководствуется не какими то особыми принципами занимания "у своих можно, у чужих нельзя", а банальным "чем дальше кредитор, тем лучше". А тут что Винс, что Макмиллан постоянно на виду, а Малфой где-то там, когда еще его увидит и т.д.
Хотя думаю, чуть позже грамотно обработать мог и Макмиллан, Малфою просто повезло споткнуться о такого удобного и доведенного персонажа.

Он своими глазами видел как его непосредственный начальник собачился чуть ли не до прямых конфликтов с другими фигурами, даже из внутреннего круга. А тут Малфой, о чьих проблемах и конфликтах с вассалом - пол Хога в курсе.
Какой-то неправдоподобный идиотизм получается. Хотя, как посмотреть, большая глупость всегда выглядит неправдоподобно, наверняка у Смита бегают мыслишки о том чтобы переметнуться к доброму Малфою от злого Винса.

Может и подумал, но как будто бы забил, по принципу "а, и так сойдет".
А какая будет жопа с лояльностью было ясно еще в те времена, когда винс создавая отряд и принимая "филькину клятву", выдавал что-то вроде "а им невыгодно будет меня предавать",

lyalyatopolya

Это, конечно, так, но есть нюанс.
1. Собачиться собачился, но после предъявления метки это автоматом стало восприниматься, как внутренние разборки. Везде есть конфликты, но это человек нашей банды.
2. А вот предложите мне, под какую клятву загнать парней 14-15 лет, которые помнят про Волдеморта, знают про опасность клятв или просто богатейшие аристократы с ахрененной гордыней. Надежные, что приходят в голову мне, на них ответ видится - "Винс, а ты не охуел ли часом, просить такого?". Более того, одного факта произнесения такого требования - равносильного "Петя, ты мне друг, так отсоси по-дружески" - уже оскорбление. "Так вот за кого ты меня принимаешь и как собираешься использовать!" Останется после такого что-нибудь от дружбы у нормальных пацанов? Нет. А вот врага из Пети получится сделать отлично...

Wave
Ага. Логика приблизительно: "У своих - легче взять, чужим - проще не отдать"

CMD
Какой-то детский наивный взгляд. Мне казалось даже хаффы (или особенно хаффы) уж к пятому курсу должны понимать, что нельзя все рассказывать о делах своего друга тем, кто открыто враждует с твоим другом. Тут как раз по простым пацанским понятиям Смит поступил плохо.

Вообще обойтись без клятвы. Мне кажется это бы сыграло на репутацию Винса, "мол вон как нас уважает и доверяет". Но главное, по тексту, особенно в те времена, как то не сильно заметно, что Винс осознает вероятность предательства близкую к 100%, или осознает что загнав в долги Смита у которого денег нет, автоматически кидает его в объятья кого угодно, главное против себя.
Как вариант, Смита нужно сливать, пусть и не выгоняя из отряда.

Самому глупому персонажу книги - один из самых глупых проёбов в цикле. Роулинг невероятно ООСнула Грейнджер в Кубке Огня (и разумеется по накатанной во всех остальных). Она против абсолютно всех действия Рона и Гарри. Даже, если брать Оборотку второго курса - то она по сути больше привлечённый специалист-зельевар ибо вроде и за, вроде против, да и в Малфоя - наследника не верит. А потом БАЦ-БАЦ-БАЦ СКИТТЕР, БАЦ-БАЦ-БАЦ СОЗДАЕМ ПРОТИВОЗАКОННУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ. И никаких прецедентов для таких изменений - не было (о чём говорить, если её даже окаменение не сломало?).


Как мне, кажется, это не ОНА заарканила Рона, это ОН заарканил её. Уизли не пропустили бы наверх и близко к себе предателя, но если она на крючке.. В особенности учитывая их - не идейность, а возможные амбиции. Ведьма в которую вкладывали бабки - Альбус и МакКошка - это довольно неплохой актив. Плюсом они слишком сильно собачились, слишком сильно Грейнджер нарывалась на спор/конфликт (и не всегда хорошо показывала в плане воспитания минимум), а потом любовь до гроба, поцелуемся в Тайной Комнате. И Уизли такие - "О ну, конечно! Наконец-то". Скорее они использовали её, также как Крам.


К слову, о многом говорит, что при первой встречи с Пушком именно - Грейнджер замечает люк и тут же рассказывает об этом открытии Рыже-черному дуэту. И нездоровое поклонение Дамблдору, когда даже Рон (хоть и со своим восприятием морали) не всегда лестно высказывался о старике.. Но это в Диктаторе.

mdi
Где-то я читала теорию, что Грейнджер внучатая племянница или хз какая родственница Дамблдора, иначе как можно было такие финты спускать с рук, особенно грязнокровке без связей

mdi

Ну, мы делаем вид, будто не знаем ключевых побудительных сил, что Грейнджер в каноне по факту МС, этакий аватар самой Роулинг, потому прост опираемся строго на события по тексту и даем непротиворечивую оценку.
И получается все довольно просто, 1-3 курс Герми в чистом виде протеже и агент Дамблдора, все делает как скажут, докладывает, влияет на друзей. Ей доверяют серьезные дела, в частности с обороткой на втором курсе и с маховиком на третьем.
Получает ништяки в виде доп. уроков, полезных книг, советов, что на пользу Дамблдору тоже, ибо умыть чистокровных оппонентов на том что их какая-то грязнокровка обходит - сам Мерлин велел.

Этакая пропаганда, причем что показательно, чистокровкам приходится делать хорошую мину при плохой игре, и не сильно спорить с темой про "самую умную ведьму столетия", ибо если все вокруг поймут, что на первом месте учителя, репетиторы, доп. литература и занятия доступные только меньшинству - то будет довольно неудобно, ибо если можно вздрючить Грейнджер, то значит и почти кого угодно, останется только фактор личной силы. который далеко не всегда зависит от Рода и крови.

И так, Герми понемногу варится в маг. мире, осознает место маглорожденных в маг. мире, хочет большего (благо тщеславия еще с первого курса завались). И вот удачный шанс, ею на четвертом курсе заинтересовался сам Виктор Крам, и девицу понесло. Может и влюбленность имела место, может недалекий, но прагматичный расчет, однако доверие Самого было подорвано и самое страшное, было наложено вето на Поттера.
Еще одно подтверждение, что Герми немножко дурочка, у нее под рукой самый перспективный жених Британии через пару лет, а она на каких то стремных болгар набрасывается.
Потом она конечно покаялась, и занималась совсем уже спорными делами по организации партизанской ячейки, но тут уже без особых ништяков, и работа погрязнее оказалась.

Думается мне, Герми никогда не была "правильной девочкой" в основном смысле. Просто эта стратегия была очень хороша для дочери богатых родителей владельцев стом. клиники и ученицы хороших частных школ.
Выросла бы в трущобах Лондона, посещая муниципальные школы - стала бы главной гопницей, которая почти не попадается учителям и имеет хорошую репутацию, а среди ровесников репутацию сволочи.


Кто кого заарканил определяется тем, кому это было выгоднее и нужнее. У Рона была родня, почти клан, был друг и почти родственник Гарри. Какая-никакая популярность у девок на фоне успехов в квиддиче и просто дружбы с Героем. Заучка Грейнджер ему если и нужна, то только на разок, и Гермиона не могла это не понимать.
Гарри бы ей мало чем смог помочь, ибо сам после войны попадал в жесткую связку с Уизли. Грейнжер еще повезло, что Рон был достаточно непутевым непрезентабельным валенком, и мамаша Рона одобрила такую партию. А так бы Уизли поискали кого поперспективнее Гермионы.

P.S. Немного конспирологии, но Герми ведь и Поттера прощупывала на тему заарканить, на седьмом курсе. Благо возможностей было море. На ее беду Поттер вырос человеком с горячим сердцем и твердыми идеалами, куда измена текущей девушке Джинни и увод потенциальной девушки друга никак не вписывались.
Хотя, может ели бы с ними не болтался Шестой, все бы у Герми получилось. Но Уизли бы рвали и метали.
И снова немного конспирологии, возможно выдать шестого за Грейнджер со стороны мамаши Уизли было хорошей идеей еще потому, чтобы прикрыть свою гулящую дочурку, ибо Герми при любых раскладах хорошая партия Поттеру, и имея такую общую историю дружбы и борьбы, закрутить роман с перспективой вполне могла.