Диктатор (джен)

CMD
А с чего это "капитал" это предмет? Это стоимость. Электрический ток в проводах вы так же не можете положить в банк, это даже трудно отнести с материальной ценности или услуге. Но тем не менее электрический ток это товар и имеющий стоимостное выражение, т.е. стоимость. Труд(оставляя за скобками какая человеческая деятельность является трудом) это то же товар имеющий стоимость. Для владельца труда(ну или способность к труду), т.е. рабочего это капитал. Капиталист рабочий продает капиталисту буржую услугу. Может один капиталист притеснять другого? Да может, но в развитых странах, такие моменты отслеживаются и караются. Да, возможно не всегда но тенденция по улучшению ситуации в этом плане очевидна.

А на чем базовое образование строится? На каких-то понятиях уровня топологического анализа? Мы как раз барахтаемся в самом низу, на уровне понятий: товар, стоимость, прибыль/добавленный продукт/Добавленная стоимость, капитал, соседства производства, труд.

CMD

Ерунда какая-то. Если есть банк который берет деньги под 6%, то значит есть бизнес который берет у банка под 8%, а если бизнес берет у банка под 8%, то надеется получить прибыль 12%. И это не какой-то отдельный бизнес, это средний бизнес, кто-то 10%, кто-то 15%, кто-то 9%, кто-то 20%. Есть отдельные, кто возьмет 8% и обанкротится. Но средний процент рентабельности бизнеса будет 12%.

Если ты открыл парковку и получаешь 5%, когда мог тупо отдать в банк и получать 6%, то значит ты плохой предприниматель (впрочем тут надо смотреть на ситуацию, возможно ты только учишь, и часто в первый год бизнес идёт в убыток, пока идет наработка бизнес процессов).

В описанной ситуации нет никакого предпринимательство, есть неудачник.

Как и пролететь с бизнесом парковки.

Я ничего не понял. Предъявите механизм отчуждения добавленного продукта.

друг Миши Кригера

Простейший. Сумма рыночной стоимости на момент [дата] все ваших активов всех форм - вот ваш капитал.

Именно с этим связан непонятный для многих людей на постсоветском пространстве механизм разорения при банковском или ипотечном кризисе кучи физлиц. Потому что на западе умеют считать деньги и они у них в большинстве своем не в банках из под кофе в долларах, а банках-учереждениях в акциях. Грубо говоря ты закладываешь свой капитал Х (машину, дом, квартиру) и отдаешь его в банк под 10% годовых в год, а на дом и машину берешь кредит под 9% годовых. На ровном месте в год имеешь 1% от своего совокупного капитала. Денежки немаленькие - вкусно.
А банк на эти деньги покупает акции, дающие 15% годовых. Но такие акции - всегда повышенного риска. И вот в один прекрасный момент эмитент акций вылетает в трубу, бумаги вместо N миллиардов становятся стоить 10 миллионов. Банк банкротится, физики получают по 10 баксов за свои 50к баксовые бумаги, и остаются с заложенным банку домом, машиной... выкупить, или, хотя бы, оплачивать проценты по кредиту, у них не хватает денег.
В итоге владельцы банков становятся богаче, приобретают кучу домов и машин, а физлица несут свои лица под мост жить в коробку или навстречу асфальту с крыши небоскреба.



Опять офтоп. К теме не имеет отношение.

друг Миши Кригера

Нет. Не ерунда. Вы только что постигли основной принцип инвестиционной деятельности - всегда выбирать наиболее экономически (денежно) выгодный, отбрасывая все остальные потенциальные выгоды.

Вот я смотрю на творящееся у нас в стране с экономикой, и вижу, что все наши экономисты учились строго по тем же западным методичкам, что и я. До управления бюджетами таких людей допускать строго положительное - если это фирма, и чудовищно разрушительно - если это страна.

CMD
Я работал несколько лет, откладывал с зарплаты деньги на открытие малого бизнеса, экономил как мог, пока мои коллеги прожирали, пропивали и прогуливали свои бабки. Я договорился с землевладельцем или администрацией, построил парковку, нанял двух работников, создав им рабочие места плачу налоги за себя и моих работников, создал продукт/услугу для людей, но я паразит, да... А какой нибудь Джефф Безос тоже паразит наверное, что создал крутейший интернет-магазин, который предлагает по всему миру продукты по отличным ценам, угу. Жаль, что марксисткая теория не подохла вместе с Марксом, хорошо хоть щас современное общество убедилось в ее несостоятельности и она нигде не действует, ну может быть кроме совсем отсталых жоп мира. С таким менталитетом вот поэтому и не хватало туалетки в Союзе, судя по рассказам жителей тех лет, да и вообще был дефицит продуктов. Потому что паразитов не было.

CMD

Это бред собачий, это только для бух отчета. Вот у вас есть павильон с воздушными шариками около онкологического центра или павильон по надгробиям около парка культуры и отдых. Вы покупает этот актив за цену Х. Потом сносите здание/ начинаете ремонт. Была стоимость Х после начала реконструкции Х уменьшился, т.к. здание явно ухудшилось. Понесли дополнительные затраты на эту сумму активы уменьшились. Казалось бы в серьезном минусе. Однако вместо надгробий сделали ларек по продаже воздушных шариков и внезапно стоимость резко возросла. Да, в такой схеме возможны манипуляции: https://sevastopol.su/news/dou-dzhons-nachal-sduvatsya но суть в том, что нельзя смотря в бухгалтерские бумажки дать реальную оценку, этим должен заниматься человек который в этом разбирается, или как минимум ответ даст свободный рынок.

Terashi

Это не про вас фильм сняли, случайно: https://youtu.be/uJvJyltNhqM ?

Ах да забыл упомянуть, что я сильно рискую своими деньгами и если я построю несостоятельный бизнес без необходимого спроса моих продуктов/услуг, я прогорю. Никто мне бабки не вернет. А вот у непаразита- работяги деньги никто не заберет.

друг Миши Кригера

Если совсем на двух пальцах. Эти лишние % откуда берутся? Из прибыли. Откуда берется прибыль? Основа прибыли - прибавочная стоимость. Откуда получается прибавочная стоимость? Именно из отчуждения труда исполнителей.

В Роснефти работает 330 тыщ человек. Умножь плз 330 тыщ на 80 тыщ и пойми наконец, какой бред ты пишешь.

Интерлюдия так себе ... Обовсем и ниочем.

CMD

Допустим, это ложь. Ты можешь взять кредит под 10% а заложить под 9%, и потом отдавать 1% из своей зарплаты. Но описанная схема это бред, зачем банкам давать под 9%, если они могут дать под 10% без участия какого-то чудака. Да бывают отрицательные ставки, но исключительно для стимулирования некой внутренний отрасли, например строительства жилья.

Согласен. Мы говорим про понятие капитала и механизмах эксплуатации.

друг Миши Кригера

А еще для чего? Мы же в бизнес и делопроизводство? Или нет?


день покупки - ваша часть капитала Х
время ремонта [дата 1. дата 2] - вы просели по капиталу. Если вы под этот актив соберетесь брать кредит, то оценивать его будут много меньше Х
время шариков. стоимость третья. Больше или меньше Х.

именно так все. что не так? Именно так везде и работает.

Он ебучий топ-менеджер. Справедливость его зарплаты определяет владелец. Владелец - государство. Оно решило, что он заслужил, оно дает. Я бы ему дал максимум полтора ляма в год. На мой взгляд, он довольно хуевый менеджер. Но я одно время был лишь жалким миноритарием, который ничего не решает, поэтому на мое мнение владельцу Роснефти срать. Я в душе не ебу подробности его работы, сужу лишь по финансовым показателям, они у Роснефти довольно посредственные. Разговор вообще шел о паразитах. Людях. И твоем желании их убить. Потому что у тебя какие то левые цифры в голове всплывают. Не думаешь, что сам можешь оказаться паразитом в чьих то глазах? Может не стоить поступать с другими так, как не хочешь, чтобы поступали с тобой? Даже желать не стоит?

Не надо пиздеть и нести хуйню, нам хватает ссаного Крюгера для этого.

CMD
А если наоборот? Не прибыль а убыток. Откуда этот убыток? Из приобретения труда исполнителей. И например в продукции доля стоимости труда 20%, а убыток 25 %. Т.е. рабочий должен платить буржую.

Или может все же согласимся, что и прибыль и убыток берутся из предпринимательской деятельности. И прибыли и убытки ложатся на предпринимателя. Разумеется мы не говорим о таких "предпринимателях" которые в случае убытков бегут к государству и требуют субсидий за счет налогов граждан.

Ты блять сказал, что его зп в месяц в сумме больше, чем зп в месяц остального персонала!
На нахуй. И к чему тогда это дерьмо про медианку?

Дай тебе 300к баксов, чо ты сделаешь? Построишь триллионную компанию? Или проебешь к хуям? Куча людей со стартовыми условиями лучше, чем у Безоса, но где они и где он?

Лови еще, просвящайся.

В 2007 году президент компании Сергей Богданчиков подтвердил, что «Роснефть» продолжит разведку по проекту «Сахалин-5»[124].

В январе 2011 года «Роснефть» подписала с американской компанией ExxonMobil соглашение о совместном освоении углеводородных запасов на шельфе Чёрного моря. Первоочередным участком, на котором будет осуществляться разведка и добыча в рамках данного соглашения, станет Туапсинский прогиб. Ожидается, что у российской компании будет 66,7 % в совместном предприятии, у американской — 33,3 %. Интересно, что ещё в 2003 году «Роснефть» уже подписывала соглашение о совместном освоении данного участка с французской компанией Total, но этот проект реализован не был. Ранее, в 2010 году, «Роснефть» договорилась о совместной разведке и разработке другого черноморского месторождения (Вал Шатского) с американской компанией Chevron[125], но в начале 2011 года эта компания отказалась от проекта[126].

В итоге 25 апреля 2012 года «Роснефть» подписала соглашение о совместной разработке Вала Шатского с итальянской нефтегазовой корпорацией Eni. Помимо черноморских нефтяных залежей, компании собираются вместе разрабатывать Федынский и Центрально-Баренцевский участки в Баренцевом море[127]. Сумма возможных инвестиций оценивается в $50-55 млрд по Валу Шатского и в $50-70 млрд — по Баренцеву морю[128].

Вскоре, в начале мая 2012 года, компания подписала ещё одно крупное соглашение о совместной разработке месторождений углеводородов, на этот раз с норвежской Statoil. Соглашение предусматривает совместную разработку Персеевского участка в Баренцевом море и трёх участков в Охотском море — Лисянского, Кашеваровского и Магадан-1, причём доля норвежцев в СП, как предполагалось, составит 33,33 %. Также предусматривается вхождение «Роснефти» в проекты у берегов Норвегии. Совокупный объём инвестиций в проекты оценивался в $35-40 млрд в Баренцевом море и $30-60 млрд в Охотском море[129][130].

Одним из важнейших проектов «Роснефти» является разработка Ванкорского нефтегазового месторождения, на котором компания к 2014 году планирует ежегодно добывать 25 млн т нефти в год (в 2010 г. там было добыто 15 млн т)[131]. Всего до 2037 года компания предполагает добыть на данном месторождении 407 млн т углеводородного сырья. При этом совокупные инвестиции «Роснефти» до 2037 года в разработку этого проекта оценивались в апреле 2011 года в сумму 960 млрд руб.[131]

В 2019 году глава «Роснефти» Игорь Сечин предложил объединить арктические месторождения компании в проект «Восток Ойл»[132]. Проект включает освоение месторождений Ванкорского кластера (Ванкорское, Сузунское, Лодочное, Тагульское, Ичемминское), Пайяхское месторождение и Западно-Иркинское месторождения, а также месторождения Восточно-Таймырского кластера. Ресурсный потенциал этих месторождений составляет более 5 млрд тонн лёгкой малосернистой нефти. Потенциал поставок нефти оценивается в 2024 году в 25 млн тонн, в 2027 году — 50 млн тонн и к 2030 году — до 115 млн тонн

CMD
Бух учет регистрирует лишь некий факт. Я уже приводил пример. Вот куплена буханка за 100 руб, она засохла. Для бух учета буханка продолжает стоить 100 руб. До тех пор пока не будет подписан не кий акт. Например акт порчи продукта и стоимость буханки опускается, или наоборот подписывается акт, что из буханки сделали сухари которые с учетом наценк оцениваются в 200 руб., а потом оказалось, что маркетологи ошиблись в оценке рынка и продать сухари можно только аз 80 руб.


Неужели? Т.е. если купить поросенка в Январе за 1000 рублей и комбикорма на 10 000 тысяч, и посчитать стоимость мяса поросенка через 3 месяца, получилось 3 тысячи, и по капиталам я в минусе? А ничего что, производственный цикл у свинины год, и набор массы будет летом и осенью? Нельзя так оценивать.

Оценивать должен специалист. Вот есть яма с навозом отходами растениеводства. Для человека из офиса это просто мусор, за уборку и вывоз которого надо еще приплатить, а для специалиста их россельхоз банка это силосная яма, под которую вполне можно дать кредит.