И то, и то. Зависит от контекста.

Когда новые слова. Дропаю половину фан.книги из-за новояза.

Цикл вполне логичная замена году. Циклы у каждого мира свои, а год стандартная единица времени. А остальное менять смысла не вижу.
Новые слова без обоснуя раздражают.

Ну да, циклы у каждой расы могут иметь разные привязки.

Матемаг, раскройте таки свои соображения на этот счет. от контекста зависит всё и всегда, это само собой. а то ж начну в лс свой слэш пересказывать :)

{Странник},
про расы не в ту степь, на повестке дня люди. колонисты в качестве примера. нет, у них уже далеко не русский язык и слова в оригинальном использовании другие, но наш эквивалент как раз день-неделя-месяц-год. мы же в рассказах про испаноговорящих не пихаем "семаны" в текст.

Так речь именно про космическую фантастику? Если описываемый мир был колонизирован людьми, тогда логично чтобы в нем применялись меры веса/длины и времени, аналогичные современным и автор называл их для читателя привычными словами.

Но вот в фэнтези меня раздражает, когда автор пишет "для удобства я буду сразу переводить все меры в привычные метры/килограммы/часы", тогда как мир к современной земле не имеет совершенно никакого отношения, - для меня это обозначает лишь одно, автору лень работать над своей книгой.

Помню читал, кажется Пехова, и только радовался, гадая на протяжении нескольких глав, что же обозначают некоторые слова из употребляемых персонажами. Автор рассказывал это опосредованно и постепенно. Мир прорисовывался всё новыми и новыми деталями с каждой главой. Это очень классно!

---или когда старые?

поясните штоле

ReFeRy да, космическую. планеты, колонии, все дела. насчет фэнтэзи пожалуй соглашусь, это уже альтернативный мир и там сами принципы могут быть иными.

Heinrich Kramer я же пояснила. неделя VS новема.

nahnahov, не надо слеша, пожалуйста. Я так, сходу, не систематизирую, никогда не задумывался над этим. Тут зависит от типа читателя, и от типа произведения. Есть тексты, нацеленные на описание чужой культуры - там следует больше новых слов употреблять... опять же, в контексте, там, где они необходимы - и в фокале персонажа со стороны. Поскольку для обитателя данной планеты/мира всё это будет естественным, напротив, для него следует упомянуть, что сутки = 1,4 нашим суткам, а месяц = 40 дней, но при этом оставить "месяц" и "сутки", а не нечто иное. В сущности, нужда в новых словах возникает тогда, когда они сравниваются со старыми либо когда данные единицы измерения/предметы быта/термины/etc имеют высокую значимость и при этом иную специфику, нежели аналогичные у нас. Кроме того, если вводить новые слова, то либо парочку, либо делать это системно. Нечто посередине - выглядит неестественными подпорками. Как-то так, сходу, прикинул.

ReFeRy, вот не согласен. Может быть и так хорошо, и эдак. Слишком зависит от того, какого эффекта следует добиться.

>>когда новые слова без обоснуя или когда старые?
может быть по-разному.

ReFeRy, ну ладно время, оно вполне объективно привязано к миру, цикл, сезон, сутки(и какое нибудь более менее удобное деление суток), но вес, расстояние, скорость зачем мучить читателя лишний раз?
P.S. По поводу расстояния, оно может быть не линейным. Тогда метры/километры неуместны. Пример такой единицы. День пути пешим - в зависимости от дороги километраж может очень сильно плавать. А буеракам так и совсем мизерным оказаться.

про фокал персонажа со стороны понятно, а про с точки зрения обитателя планеты не очень. зачем для него упоминать, что в месяце сорок дней? оно для него естественно, а читателю в большинстве случаев фиолетово, сколько именно дней болтался персонаж в космосе исходя из фразы "он вернулся из рейда только через два месяца". есть варианты, когда это имеет ключевое значение, но это скорее исключение и там даже вопроса упоминать или нет не возникнет, ибо необходимость есть.

asm развивайте, пожалуйста, берите пример с Матемага. или вы слэша не боитесь?)

Не понимаю - у нас день - это световой цикл солнца. Где-то световой день - это может называться не днем. И как-то иначе. И коэффициент перевода к какому-то одному космическому "дню". Это как валюта. Рубль, доллар и т.п. - это валюта, но названия разные.

Как вариант, слово должно быть понятно семидневье/пятидневье/седьмица.

Al Lastor
Это будет уже оффтоп...
Представьте себе средневековых орков, живущих кочевыми стойбищами в степи, и измеряющих расстояние в километрах или вообще в милях :)

Меня больше раздражает когда Солнце и Луну в фентези переименовывают. Вот уж идиотизм(Вариант если лун/солнц несколько тогда имеет смысл).

ReFeRy, орки не будут(у них как раз таки скорее всего будут вышеупомянутые дни пути), а вот автор(если повествование от автора) наш и таки будет.
P.S. По поводу веса и объёма тоже скорее всего будет какая нибудь привязка, например тюками и мешками. Вон у нас нефть до сих пор бочками меряют(тяжко вздыхает).

nahnahov, это в сносках делается. Читатель видит, что писано, мол, почти полмесяца герой делал что-то, осталось ещё три недели до конца. И недоумевает.

По-разному, но к новым терминам (или новым значениям старых) отношусь благожелательнее, чем к бездумному распространению старых - реалистичнее.

А конкретно календари - интересная тема, жадь, что везде бездумно копируют лунно-солнечный земной

А меня вот наоборот, бесит фентези, где действие происходит не на земле/в совершенно иной культуре с другими религиями, и тут раз - и имена такие земные. Привет Джону Сноу, блеать.

Кисо, что странного-то? Почему бы и нет? Совпадение того же порядка, что и совпадение длительности суток или месяца, хех.

Сноски! Чмог Матемагу!
У меня как раз такого порядка херня в тексте намечалась и было неясно как её пояснить

Матемаг, прост смотри, большинство европейских имен так или иначе связаны с историческими событиями на Земле, с религиями, тот же Джон, Ванька по нашему. Если там никогда не было этих событий/религий, там продуманы имена богов, но блять, откуда имена у людей, связанные с земными святыми?

Сноски вообще чудная вещь в переводах. А я считаю если автор пишет про другой мир то(сюрприз!!!) все персонажи разговаривают не по русски. Вообще вполне годно в таких случаях выглядят остатки идиом например "я чувствую вместе с тобой" или "позволь разделить твой путь" или "я хочу съесть твои глаза" и примечание, что таки читатель правильно понял первое признание в любви, второе предложение создать семью, а третье комплемент.

Гламурное Кисо
Кол-во букв ограничено, кол-во их комбинаций тоже. Совпадения неизбежны. Да что там говорить. В разных языках полно слов совпадающих по звучанию(и надо же такое случиться иногда и по смыслу!) хотя образовались совершенно разными путями.

Al Lastor
По мне, так вы привели отличный пример того как не надо писать. Ибо, не поверите, но художественную литературу переводят литературно на другой язык, и единственный вариант, в котором такая хрень звучит уместно - это контакт с другой цивилизацией посредством девайсов аналогичных гуглотранслейту. Возможно ещё попаданство. Все.

К сведению, размер алфавита в разных языках разный, что как бэ намекает. А про комбинаторику сами плсчитайте, где там это ограничение даже при современном наборе.

И у языковых групп даже имена, произошедшие от одних и тех же слов отличаются (Юлия-Джулия, тот же Джон-Иван), что говорить о схожести имен в совершенно иной культуре?
Не, имхо, неверибельно.

>К сведению, размер алфавитов в разных языках разный, что как бэ намекает. А про комбинаторику сами плсчитайте, где там это ограничение даже при современном наборе.
Но передавать имена мы всё равно будем с помощью своего, вот беда. По поводу совпадений слов... была у меня где то лекции лингвиста который как раз распинался по этому поводу и приводил примеры. Того когда слова совпадаю и по звучанию и по смыслу, пр том что историю у них СОВЕРШЕННО разная.
Так что вполне может быть одно имя с совпадением, ну два, но не больше. Если таких имён массами ходит тут уж думаешь о попаданцах которые раньше захаживали.

По поводу вашего мнения что так писать не надо. Подумав соглашусь. Разве что в некоторых важных местах идиомы уместны, если соответствуют авторскому замыслу.

Кисо, ну у них через другую задницу эти имена произошло, местные святые, события и всё такое.

Вот именно. Другие святые - другие имена и все такое.

Ну так совпадение имён святых же возмущает, а совпадение числа дней в месяце - нет. Странные люди:)

>>другие имена и все такое.
проблема в том, что тогда надо продумывать язык в целом, а это... и получится мало у кого, и времени займёт массу, и не оценит никто практически.

Матемаг, ну... да. таки схожесть природных данных, позволяющих людям жить на поверхности планеты тянет за собой схожесть взаимного расположения планеты и светил(а), что тянет за собой схожесть различных циклов. ну т.е. от десятка до сотни дней в месяце меня не напрягут, а вот сильно отдаленные значения потребуют обоснуя. это такое неграмотное имхо.

а вот схожесть строения речевого аппарата может повлечь совпадение звучания некоторых слов, но, чтобы какое-то из них оказалось с сакральным значением, да разошлось в имена, да еще именно это имя встретилось в числе задействованных персонажей. очччень натянуто, на мой взгляд. и, главное, непонятно зачем натянуто. если это все в целях великого совпадения, сыгравшего сюжетообразующую роль еще ладно, в остальных случаях просто не пойму

..все-таки, какое влияние оказал Профессор.

asm, ну да. Или не выебываться. А то религия другая, летоисчисление другое, а тут с именами и днями недели всякими - хрень.

> Матемаг, ну... да. таки схожесть природных данных, позволяющих людям жить на поверхности планеты тянет за собой схожесть взаимного расположения планеты и светил(а), что тянет за собой схожесть различных циклов. ну т.е. от десятка до сотни дней в месяце меня не напрягут, а вот сильно отдаленные значения потребуют обоснуя. это такое неграмотное имхо.

не совсем корректное, да
во-первых, биозона определяет длительность года и (отчасти) длину суток (если мир не населен извне)
rl-длина месяца - это длина периода обращения спутника, подогнанная к длине солнечного года. Криво и по мудацки, но да.

если у планеты не будет спутников, будут считать, как удобнее для арифметики, если мир автономен, если же будут потомки землян - принесут свои меры (причем это будут скорее мегасекунды, нежели дни и месяцы)

если у планеты будет один быстрый спутник типа Фобоса - "недели" будут считать по нему, а месяцы - по соотношению с сезонами и длиной года.

Facensearo спасибо, крайне познавательно

чтобы два раза не вставать, может у кого про основания систем счисления есть соображения в контексте фантастики.

Таки пальцев у людей по-прежнему 10, силу привычки никто не отменял и логично не ожидать в далеком будущем никаких изменений на этот счет, верно?

#вопрос

12 - оптимальная основа для системы счисления. Прецеденты были

Когда старые. Другой мир значит другие единицы измерения. Главное чтобы не звучало смешно или глупо.
Видел оридж где автор сделал единицы измерения на основании древнеримских и древневавилонских. И с двенадцатиричной системой счисления. И получилось хорошо.

nahnahov но однако те же шумеры пользовались 60-ричной системой счисления.

> Таки пальцев у людей по-прежнему 10, силу привычки никто не отменял и логично не ожидать в далеком будущем никаких изменений на этот счет, верно?

в ддб - нету, конечно, потому что це легаси того сорта, которое так просто не откинешь
что не отменяет возможности локальных вариантов типа киборгов с системой счисления на математически оптимальном основании e или каких-нибудь угоревших по двадцатому веку утырков с (двоично-)шестнадцатеричной

в альтернативных мирах есть варианты