 #фанфикс
Когда, более года назад, я заканчивал работу над введением на Фанфиксе мультифандома, я грезил что посещаемость просто выстрелит вверх, начнётся активное преследование Фикбука и перетягивание с него аудитории. Я был дураком :) Да, Фанфикс был самым главным сайтом фанфиков по Гарри Поттеру. Да, Фанфикс не менее удобен для работы с фанфиками (чтения и публикации), чем Фикбук, а в чём-то и более удобен. Но! Всегда есть "но" и оно очень велико. Это "но" в нашем случае - полтора миллиона текстов, которые уже есть на Фикбуке. Читателям нечего читать на Фанфиксе по всем фандомам кроме ГП, а авторам незачем публиковаться у нас, когда здесь нет читателей. Замкнутый круг. За прошедший 2015 год, за 12 месяцев мультифандома, на Фанфиксе было опубликовано 5800 новых фанфиков, из них 3585 не по Гарри Поттеру, из них 740 ориджиналов. В основном это фанфики "старых" авторов Фанфикса, у которых уже были фанфики по ГП и они принесли сюда же свои работы по другим фандомам. Но не только. Есть и новые авторы, частью пришедшие с Фикбука, частью пришедшие из Дайри или других мест. С каждым месяцем таких авторов становится всё больше и больше. Почему я все время сравниваю Фанфикс с Фикбуком? - Ну, а с чем ещё. Других крупных сайтов фанфиков в рунете нет. Есть СамИздат, но сравнивать Фанфикс с ним было бы глупо, так как, при наличии там значительного количества фанфиков, СИ остаётся площадкой для авторов ориджиналов. Есть Дайри, но количество фанфиков и читателей/авторов там посчитать затруднительно - сравнивать Фанфикс с ним (не смотря на наличие у нас блогов) будет ещё более глупым, чем с СИ. Вот и остаётся Фикбук. И я уверен, что если бы я преследовал единственную цель - догнать и перегнать, то дело бы двигалось гораздо быстрее. Однако, здесь вылезает ещё одно "но". Фанфикс не только площадка для публикации/чтения фанфиков, это ещё и редакция (которую никто так не называет), а с прошлого года и энциклопедия фандомов. Премодерация останавливает ОЧЕНЬ многих авторов. А наши требования к созданию фандомов тормозят расширение ассортимента фанфиков. За 2015 год было отказано в публикации 1500 фанфикам, и ещё 3900 раз фанфики посылались на доработку. Цифра в 1500 отклонённых фанфиков не сильно впечатляет, но по моим сведениям в несколько раз больше текстов авторы просто не несут к нам, боясь премодерации или считая, что никакие редакторы не в праве указывать как им следует писать. Кстати, из всех отправленных на доработку фанфиков 1100 до сих пор там находятся - авторы либо ещё исправляют ошибки, либо решили, что им это не нужно. Давайте посмотрим ещё распределение новых неГП фанфиков по месяцам: Январь - 391 Февраль - 200 Март - 334 Апрель - 260 Май - 222 Июнь - 236 Июль - 323 Август - 332 Сентябрь - 340 Октябрь - 332 Ноябрь - 321 Декабрь - 294 Отсутствие чётко выраженного роста доказывает, что публикация фанфиков сдерживается не медленно растущей известностью Фанфикса в кругах авторов, а другими факторами. Надо бы сделать какие-то выводы. Как для владельца сайта, мне, конечно, хотелось бы, чтобы посещаемость росла быстрее. И этого можно добиться, например, отменой премодерации. Ещё я мог бы упростить создание новых фандомов, сделав заполнение информации о персонажах и канонах необязательным. Но я не хочу этого делать. Фанфикс и сейчас далеко не идеален. Многие авторы после прохождения премодерации перестают тщательно редактировать новые главы и публикуют тексты с ошибками. Многие фандомы заполнены не настолько хорошо, как это можно было бы сделать, и не предусмотрена система помощи создателям в доработке энциклопедий. Вот над этими проблемами я хочу работать в будущем. Плюс, давно обещанный фанарт и другие мелкие и не очень нововведения, которые сделают из Фанфикса - лучшее место для авторов, переводчиков, редакторов, декламаторов, иллюстраторов и читателей/зрителей фанфиков и другого фандомного творчества. Ну, а сами вышеперечисленные товарищи со временем это поймут и найдут Фанфикс. P.S. А ещё я ленивый засранец и мог бы уделять Фанфиксу больше личного времени, но не делаю этого :( 5 февраля 2016
27 |
 |
KNS Онлайн
|
|
ReFeRy
А, может, сделать как на баше - есть одобренные тексты, а есть бездна, куда пишется всё без премодерации. Сделать возможность поиска по одобренным текстам и по "бездне" отдельно, чтобы они не мешались друг другу. 8 |
|
 |
|
|
Чудесная Клю
Хог мертв, смысл тут покойника обсуждать? 2 |
|
|
|
|
KNS
я это же и предложил:) |
|
 |
|
|
Март - 334
Сентябрь - 340 Октябрь - 332 Какие однако большие колебания вверх приходятся на окончание Зимней и Летней Фандомных Битв на дайри))) Имхо, неплохо, что кол-во авторов не растёт в геометрической прогрессии. Существующий состав редакторов не справился бы с таким потоком. Lady Astrel Публичная бета на Фикбуке часто становится орудием в руках абсурда... Мне четырежды предлагали исправить правильное на неправильные тамошние грамотеи. 3 |
|
 |
simmons271
|
|
О, давайте отменим премодерацию! А то я написал одну главу и боюсь теперь публиковаться с большим-пребольшим АУ!
и вообще по другому всё написал, не как раньше. |
|
|
simmons271
|
|
Komisar
вот ради интереса поглядел сейчас на свои работы на Хогнете. Как их звездочёты оценили. К ориджу, который был написан по сути на коленке поставили 2 звезды: "Неплохо, надеюсь, дальнейший текст будет на том же уровне." к миди 2 снитча, а к макси (основной работе) 1 снитч, да ещё и написали: "Пока что это полтора снитча без округления. Если избавиться от ляпов и поправить стиль, можно посмотреть на предмет повышения." а я так старался, так старался! едва ли не каждое слово переписывал! Гады! |
|
 |
|
|
KNS
Тут скорее уместно натягивать идею Хабра, с его анонимизированными статьями не-захабренных. Но на мой вкус - это излишество. А вот кстати. Два пресловутых фактора. Мобильность/наличие приложения под Робота и Огрызок с фенечками и... Пресловутый https, для гугло-ранжирования, и всякие оптимизации под поисковики. Могут ли эти две неудобные позиции помочь? Т. е. баланс между затратами времени и эффектом не изменился ли за год, а то вон по статистике в России большая часть пользователей Инета теперь сидит с телефончиков... 1 |
|
 |
Матемаг Онлайн
|
|
Ну вот, "как нам обустроить фанфикс"-срач, хе. По теме поста - плюсую Боцману, сильный рост у нас не компенсирован ростом команды редакторов, из которой далеко не все так активны, как, например, Альтра. Редакторы нужны, взять их неоткуда, хе. Что касается "как нам обустроить", то мусорный беспремодерационный раздел был бы любопытен... но всё равно нужны были бы люди, проверяющие его на запрещённый контент. Где их взять? Негде. Ну и работа по этому поводу такая, что... как мультифандом, наверное.
|
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Симмонс, не могу понять, то ли ты легко смеёшься и легко троллишь, то ли говоришь серьёзно. Гррр.
|
|
|
Ринн Сольвейг
|
|
KNS
Мне нравится ваше предложение. Просто тут палка о двух концах. Я знаю 3 человек, которые не прошли тут премодерацию по разным причинам (да и один мой фик тоже не прошел) и навсегда зареклись сюда идти. Однако вполне комфортно существуют на фикбуке. Но с другой стороны - сама я сюда пришла именно из-за этой премодерации, ибо количество шлака на фикбуке такое, что жемчуга в этом навозе теряются. А я хотела читать что-то изначально качественное. Опять же, я не хочу читать омегаверс. Вот и получается то, что получается. Возможно, если бы можно было оставить премодерацию как индивидуальное решение автора и разделить фики на две категории по типу - прошел, не прошел, то это действительно было бы полезным. |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
ambrozia, вы не представляете, насколько это сложное решение. Сравнимо, полагаю, с мультифандомом. Менять значительную часть механизмов обработки контента сайта... и плюс саму БД... бонусом - а зачем? Ведь есть же фигбук, лол. Зачем нам разгребать 100500 мусора в поисках какой-нибудь пропаганды педофилии?
|
|
|
simmons271
|
|
Матемаг
по поводу чего? |
|
|
|
|
Есть еще один вариант. Реф, выкупите фикбук и закройте его:)
|
|
|
Ластро
|
|
Имхо, мусорный раздел можно чистить адресно. Есть такая форма "пожаловаться на фикло".
|
|
 |
|
|
Komisar Я и не предлагала его обсуждать. Я своё мнение высказала. Вы решили возразить и этим начали обсуждение.
|
|
 |
|
 |
|
|
Иногда всё-таки тут очень странная премодерация.
Альтра одобрила два моих фф с названием «оригинал // перевод», а на третьем сказала оформить название "нормально". Почему? Если так неправильно (хотя, имхо, это мое дело, как называть свою работу), почему тогда первые два раза все было ок? По желанию левой пятки? Мне-то пох, но есть авторы/переводчики, которым не пох. Короче, премодерация - ня, но идея все-таки требует какой-то доработки. |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Симмонс, последние 2 комма в этой теме выглядят как-то двояко. Не могу понять.
|
|
|
|
|
Bнезапный песец
Как бы редакторы во время премодерации проверяют на запрещённый контент))) |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Bнезапный песец, чрез премодерацию мало педофилописов прорываются. Соответственно, система жалоб ещё как-то работает. Хотя и со скрипом. А теперь представь, что придётся так работать со всеми 100500 "мусорными" фиками.
|
|
 |
|
|
Мне, как начинающему автору, премодерация наоборот нравится.
Да, за те 4 месяца, что прошли с написания первого фика до его публикации, я едва не забила на попытки что-то написать, но это все позади))) |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Боцман, и что с того? Никто не мешает опубликовать 1 главу, а во второй развести педофилию. Только жалобы. Никто не проверяет.
|
|
|
|
|
Боцман с Утонувшего Брига
Только те главы, которые были отправлены на доработку. Предположим, я пишу стандартненький пролог ГП-фика и успешно публикую его. Что мне мешает написать в первой же главе цп? |
|
|
|
|
Bнезапный песец
В таком случае - ничего не помешает... Но на такие случаи существует система жалоб. И, к счастью, не все авторы настолько хитрые. |
|
 |
Гламурное Кисо Онлайн
|
|
А что, если создать некий арбитр в спорных ситуациях с редакторами? Ну чтобы все не решалось единолично. Ситуации разные бывают, правда я хз какие, у меня не было конфликтов с релакторами, так что не могу представить. Но чтобы не было конфликтов, в спорных ситуациях можно было бы не отклонять работы, а выносить на рассмотрение тремя людьми (редакторами, прост годными авторами, ну к кому есть какое-то доверие в этом смысле)...
Хотя пох. 1 |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Нужно много модераторов (не пре-) для объёмов, сравнимых с фигбуком. Сама по себе администрация просто не сможет успевать реагировать на жалобы. Или резко снизит адекватность реакции.
|
|
|
simmons271
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Кисо, Рефери у нас арбитр, у него даже ник, лол... адекватность арбитража уже неоспорима - его проводит человек, которому принадлежит ресурс.
|
|
|
|
|
Гламурное Кисо
Рефери. |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Симмонс, хмн. Ты всерьёз за отмену премодерации?
|
|
|
Гламурное Кисо Онлайн
|
|
Рефери один, это "царство" и пугает новичков. И я понимаю спорный вопрос по педофилии - сразу нахер. Но если по формату фикла...
|
|
 |
|
|
Гламурное Кисо
ну обычно можно попросить передать фик на проверку другому редактору |
|
 |
|
|
Скажу как читатель: я рада, что первые прочитанные фанфики были именно на этой площадке. Залезь я сперва в фикбук, думаю, сразу бы и забросила чтение подобной лит-ры.
Да, и как фикрайтер: вроде бы каждый из моих фиков отправлялся на доработку, некоторые по два-три раза. То есть редактор читал то, что я написала, отмечал для меня где ошибки, и потом читал еще раз. Так что от меня просто спасибо ) По поводу мультифандома: мне всё равно интереснее ГП. И кроссоверы с ГП ) И ориджи. 3 |
|
|
simmons271
|
|
Матемаг
да, я ведь сказал, что мне надо фанф опубликовать. вдруг здешние редакторы сочтут, что он не вписывается в рамки сайта, если можно так выразиться. А публиковаться на каком-то фикбуке или хогнете, куда я захожу раз в год, не хочется. |
|
|
Gavry
|
|
подпишусь...
|
|
 |
|
|
Вариант с разделением на премодерацию и бездну, имхо нежизнеспособен. В конце концов бездна просто забьет по объёму премодерацию, и новые фики всегда будут отправляться туда, даже у тех авторов, которым ничего не стоит пройти премодерацию.
|
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
ИнГоуст, вот не факт. Особенно если премодерированное будет считаться... ИЛИТНЫМ:)
Симмонс, хмн, ясно. Ну тут даже жуткие немагички публикуют. |
|
 |
|
|
имхо, можно упростить работу редакторов, модерируя только первую выкладку.
вряд ли автор, написавший норм текст в первый раз, во второй раз фикбучное говно принесет. да и жалобы есть, опять же по поводу публичной беты годная идея, порой в норм текстах попадается совершенно глупая опечатка, что руки чешутся исправить. а писать из-за этого отзыв лень 3 |
|
|
|
|
Плюс к Eniac
|
|
|
|
|
|
|
Eniac
Вы заблуждаетесь. Одна работа, прошедшая премодерацию, вообще никак не характеризует автора. Наоборот, давно в планах у меня лежит возможность назначения поглавной премодерации конкретному фанфику. Потому что хватает таких работ, в которых авторы с большим скрипом приводят в соответствие правилам одну главу, и становится очевидно, что дальше они будут публиковать низкокачественный текст, но сделать с этим редактор сейчас ничего не может. 5 |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Плюсую Рефери. А ГП-авторов отменили не так просто.
|
|
|
|
|
Ваш сайт, ваше право. Но не надейтесь, что в этом случае к вам будут приходить авторы. Никто не любит стояния над душой, в то время как есть фикбук. Для ГП можт и норм, но другим фандомам и там неплохо, количество текстов не столь зашкаливает, чтоб найти годноту. еще и те кто есть, могут уйти.
2 |
|
 |
|
|
А оставить премодерацию только на ГП-фандом чем не вариант? Если вопрос в увеличении посещаемости и у многих, судя по комментам поста, есть некоторые проблемы с редакторами или же боязнь этих самых редакторов.
1 |
|
|
|
|
Eniac
Показать полностью
Примерно об этом и был пост :) Давайте рассмотрим ситуацию с малопопулярными фандомами. Точнее, со среднепопулярными. Рассмотрим теоретически, вы можете мне возразить. 1. Потихоньку фанфики на нашем сайте копятся. Многие авторы хороших текстов приходят и без всяких доработок публикуются. С того же Фикбука приходят. Наличие задержки в публикации не вызывает у них сильных негативных эмоций. Тем более, что публикуются работы уже не впервые и они не трясутся над ними в ожидании скорейших первых отзывов. 2. Со временем сложится следующая ситуация. Заинтересовал читателя какой-то канон, он хочет почитать фанфики, у него два варианта: - Фикбук, на котором, скажем, 500 фанфиков, но что-то удобоваримое искать придётся минимум полчаса-час, а то и гораздо дольше. - Фанфикс, где фанфиков пускай будет 25, но зато читатель заранее знает, что каждый из них как минимум читабелен, и можно выбирать именно по шапке - по героям, по саммари, по жанрам и событиям, зная, что потом ты текст уже будешь читать, а не плюнешь на втором абзаце. Со временем, множество читателей, ценящих своё время, будут все чаще заходить на Фанфикс, а не на Фикбук. А за ними потянутся и остальные авторы. Только процесс этот может занять годы, если ничего кардинально не поменяется в этом мире. 3 |
|
 |
|
|
Подпишусь, у меня тоже один фанфик 2 года в подвешенном состоянии висит. Может редактор и прав, но я, правда, уже в недоумении и не знаю стоит ли снова отправлять переработанный текст в премодерацию?
|
|
|
|
|
ReFeRy
В теории так, проблема лишь во времени. А как их затянуть? Напрячь редакторов рассылкой личных приглашений? Или проплатить в сети рекламу. |
|
|
|
|
lozhnonozhka
Ох, лол |
|
|
|
|
Komisar
А разве кто-то куда-то спешит?) |
|
 |
|
|
ReFeRy
Глупо было идти по пути фикбука, вам уже не занять его рынок. Это как эппл и майкрософт. Гейтс сделал ставку на винду, разрешал её пиратить и тем самым в головах миллионов ничего кроме винды не существует. Эпплы же шли по пути качества, затачивая свой софт под свое же железо. Если хотите быть как эппл в нише качественных фанфиков, то вам нужно развивать направление качественных авторов и работ, привлекая их не бесплатностью и вседозволенностью, а удобной системой вознаграждения от читателей. И будут у вас профессиональные авторы, которые сами будут беспокоится за ошибки в тексте и его читабельность, потому что от него будет зависеть их доход. Бесплатно и для всех, платно и для избранных. Мне это видится достаточно легким в современном мире оплаты. Посмотрите в сторону чаевых, tips'ов, и интегрируйте возможность читателей благодарить авторов, мотивировать к дальнейшему труду. Иначе вы так и останетесь в жопе, уж простите за прямоту. 1 |
|
|
Гламурное Кисо Онлайн
|
|
Пользуясь случаем... У меня висит одно непрочитанное сообщение, но непрочитанных нет, чо за дерьмо?)
|
|
|
|
|
ymnik
Вы вечно что-то предлагаете, длинно, подробно, обоснованно. Но все ваши предложения оторваны от реальности. 1. Даже авторы оригинальных книг пока не научились зарабатывать в интернете столько, сколько не стыдно было бы положить в карман. 2. На фанфиках зарабатывать запрещено. |
|
|
|
|
Гламурное Кисо
Может и тебе шлюха писала, а Реф удалил сообщение, вот и забаговало? |
|
|
|
|
Гламурное Кисо
Тык, та самая проститутка-трап значит написала. Именно для таких случаев существует ссылка "Показать непрочитанные" - она пересчитывает счётчик. |
|
|
|
|
ReFeRy
тогда зачем вы задавали вопрос, если уже сами себе ответили? я повторюсь. может быть так, что к вам не придут авторы с фигней. а может так, что и с хорошим не пойдут. По той причине, что по фандому знакомы многие, вообще многие авторы ВНЕ фанфикса друг с другом знакомы. Один относительно фиговый автор сказал, что тут выпинывают, а второй хороший не пошел, чтобы заранее не быть выпнутым. Ок, к вам приходят авторы с фикбука и вы их публикуете без доработки, это вас устраивает, тогда какой смысл жалобы на то, что у вас мультифандом пустует? |
|
|
|
|
Эм... а где вопрос и где жалобы? Это был пост-размышление. Я его начал писать, даже не зная тех цифр, которые в нём привел. Уже в процессе написания посмотрел их по базе данных и писал дальше на основе этих цифр. Я так часто делаю - это не пост для других, он для меня самого, в первую очередь.
|
|
|
|
|
По сути Рефери стоит перед выбором: количество или качество.
Сочувствую. |
|
|
Гламурное Кисо Онлайн
|
|
Зачем зобанили? Мне итак никто не пишет, так бы хоть со шлюхой поговорил)
|
|
 |
|
|
ReFeRy
Самая главная Ваша проблема - Вы всё поставили с ног на голову. Как-то я читал Ваш пост о том, что, дескать, все категории присутствующих здесь связаны, и каждая друг от друга зависит. В действительности, есть один нюанс. Следует понимать, что главный всегда тот, без кого не могут обойтись остальные. Ни читатели, ни администрация не могут обойтись без авторов, автор же может обойтись и без тех, и без других, следовательно, его и надо ставить во главу угла. А у Вас во главу угла поставлены читатели. От этого все и проблемы. И с премодерацией, и в политике сайта. Вы хотите приманить читателя, всячески ему потакая, но это так не работает. Вы пытаетесь привлечь на киносеанс удобными креслами и хорошим буфетом, но самое главное, ради чего идут в кинотеатр - само кино. Популярные авторы сами знают, как развлечь публику, а популярные авторы в Сети - это плохие авторы. И они все на Фикбуке. Потакайте им, и ситуация изменится. Но, как я понимаю, у Вас же это принципиальная позиция - до конца держаться за игру во "взрослых". 1 |
|
 |
|
|
Совсем отменить премодерацию - значит пригласить к себе в гости ад, трэш и угар. Но.
Показать полностью
Сейчас многие недовольны тем, что принято именовать "предвзятым мнением редакторов", а конкретно - тем, что редакторы не пропускают родомагию, сейфы, наследия, лордов и т.д. И ладно бы, если б недовольство выказывали только авторы, но его через раз демонстрируют читатели, причём зачастую весьма адекватные. Т.е. определённый спрос на перечисленные штампы есть, и немаленький. Можно было бы сделать следующим образом: поделить премодерацию на первичную и вторичную. Первичная премодерация - проверка на орфографию, пунктуацию и лексику, эту часть обязаны проходить все. А вот вторичную премодерацию - проверку на логику, обоснуйность, незаштампованность etc - можно сделать по желанию, а прошедшим данный этап выдавать отличительный знак: медальку рядом с фиком, звёздочку, в общем, определённый "символ качества". И сделать возможным поиск по данному параметру. Тогда все останутся более-менее довольны: и народ, которому нужны всё же грамотные тексты, и редакторы, не желающие ставить родомагические фики в один ряд по качеству с обоснуйным фиклом, и авторы с этой самой родомагией в фанфах, и читатели всех мастей. Имхо. 1 |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
"прошедшим данный этап выдавать отличительный знак: медальку рядом с фиком, звёздочку, в общем, определённый "символ качества"" - прошедших отправлять в особый, Элитно-Пафосный Раздел Фанфикса, Где Своя, Особая Тусовка:) И две ленты новостей! Особую, Илитную, и обычную, мусорную. Лол.
2 |
|
|
|
|
Arctic Bear
Ситуация на самом деле гораздо интереснее. Родомагия и ещё несколько штампов недавно были амнистированы. Теперь они поводом для отправки на доработку не являются. Для них есть специальные события. Но, видимо, наиболее опытные редакторы продолжают ворчать на такие фанфики по старой памяти. А у фанфиков не по ГП проверки на заштампованность в принципе нет, что ясно видно в памятке редактору: http://www.fanfics.me/index.php?section=html&article=editor_instruction Т.е. получается, что для мультифандома уже есть только то, что ты назвал первичной премодерацией + проверка на "имеет ли вообще фанфик отношение к указанному фандому", а для ГП-текстов всё по-старому, и, так как большинство на сайте пишут именно по ГП, они и бывают недовольны. |
|
|
|
|
|
|
Eniac
Эм и что ты под этим подразумеваешь? Все условия и так созданы. |
|
|
|
|
Матемаг
Ты ещё на Фикбук сходи, понегодуй на тамошние кристаллики) Но если чьи-то чуЙствительные нервы не переварят медальку, её можно просто заменить банальной надписью рядом с фиклом: "текст прошёл вторичную модерацию". Это позволит читателям самим решать, какой текст выбрать. Кому всё равно - тому всё равно, кому не всё равно - будут юзать фильтр. 2 |
|
|
|
|
Arctic Bear
Большая часть авторов просто не станет заморачиваться отправкой на вторичную модерацию. От лени и банального "Можно же и так опубликовать, только с первичной!". |
|
|
|
|
Arctic Bear
не медалька за премодерацию тоже нужна, но не в наградах автора а в отметке фичка как на фб. Это хороший маркетинговый ход |
|
|
|
|
Arctic Bear
Самая правильная мысль - позволить читателям самим выбрать. Но идеи с "медальками" кончатся тем же, чем кончились на Хогвартс.нет. Если модераторов лишить ещё и возможности отклонять, Вы вообще никого не найдёте на эту должность, а те, кого найдёте, Вас не обрадуют результатами своей деятельности. Читатель - вот единственный критерий. Если читают говно - значит оно востребовано, это и есть "взрослая" позиция. |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Мишка, мне похер на фигбук, туда только по рекомендациям и ссылкам хожу. И я не негодую, я ржу. В текущую ситуацию твоё предложение вписывается. Но никто его реализовывать не будет, хе.
|
|
|
|
|
Боцман с Утонувшего Брига
Ну, вот и увидели бы, кто заморачивается, кто нет, и, главное, насколько это важно читателю. Авторы же тоже не дураки, статистику просматривать умеют. Ну и плюс, вероятно, при этом пришлось бы изобрести пару новых предупреждений вроде той же родомагии. |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Пинхэд, "Читатель - вот единственный критерий. Если читают говно - значит оно востребовано, это и есть "взрослая" позиция." - вы так говорите, будто суть Рефери - это вытянуть как можно больше бабла с сайта. Эмн...
|
|
|
|
|
Komisar
нет. по сути тут за читателя выбирают, что ему читать. причем свое мнение еще и навязывают, по блогам можно проследить. авторы существа ранимые, им достаточно одного камня в сторону чего-то отдаленно напоминающего его фикло, чтобы автор обиделся. Собственно, читатели тоже не любят, когда ему указывают, что читать. Ты вот хейтишь слэш, ок, твое право. Но по сути - а какая тебе разница, что читает хомячок тесей? Я не против модерации, я только за, но свой вариант предложил, вариант Arctic Bear тоже жизнеспособен. |
|
|
|
|
Матемаг
А с чего тогда это постоянное статистикодрочерство? Скорее всего, дело не в деньгах, конечно, а в самолюбии, но так ли это важно? Просто тут нужно чётко выбирать - играть в свою игру, но тогда уж не глядеть в статистику, или подчиняться общим правилам и иметь с этого дивиденды. |
|
|
|
|
Матемаг
можно подумать, в вытягивании бабла из сайта есть что-то плохое. Это вообще нормально, альтруизм нынче не в моде и молоко бесплатно не дают. |
|
|
|
|
ReFeRy
Показать полностью
Законопослушный гражданин от греха перенес домен с ru на me :) Фанфикс так и останется в тупике, между качественным и платным и бесплатной помойкой. «Быстро, качественно, недорого» или «Утопия по-русски» Когда кто-нибудь предприимчивый обойдет проблему оплаты, то фанфикс исчезнет. Золотая жила лежит нетронутой только потому, что владельцу ресурса лень обратиться к юристам и найти лазейку в авторском праве. Ничто не мешает, к примеру, благодарить автора опосредованно, через покупки в стороннем магазине. Прикрутили же магазин? Прикрутили. А теперь докрутите цифровые товары или подарочные карты на любые суммы(от 0,000001 рубля) в адрес электронной почты автора текста. Скриптик, который по указанной на страницу фика почте или кнопке будет перекидывать в магазин сразу к оплате, даже незаметно для пользователя, если совместить БД фанфикса с БД магазина, чтобы без лишней авторизации. Технически люди будут просто покупать цифровые товары, отправляя их на "свой" адрес электронной почти, а фактически благодарить автора за работу. Где тут докапаться? К адсенсу же с биржами ссылок не прикапываются, а это тоже "заработок на фанфиках"(опосредованный). Важно одно - бредовый закон нужно обойти и тогда фанфикс станет нормальным бизнесом, с профессиональными авторами и редакторами(редакторами, не цензорами). Как это сделать - решать вам, но или так или никак. Просто сдохните со временем, аудитория вырастет и захочет взрослого контента, а фанфики так и останутся только для детей и подростков. |
|
|
|
|
4 |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Пинхэд, я так понимаю, админ был бы рад, чтобы сайт стал более популярным без отступления от своих принципов. Но он сам себе проиллюстрировал статистикой, что не выйдет.
Эниак, нет, ничего плохого, кроме того, что Рефери сейчас, насколько я понимаю политику администрации, просто компенсирует деньгами с сайта аренду сервера и времязатраты на сайт, да и те наверняка не полностью. Не более того. Гонись он за деньгами - всё было бы иначе. |
|
|
|
|
ymnik
фиклописатели, окститесь, кому нужны ваши почеркушки? в этой стране винду покупает один дурак на миллион, а вы про какие то фички. 5 |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Совершенно верно, хех. Хотя на СИ популярные чуваки даже фики умудряются продавать, лол. Ну, проды к ним.
|
|
|
|
|
Матемаг
Хм, вообще-то, я исходил из всего своего предыдущего наблюдения за поведением администрации, а не из одного поста. И, если уж стало понятно, что не выйдет (осознания чего я в этом посте, кстати, не вижу), возможно, стоит вернуться к старым формам сайта-клуба, а не сайта-социальной сети? |
|
|
|
|
Матемаг
Ну кстати по поводу денег согласен. Можно было бы раз в месяц делать пост с определенной "целью", набрать, к примеру, 10-15 тыр, и если наберет - быстрее реализовывать какие-либо изменения. И вот я ни разу не верю, что не набирали бы эти деньги. |
|
|
|
|
Вообще в словах Pinhead есть рациональное зерно. Известно, что в плане литературы большинство всегда будет предпочитать нечто среднее по качеству между "так себе" и "вот говно". Думаю, приводить пример с котируемостью "серьёзного" фэнтези и каких-нибудь там "Сумерек" не имеет смысла, и так всё ясно.
И вот тут нужно чётко понимать: нельзя взобраться на ель, не поцарапав конечности. Либо качество текстов остаётся высоким и на сайт взглянуть приятно, но тогда огромное количество авторов и читателей сюда просто никогда не придёт. Либо превратить Фанфикс в филиал Фикбука с его лозунгом "заходи кто хошь, неси что хошь" и получить ворох разноуровневых текстов, рыться в котором захочет далеко не каждый (с Фикбука ведь тоже уходят, пусть и не массово, и многие - как раз поэтому). В первом случае будут сохранены идея и "дух" сайта, во втором поползут вверх статистика и доходность. То, что я предложил по поводу премодерации - это компромиссный вариант. Хотя вряд ли он будет осуществлён. |
|
|
|
|
Pinhead
Мне странно это говорить, но в этом случае, я солидарен с тобой, паец. |
|
 |
|
|
Мне обидно, скольких мы авторов потеряли и сколько к нам категорически не идут, и хотелось бы, чтобы это массовое уползание с фанфикса как-то прекратилось, пусть даже ценой переосмысления ресурса.
Принципиальность фанфикса - дело чудесное, если бы она действительно работала как надо. На деле в маленьких фандомах, которые редакторы, видимо, проверяют без знания канона, творится вполне такой же фикбук, как и там, только относительно грамотный. 2 |
|
|
Гламурное Кисо Онлайн
|
|
Как вариант, расширять события, сужая требования к обосную и прочему - пусть несут. Но модерировать наличие событий обязательно. Кто жрет родомагии и сейфы, пусть жрут, кто нет - обязаны видеть в предупреждениях, что перед ними. И задача премодерации тогда будет проследить, чтобы фикло соответстовало всем тегам, чтобы потом не несли говно типа как это пропустили, там сейфы с родомагией. А так пропустили, теги видишь? Да, там сейфы с родомагией, сам осел, что начал читать.
3 |
|
|
|
|
Pinhead
Осознает админ или нет, но называется это емко "и рыбку съесть, и на хер сесть". Вот только не бывает так, что читатели просто взяли и пришли, осознав внизапна, насколько тут богически прекрасно. |
|
|
|
|
Cheery Cherry
массовое уползание? Шта?! |
|
|
|
|
Eniac
Показать полностью
Если бы винда стоила 500 рублей, то у неё были бы миллионные продажи. Столько, и это минимум, стоит вызов друга/мастера в какой-нибудь глубинке для её переустановки. Чтобы поддерживать качество людям нужно платить или мотивировать их на не получением оплаты из-за падения качества. Банальная же вещь. Читатель будет платить, если его не ограничивать в минимальной сумме. Кто-то заплатит 10 копеек за главу, кто-то рубль, кто-то 10 рублей. Умножте на 1000 читателей и получите не зря потерянный день, когда в свой выходной вы с любовью писали фанфик, да еще заработали себе немного. Стим пошел по этому пути и Гейб загребает миллиарды, просто продавая людям нарисованные автоматики, награждая ачивками за прохождение и прочие штуки. Фанфикс может быть местом, где фанаты могут встретиться, переписываться в своем фандоме, обсуждать его, актеров, писать фики и оринжи, награждать друг друга и т.д. Но чтобы пойти по пути социальной сети для фанатов произведений нужны деньги. Нужно начать извлекать прибыль, правильно извлекать, чтобы поддерживать эту социальную сеть, авторов и редакторов, которые бы получали свой % за помощь юным авторам с редактурой и бетингом. Всем польза и выгода, читатели сэкономят на паре шоколадок и получат свой контент - Win-win. 3 |
|
|
|
|
Гламурное Кисо
Проблема в том, что предупреждения поменять - пара кликов. И если аффтар не хочет тег "родомагия", он его снесёт сразу же, как только его фикло опубликуют. |
|
|
|
|
ymnik
мне нравится то что ты говоришь:) |
|
|
Гламурное Кисо Онлайн
|
|
Arctic Bear
А вот для этого уже и нужны жалобы. 1 |
|
|
|
|
Arctic Bear
вот посему я и предлагал что бы редакторы их вначале ставили и потом автор не мог убрать, а для фиков из топ 100, делать проверки |
|
|
|
|
Eniac
В первую очередь, работая с аудиторией, необходимо осознавать её мотивацию. Почему авторы стремятся поделиться своей работой? За чем читатель приходит на сайт? У меня такое ощущение, что администрация либо не понимает, либо не задумывается над такими вещами, упирая на технические детали, отсюда неправильная организация публичного пространства. 2 |
|
|
|
|
Гламурное Кисо
Теперь прикинь примерное количество таких жалоб, и заодно подумай, кто будет их разгребать) Komisar Это дело, но опять же начнут ныть, что их ущИмляють. |
|
|
|
|
ymnik
То, что Вы описали, это как раз клуб, а не социальная сеть. |
|
|
|
|
Arctic Bear
ну так если мы боремся за качество, надо бороться, а не делать вид. Но для этого уже нужны бабки. Умник прав. Рефу нужно думать как монтеизировать ресурс, и уже с помощью бабла увеличивать качество. Теми же проверками редакторов. Стимулирование авторов монетой от читателей. Повторю еще раз, Умник прав. 2 |
|
|
|
|
Собсна, не очень понятна дискуссия в разрезе постскриптума. Человеку ЛЕНЬ. Он хотел бы количества, но предпочесть его качеству пока не готов, а как не за счёт качества увеличить количество пока не придумал. Ну и не придумает пока. Лень же.
1 |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Пинхэд, сайт-клуб отличается от сайта-сети только количеством аудитории, хех, и функционалом. То есть, вы предлагаете убрать отсюда блоги? 0_0 Просто потому что "неформатно" с вашей точки зрения, раз, мол, на бизнес нет ориентации?
1 |
|
|
|
|
Я повторюсь, хотя не надеюсь, что тут понимают.
Читатели разные, кому-то драмы нравятся, кому-то детективы, кому то слэшик с родомагией. Сегодня я хочу бодрую паевскую нцу читать, завтра люцеболь. И хочу сам это решить. А уж платить за то, что за меня кто-то выбрал, не буду точно. Вдруг мне завтра понравится фигбучный фичок и я готов ему 10тыр баксов кинуть на счет, м? |
|
|
|
|
За предложение по выпилу блогов, нужно награждать баном:)
6 |
|
|
Гламурное Кисо Онлайн
|
 |
|
|
Komisar
вообще, когда блоги только ввели, я был резко против. В принципе я и сейчас против, но теперь то уже че поделать((( |
|
|
|
|
Матемаг
Я как раз предлагаю уйти от гонки за популярностью, раз уж понятно, что она требует отступления от такого желанного "взрослого" формата. А сайт-клуб как раз отличается от очередной поганой социальной сети, коей дряни и так хоть пруд пруди, тем, что люди приходят туда с конкретной целью - обсудить любимые ими вещи, а не то, что с имярек произошло в маршрутке или в очереди на кассу в супермаркете. Скажите, на кой чёрт читателю знать, что там произошло у кого в чужой семье, кто чем болел, какие цены на еду в Португалии или по какому поводу очередной трижды никчёмный блогер поковырялся сегодня в носу? Он приходит погрузиться в свой любимый мир, а ему подсовывают кучку анальных клоунов, которых по какой-то странной девиации сознании именуют здесь троллями. Не лучше ли вернуть нормальный, человеческий форум со строгой модераций? Вот там она действительно нужна! |
|
|
Гламурное Кисо Онлайн
|
|
Pinhead
Некоторым читателям интересно. Только треть моих подписчиков рекомендует меня как автора. Остальные подписались... на блоги, хех. Так что и это не вам решать за читателя, а то вы встаете так же как и Реф на место читателя и уже знаете, зачем он сюда пришел. |
|
|
|
|
Pinhead
>Скажите, на кой чёрт читателю знать, что там произошло у кого в чужой семье, кто чем болел, какие цены на еду в Португалии или по какому поводу очередной трижды никчёмный блогер поковырялся сегодня в носу? Читатель берет и не заходит в блоги тогда Неужели ему это так сложно 3 |
|
|
|
|
Pinhead
не хочешь, не читай, не фиг указывать другим |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
...
Пинхэд. Ну. Нет слов. То есть, надо убрать комфортный для многих и с набранной аудиторией ресурс для общения, в котором можно обсуждать с читающей и пишущей аудиторией всякие вещи и делится другими вещами - просто потому что это "гонка за популярностью" и "поганая социальная сеть"? 0_0 Собственно, структура здешних блогов отличается от форумной двумя вещами: - слабой модерацией - постами от лица юзеров с возможностью фильтрации, заменяющей тематическое размещение веток Что вас не удовлетворяет из этих двух вещей? Первая, вторая или, может быть, какая-то третья? Зачем вы вообще пишите в этих блогах, а не "не нравится - ушёл"? Я искренне не понимаю. |
|
|
|
|
Pinhead
Можно подписаться на блоги только тех, кто тебе интересен и в качестве страницы блога сделать только её: http://www.fanfics.me/index.php?section=myblogs там даже галочка "сделать главной страницей" есть. Очень удобно. Сделал и сиди с пустой лентой, пока не подпишешся на авторов/комментаторов к фичкам. 1 |
|
|
|
|
>>Неужели ему это так сложно
edzidbear, на самом деле, да, сложно. Я блоги игнорировал около года их существования. Но мне все-таки пришлось в них влезать. Банально по той причине, что большинство обсуждений перешли из комментариев к фикам в блоги. Если раньше в комментариях можно было обсудить какой плохой Снейп, тайные планы Дамблдора, и тому подобные вещи, то с появлением блогов все такие обсуждения плавно перешли в блоги, и в комментах к фикам их стало становиться все меньше и меньше. А между тем, сейчас в блогах все больше и больше растет количество всякого тупого флуда, троллинга, и прочих бесполезных постов, и найти в нем нормальные и интересные посты стало сложно, а при этом подразделы блога, которые для каждого фандома были созданы, нифига не работают, потому что в них редко кто пишет. 2 |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Умник, я так и сделал, например.
Жека, белый список-с! |
|
|
|
|
Гламурное Кисо
Показать полностью
А какое отношение подписчики блогов имеют к читателям, если они приходят сюда, только чтобы потрепать языком на посторонние темы? edzidbear А зачем они тогда нужны на этом ресурсе, позвольте спросить? Не проще пойти общаться на посторонние темы в специально предназначенные для этого места? Матемаг Вы же знаете статистику публичных блогов, наверное. Здесь тусуется крайне небольшой контингент. С чего бы так? Да с того, что обсуждается всё, что угодно, кроме того, за чем сюда приходят читатели. Всё приличное обсуждение идёт в комментариях. ymnik Вот именно - и сиди с пустой лентой! Потому что никому в голову не придёт в помойке говорить о том, что нравится. Просто зайдите в сообщество ГП для примера и взгляните в тамошние блоги. Представьте, что Вы там в первый раз. Захочется обсуждать любимый мир или, собственно, творчество любимых авторов? Нет, захочется блевануть. |
|
|
|
|
Матемаг
не способен помочь белый список, потому что тут нет людей, которые бы писали только и исключительно только на темы фандомов. Возьмем хотя бы тебя, у тебя есть прекрасная тема про магию канона, и много других интересных постов, касающихся именно обсуждения фандомов. Но при этом у тебя есть и посты, не имеющие отношения к обсуждению какой-либо книги. Как в таком случае мне может помочь белый список? |
|
|
Гламурное Кисо Онлайн
|
|
Pinhead
Среди подписчиков на мои блоги - все читатели, но не мои. Феечки, читающие снарри, которые я, естественно, не пишу, например. Нахуй им я, как афтор со своими дженами? Правильно, нафиг не сдался. Но я, как тут говорят "прикольно ною в блогах". Поэтому какая разница зачем пришел человек? Он делает сайту посещаемость, читая фанфики, читая блоги. Если я пишу что-то по поттериане я вынесу в блоги фандома, например. И будет в тему. |
|
|
|
|
Гламурное Кисо
О, ну вот об этом же и речь - о посещаемости. Разумеется, социальная сеть способна обеспечить намного большую посещаемость, чем клуб по интересам. Но тогда нечего вставать в красивую позу - раз все средства хороши, то и на хрен тогда премодерация фиков? |
|
|
Гламурное Кисо Онлайн
|
|
Pinhead
Ну так и я о чем. Только я предложил премодерировать шапку и закреплять события, чтобы старые участники не натыкались на очередные сейфы. Вот это было бы полезно, а насчет грамотности я сам по первой главе решу - стоит оно того или нет. |
|
|
|
|
Гламурное Кисо
И МС-ы проставлять тоже нужно и чистую романтику и сильную грейнджер и тд и тп |
|
|
Гламурное Кисо Онлайн
|
|
Komisar
МС-ы можно и не проставлять. Афторы фиялки, убегут, если им попытаться доказать, что у него МС, когда он считает, что нет, хех. Но по сейфам, сильногаре и родомагии уже будет видно, что там МС |
|
|
simmons271
|
|
Pinhead
С блогами стало гораздо интереснее, раньше тоже неплохо было, но я этого уже не помню. Тогда срач разводили в комментах, вот что было. Может и сейчас разводят, я не в курсе. |
|
|
|
|
Гламурное Кисо
тут опять же, либо бороться как следует на совесть, либо не начинать этого делать |
|
|
simmons271
|
|
Дайте тёмную Дафну!
|
|
|
|
|
Гламурное Кисо
ОК, но если делать соц.сеть, нужна модерация в публичных блогах, тогда народу здесь станет намного больше. Все эти скрыты не срабатывают, как надо, это большая иллюзия, что подобное сообщество "само" может себя отрегулировать. Многие вполне адекватные люди в условиях безнаказанности начинают типичное "троллебесие", которое они в других местах не позволяют, просто потому, что такова человеческая натура. Я никого и ничего не скрываю, и вижу, как выглядят блоги так же, как видит человек, в первый раз сюда приходящий. Если привлекать типичных хомячков, то типичные хомячки не станут плодиться в такой среде. |
|
|
|
|
~Simmons~
Надо дать возможность авторам сносить комментарии или закрывать их в любой момент. Да, это не демократично, но это привлечёт больше авторов, а авторы - это ключ к успеху. А если так уж нужна площадка для срача, то зачем ею делать визитную карточку ресурса? |
|
|
Nefenosior
|
|
Я изначально публиковалась на Фикбуке, но потом случайно нашла Фанфикс и осталась здесь, с Фикбука удалилась, хотя там подписчиков было в два раза больше и награды грели душу. На Фанфиксе гораздо удобнее система сообщений, авторы адекватнее, да и трава зеленее как-то. :) А премодерация мне нравится: я всегда боюсь, что у меня в тексте что-то не так, глаз «замыливается», а свежий взгляд никогда не помешает. Сначала тоже на доработку несколько раз отправляли, но последний фик опубликовали сразу => есть определённый рост. На Фикбук возвращаться совсем не хочется, так как, как уже тут говорили, среди тонны шлака найти что-то интересное и качественное очень трудно, а вот на Фанфиксе запросто. Но премодерация нравится далеко не всем, и это главная проблема. Другой автор, с которым я общаюсь, сюда сунулся, но его фанфик отклонили из-за слишком сильного ООС-а. Публиковаться ему, естественно, как-то резко расхотелось. Конечно, жаль, что на Фанфиксе не такая большая аудитория, как на Фикбуке, но зато в плане качества последний Фанфиксу явно проигрывает.
|
|
|
|
|
Pinhead
"нужна модерация в публичных блогах," "тогда народу здесь станет намного больше. Кто-то ровно противоположное утверждал о фиках. Мол дайте читателю самому выбирать. Двойные стандарты, такие двойные. Фиялочный бред. |
|
|
|
|
"Надо дать возможность авторам сносить комментарии или закрывать их в любой момент."(с)
Мои глаза не могут выносить этой ереси:((( 1 |
|
|
|
|
Komisar
Если Вы не понимаете разницы между двумя этими вещами, то об чём с Вами говорить? |
|
|
|
|
Pinhead
выступая за тотальную цензуру и тотальную защиту хомяков вы идете против концепции ресурса. Без критики, а именно без нее мы останемся в этом случае, ресурс не будет объективным. А будут лишь небольшие хвалебные сопли. Кому будет интересно читать коменты и что-то туда писать, если он знает что любой негатив, даже правильный оттуда давно удален. Так что этим предложением вы фактически говорите убрать коменты к фику как таковые. |
|
|
|
|
ymnik
Нужно чётко понимать. Связи между оплатой и качеством в литературе нет. Этот миф продают в издательствах который век - с завидным упорством гуляя по граблям. Вон, именно такой подход полностью убил российскую "бумажную" фантастику - а когда уберут подпорку учебников, выживет только нишево-хипстерская тусовка для столичного небыдла, кому пафос глаза застит. В интернетах и соцсетях попытки продавать тексты почти всегда кончаются ЛФР, ЖЮФ и Щепетновым. Отрицательный отбор, да - коммерциализация работает. 3 |
|
|
simmons271
|
|
Pinhead
Если не ошибаюсь, подобный вопрос уже поднимался давно, этого не будет. Зачем тогда писать фанфы, если автор закрывает комменты. |
|
|
|
|
Pinhead
Вы заблуждаетесь в одном простом факте - никакая "социальная сеть" сама по себе не генерирует трафик. Блоги добавлены на сайт не для роста его посещаемости. А по поводу того чтобы поставить автора во главу угла. Вы пишете, что читаете мои записи, значит уже видели моё мнение на этот счёт. Я против возведения автора в абсолют. Автор пишет для читателя, и читатель это не раб автора, он не обязан есть любое говно, которое автор воспроизведёт. Авторы и читатели обязаны сосуществовать в условиях взаимного уважения. Тем более, что ресурс, который работает по другим правилам, тоже существует и прекрасно себя чувствует. |
|
|
|
|
Komisar
Во-первых, я ни за что такое не выступаю, Вы читаете невнимательно. Мне сама идея социальной сети омерзительна, но если отчего вдруг администрации захочется её развивать, ей лучше делать это правильно, а без модерации тут не обойтись. Во-вторых, авторы, как и читатели отличаются разной степенью адекватности. Адекватный автор никогда не станет удалять критику, зато у него будет возможность удалять всяких убогих, которым не хватает внимания в повседневной жизни. Что касается авторов неадекватных, то пускай читатели сами вынесут им оценку. Талантливых всё равно будут читать, в конце концов, мы же ведём разговор о читателях, а не комментаторах. ~Simmons~ Это дело автора. Неужели Вам это настолько принципиально? |
|
|
|
|
Pinhead
Убогих удаляет Реф по жалобе. Так что на данный момент никаких проблем с разделом коменты нет. Да и новичек не знает адекват автор или нет. И увидит в коментах сиропчик один, подумает "о кто-то написал второй мрм", а как зачтет... |
|
|
|
|
На мой взгляд, самое актуальное - это поиск. В широком смысле. В идеале нужна телепатическая кнопка "сделать хорошо", подбирающая тексты по индивидуальному вкусу - причём корректно работающая при крайне размытой постановке задачи. Когда, например, пробуешь выбрать какой-нибудь совершенно незнакомый фандом в надежде на шедевр/занять время/почесать кинки/etc.
Ну и вишенкой на торте было бы немного изменённое обсуждение. Чуть ближе к форуму и вики технически, возможно чуть больше ограничений (пусть легко обходящихся - но дисциплинирующих) - на минимальный размер сообщения и на более чем два сообщения от одного автора подряд например... |
|
|
|
|
ReFeRy
Простите, но разве не социальные сети находятся в десятке посещаемости топа Рунета? И почему я не вижу там ни одного сайта с работами фикрайтеров? Вы довольно странно противопоставляете. Поставить во главу угла - не означает рабство. Как раз читатель и только читатель и должен оценивать качество текста, а Вы у него это право забираете. Если он ХОЧЕТ есть говно, то это его право, а не обязанность, никто, ни один автор не заставит его это делать. |
|
|
|
|
Komisar
Если автору из раза в раз будут оставлять критические комментарии, рано или поздно до него дойдёт. А читатель не по комментам должен оценивать текст, а по самому тексту. Лениво каждый раз открывать - это проблемы читателя. |
|
|
|
|
Pinhead
Эм, а если читатель не хочет тратить времени зря и лучше прочтет коменты, особенно от знакомых людей? |
|
|
|
|
Pinhead
приведу пример, захотел я такой прочесть фик, захожу в коменты, а вы там оставили отзыв с хвалебным содержанием. Опача, - думаю я и экономлю себе время не открывая фик. 1 |
|
|
|
|
Komisar
Повторю ещё раз - это проблема читателя! Здесь не работает правило: клиент всегда прав, это не супермаркет. У читателя тоже есть кое-какие обязанности, и уж приложить минимальные усилия для знакомства с текстом - необходимость, иначе его мнение ничего не будет стоить. |
|
|
|
|
Pinhead
Ну вот, на фикбуке все сделано по вашему предложению. Вы не согласны с теми читателями, которым не нравятся тамошние завалы? |
|
|
|
|
Pinhead
в таком случае не вижу проблемы, с тем что бы коменты не удалялись |
|
|
|
|
на фанфикс нужен Markdown!
|
|
|
|
|
Это так не работает, если коменты нельзя удалить и новый читатель сразу видит что фик херня и там мс, чего в шапке разумеется ушлый автор не указал, то он не тратит своего времени, а автор получает меньше фидбека и просмотра. Что и мотивирует его исправляться.
|
|
|
|
|
ReFeRy
Поймите: по-другому это работать не может! Дело же не в том, что мне нравится или кому-то ещё. Любительское творчество таково. С точки зрения литературы ВСЁ, что лежит здесь и там - дешёвая графомания, то бишь, говно, а разбираться в сортах говна - дело заведомо безблагодатное! Редактура может относиться только к литературе, а здесь её нет - вот в чём главная проблема! Стало быть, проверка фиков превращается в сугубо субъективный процесс по определению. Да даже если бы это было и не так - здесь просто нет людей, способных ставить условный "знак качества". И раз так - надобно выбирать: либо играть по общим правилам (фикбук), либо продолжать играть в свою игру, называя её "редактурой" и ещё чем пожелаете - это Ваш ресурс. Но тогда уж не гнаться за посещаемостью. Komisar Проблемы не в сути, а в форме. Многие не считают за труд придать своим отзывам корректную форму. Да "это интернет, детка", но в таком случае, нечего обижаться и на удолизм. |
|
|
Ластро
|
|
> Чуть ближе к форуму.
Я это просил уже давно, а именно возможность просматривать список постов в блогах ранжированный по последнему комментарию. |
|
|
|
|
Pinhead
Хвала Рефу за то что его взгляд отличен от вашего. 2 |
|
|
|
|
Pinhead
У вас странный взгляд на вещи. Вы ещё покритикуйте любого законопослушного бизнесмена, который оптимизирует затраты на производстве, вместо того, чтобы внеднять серую бухгалтерию. 2 |
|
|
|
|
|
|
Pinhead
мне вот ваш взгляд странным кажется, это субъективизм, не более |
|
|
|
|
Komisar
В чём именно субъективизм? В том, что всё фикрайтерство - графомания? |
|
|
|
|
Pinhead
Вы на Фикбуке-то давно были?) |
|
|
|
|
Pinhead
И в графомании и в отношении к удалению коментов. Вот вы говорите графомания. А теперь давайте сравним МРМ, Темпус, да ту же ФМ с более чем 50% текстов что публикует Амазон и прочие. Они будут просто недостижимой вершиной в более чем 50%х. И вы это сами должны понимать. Как по уровню слога, насыщенности языка, проработанности сюжета, интереса читателей и тд и тп. Таким образом МРМ и ко представляют ценность с точки зрения литературы гораздо выше кучи публикуемого трешака. Другое дело что за это не получить бабки, но это проблемы не литературы, а законодательства. Не более того. 1 |
|
|
|
|
Cheery Cherry
Ну, я там, вообще-то два года. Больше уже. Ни одного коммента пока не удалил. |
|
|
|
|
Pinhead
Это вы. А зарегается у нас Донцова, ее обложат за гавно творчество и будут правы. Она удалит коменты и будет продолжать обманывать читателей. Что не есть хорошо:) 1 |
|
|
|
|
Komisar
А я не буду спорить с тем, что сейчас издаётся куча дряни, более того, соглашусь, что некоторые фикрайтерские работы лучше издаваемого шлака. Да ведь можно же привести в пример "50 оттенков", которые, как известно, родились из фика. Но это же не значит, что издаваемое имеет отношение к литературе. Сидящие в коммерческих издательствах редактора - точно такие же "редактора" только по названию. Они тоже модераторы, которые отбирают нужный издательству формат. Но мы-то ведём речь не коммерции, а о том, что обычно называется "работа молодых авторов". О литературной редактуре. О стилистике, а не о формате! Ну и как тут можно оценивать качество? Донцову читают не за то, что она обманщица. Её читают, потому что таковы читатели. |
|
|
|
|
Pinhead
В том то и суть что литература это не то на чем зарабатывают или же классика или же тексты признанные избранными мэтрами. Литература это то что пользуется спросом у обычных читателей. Будь то Донцова, фичек МРМ или же Достоевский. Все это будет в разных категориях, а так же разного качества но будет литературой. Графомания это скорее оценка отдельно взятой работы в независимости от ее авторства и времени издания. Я к примеру не переношу Кафку и считаю его творчество графоманией. Но при этом признаю что оно так же как и все прочее является литературой. |
|
|
|
|
Литература это то что пользуется спросом у обычных читателей. Нет. Литература - это то, что формирует активный контекст идей социума. Зеркало, концентрат, воплощение... Спрос, в его классическом коммерческом понимании - это уходящая категория времён дефицита информации. А постдефицитная литература - это немножко особая история. Расслоение, как по уровню качества - так и по нишам - радикально ускорилось и очень сильно изменило характер. В частности, почти убив нишу качественных середнячков - масслит (некогда бывший мерилом необходимого уровня качества) всё ближе к порнорассказикам из жёлтой прессы, идейные тексты всё больше напоминают агитки (хоть и местами замаскированные в меру доступного мастерства)... |
|
|
|
|
Komisar
Э-мм, можно что-то переносить или не переносить, но неправильно на этой основе не признавать классикой. Я, например, не могу слушать классическую музыку, для меня она звучит, как какафония, но я же знаю, что у меня просто недостаточно развит музыкальный вкус, это мои проблемы, а не музыки. Наверное, тут дело в терминах, разумеется, в общепринятой традиции все издаваемые книги считаются литературой, в таком случае, наверное, следовало бы говорить об искусстве или о том, является ли тот или иной автор писателем или просто издаваемым графоманом. Скажем, упомянутый Достоевский - писатель, а Жюль Верн и Толкин - широко издаваемые графоманы, которых ценят не за писательское мастерство, а за иные качества. Но, возвращаясь к нашим баранам, оценивать стиль, качество текста, вне зависимости от того, как называть автора, можно только у работ, заведомо на это претендующих. Человек, который пишет фанфик, не может на такое претендовать по умолчанию. Он эпигон, создатель фансервиса, как угодно, но всерьёз, с точки зрения искусства, его рассматривать нельзя. |
|
|
|
|
Модерация нужна, тчк. Адекватная модерация.
Поглавная модерация, о которой вы мечтаете - мало того что так себе идейка, так еще и невыполнимая. Кто будет так модерировать, скажите? Ваши несчастные редакторы, которые публично истерят в бложиках всякий раз, когда им присылают говно? Как будто не знали, на что шли, право слово. Или вы надеетесь привлечь новых? Так вот, взгляните уже правде в глаза - мало вы найдете людей, которые с охотой сунутся в ту клоаку, потому что в блогах в случае чего их могут прополоскать и вылить ушат дерьма. Сейчас это происходит из-за публикации ТЕКСТА. А если каждую главу? |
|
|
simmons271
|
|
Спор ни о чём уже. Смысл доказывать свою точку зрения, отличную от всех в этом посте кстати, если она всё равно не будет принята.
1 |
|
 |
|
|
Вопрос в фандоме. Не знаю, что происходит в фандоме Поттера, я его не читаю, а вот по Алхимику на Фикбуке в день выкладывается парочка новых работ и штуки три обновляются. Все. Мне не лениво пойти на Фикбук и их просмотреть. И это лучше, чем по месяцу ожидать, когда на Фанфиксе появится одна работа - пусть без заместительных, зато не факт, что хорошая. На Фикбуке пока больше шансов найти что-то приличное. За все фандома говорить не буду, но по тому фандому, которым занимаюсь я, уж точно.
1 |
|
|
Ластро
|
|
Hermis
Я так БЛ на фигбуке проверяю. Вон "Осознание" с "Готов ко всему" так сюда и не перебрались и не знаю, переберутся ли? |
|
|
|
|
Al Lastor
Решил проверить "Готов ко всему", а там оказывается глава новая вышла оО Вот это поворот. 1 |
|
|
|
|
Al Lastor
Мне казалось, что сайт делают мультифандомным, чтобы развивать фандома, собирать интересных авторов. А выяснилось, что его сделали мультифандомным, лишь чтобы напомнить о своей элитарности - мол, не каждый достоин выкладывать сюда свои работы, чем и гордимся. Так какой смысл переносить сюда произведения? Хотите развивать фандома? Соберите авторов, помогите вычитать работы, оживите сообщества. Только это ведь здесь никому не нужно, как показывает практика. 1 |
|
|
Tarriga
|
|
Лично меня на фанфиксе привлекли качественные тексты по ГП, ради них я осталась. Если премодерации не будет и на фанфикс рухнут тонны фикбучного йашества, сбегу, потому что копаться в йашестве в поисках годноты рентабельнее на фикбуке - по причине большего количества фиков и, как следствие, большей вероятности найти годноту.
Здесь проблема еще в том, что редакторы хорошо разбираются в ГП и слабо знакомы с большинством других фандомов. Поэтому во многих других фандомах буйно цветут дичайшие фанонные штамповки, которые, будь это фандом ГП, отправили бы на доработку с 97% вероятностью. Аккуратные, грамотные, но совершенно нечитабельные. Поэтому люди, которым интересны эти фандомы, не придут сюда за качественными текстами по ним опять-таки потому, что копаться нужно и здесь, и на фикбуке, а на фикбуке фикла больше. Чтобы раскрутить другие фандомы, привлекать нужно авторов, читатели сами придут, когда будет чтиво. Чем? Какими-нибудь аналогами ГП-авторов хотя бы, какими-нибудь статусными плюшками. Как вариант. Фикрайтеры - такой народ, который в погоне за плюшками постараться может весьма неплохо. 6 |
|
|
|
|
Pinhead
В чём именно субъективизм? В том, что всё фикрайтерство - графомания? соглашусь, что некоторые фикрайтерские работы лучше издаваемого шлака Он эпигон, создатель фансервиса, как угодно, но всерьёз, с точки зрения искусства, его рассматривать нельзя. |
|
|
|
|
Marlagram
Показать полностью
К вашей речи о том, что издательства убили фантастику. Я считаю, что издательства должны вернуться в прошлое, где бумажные книги были на вес золота. В современном мире книги как таковые уже не нужны. Много фанфиков по интересу и качеству на голову выше средненькой книги. Не обязательно монетизировать ресурс именно таким образом. Можно продавать информацию, более четко определяя свою аудиторию вплоть до зависимости меток от проявления интереса к той или иной рекламе. Но это сложный путь, придется перелопатить весь сайт, сделать отдельную аналитику по интересам/кликах/просмотрам, понять, с каких страниц что покупается, кем покупается и найти причины для этого. И сформировывать сайт, его контент, таким образом, чтобы у клиентов-читателей и писателей не возникало негатива от столкновения с неинтересной/отвратительной информацией, просить указывать больше данных и т.д. Т.е. по сути перейти от гугладсенса к прямой рекламе, вручную размещая ту или иную информацию в соответствующих интересам читателей местах. Делать работу гугла, но точечно, относительно своего ресурса. Информация и есть деньги в современном мире. |
|
|
|
|
Tarriga
Суть в том, что в поисках редкофандомных текстов пойдут даже на фикбук. И даже говно читать будут ибо ничего лучшего не нагуглишь все равно. Авторы редкофандомные нормально живут в дайрях, их там неплохо няшат без придирок к ошибкам и заместительным. И таки где удобнее автору? В дайриках/на фикбуке, где он сам себе хозяин? Или там где ему выкатывают простыню условий, прежде чем он сможет публиковаться? Я предлагал модерацию по одному тексту. Арктик Бир предлагал медальки. Кто-то предлагал Бездну из которой можно искать норм тексты. Но все равно тут ждут, что годные авторы сами придут и будут в ногах валяться ради публикации. Не придут, у годных авторов уже есть аудитория. 1 |
|
|
|
|
Hermis
Где вы хоть что-то видели про элитарность и "достоин" от любого представителя администрации? А на счет развития фандомов - я бы с радостью, но сил на всё не хватает. Думаете это просто и быстро?( |
|
|
|
|
Eniac
Одна проблема в ваших словах - приходят ведь. И нигде не валяются, а быстренько публикуются и радуются. Те самые годные авторы. Разве что мы можем разное подразумевать под "годные" и, само-собой, кто-то из годных же может думать не так как те, кто уже пришел. |
|
|
|
|
ReFeRy
Я общалась с местными редакторами - передаю свои ощущения. А что до развития, да, мне казалось, что это не так уж проблемно: собрать авторов, чтобы потом подтянулись читатели. Только за год ни одного шага в этом направлении сделано не было (я сейчас про один фандом, про все говорить не буду). На мой взгляд, конечно. |
|
|
|
|
ReFeRy
И почему у меня ощущение, что мне опять навязывают чужие вкусы? То что в вашем понимании годнота не означает годноту в понимании пары десятков(если не сотен) читателей. ПыСы: Я не про ГП, есичо 1 |
|
|
Tarriga
|
|
Eniac
У годных авторов просто не возникнет проблем с публикацией. А лишних читателей и лишних плюшек не бывает, поэтому если авторы узнают, что тут их оценят и дадут им виртуальную печеньку, то придут. И, кстати, некоторым может быть уютнее именно на ресурсе, где ценится качество текста. И вот я чувства протеста по поводу "простыни условий" и премодерации не испытала ни разу. И вообще не понимаю, как его можно испытывать, если требование, по сути дела, одно: "Пиши грамотно". Я в курсе, что многие авторы думают иначе, но многие-то думают именно так. Они и придут. 1 |
|
 |
|
|
Эх, ну воткну свои 5 коп. Ни разу не автор, читатель я. Так вот, чтобы почитать качественную работу я иду на Фанфикс и Сказки. Но так как по моим любимым авторам-фэндомам-пейрингам-итд все годное и законченное читано-перечитано мною, то за новыми авторами я иду на Фикбук. Правда чтобы найти годноту там приходится лопатить просто невероятные кучи всякого... И, как показала практика, ориентироваться на Фикбуке на оценки читателей - последнее дело. Так что премодерация дело хорошее, для читателя, опять-таки)
|
|
|
|
|
Hermis
Вас волнует один фандом, а у нас их за 300 уже. Можно, конечно, взяться за привлечение авторов в какой-нибудь один... кстати сказать, многие и взялись. У нас есть такие фандомы, как: Отблески Этерны, Вселенная Майлза Форкосигана, Изумрудный город, Вселенная Элдерлингов, Antiquity, Might and Magic, Thief ещё кого-то точно забыл. Они были заполнены фанатами, энциклопедии по ним выглядят прекрасно, эти же фанаты принесли свои фанфики и пригласили любимых авторов. Эти же фанаты сейчас пишут в блоги и приглашают просмотреть выкладки своих команд на фандомной битве и так далее. А администрация сайта предоставила им все эти возможности. Конечно, было бы ещё лучше, если бы администрация сама и занялась привлечением авторов... но... читайте выше. |
|
|
|
|
ReFeRy
Мне очень хочется написать вам в личку, но все равно же вы не станете слушать. |
|
|
|
|
ReFeRy
Да, меня волнует только один фандом. И в данный момент в нем жить лучше на Фикбуке, чем здесь - подозреваю, что он не один такой. А умолять администрацию позволить развивать фандом, если администрации это не нужно - зачем? Есть много других сайтов, где к авторам изначально относятся с уважением. |
|
 |
|
|
Не осилила 190 комментов, потому, если повторюсь, сорри.
Показать полностью
Когда-то ты ввел для чуть ли не медалью звание Автор ГП, дающее право зарекомендовавшим себя авторам не проходить перемодерацию текстов. Это значительно упростило жизнь ооочень многим, в том числе и мне. Почему бы не распространить это звание для авторов, перешедших из ГП-фандома или параллельно пишущих в других фандомах? То есть, если человек уже заслужил это звание, то он имеет право не ждать проверки других своих текстов, ведь, по умолчанию, откровенно слабых текстов он уже не будет писать - он же прошел уже отбор в список, достойных доверия! Просто я сама помню свою истерику по поводу не ГП-шного текста, когда редактор по СПН придиралась к вообще не значительным мелочам, никак не влияющих на литературность или грамотность текста. Я просто поняла, что абсурд непобедим, скрипя зубами внесла требуемые поправки, а потом, после публикации текста, снова переделала, как было. Ну и смысл тогда в этом церберстве?! Повторите этот удачный опыт со званиями Автора ГП, и будет вам счастье))) А вообще, хочу поблагодарить тебя, Антон, за трепетное и теплое отношение к своему детищу! Не секрет, что многие со временем теряют интерес к любому фандому, а ты борешься, улучшаешь свой ресурс, делаешь его все более современным и с дружественным интерфейсом! Спасибо тебе огромное! Ты мега-фанат своего дела! Удачи! |
|
|
|
|
РедкаяПрелесть
Всегда приятно видеть отзыв от пользователя с многолетним стажем на сайте, но, к осжалению, ты к орне не права - привелегии ГП-АВТОРов отменены два года назад. Вне зависимости от фандома, в котором пишется работа. Опыт оказался неудачен, слабых работ нанесли очень много. |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
"если администрации это не нужно" - лол. Интересно, Гермис, ты читал вообще что пишет Рефери - или нет?
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
