Мне одной кажется, что так получается из-за первоначального отсутствия модерации? Причем, если ввести модерацию сейчас, не факт, что это будет выходом. Отсутствие законов приводит к анархии, что мы теперь и наблюдаем. Засилье фейков, оскорбляющих пользователей и постящих всякую йухню (вроде постов децебела), привело к тому, что со временем блоги стали восприниматься как грязь, в которой копаться неохота - время азарта ушло. Раньше хоть дискуссии были, слэше и снейпосрачи, рассуждения о магии и тому подобное. Потом эти темы приелись, а новые просто не появились (да и откуда? ведь ГП-сообщество вращается в маленьком тесном мирке, политоту негласно запретили а больше общих тем нет), а народу же требуются зрелища. Если честно, несколько раз писала большие посты (о жизни и вообще), а потом стирала, потому что четко понимала, что прокомментируют 2-3 человека, остальные либо постебутся, либо обосрут. А если так, то зачем?

SFirefly, не нужно разрушать местную анархию. Нужно вносить в неё системы позволяющие находить текущие дискуссии и полезную инфу. Иначе говоря нужен список обсуждаемых сообщений отсортированный по накалу обсуждения(количеству сообщений за некий отрезок времени/дате последнего сообщения) и возможность делать сборники сообщений. В том числе и коллективные. Причём в сборнике тоже должна быть возможность сортировать по аналогичным принципам.

SFirefly
Лолшто? Первый раз слышу, что политоту запретили. У меня было три-четыре поста с политотой, и никаких проблем. А вообще политота - чудовище обло. Я видел, как она губила целые сообщества. Сначала политоты немного, потом много, а потом уже все пересрались и остается почти одна политота, а нормальных постов уже нет, потому что всех затянула политота.

По-моему, общая тема для блогов это литература, в узком смысле - ГП, Ро, фики, и в широком - остальные фандомы, литература вообще.

Заяц
ну, ради справедливости, стоит заметить, что ярковыраженную и пахнущую политоту, действительно, удаляют.
И по мне - правильно делают.
Ибо площадок для политоты море, на фф.ми не стоит все от и до тащить из этого :)

SFirefly
"рассуждения о магии"
Ой, да их же полно, постоянно появляются новые и новые...


Да и блоги, в нынешней ситуации, мне кажутся прекрасными именно из-за своей уникальности.
Не встречал ещё сообщества, в котором можно задать вопрос на любую тематику, да ещё и получить на него ответ. И это прекрасно.

а если не запретили, то какого чрта рефери потёр мои посты про Приднестровье?

Сделать возможность юзерам самим составлять папочки с закладками с интересующими их темами: вопросы по ГП/Прикол/За жизнь и т д)

SFirefly омг ну есть же скрыт, ну херли вы мучаетесь? причем скрыт есть и по тегам и по людям. меня вот со стишков и фоточек знобит, но это ж не повод говорить, что у людей иссякли темы и они завалили блоги какой-то ванильно-приторной мутью
и политоту никто не запрещал. кроме аспектов, упомянутых в законодательстве. просто она не нужна

Ishtars а закладочки откуда? если те же теги, то.. есть же теги. а вручную чужие посты по папочкам растаскивать никто не будет

Вообще, если юзать блоги как площадку для обсуждений, то действиетльно лучше вернуть форум. Поиск по датам, для новичков ничего не даст, поскольку большинство из них просто не знает посты блогов. Поиск по тегам, ну теоретически неплохо звучит, вот только теги далеко не на всех постах стоят, да и те темы, типа очередного обсуждения Снейпа, канонной магии и т.д. обычно тегами не выделяется.

EnGhost
Именно по этому нужны сборники, возможно общественные, чтобы можно было найти интересующий материал. Будет возможность, а структура нарастёт сама, не быстро правда, но всёже.

Кроме того нужен механизм отслеживания текущих дискуссий.

Вообще посты по тематике того или иного фандома можно было бы переносить в блоги тех самых фандомов, например через сутки/трое суток/неделю:) А общие блоги оставить специально для разговоров за жизнь, ну и всё, что не относится к фандомам)

Основная идея на данный момент - добавление мета-структуры, добавление полезной ценности тэгам, выделение общих тэгов. Уничтожение общей ленты как таковой. Замена её на список активных тэгов, отсортированных по количеству постов за последние сутки.

А далее каждый пользователь может подписаться на те общие тэги, которые ему интересны.

Уже сейчас можно поскрывать раздражающие тэги, но тэги не все ставят, а иногда изобретают новые со старым смыслом. И новичку тяжело сразу понять, что вот эту клоаку можно почистить и подогнать под себя. Проще, если ему сходу будет предложено с нуля сформировать свою ленту.

Идея ещё сырая, не ясно как это всё реализовывать технически, чтобы было удобно пользоваться. Буду думать. А пока доделаю те инструменты, которые изначально не планировал или долго откладывал: поиск по дате, закладки, постраничный вывод личного блога.

1. Поиск по датам.
2. Жёсткую чётко прописанную систему тегов, которые добавлять может только админ, а не пользователь + невозможность отправить сообщения без тега. Можно для слежки за тегами парочку модеров.
3. Ввести лимит длины сообщения. Побольше. Чтобы не было бессмысленных коротких сообщений.

Нахрен уничтожение общей ленты.
Она должна остаться во имя того, чтобы можно было читать подряд все, кто что пишет.
Ибо только уже из нее давать возможность подписываться на новые или отписываться.
Есть, возможно, смысл прикрепить настоятельно возможность тэгов, но это не должно быть насильно.

Если человек не хочет тэги - он может написать в свою ленту.

Не нужно убивать общую ленту!

>>>постраничный вывод личного блога
Вот оно, счастье!

ReFeRy

"Дуров, верни ленту!", (с)

Не надо уничтожать то, что уже работает. Первое правило сисадмина. Выстраданное, можно сказать.

>> Уничтожение общей ленты как таковой

Не надо, пожалуйста! Именно лента делает блоги уникальными.

К слову - закладки именно на посты блогов?
Или и включительно и на конкретные комментарии?

Нет! Не надо убирать ленту Т_Т

Реф, зачем закладки, если можно сделать сборники? Аналогичный механизм планируется вами для фиков!

>>Уничтожение общей ленты как таковой
Сразу представила у скольких появится огромное количество свободного времени, чтоб, например, проды писать))

я вот умираю теги с телефона ставить. у меня руки кривые. по крайней мере так, как они реализованы сейчас. да и хоть часто тут тусуюсь, но в некоторых вообще дуб дубом, что они и почему.

>> Уничтожение общей ленты как таковой

И блоги умрут.

Al Lastor
закладки действуют уже сейчас для фиков и фанарта.
Поэтому добавить в функции закладок - и посты/комментарии блогов вполне логично

Al Lastor
"Иначе говоря нужен список обсуждаемых сообщений отсортированный по накалу обсуждения(количеству сообщений за некий отрезок времени/дате последнего сообщения) и возможность делать сборники сообщений. В том числе и коллективные. Причём в сборнике тоже должна быть возможность сортировать по аналогичным принципам."

Вот это и будет форум, лучше которого всё равно ничего не придумано. В конце концов, что мешает оставить и личные блоги тоже? Ах, их не будут читать! Ну так, может быть, проблема в блогерах, а не в структуре.
Переставление кроватей в борделе забавно поначалу, но потом начинает приедаться.

и ленту не надо. она как свежее на пикабу, только в меньшем оборотном варианте

Анетта Краузе
хотел её привести в пример, потом передумал :)

ReFeRy можно по аналогии с автокадаброй в симбиозе с предложением Иштарс: эн главных папочек-"тем"/"подшивок", из которых можно составить ленту. в ленте представители разных подшивок могут разные цветовые метки носить, например. механизм тегов при этом не затрагивается. просто при добавлении сообщения чел еще указывает ее тему.
В случае подписки на все темы/подшивки юзер получает ленту в ее текущем, нефильтрованном виде

Pinhead, я в отличии от некоторых не предлагаю ничего ломать, а предлагаю лишь достраивать.

Vallle
Я знаком с пикабу очень поверхностно.

Общую ленту я предполагаю убить исходно, для новичков. Достаточно будет подписаться на все "публичные" тэги и вот она общая лента.

Модерация, лимит длины, удаление общей ленты, вся херня
Вы серьезно?
Лично я после такого абсолютно точно свалю с сайта, меня тут больше почти ничего не держит
Потеря лампового соо - ну упс, есть тамблер и уютненький ао3
Всем, конечно, насрать, но типа я буду одна такая?
Давайте еще сканы паспорта предоставлять начнем, что не фейк
И да, форумы не нужны, они дно

Al Lastor
маленький, но важный нюанс - сборники пока что не созданы и неизвестно, как будет выглядеть функционал.
Поэтому проще отталкиваться от того, что уже работает и неплохо.

Vallle
ну пикабу работает на выборку. тут же всё-таки больше общение

nahnahov, и? Ты предлагаешь усложнить добавление заметок в блог. Вот нафига мне это чудо? Чем проще добавление нового поста тем лучше.

Al Lastor
Это и есть переставление кроватей.

ReFeRy
не стоит так делать.
В силу того, что проще и правильнее оставить общую ленту для всех.

И новичкам, которые первый раз зашли в раздел блоги и пользователям, выдавать сообщение о том, что можно составить свою ленту подписок на тэги и дать варианты.

Пускай будет несколько лент.
Общая, где все-все сообщения.
Личная - подписка по тэгам.
Подписка - подписка на конкретных авторов.
Возможно, последние две можно объединить.

Не надо общую ленту убивать!
И да - я до сих пор упорно считаю себя новичком в блогах. Я в них вылезла в январе, что ль. И не так уж тут страшно *сказала она и поняла, что вот сейчас-то на нее и наедут по полной...*

Al Lastor далан, те сложно в выпадающем меню ткнуть один из 5-6 вариантов? Или не тыкать и улететь на "свалку"?

nahnahov, ты недооцениваешь народ :( поверь это сложно.

Al Lastor ну и будут тусить на "свалке". зато админ реализовал идею фикс и единицы, ищущие нечто полезное/тематичное довольны

Я бы ещё раз таки предложил бы обсуждать подобный вопрос не с пятьюдесятью пользователями блогов, которые предсказуемо скажут понятно что, а соорудить хоть какой-нибудь, но опросник для остальных.

nahnahov, загляни в ленты фандомов. Увидишь что будет с блогами :(

nahnahov 5-6 вариантов чего? тегов? это нереально. там будет явно не 5-6, а гораааааздо больше

nahnahov
И большая часть записей будет носить тег "Другое".

Если говорить о работающих механизмах, то мне было бы интересно видеть аналог рейтинга по комментариям для блогов.

самое главное чтобы теги были удобными. пост без тегов чтобы был невозможен. чтобы был костяк тегов, очень общих, которые нужно было бы поставить к посту в обязательном порядке( что-то из них)тогда подписавшись на эти общие теги мы бы получили сечашнюю ленту, но в то же время с её ликвидацией. ну и собственно куча тегов на всё остальное. главное чтобы при вводе выпадали бы варианты как в поиске. не то фразы то формирует народ по разному. и в принципе вуаля.

Пока что высказанные реформаторские идеи вызывают во мне ужас. Что со стороны ReFeRy, что со стороны пользователей.

Анетта Краузе, и как ты будешь упорядочивать теги?

Cheery Cherry, моя главная идея: что существует, то не ломать. Решать проблему добавлением нового. Чтобы блоги можно было продолжать использовать также как и сейчас.

Al Lastor
если совсем заморачиваться тэгами - либо предложить пользователю проставить какой-либо тэг для всех своих записей без тэгов, обращая внимание, что если это не сделать, сообщения переместятся в личный блог, либо просто с 1 июля 2016 сообщение в общую ленту попадет только имея тэги. Без тэгов - в личные блоги, по умолчанию.

Естественно, если человек ставит тэги в запись, он может и не публиковать в общей ленте, а оставить в личной ленте.
Т.е. если кто-то подпишется на тэг - запись он увидит.

Al Lastor
Вы просите сделать функционал для тех, кто ищет где бы поболтать. Ни для чего больше всё это не нужно. Если пост не заинтересовал вас сам по себе, то значит и в комментариях к нему вам делать нечего. Это, если очень грубо говорить.

Pinhead
Вашу позицию по всем вопросам я уже понял, поэтому чаще всего игнорирую, отвечать бесполезно. Но попробую еще раз: где вы видите в этом посте вопрос, который имеет смысл задавать ещё более широким массам? На широкие массы имеет смысл создавать чёткий опрос на 2-3 варианта и только в том случае, если мне самому все ответы равноценны. Сейчас же мне интересны мысли и рассуждения, я в этих 70+ комментариях уже вижу кучу повторений, так зачем мне повторения на 170 комментариях или 700?

Vallle, имхо, подобный вандализм лишен. А вот что нужно, так это выдавать юзверю при первом написании поста в блог некое пояснение о том, куда он вообще попал.

Анетта Краузе их будет миллион, просто миллион. Вот например Снейп. Приблизительно набор тегов такой: снейпофил, снейпохейтер, снарри, снейджер, снэванс, снако, снюпин (и так далее по пейрингу), снейпраскаялся, темныйснейп, юныйснейп, снейпуполз, снейпнеуполз и так до бесконечности.
и мне например интересна половина этих тегов и неинтересна другая половина, поэтому одним тегом Снейп тут не обойтись. И это только один персонаж! а другие? а события?

ReFeRy, а механизм сборников? Его я тоже прошу!

Сообщение должно быть интересным, неважно каким ссылкой, картинкой, историей, etc.
Расширять ленту на несколько подтем, имхо, бессмысленно. Лучше ввести некие обязательные тэги которые могут отсечь ненужное. И ввести некий испытательный срок для новичков, по времени регистрации, количестве рекомедаций или еще чего решит Админ, это позволит отсечь часть фейков.

к-тан Себастьян Перейра, а ещё отсечёт итак малый поток новичков...

SFirefly
Один тег "Снейп" вернёт в блоги бурные обсуждения на 100500 комментариев... потому что породит споры любителей одного из перечисленных вами потенциальных тегов с любителями другого)))

Al Lastor
Новички приходят читать а не в блогах сидеть. Идея Рефери, насколько понял, сделать блоги более дружественными для новых пользователей.

Боцман с Утонувшего Брига возможно, на первое время. Пару раз бурно пообсуждав, пользователи больше не полезут. ну если только новенькие.

Ещё раз, не нужно разрушительных действий, не нужно принудительных действий, это блоги могут не пережить. Нужны упорядочивающие механизмы.

SFirefly
нет. вы не в ту степь. теги основные типа: жизнь-реал, конкурсы, мультифандом, фанфики, фанарт и др. совсем общие. и куча куча мелких тегов. и чтоб на теги можно было подписываться. система примерна та же что и на пикабу с единственным отличием что будут обязательные теги из группы предложенной админами. если не подписываешься на все общие тегим не получаешь общую ленту. можно составлять из подписок на теги не основные или допустим всё кроме фанарта.

Обязать все околоканонные беседы вести в блогах соответствующих фандомов. Все сплетни/нытье оставить в личных блогах, а посты в общей ленте ограничить количеством слов, например. Чтобы там было интересное, тип статей фламарины. Ну и поиск беты тоже в общее

или ещё новички автоматически подписаны на все основные базовые теги, но они просто могут снять подписку и получить ленту только с нужными постами

Анетта Краузе ну да, все эти снейпы и будут кучей-кучей мелких тегов. Почему не в ту степь-то? если укрупним мелкоснейпов до снейпа, то найти что-то конкретное будет сложновато, а именно на поиске и структуре мы сейчас и заморочились.

SFirefly
а зачем укрупнять? можно же ставить тег снейп и снарри одновременно. на пикабу это работает.

Анетта Краузе ну так чтобы поставить тег снарри, его же надо сначала создать, а потом проставить?

Eniac
Зачем ограничивать количество слов?

SFirefly
что мешает ныть про Снейпа в блоге фандома например?

всё таки реально структура пикабу с подстраиванием под тематику сайта будет удобна. во первых это уже проверено временем, во вторых подойдет под требования

lrkis
чтобы не было твиттер-постов без особого смысла.

SFirefly
теги общие. не как сейчас. поле для ввода тега. пишешь снарри, если уже есть такой тег, он автоматически попадает в группу постов со снарри тегом, если нет, то создаётся новый. зайдите на пикабу. поползайте там.

ReFeRy
А в чём, собственно, проблема продумать эти 2-3, быть может, четыре варианта?
Что касается равноценности, то, разумеется, разные варианты на то и разные, что они неравноценны. Но Вам ведь нужен результат? Услышав мнение большинства, Вы получите более ценный ориентир, нежели бессмысленное, как Вы сами выразились, повторение. Само собой, большинство из того, что Вам могут посоветовать здесь, Вы и сами знаете не хуже. Так, может быть, лучше спросить, что люди на самом деле хотят видеть, чем пробовать методом тыка?

Eniac снейп был просто для примера же, что на одном персонаже может быть дофига тегов, часто взаимоисключающих.
А вообще все как всегда упирается в человеческий фактор. Потому что классификация работает только тогда, когда неукоснительно соблюдается. У нас пока с этим проблемы. Простой пример - в соо ГП пишутся единичные посты, основные по этому же соо все равно идут в общую ленту.

Комменты не читала, может, повторю кого-то.
Что мешает разделить ленту и блоги? Пусть дневники идут отдельно, там и подписки и общение сугубо по интересам. А ленту преобразовать в подобие чата, только теги сохранить и возможность комментить отдельное сообщение, так как народ попривык. В профиле вкладка для просмлтра своих постов в чат. И нашим, и вашим. Хе-хе, нет это не полит проституция.

Al Lastor

Вопрос, а чем это лучше чем обычный форум?

SFirefly
вот я и говорю - идите беседовать про фандом собственно в фандом.

Анетта Краузе мы с вами талдычим об одном и том же, но разными словами) я прекрасно вас поняла с этими тегами. Говорю только, что крупные теги могут быть неудобны для конкретного поиска, а много мелких вводить замучаешься. Тогда уж ограничить количество тегов - не более трех, например.

SFirefly
вот. это дело. но не три а хотяб 5. иногда посто бывает простынепосто

EnGhost, тем, что.
1. Это можно продолжать использовать как нынешние блоги.
2. Форум - это дерево, а то что я предлагаю - более общая структура сетевого типа.

Eniac вы можете сколько угодно отправлять народ, но пока нет отслеживания, ваш посыл пропадет даром.

А мне нравится общий компот....
Если понравилось что-то конкретное у конкретного человека, всегда можно залезть к нему в блог и полазить там.

Это интересно.
У нас не столько блоггеров, чтобы что-то там делить и переупорядочивать.
Имхо.

Понятно, что сейчас блоги - помойка (на которой, правда, можно откопать ценный брюлик), функцию прлноценно не выполняют. Но, не стоит забывать, что эта помойка привлекает и удерживает не так мало народа, учитывая что некоторые блогожители годами крутят ленту - а значит рейтинг. Благое дело. Так что помойку надо сохранять на отдельном участке, по аналогии с болотом близнецов Уизли. Но так, чтобы вонь не шла на всея Фанфикс.

Народ, с этими тегами, поисками по тегам, мы фактически возвращаемся к структуре форума, а может не выделываться и перейти тогда на форум, сохраняя общую ленту и блоги?

кусь а что для вас функция блогов?

Al Lastor

В этой структуре сетевого типа, очень сложно сделать логичный поиск. Чтобы сделать поиск более ли менее удобным, все равно придется привязываться к древу.

EnGhost, предлагаемые мной структуры будут выстраивать сами пользователи. Конкретный сбоники и будут теми самыми деревьями.

Можно добавить рейтинг сборников. И при первом посещение показывать пользователю где, чего искать.

Al Lastor

Ууууу, мы там получим такой хаос. Особенно в общих. Тем более честно говоря не думаю, что это как-нибудь решит проблему с входом для новичков. Да для старичков станет удобнее, все перейдут на собственные сборники.

EnGhost
если будет внятное объяснение в качестве вводной - какие есть возможности в той или иной вкладке БЛОГов, то вполне покатит.

Выше куча разных примеров как это организовать.

Может на первой странице блогов пусть будет не сразу вся помойка, а несколько ссылок на автоматические подборки типа конкурсной и каких-то избранных, а также ссылка на полную блоголенту, которую мы имеем сейчас, причем с предупреждением тиипа "вы уверены, что ваши нервы достаточно крепки для погружения в блоги?"

EnGhost, я предлагаю добавлять в сборники не пользователей, а конкретные посты. Этакий вариант видной всем подписки.

Al Lastor

Да я понял, вот только тут на мой взгляд есть одна проблема это то, что у нас достаточно малая населенность блогов и огромное засилие фейков.

flamarina
дык цель привлечь новых пользователей, все во имя новых :)

Так. Навскидку.
Нынешнюю систему тегов надо надстраивать, а не урезать.
Т. е. нужны "глобальные" теги, aka "тип сообщения", наложенные дополнительным измерением на нынешние частные. Потому что лично мне таки будет обидно.
Обычным тегам не хватает и/или древовидной структуры через точку, и/или поиска с логическими выражениями.
Вообще поиск - это то, что пусть потихоньку, но может оживить блоги. Это стратегическое решение...
Для оживления общей обстановки нужны посты "только для зарегистрированных" - далеко не все (более-менее опытные) хотят полностью индексироваться поисковиками.
Потом ещё допишу.

EnGhost, твоё опасение, что все будут читать только свои сборники знаешь что напоминает? Что все будут читать только те темы на которые подписаны, механизм аналогичный :)

Vallle
Так им же самим неудобнее будет...
В дайрях с их подписками, сообществами и прочей мутатнёй я до сих пор не разобралась... Вывод? Не надо быть дайрями.

SFirefly
Для меня это убивалка времени. Я вбрасываю свои не особо интересные мысли в пространство, получаю отклик, раскручиваю свою точку зрения, смотрю на чужую. Иногда просто треплюсь ни о чем, общаюсь. Местами захватываю интересную информацию или натыкаюсь на чтиво, на которое бы неслучайно не наткнулась. Форум распределяет общение по темам, бложики же меня привлекают элементом внезапности. По большему счету я не хочу общаться по интересам, мне не нужны долгие дискуссии по тем вопросам, которые я сама для себя могу счесть интересными. Мне нужен элемент внезапности, то есть что-то стабильно новое. К примеру, мне бы не пришло в голову специально искать информацию или начинать общение по 90% тем постов, которые я комменчу. Тем блоги и привлекательны для меня лично. Форумов много, но меня там почему-то нет, а вот ленту "накручиваю" фанфиксу стабильно. Кстати, раньше именно за чтивом на фанфикс заходила я пару раз в месяц, с появлением ленты за инфой и по привычке - раз в день в среднем. Хотя объемы чтения остались примерно те же.

Поддерживаю возможность поиска логическими выражениями, давно не хватает.

Поймите вы простую вещь - люди НЕ БУДУТ ничего делать сами! Чего-то там куда-то добавлять, выбирать, копаться в чём-то там. Не бу-дут! Если люди плюют на то, чтобы себе пенсионный фонд выбрать, то чёрта с два они станут заморачиваться на всякие там сборники, подборки и прочее. Пройти куда-то там по ссылке - это одно, а сидеть и отбирать будут всё те же сто-двести человек, что и сейчас сидят в блогах. Потому что это и так самые активные пользователи. Остальным нужен максимально простой формат. Максимально!

Al Lastor

Я не столько опасаюсь что все будут читать сборники, сколько то что общии сборники просто превратятся в помойку благодаря фейкам. 100% кому нибудь придет в голову тупо накрутить сборник с кучи фейков.

EnGhost
накрутки сборников, если они вообще будут к блогам прикручены, решаются банальной модерацией.
Либо постоянной, либо по жалобе пользователей.
Удаление и все.

Pinhead,обращаю внимание на то, что механизм сборников для фиков на том-же фигбуке работает.
EnGhost, таких будет не много и их можно бить по рукам. Общие сборники, это не сборники к которым могут дописывать все, а сборник у которого есть один хозяин и несколько одобренных им помошников.

Pinhead, по поводу лени, посмотри на кол-во фандомов.

илья старается скорее
уравновесить зло добром
увидел парни бьют мальчишку
красиво рядом станцевал

Извините, если кого обидел.

Al Lastor

Да хрен Вы какого нибудь Миклу забаните. Или Месхи. Эти ж упорные гады.

Кстати, у нас же еще ленты по фанфомам есть. Кто не в танке, работает? Это как раз показатель, нужно ли разграгичивать, читай сужать тематику.

кусь
Очень-очень плохо работает.

кусь

Ну некоторые, кому не лень пользуется разграничением, большинство же все равно в общий пишет.

Ещё раз, если сборник могут допиливать только конкретные люди, то миклу или месхи ничего не светит.

ReFeRy
плохо работает, ибо мало народу в фандомах чаще всего.
Именно активного.
Вот и многим для полноценного обсуждения приходится вылезать в общую ленту.

А зачем банить Миклю? Вернее, зачем его банить сразу насовсем? Он разбавляет привычное, элемент хаоса - хорошо.

Al Lastor
О, я знал, что кто-то об этом напомнит. Только вот там этот механизм - это не механизм общения, он существует как функция пользователя, там непринципиально, когда человек что-то там для себя куда-то добавит, это может произойти через год, и ничего, ровным счётом, ни для кого не изменится. Да и не сказал бы я, что это дико удобный формат. Я, по своему опыту, воспользовался им от силы раз пять, и то, чисто из любопытства. А здесь речь идёт именно о формате общения, который должен привлекать сразу и сразу располагать к себе удобной формой. Для входящего это особенно важно. Лучше форума в этом смысле не придумано ничего.

Al Lastor

Эмм, а вот это уже считай форум, с модератарами и т.д. Зачем городить метоструктуру которая будет выполнять функцию древа под внешним управлением? Когда обычное древо будет это делать не сильно хуже.

Pinhead
"Если бы я спрашивал клиентов, что они хотят, то все бы сейчас ездили на очень быстрых и очень удобных конных упряжках" (с) Генри Форд (цитата по памяти)

Поймите уже, люди не знают, чего они хотят. Они даже не знают, как вообще бывает или может быть. И уж тем более они не знают, что будет работать в конкретной ситуации, а что нет. Если бы Дуров вернул стену, ВК был бы сейчас в глубокой жопе, а он цветёт и пахнет. Я поменьше Дурова или Форда, но принцип тот же.

Al Lastor
И кто их создал - эти фандомы? Те же тусящие в блогах. Вот там фиков и нет ни хрена в этих фандомах.

EnGhost, здрасте, модерации конкретных тем нет, модерации сообщений - нет. Сами сборники не использовать, не игнорировать никто не принуждает. Тоесть это именно еще одна степень свободы.

ReFeRy
Тогда в форумной системе тем более нет смысла, считаю доказанным тезисом.
Я бы попробовала разделить помойку и дневники, но это имхо. Первый принцип - развивать то, что приросит профит, упразднять неликвид. Помойка, как ни крути приносит, хоть с большими оговорками. А вот с дневниками-блогами не ясно пока, тут система не работает. Почему бы не попробовать?

ReFeRy, хм я прекрасно знаю что хочу.
1. Чтобы не разрушали мою зону комфорта. Отсюда смотрим названые мной три принципа.

1. Не ломать.
2. Не вводить новых запретов и ограничений.
3. Решать задачи достройками.

Иначе говоря я прошу соблюдать обратную совместимость.

"Поймите уже, люди не знают, чего они хотят. Они даже не знают, как вообще бывает или может быть."

Трудно не согласится, но это только часть правды. Вот недавно Яндекс факапнулся с новым дизайном Кинопоиска. Отчасти, это произошло потому, что они забыли спросить у пользователей, что им нужно, а что - нет.

ReFeRy
Между вами есть некоторая разница. Тот, кто говорит такие вещи, действительно лучше других всё знает, он не совещается и не сомневается. Он гнёт свою линию, а там - как бог даст. И на таких, как Форд тысячи и тысячи подобных, кто пролетел со своей уверенностью.
Так поступать можно, но это путь не увлечения, это путь успеха. И Дуров такой же бизнесмен, не важно, что он делал не автомобили, а сайты. Для Вас же, как я понимаю, это в первую очередь, увлечение. Если же Вы предпочитаете командовать, то тогда уж не выказывайте свою нерешительность перед другими.

Al Lastor

Так, я и не говорил про модерацию сообщений или тем. Собственно на форуме это тоже не сказать чтобы обязательная штука. Вот понимаете, если не использовать не игнорировать никто принуждать не будет, то один черт мы будем иметь текущую помойку.
Проблема на текущий момент такова, несмотря на то, что есть какое никакое разделение, тэги и т.д. многим просто лень этим пользоваться, и поэтому все льется в общую помойку.

EnGhost, смотри в чём разница, нынешнее упорядочение тегами делают те кто пишут, а я предлагаю дать механизм внесения порядка тем кто читает!

И кто будет вводить новые теги и главное кто заставит ими пользоваться?

Заяц, тут все просто, если не заморачиваться. Лол
Спрашивать - бесполезно, как 4 года мастер клана говорю (а уж сайт был отдельным геммором). Надо шевелиться, проталкивать новое во всех направлениях и мониторить, куда ветер дует, что зашло, а что отсохло. Вспоминать хогнет не будем, но и яндекс показателен - перегибы зло.

EnGhost, вводить будет человек завёдший сборник, смотрим по кол-ву фандомов, такие будут! Заставлять пользоваться никто не заставляет!

кусь
История с Яндексом была простой, они хотели денег срубить, но пошли слишком прямым путём. Ничего сейчас начнут менять кинопоиск по чуть-чуть и приведут его почти к тому же, что мы видели в октябре.

"Поймите уже, люди не знают, чего они хотят. Они даже не знают, как вообще бывает или может быть."

А уж как гугл пролетел сначала с вейвом, теперь с плюсами...

nahnahov
Он ещё много с чем пролетел. И не только он, думаете у Яндекса КП единственный провал? Или у того же Дурова не было ошибочных решений на ВК? Всё было. У всех бывает.

Народ. Успокойтесь уже.

Не будет большого и резкого перезапуска блогов в ближайшем времени.

Al Lastor

Тогда смысла особого не будет. Точнее будет, и да это приведет к некому упорядочеванию, но основные проблемы не решит. Это не решит проблему улетания вниз интересных блогов, и сложность их поиска. К примеру попробуй сейчас найти посты фламарины про различные типы персонажей в художственных произведениях.

EnGhost, проблему улёта тем решает подьём обсуждаемых тем в ленте "обсуждаемое".

ReFeRy
Да мы немножк.

EnGhost, найти можно в блогах самой Фламарины, хотя и не особено просто. Теги в том смысле упрощают поиск. Лайки позволяют популярным постам добыть больше просмотров, а юзерам заценить популярное.
По-моему вы спорите о мелких частностях, которые неплохо бы попробовать ввести - хуже скорее всего не будет. Ну а раз глобального передела не ожидается... докручивать помойку тоже дело полезное и нужное.

А я, меж тем, был бы не против белого списка по умолчанию, как на (ныне почившем) жуйке, пойнте или еще там чем.
Тэгами люди и сами научатся пользоваться, да.

При трех граничных:
подписка на тэги, понятно
сохранение общей ленты в принципе, хоть и не в однокнопочной дальности
большее - на порядок - количество людей

это когда людей становится много, навигация становится возможной только через систему подписки (на людей, тэги, сообщества или еще чо, неважно)
не наоборот - усложнение навигации уменьшит как количество людей, так и прирост новых. Передаем привет фэндомным сообществам, да.

Ой, как это печально... Ой-ой-ой...
Когда руководитель какого-то проекта, напрямую связанного с человеческими ресурсами, говорит людям в лицо, что они лохи и он лучше знает, добром это не кончается. ДАЖЕ ЕСЛИ он прав.
*мимокрокодил в глубокой печали*

flamarina
Вы не находите, что подобное мнение не уместно в том самом обсуждении, где я спросил мнения у всех?) Я лишь уточняю, что окончательное решение за мной.

кусь

Это просто, если об этом знать, для новичка скажем честно это практически не возможно.

Фламарина, это к вопросу о политкорректности. Хех
И до этого дойдем еще

flamarina
Не драматизируйте. В конце концов, именно такие люди и делают что-то новое. Все сидели себе, а кто-то решил и сказал: "А я сделаю!" И вот он сайт. А будь этот кто-то не таков, не было бы и предмета обсуждения.
Просто тогда уж надо командовать себе и никого не спрашивать ни о чём.

ReFeRy
изначальная формулировка просто страдает, на что вам, собственно, и указывают, ибо царапает взгляды читающих это.

Если именно тогда прозвучало, как сейчас вы сказали:

То это было бы нормальным заявлением и напоминанием.

EnGhost, именно, я ведь не спорю. Потому дайри такие дайри. Но, кто сказал, что абстрактному новичку нужны те посты Фламарины? Ему как минимум нужно узнать о их существовании, пообщавшись с Фламариной либо услышав инфу от других юзеров. Пока мы говорим именно о следующем этапе - поиске. Его удобство - классная штука, я лично за любое улучшение в этой сфере, пусть и условно-полезное.

Карта блогов, поправка поиска, облегчение прыжков во времени были бы делом скорее полезным.
Нормализация тегов и их принуждение - нет.
Набор "тем, которые мне интересны - больше не надо ничего" - нет.
Каждый пункт могу обосновать.

Очень важно при реформах проследить, чтобы "гадить" при них становилось действительно труднее/скучнее (иначе зачем тогда вообще всё затевать, если только пострадает то хорошее, что есть?) и чтобы не нарушить что-то ресурсоопределяющее. Если вспомнить околобложное творчество, то блоги всегда ассоциируются с коктейлем занятий, где каждый делает что-то свое. Именно разноголосый гам и придает блогам жизни.

Если таки будет учреждено деление на темы, то без автоматического ее/их предложения это будет совсем грустно. С классификацией текстов по темам, если что, можно поэкспериментировать - в нашем проекте по комментариям к фанфикам мы применяли классификатор, чтобы выбрать очень разные комментарии, но как он работает именно как классификатор, мы не проверяли.

ReFeRy
НЕТ. Не делай этого, Реф. Это совершенно, абсолютно плохие дроиды.

По пунктам.

1. >В результате этого вселенского компота мы имеем те блоги, которые имеем. В них нет структуры. В них посты очень быстро улетают вниз и теряют ценность из-за сложности их поиска. Из-за этого нет стимула создавать большие и серьезные посты про что-то.

Четкая структура — это хорошо, но здесь другой случай. Блоги — это компашка. Это большой-большой костер, вокруг которого уютно сидеть и горланить песни. Если кто забыл слова — обязательно найдется юзер, помнящий на эти "слова" ссылку. Если кто-то решит бухнуть, бухнут тут же ближайшие к нему гитаристы. Если кому-то захотелось пожевать простыню, к нему подсядут друганы и начнут жевать с других концов. Это веселая компашка. А ты предлагаешь снести нафиг костер, палатки и так полюбившуюся всем атмосферу души ради того, чтобы построить на этом месте упорядоченный, структурированный... супермаркет. По логике: структура — это что-то, что должно делать сайт удобнее, а значит, доставлять удовольствие пользователям, а раз в данном случае все будет наоборот (супермаркеты зло), то принцип "структура — это по умолчанию гуд" здесь не работает, и не стоит ему следовать.

>В них сформировалась своя компашка, в которую сложно войти - новички теряются и боятся писать в общую ленту, а писать в личный блог для новичка смысла нет вообще. Из-за такой проблемы с новыми пользователями блоги замыкаются в себе, начинаются внутренние свары и переливание из пустого в порожнее, а расширения тем и роста аудитории просто нет.

Войти в компашку проще простого — достаточно иметь мозги и ЧЮ. И уже много ньюфагов вошло без проблем (загляни в блоги и посчитай ньюфагов — ты удивишься). Если проблема в том, что менее умные юзеры не могут войти в компашку, то не хочешь ли ты сказать, что собираешься превратить блоги во второй Втентаклик с тупыми школьнегами? Хочешь каждый второй пост видеть клона пятнадцатилетней Лили Кост с ее "жутко серьезными" "любовными треугольниками"? Что касается внутренних свар, то они начинаются не из-за отсутствия кого-то, а из-за присутствия. Как бы между прочим, из-за твоего админского произвола было несколько крупных срачей, после которых ушли и не вернулись хорошие люди. Если хочешь лечить блогоразгонласия, пожалуйста, не начинай лечить симптомы. Потому что такой подход стопроцентнейше приведет к еще большим разногласиям и еще большему кол-ву ушедших няшек. И не потому, что они неадекваты, а потому, что, пардон, "верните Риддла".

>Личные посты мешают развлекательным, из-за этого часто начинается гон на тех, кто пишет эти личные посты, но писать их в личный блог смысла нет.

И личные посты, и развлекательные прекрасно живут в блогах. Другое дело, что зачастую личные посты принимаются писать бестолковые чсвнутые ньюфаги, за что логично получают в тыкву. И оттого создается ложное впечатление, что личные посты здесь вообще не ня. Но они ня, если авторы постов — адекваты.

>А информационные посты очень сложно найти.

У нас есть, как минимум, два доброжелательных Духа Блогов, которые в редких случаях потери постов успешно их находят. И еще кучка олдфагов, вроде Днища и Дарка, которые тоже помогают ссылками.

>Нужно заменять одну общую ленту какой-то структурой.

НЕ ТРОГАЙ МОЮ ДЕВОЧКУ. Серьезно. Не надо этого делать. Хотя я рад уже тому, что в этот раз ты спросил мнения пользователей.

>Либо публичными тэгами с подпиской на них и отсутствием общей ленты.

Да оставь ты ее в покое. Если так не терпится построить супермаркет, хотя бы костер с палатками не сноси. А то будет опять Кинопоиск от Яндекса. Можно ж сохранить старое и параллельно построить новое. И если новое действительно будет так офигенно, как ты говоришь, юзеры сами перейдут на него со временем. Без всяких срачей и тегов #верни.

>Либо сообществами.

По уютненькому ленту они не переплюнут. Я за создание сообществ И сохранение ленты. Сообщества, все ж, няшны. Но ленту они не заменят даже на треть.

>Главное, не сделать запутанную заумь, которую освоит сто человек, а остальные махнут рукой и будет оно стоять пустым.

Да, как-то так, блин.

P. S. Я сейчас сижу и полными ужаса глазами пялюсь на твой пост. Этот коммент я набирал дрожащими руками, слушая бешено колотящееся отсутствие сердца. Будь няшкой, закрой глаза на формулировки, ладн? А то мне б хотелось, чтоб аргументы были все ж услышаны.

(не читал комменты, на всякий случай всех осуждаю)

Заяц

>Классическая структура коллективного блога - комментарий, сделанный к посту, снова поднимает его на самый верх.

"Лол", — высказал наболевшее Жека, превращая топ-100 надоевших шельфов в топ-101 надоевших шельфов.

Kkk-kkk
>или вернуть форум

Форумы должны гореть.

>Было бы замечательно, если бы можно было открывать блоги по конкретным датам. Например, 5 мая 2015 года. А то, допустим, была прикольная новость, которую я не смогла лайкнуть с телефона, прошло время, захотелось найти-перечитать - и приходится пролистывать ленту до посинения.

Дьявольски плюсую.

Заяц
>А по-моему сто постов в день нормально, но я не беспристрастен, мне чисто субъективно нравятся небольшие сообщества, потому что в больших, как в большом городе - всем на все плевать.

Плюсую. Костер vs супермаркет? КОСТЕР.

SFirefly
>Мне одной кажется, что так получается из-за первоначального отсутствия модерации? Причем, если ввести модерацию сейчас, не факт, что это будет выходом. Отсутствие законов приводит к анархии, что мы теперь и наблюдаем. Засилье фейков, оскорбляющих пользователей и постящих всякую йухню (вроде постов децебела), привело к тому, что со временем блоги стали восприниматься как грязь, в которой копаться неохота - время азарта ушло. Раньше хоть дискуссии были, слэше и снейпосрачи, рассуждения о магии и тому подобное. Потом эти темы приелись, а новые просто не появились (да и откуда? ведь ГП-сообщество вращается в маленьком тесном мирке, политоту негласно запретили а больше общих тем нет), а народу же требуются зрелища. Если честно, несколько раз писала большие посты (о жизни и вообще), а потом стирала, потому что четко понимала, что прокомментируют 2-3 человека, остальные либо постебутся, либо обосрут. А если так, то зачем?

Модерация есть ограничение свободы пользователей. И потому она должна быть минимальной. Мат-фильтр — это уже край.

Отсутствие каких законов? Вежливого тона?) Через полгода после введения строгих законов мы бы ходили все причесано-прилизанные и совершенно, блин, не душевные. Пустые оболочки добропорядочных [s]граждан[/s] пользователей.

Те редкие фейки, которые оскорбляют пользователей, быстро отправляются в бан. Остальные делятся на тех, кто использует грубую форму выражения логичной аргументированной сути, и тех, кто доброняшен. И не вам решать, кому что постить. Захочу — буду постить точки. Круглые сутки. Не нравится — скрывайте.

Как вы стали воспринимать блоги — это исключительно ваше дело. Я о том, что, к примеру, сам воспринимаю их как место, где собирается много умного и здравоциничного народу. И мне ня.

Дискуссии о снейпе, слэше и магии частично ушли, частично остались. Старые темы дискуссий поистерлись и уже мало кому интересны. Новые темы рождают новые дискуссии — загляните в ленту и узрите их.

Политоту никто не запрещал. Запретили тупых политэкспертов. Политдискуссии же с участием Покси — сплошная красотень. Даже если ты ниче в политоте не понимаешь, все равно читать интересно, ибо это вам не школьники с воплями о русских танках.

У народа зрелищ хоть отбавляй.

Посты "о жизни и вообще" нужно уметь писать. С удовольствием и большим интересом зачту че-нить такое у Кисо. У вас не стану. Потому что уже прочел ваш коммент и примерно понял ваш уровень.

я против каких либо изменений, мне все нравится и все причины озвученные вами, видятся мне надуманными

Адский Бетономешатель
>Да и блоги, в нынешней ситуации, мне кажутся прекрасными именно из-за своей уникальности.
Не встречал ещё сообщества, в котором можно задать вопрос на любую тематику, да ещё и получить на него ответ. И это прекрасно.

+++

ReFeRy
>Основная идея на данный момент - добавление мета-структуры, добавление полезной ценности тэгам, выделение общих тэгов. Уничтожение общей ленты как таковой. Замена её на список активных тэгов, отсортированных по количеству постов за последние сутки.

*Сохранение общей ленты параллельно новому функционалу, ее заменяющему или логичное и предсказуемое #Реф_верни_ленту. Не надо, пожалуйста, блин, препожалуйста, срать на пользователей. Не удаляй ленту, не е-мое.

Боцман с Утонувшего Брига
>2. Жёсткую чётко прописанную систему тегов, которые добавлять может только админ, а не пользователь + невозможность отправить сообщения без тега. Можно для слежки за тегами парочку модеров.
>3. Ввести лимит длины сообщения. Побольше. Чтобы не было бессмысленных коротких сообщений.

С Брига рухнул? А если я хочу параллельно общим тегам юзать те теги, которые мне нравятся? А когда сообщения не будут вписываться в придуманную систему тегов, и при этом их нельзя будет отправить без тега вообще? А твое ли собачье дело, какая длина у моих сообщений, если у тебя есть скрыт? Не любишь коротких постов — твое право. Только ведь ты предлагаешь всем остальным принудительно их не любить. Исключительно потому, что их не любишь ты. Не много на себя берешь?

Товарищи! Не надо, блин, думать, что ограничивать пользователей — это хорошая идея. Это отстой, а не идея.

Bat_out_of_hell
>Модерация, лимит длины, удаление общей ленты, вся херня
Вы серьезно?
Лично я после такого абсолютно точно свалю с сайта, меня тут больше почти ничего не держит
Потеря лампового соо - ну упс, есть тамблер и уютненький ао3
Всем, конечно, насрать, но типа я буду одна такая?
Давайте еще сканы паспорта предоставлять начнем, что не фейк
И да, форумы не нужны, они дно

+

nahnahov
>далан, те сложно в выпадающем меню ткнуть один из 5-6 вариантов?

Чтобы ткнуть на вариант, нужно его выбрать. А без конкретного длинного нудного детального описания варианта сама идея смысла не имеет - все будут лепить, куда попало.

Анетта Краузе
>самое главное чтобы теги были удобными. пост без тегов чтобы был невозможен. чтобы был костяк тегов, очень общих, которые нужно было бы поставить к посту в обязательном порядке( что-то из них)тогда подписавшись на эти общие теги мы бы получили сечашнюю ленту, но в то же время с её ликвидацией. ну и собственно куча тегов на всё остальное. главное чтобы при вводе выпадали бы варианты как в поиске. не то фразы то формирует народ по разному. и в принципе вуаля.

Я тут уже выше отписал, почему то, что ты сказала - полная фигня.

Vallle
>если совсем заморачиваться тэгами - либо предложить пользователю проставить какой-либо тэг для всех своих записей без тэгов, обращая внимание, что если это не сделать, сообщения переместятся в личный блог, либо просто с 1 июля 2016 сообщение в общую ленту попадет только имея тэги. Без тэгов - в личные блоги, по умолчанию.
>Естественно, если человек ставит тэги в запись, он может и не публиковать в общей ленте, а оставить в личной ленте.
Т.е. если кто-то подпишется на тэг - запись он увидит.

Не. Ломайте. Блоги. Тупыми. Ограничениями. Хватит. Уже. Ограничивать. Пользователей. Поймите, что куча ограничений - это не решение и даже не костыль. Это стопроцентный вред.

к-тан Себастьян Перейра
>Сообщение должно быть интересным, неважно каким ссылкой, картинкой, историей, etc.
Расширять ленту на несколько подтем, имхо, бессмысленно. Лучше ввести некие обязательные тэги которые могут отсечь ненужное. И ввести некий испытательный срок для новичков, по времени регистрации, количестве рекомедаций или еще чего решит Админ, это позволит отсечь часть фейков.

См. предыдущий ответ на цитату.

Eniac
>Все сплетни/нытье оставить в личных блогах, а посты в общей ленте ограничить количеством слов, например.
>чтобы не было твиттер-постов без особого смысла

Еще один. Не ограничивайте юзеров — этим вы просто убьете блоги к чертям. Не нравится - скрой, блин. Неужели, блин, до этого так сложно додуматься? Сложно включить логику?

Как новичок (относительно даты регистрации в стравнении с остальными) могу сказать на 100%, что общая лента - это то, что отличает этот сайт от других сайтов-сборников фанфикшена, и если общая лента будет убрана, то это будет явный минус, т.к. таже подпись по тегам плоха тем, что теги могут быть написаны с ошибками или выбраны очень редкие теги для очень интересной записи.
Так же я согласна с Pinhead, нужно узнавать мнение путем общего голосования - это самый хороший способ узнать мнение именно тех, кто пользуется этим сайтом, за счет которых и существует этот сайт!

Marlagram
>Так. Навскидку.
Нынешнюю систему тегов надо надстраивать, а не урезать.
Т. е. нужны "глобальные" теги, aka "тип сообщения", наложенные дополнительным измерением на нынешние частные. Потому что лично мне таки будет обидно.
Обычным тегам не хватает и/или древовидной структуры через точку, и/или поиска с логическими выражениями.
Вообще поиск - это то, что пусть потихоньку, но может оживить блоги. Это стратегическое решение...
Для оживления общей обстановки нужны посты "только для зарегистрированных" - далеко не все (более-менее опытные) хотят полностью индексироваться поисковиками.
Потом ещё допишу.

+

Pinhead
>А здесь речь идёт именно о формате общения, который должен привлекать сразу и сразу располагать к себе удобной формой. Для входящего это особенно важно. Лучше форума в этом смысле не придумано ничего.

*комментарий одного из многих людей, кого форумы, в отличие от блогов, отполагают от общения*

ReFeRy
>Поймите уже, люди не знают, чего они хотят. Они даже не знают, как вообще бывает или может быть. И уж тем более они не знают, что будет работать в конкретной ситуации, а что нет. Если бы Дуров вернул стену, ВК был бы сейчас в глубокой жопе, а он цветёт и пахнет. Я поменьше Дурова или Форда, но принцип тот же.

Ну, вообще, да. Но зачем хоронить ленту, если альтернатива еще не факт, что взлетит? Можно ж оставить параллельно новому функционалу (где-то я это уже писал, наверн:). Потому что вспомните о Кинопоиске.

Заяц
>>"Поймите уже, люди не знают, чего они хотят. Они даже не знают, как вообще бывает или может быть."
>Трудно не согласится, но это только часть правды. Вот недавно Яндекс факапнулся с новым дизайном Кинопоиска. Отчасти, это произошло потому, что они забыли спросить у пользователей, что им нужно, а что - нет.

Как с языка снял.

Pinhead
> Если же Вы предпочитаете командовать, то тогда уж не выказывайте свою нерешительность перед другими.

Зря ты это сказал, очень даже зря. Один раз Реф уже не выказывал нерешительности. И, насколько я помню, это был не путь успеха. То, что Реф сейчас решил спросить пользователей — это офигительно здорово. И я надеюсь, что так и дальше будет. И "командовать" не значит "непременно прийти к успеху".

ReFeRy
>Народ. Успокойтесь уже.
Не будет большого и резкого перезапуска блогов в ближайшем времени.

*отныне збагоен*

Дерьментор, судя по лайкам и постам, идея "не ломать" и "не запрещать" тебе близка.
P.S. Не могу вспомнить чей ты :)

Я, как обычно, вдогонку))
Адский Бетономешатель
"Не встречал ещё сообщества, в котором можно задать вопрос на любую тематику, да ещё и получить на него ответ. И это прекрасно."
Позвольте и мне присоединиться к этим словам. Да, в блогах сложилась непростая компания, но тем они и интересны. Что же касается новичков - уже не раз предлагали встречать их плакатом "Привет-ведьмы" с основными постулатами, но и без того не похоже, чтобы они очень уж так сильно сильно пугались.
И существующий функционал, на мой взгляд, отвечает всем требованием пользователей: не хочешь видеть - на тебе скрыт. Не хочешь слышать - вот тебе ЧС. В блогах уже есть все возможности для того, чтобы устроить себе уютную полянку. Моя сестра, зависающая на дайриках, постоянно ругается, что найти там нужные и интересные вещи очень сложно, а здесь есть поиск по тегам. А без общей ленты - вообще никуда: открыл - и сразу видишь, что интересного происходит. Так что я - тоже за сохранение блогов в существующем формате.

Не читал всё выше. "Уничтожение общей ленты как таковой" - я глубоко против этого. Пусть будет. Именно как нечто обзорное и напоискать. Можно сделать альтернативную общей ленте структуру и сделать её по умолчанию. На здоровье. Убирать общую ленту я просто смысла не вижу.

Лол, сделайте обязательным в каждом сообщении оставлять хотя бы один тег:)

Но вообще, если общую убьют, но оставят подписку и никакой замены не предусмотрят - я не умру. Белый список и лента, им сформированная, норм. Там хрени мало. Но новую инфу мне станет искать гораздо сложней. Сейчас я могу раз в сутки выйти в общую ленту (что и делаю) и "осмотреться". Если её удалят - я буду только по интересным комментам новых чуваков для подписки искать. Использовать поиск и т.п. не буду вовсе. Думаю, далеко не один я.

*Тихонечко.
Клю все нравится.

Мне и тут нравится и во вконтакте. Правда, я не знаю что там Дуров убрал когда-то.

Лол, комментарии чистят. Впрочем, я почти уверен, что Рефери таки уберёт общие блоги. Даже хорошо, что подготовился заранее, пусть и не знал о. Советую всем в срочном порядке формировать белый список.

Ой, ой, только не надо оптимизировать! В какую угодно сторону. Вот разве что с навигацией что-то придумать не помешало бы, да. А так — считайте блоги фанфикса уникальным явлением, как это делаю я. За дневниками я пойду на дайри, за развлекаловкой на джой.

А вообще-то я не против двух вещей, уже озвученных выше:
Обязательный хэштег
И возможность поиска. Потому как очень интересные оффтопы случаются постоянно.

Удивило вот что. В посте рефа есть всякоразные сопоставления, но на самом деле местный блог, скорее, чат, чем блог.
А так-то мне все нравится.

ReFeRy, кратко выскажу свои соображения, этих идей я в этом обсуждении не встречал.

Добавить сортировку постов по количеству комментов.

Суммировать лайки комментов с лайками постов – для лучшего поиска популярного. Можно в посте рядом с лайком ввести поле сумма лайков.

Разрешить мимикать комменты к фанфикам, и автоматически публиковать набравшие N лайков комменты в блоге с соответствующим тэгом. И ссылка в комменте фанфика в блог.(Обеспечит приток народа в блог и наоборот, повысит связность.)

Избранные посты, чтобы не терять интересное, а то сейчас они вместе со всеми на которые подписан болтаются. Приходится проходить всю эту кучу и отписываться от старых – нудно.

Сделать более наглядным фильтр скрытия по хэштегу, шрифт сделать жирным что ли, а то незаметен он для новичков.
Расширить функционал этого фильтра: добавить скрытие фандома, скрытие постов без хэштегов.(мне не интересен треп о личной жизни)
Сделать подписку на хэштеги, и выделять посты с ними.

Сделать отсекаемые окончания хэштегов, чтобы #вопрос и #вопросы были одним и тем же хэштегом.

Автоматическое изменение времени комментария или поста как на SpaceBattles, сейчас при открытом в отдельном окне посте время комментов не идет само, и даже при нажатии нижней кнопки «обновить комменты» время комментов выше не меняется. Приходится обновлять всё окно. На SB время определяется по системной дате, даже при отключенном инете оно обновляется нормально.

Большинство может вам не подойти, но если хотя бы одно предложение пригодится, то я буду рад.

Кстати. Поиск в блогах работает очень, очень плохо, даже - ужасно. Вплоть до того, что нельзя по ключевому слову найти только что отправленный пост. Нельзя искать нормально по двум ключевым постам. И по двум хештегам тоже. Это бесит.

Вот за вынос замимиканых комментариев в блог голосую руками и ногами, это может быть интересно!

Матемаг
>Поиск в блогах работает очень, очень плохо, даже - ужасно.
Поиск только на моей памяти просят починить уже больше года. А толку?

>Было бы замечательно, если бы можно было открывать блоги по конкретным датам. Например, 5 мая 2015 года. А то, допустим, была прикольная новость, которую я не смогла лайкнуть с телефона, прошло время, захотелось найти-перечитать - и приходится пролистывать ленту до посинения.

И к этому тоже плюс.

я уже поспать, освоить электролобзик и собрать шкаф успела,а вы всё ещё тут разводите

В общем так, все это приводит меня в ужас (для перемен это нормально). Мне нравится сборная солянка общей ленты, не пойму зачем ее усложнять, зачем еще усиливать значение тегов? Че вообще происходит с Рефом????
Кто-то уже писал, и я присоединяюсь, если будут реформированные блоги, я уйду.

Asteroid
>скрытие постов без хэштегов.(мне не интересен треп о личной жизни)

Скрыт по тегам — это уже жирно. Но скрыт по отсутствию тегов...Скрыт по эмоциям когда закажете? Не дофига ли фиялочности в функционале? Такими темпами через полгода все будем строго изолированы друг от друга функционалом, который сами же и просили. И блоги умрут естественным путем, кек.

Дерьментор
А нахрена мне читать нытье про чьито бытовые проблемы, которые в основном составляют посты без хэштегов. Именно это меня здесь и раздражает, если таким блогерам лень выставить хэштег или refery не может их заставить, то пусть будет возможность скрыть вообще всё без хэштегов.
Если что меня и вынудит уйти из блогов, так это бытовуха, которую сюда вываливают как в мусорную кучу.
И блоги не держатся на мусоре, чтобы умирать в его отсутствии.

Тибериум, может, этот пост ознаменует починку? На моей памяти Рефери только принимал во внимание, но ни разу не говорил, что будет что-то с ним делать.

>Было бы замечательно, если бы можно было открывать блоги по конкретным датам. Например, 5 мая 2015 года.
Плюсую!

Вот эта идея о связи обсуждалова фанфиков и блогов, предложенная Asteroid
кажется очень любопытной и освежающей
не раз ловила себя на мысли, что хочу "лайкнуть" комментарий к фанфику, с телефона и планшета это проще, чем писать комментарий типа "согласна с предыдущим пользователем"
а ещё добавление постов блогов в избранное. Мимикнутые посты - те, которые мне понравились чем-то, мимими для меня форма одобрения (чаще для развлекательных постов), а избранность - желание перечитать вновь или отложить на прочтение позже (чаще для информационных постов).

Забавно, что общая реакция напоминает поведение встревоженных кур, когда в курятник забралась нежданная лиса. Квохтанье и скакание с жёрдочки на жёрдочку служат явным подтверждением сказанных Рефери слов. И это печально.

Pinhead
И не говорите. Куры - они такие дуры! И зачем им бояться лисы, въезжающей в их курятник на бульдозере? Ее можно встретить презрительной улыбкой или вообще проигнорить.

TL;DR
ИМХО
нужны +/- к постам в блогах, которые поделены на несколько (небольшое число) сообществ, кроме уже имеющихся фандомных (ну там что-то вроде юмор, мета, реаллайф, политота, и т.д.)
+/- для возможности сортировки по рейтингу поста (трешак улетает вниз)
общая лента нужна - но без возможности туда что-либо постить, т.е. это просто аггрегатор

"общая лента нужна - но без возможности туда что-либо постить, т.е. это просто аггрегатор" - можно её заюзать для постинга в произвольное место. То есть, сделать выбор, туда, сюда или вообще вон там. Аналогично и при постинге в своём блоге.

Пинхэд странный.

Матемаг
ну или так, хотя это будет не очень удобно, если ты подписан на сотню сообществ(хотя это можно решить)

ReFeRy
Хотела ответить вчера, но сообщение три раза сбрасывало... Ладно, отвечу сейчас.
Я потому и "мимокрокодил в глубокой печали", что ничего не навязываю. И даже не обсуждаю вопрос надо ли это правда - переделывать блоги - или нет.
Меня огорчает форма подачи.

Можно не обсуждать вообще (как сделал Дуров и как со всей определённостью сделал Форд) - это нормально. Как говорится, отказывают только тем, кто спрашивает.
В конце концов, реально померить удобство пользователя крайне сложно, учитывая эффекты научения, неравномерность выборки и прочую ерунду. Себя же можно всегда убедить, что "стало функциональнее" и "люди осознали", потому что люди всё равно привыкают ко всему. Даже если завтра все кнопочки на сайте вдруг станут на китайском - люди привыкнут, приспособятся и найдут это удобным. Это жизнь.
Но опять же, я не про функционал.

Я про социальную составляющую. Возможно, вы такой же эксперт в юзабилити, как Генри Форд в моторах. Возможно. Я в этом не разбираюсь.
Я по долгу работы некоторым образом эксперт в социальной психологии с шестилетним стажем наблюдения за конфликтом между "тиранией", "типа демократией", "демократией", "попустительством" и другими видами офисных корпоративных культур. Особенно часто я вижу их в период весеннего обострения у начальников отделов, департаментов и управлений, которое выражается в том, что они начинают думать о лидерстве и корпоративном управлении.
Если сформулировать мой вывод в двух словах, то тиранию любят. Демократию любят. Гибрид - ненавидят.
Нельзя быть Почтальоном Печкиным ("у меня есть посылка для вашего мальчика, но я вам её не отдам, потому что у вас докУментов нету"). Нельзя вроде как вызывать публичное обсуждение, а потом, когда люди типа поверят, что от них что-то зависит, напоминать, кто в доме хозяин.
Это и так прекрасно знают. И не забывают. Можно, конечно, поставить на место зарвавшихся пользователей самым простым и примитивным способом, а именно: "Я создал этот сайт сам, я трачу на него своё время и деньги, а вы здесь только пасётесь, так ещё и адблоки ставите, нерадивые животные. Так что ваш номер восемь, сидите, пока не спросим". Это будет полностью правдой. Это и есть правда. Но! Тогда хорошо бы даже не создавать малейшую видимость обсуждения.
Люди в политике, бизнесе и личном общении с удовольствием соглашаются с экспертами и тиранами. Но ненавидят тех, кто даёт им иллюзию демократии, а потом сообщает, что это им привиделось.

И если уж мы опустились до "stories of success", расскажу притчу о том, как человек отучил детей бегать по своему газону.
В первый день от подозвал их к себе и сказал "мне нравится, как вы тут резвитесь, от этого трава лучше растёт. давайте я вам буду платить каждый день несколько пенни, чтобы вы бегали по газону". Дети согласились.
На второй, третий и четвёртый день он им исправно платил.
На пятый день сказал, что в их услугах больше не нуждается и платить не будет.
На шестой день выяснилось, что бегать по газону бесплатно дети не хотят. Хотя раньше они именно это и делали, не взирая на любые запреты, заборы и предупреждения.
Хозяин газона добился своего.

Мораль этой истории такова: устанавливая условия взаимодействия с кем-то, ты меняешь его мотивацию. В ряде случаев - навсегда.
Поэтому выбирая стиль и условия общения нельзя метаться от модели к модели или надеяться, что всё можно будет восстановить. Надо выбрать тот стиль, который поможет избежать недопонимания и на который человек готов пойти.
Скажем, не стоит практиковать брейнсторминг или круговую оценку в отделе, если их результаты всё равно не будут засчитываться. И/или могут быть отменены руководителем в любой момент по велению его желания.

у меня всё, все читавшие - извините за многословие.

flamarina
Это было красиво.

Я имею сказать Рефери только одну вещь. Зато не по поводу блогов, а по поводу чего угодно.

Si non confectus, non reficiat.

ReFeRy
похоже, вы придумали что-то интересное=) Удачи)

Днище, значит, надо сделать удобно:)

Плюсую Покси.

Как у новичка в блогах у меня такое предложение-просьба:
создать отдельный раздел "Заявки", а также "Помощь в поиске фанфиков" (Посоветуйте, что почитать.., Помогите найти... и т.п.). Остальное в блогах оставить как есть, добавив возможность поиска по датам.

Basting
Скройте по тегам, обычно помогает.

А вот заявки, к слову, хотелось бы заиметь на этом сайте. Создавать заявку где-то еще, чтобы кинуть ссыль на фанфикс - несколько необычно. Да и что там потом по твоей заявке появится - неочевидно :)

Asteroid
>А нахрена мне читать нытье про чьито бытовые проблемы, которые в основном составляют посты без хэштегов
>которые в основном составляют посты без хэштегов
>бытовые проблемы
>посты без хэштегов

Кек два раза.

Плюсую предложению к возможности скрывать посты по отсутствию хештегов.

Кхем-кхем, скрывать ня, но посты без хештегов - далеко не всегда няшество.

Ну ок
Держите #хештеги
#хештега_нет
#чтоправданадохештег

Я надеюсь, что Рефери понимает, что изменение блогов это больше социальная проблема, чем техническая и программистская.

Например.
Проблема:"Это больше всего похоже на развлекательные сайты вроде pikabu, joyreactor и тому подобных. Но там присутствует общая идея - смех и развлечение, каждый посетитель там знает, зачем он пришёл и получает это. У нас же посты могут оказаться посетителю совершенно неинтересными на много страниц подряд. Таким образом получаем мы цель развлекательную, но выполняется она с перебоями. К тому же для развлекательной цели очень не хватает возможности размещать картинки/видео."
Задача: "Сделать интереснее. Сделать так, чтобы ради крупицы интересного не надо было мотать текст страницами".
Решение: по умолчанию выводить не полную ленту блогов, а микс, составленный по таким правилам:
1) Все посты популярные за последние два дня.
2) Все посты активно комментируемые за два дня.
3) Все посты с любимыми тегами.
4) Выкинуть все посты с фильтруемыми тегами.
5) Подмешать три-четыре совсем свежих поста, которые еще не оценены.
6) Ввести какую-то возможность оценивать пишущих в блогах, чтобы те, кто пишет интересно могли писать посты часто, а те, кто всех задалбывают - редко. Сейчас это реализовано через ограничение (пять постов в сутки в общий блог и много постов - в личный).
7) Картинки и видео не нужны, потому что у нас тут все равно текстоцентрический сайт. Картинки и видео все на пикабу, и конкурировать с ними фанфикс все равно не сможет. Картинки и видео, если очень надо, можно приложить ссылкой и подписать достаточно интригующе.
Методика тестирования и внедрения: придумать метрику, написать новый дизайн, опробовать его на группе бета-тестеров, собрать фидбек, посчитать изменение в метрике, проанализировать. Дальше либо ввести как опцию, и через какое-то время - для всех. Либо переработать согласно с фидбеком.

Все радуются и танцуют.

Заяц
Я где-то писал что хочу сделать замену пикабу, джою или башу? Ваш совет направлен примерно на это.

ReFeRy
Я где-то писал, что это совет?

А кстати, раз уж речь зашла об этом: вы можете четко сформулировать, чего хочется, или это такое неопределенное чувство, что хочется чего-то нового?

Я все сформулировал в самом посте. Там есть четкий ответ на ваш вопрос.

Неа, четкого как раз нет. Надо вчитаться в этот поток мыслей, только тогда можно понять.

Мне представляется сомнительным, что пользователям нужно от блогов то же, что вам нужно от блогов. Может создадите опрос с конкретными вопросами, и посмотрите, что получится? А то ведь сделаете Идеально Четкую Структуру, которая никому нафиг не нужна, кроме лично вас и двух-трех людей с эпилептоидной акцентуацией личности.

Лично мне представляется сомнительным вот это утверждение:"Социальной сетью это не является тоже, потому что социальных связей здесь минимум и формируются они не блогами, а в первую очередь фанфиками."

И это: "А информационные посты очень сложно найти." Вот это второе сомнительно тем, что кому-то так уж нужны эти информационные посты. Мне лично они нужны редко. Но, возможно, что я нетипичный пользователь, почему бы и нет. И еще мне кажется, что для информационных постов идеально подходит движок не блогов и не форума, а википедии.

Да, если что - эпилептоидная акцентуация это не хамство такое, а тип характера. Идеальный такой бухгалтер, у которого все равзложено по полочкам, а от хаоса его начинает крючить.

Хм.
Ну вот в моём случае...
Я ценю и люблю информационные посты. Даже соционические - эта ересь всё же может быть литературным инструментом :-)
С учётом размера и характера сообщества я читаю, причём вполне осознанно, социально-блоговые посты. Добираю небольшой кусочек социализации, хем.
Поспорить, причём даже о политике или ещё каких вбросах, не говоря уж про каноны - это святое. Главное - без крайностей. Фиалки, либероиды, псевдосталинисты, любители нецензурщины, и особенно - перехода на личности и прочие адепты Специальной Олимпиады должны не мешать.
А вот развлекаться в смысле приколов, кубов и пикабу... Не. Самое, имхо, ценное в наших здешних блогах в смысле развлечения - это своего рода театральность и атмосфера ролевой игры. Импровизированные и не очень представления, иногда вырождающиеся всего лишь в флэшмобы. А иногда дающие надежду на что-то большее ;-)

Вы прочитайте обсуждение. Все задаваемые вами вопросы уже были обсуждены.

В копилку напоминаний о предложениях.

Вот очень не хватает корзины и уведомлений об удалениях. Комментарии не должны пропадать. Если кто-то удаляет свой стартовый пост, чужую реплику под ним или свой фик - то все написавшие что-то в этих тредах должны получить уведомление и получить свои реплики в персональные "корзины". Конечно, за исключением особой административной надобности.

В принципе, для оживления блогов можно ввести заметные социальные пузомерки - типа числа общих/приватных постов и интегрального уровня ми-ми-мишности (поставил-получил) в всплывающем окне в дополнение к количеству подписчиков. Потому что подписчики в большом количестве - это всё же в первую очередь читатели фиков в нонешнем раскладе.

Вы понимаете, что это будет не тег, а троллеркостер?

Ночной-Ангел, и этот тег должен проставляется принудительно, так как начинающие авторы его использовать не будут.

Так что нафиг.

Al Lastor
Лол, я б использовала :)

А вообще такую роль мог бы исполнять как-нибудь сборник. Но пока такого нет.

Ночной-Ангел
Ой, да какая тут дедовщина.

//Провокационно
Для того, чтобы не было дедовщины - надо больше ограничений новичкам! Пока не почитают блоги месяца два-три (т. е. не менее 90 суток после регистрации, не менее чем по 15 просмотров главной страницы блогов за каждые 30 суток, не менее 5 поставленных ми-ми-ми и так далее) - никаких сообщений в общую ленту. В клетку с дикими (и голодными) тиграми надо заходить с револьвером и завещанием, да.
%-)))

Marlagram, тогда новичков не будет совсем :))

Marlagram
фразу "я целую твои мудрые мысли" я уже Задолбали подарила... Блин!

Компромиссный вариант: по критериям Marlagramа не запрещать, а принудительно приписывать в сообщения автотег #новичок, м?

Tiberium как красную тряпку повесить))

Tiberium
Но тролли же будут пасти этот тэг...

Tiberium, протестую. Этого лучше не делать, дураков и так видно, а умных... да зачем их выделять, они и так нормально встречаются сообществом.

Я за естественный отбор :)

Нет, я чего-то все-таки не понимаю... Ну нет тут дедовщины. Тут есть отдельные личности, которые могут этого несчастного новичка проверить на прочность. Нет, не макая головой в унитаз. И даже не снимая с него подштанники. Виртуально, так сказать. Но адекватного-то народу в разы больше!
Вот имхо - блоги фанфикса уникальны именно своей бессистемностью. Возле фиков народ всё-таки тусуется по интересам. Слэшеры отдельно, пайцы отдельно, у дженовиков тоже своя тусовка. А в блогах мы встречаемся. Иногда летят искры и все остальное, но чаще - нормальный разговор, и даже разосравшись вусмерть на тему "уполз ли Снейп", мы можем в соседнем посте вполне адекватно общаться.

Да я вот в своём посте пыталась провести аналогии с приемом в волчью стаю, но до ума не довела.

Хихикс. Я буду пасти новичковый тег, да.

Новичковый тег - бред с шельфа прилетевший, не иначе.
Но вот перед отправкой первого поста в блоги всплывающее сообщение с подсказками и разъяснениями было бы кстати. Необходимость насущная же, ну.

ЗЫ: к слову о дедовщине. Реально? Что-то я и в пору собственного нубства ее не замечала. То ли у меня слишком крепкий танк, то ли кто-то раздувает.

ЗЫ2:В любом сообществе найдется категория людей, которых не слишком жалуют - нубы/фиялки/йашки или еще кто. Но не стоит всех в кучу мешать. Как говорил капитан Врунгель: "всякая селедка - рыба, но не всякая рыба - селедка". Травли адекватов я тут не замечала.

кусь

Такое сообщение уже существует.

ReFeRy
Вот это классно.
Там про публичные сообщения и ленту есть ведь? (ну на всякий проявлю дотошность :) )

Только про это и есть. Вот, вчера постили копию: http://www.fanfics.me/message193353

Можно было бы еще про теги добавить.

Картинки в блогах... Эм.
А можно чуточку тегов? Очень, очень не хватает для информационной составляющей.
Как минимум, надо [code][/code], с экранировкой разметки и моноширинным шрифтом. Как для собственно кода, так и для эрзац-таблиц&схем.
[u][/u] и [s][/s], подчёркнуто и зачёркнуто - просто приятное добавление.
Плюс спойлеры...

Marlagram
Я бы предложил вообще просто ввести в блоги расширенный Markdown...

Marlagram, только не цвета!

Три рубля, светофорчики!

Три рубля, Al Lastor - не, главное - это gif-цветочки. Вот это - зло.