Есть одно предположение, что вам язык не то, что должен быть "нужен" (мне вот китайские нужен как бэ, но ни сном ни духом), а чтобы он вам был жизненно необходим.

Вот вам такая история вынужденного познания: английский был с первого класса, репетиторы, втолковывания и нравоучения. Так и прошло 11 классов холодной войны. А за полгода до университета произошла жуткая британизация сознания: популярные сериальчики с переводом, менее популярные с русскими, непопулярная классика с английским сабама (хотя бы пожалуйста) и, в конце концов, с ужасом скатываешься до просмотров без всяких подсказок, а желание смотреть было огромным. А потом обнаруживаешь, что все твои интересы с английским первоисточником и тут уж против природы не попрёшшь — терпения ждать, пока кто-то состряпает перевод не завезли.

Понимаю, малополезная история, но тут либо развести руками "больной безнадёжен", либо завести интересное хобби, связанное с языком.

Decadent
Фанфикшен, ага.

Завкаф мой свободно владеет 9 языками, в том числе китайским. И когда этот дед успел? Вроде в науке чел, а не в лигнвистике...

Altra Realta
И не без него, столько внезапно нового узнаёшь :)

Decadent
Да, особенно когда начинаешь понимать, какую хуйню пишут на вики-ГП/переводят и приходится лезть в оригинал канона и на лексикон/поттермор.

Не знаю. Мне наоборот кажется, что иностранец, у которого английский не родной, обычно говорит медленнее и более правильно, намного меньше слегна употребляет. С англоговорящими я очень часто прошу повторить. Честно говорю сразу, что плохо воспринимаю информацию на слух. Правда был вначале языковой барьер, но как-то потом уже и говорю, не особо парясь. А вот моя подруга прекрасно знает все правила, но пока не может побороть языковой барьер. А ей по работе иногда приходится писать и говорить с американцами. Вот каждый раз как в первый на успокоительном. И ведь учит язык всю жизнь почти.

Decadent вот кстати насчет хобби это да очень помогает. Я вот язык подтянула в том числе и когда через е-вау заказы делала, особенно на аукционах было интересно сидеть. И переписка и выгода.

У меня слуха музыкального нет - я только ритм воспринимаю и повторяю хорошо, а мелодию никак. Поэтому у меня свой собственный акцент во всех языках, включая русский и румынский (акцент плавающий, все же ближе к латинской группе языков, в немецком он чаще французский - ну, по крайней мере немцам так кажется). Но не могу сказать, что мне сложно учить языки - ок, первые три я учила в детстве (французский начала во втором классе), английский с пятого по девятый класс и потом в универе на курсах быстренько подтянула за год. Говорить, смотреть фильмы, читать статьи научные и книги могу (иногда забываю кое-что, если долго не говорю, но в Австралии и Англии прям проблем с общением не возникало - кроме Йорка )))) Там дикий региональный акцент).
Немецкий за два года - но тут ладно, я в языковой среде была.

У меня тоже бесполезные занятия в школе и универе в прошлом. Помогло найти своего преподавателя. Просто чудо, что я ее встретила. Хоть и не носитель, но филолог, проработала в Британии. После ее курсов просто в голове переключился какой-то регулятор. И на этих курсах я отзанималась два года по два занятия в неделю. Теперь язык вспоминается после общения на нем, до этого лежит в пассивных знаниях. Один из главных советов этого преподавателя- пытаться понять целиком смысл предложения или абзаца и не циклиться на отдельных словах. Если пара слов не знаете - забейте. Найти сначала простой текст, потом усложнять. Важно в голове уложить некие языковые шаблоны, а для этого необходимо слушать и читать оригинальные тексты. А слова учить всегда в контексте. С аудированием вообще мы очень долго возились вначале. Постоянно фильмы останавливали и обсуждали, кто что услышал. Но зато потом, через какое-то время, научились даже разбирать слова в песнях рок-исполнителей, а они не отличаются четкой дикцией.

Dura mater
Все упирается в общение, да.

Altra Realta
Ну у меня общение - это спусковой крючок. Но реализуются именно знания, полученные на курсах и при просмотре/ прочтении английского текста. Еще важно с собой разговаривать на иностранном. Как раз на курсах приучили. Идешь после работы и пересказываешь события дня в голове на английском.

Dura mater
Толку, если не понимаешь сторонних носителей?

Altra Realta
вы говорите фразами и посторонние тоже. Вы должны слышать знакомые фразы, а не слова. Чтобы узнавать надо разработать базу, слушать/ читать / повторять. Особенно повторять.

Dura mater
Именно что слушать. И это пиздец, не напоминайте, у меня еще дневная норма впереди, и я уже плачу.

LilyofValley
*Не люблю тупить на публику
*А вот терпения в изучении чего-то мне катастрофически не хватает

Вы сами ответили на свои вопросы))
Страх сделать ошибку очень мешает! У меня есть студенты, которые лепят ошибки, но постоянно говорят, у них прогресс за год очень ощутимый. А есть скромняги, боящиеся открыть рот - вроде и знания неплохие, а движухи нет. Все делают ошибки, найдите людей, с которыми будете практиковаться, в нете это легко сделать. И настройтесь на то, что вам будет сложно и непонятно.
То, что вы описали - не обучение (тест, реферат), так что начните сначала, на хороших курсах, желательно по рекомендации.
А вообще ничто так не стимулирует изучение и.я. как перспектива работать за рубежом. Вот такие ученики за пару месяцев круто всё осваивают, независимо от слуха)) Если есть конкретная мотивация и интерес, то будет желание тратить на язык много времени, а практика ключ к успеху (банально сказала, но это так).

LilyofValley
У меня ощущение, что в РФ уроки английского созданы для того, чтобы английский никто не понимал. В школе меня обучал учитель, который сам ездил в Англию и изучал язык на месте. Но как он обучал? В то время, как я учился, мне банально никто не сказал, что британский и американский диалект английского разные. При этом книга, по которой он обучал, была написана от лица школьника, поехавшего в Британию, но обучала американскому диалекту. Сам как-то допёр. И ладно бы это было только у меня, но нет - помню, наткнулся на форуме на срач страниц на пять, где спорили и тыкали в словари - как правильно пишется, gray или grey. И тут я, в чёрном фраке и бабочке, захожу и объясняю - оба варианта-де верны, просто gray пишут американцы, а grey - британцы. И тут-то оказалось, что ВСЕ спорщики о различии этих диалектов не догадывались ). Вот так у нас обучают.
Заучивание правил, и последующая практика не работает - чтобы понять, как строятся фразы на английском, нужно сначала иметь какую-то практику. Заучивание слов не работает, если они не встречаются хоть иногда. Лучше всего работает практика.
Мне больше всего пользы принесли попытки читать на английском. Сначала - постоянно хватался за словарь, встречая незнакомое слово, но через какое-то время задолбало и я стал игнорировать непонимание отдельных слов - главное, что в целом смысл понимаю и ладно. И вот тут-то попёрло - читать стало проще, повторяющиеся непонятные слова всё же смотрю в словарике, смысл остальных понимаю по окружению. Книжек пять прочёл влёт. Потом - игры без русской озвучки, и фильмы. Mass Effect, наверное, дал мне половину понимания английского )

Dura mater
"слышать знакомые фразы, а не слова"
Мне это напомнило баянистый текст в интернете, где в словах перепутаны все буквы, кроме первой и последней. Там точно так же объяснялось, что слова мы воспринимает целиком, а не читаем по буквам.
Тут тоже самое, но уровнем выше - целые фразы вместо отдельных слов.

Тоже проблемы с английским. На слух воспринимаю плохо, но это еще ладно. Затык в грамматике. Я не могу запомнить даже самые простые правила больше чем на день. На следующее утро в голове девственная пустота.

Кайанарис
А вот я их и не запоминал xD
Правила куда лучше учить после практики.

Какая может быть практика, если о языке не знаешь вообще ничего? О_0

Кайанарис
а как дети, бедные, не зная о языке ничего лет эдак до 5 (это когда начинается заучивание букв) и ничего не зная о грамматике лет эдак до 9, прекрасно умеют говорить? и прекрасно выучивают второй язык, если кто-то из родителей на нем говорит?

Потому что у них есть эти 5 и 9 лет в языковой среде, нэ?

palen
А вы на той же стадии когнитивного развития, что и дети в пять лет? xD

У меня те же проблемы с английским были. Правда, там объективные предпосылки тоже были. В пятом классе должен был быть немецкий, но не было никакого, в шестом была студентка-практикантка. В общем, к девятому классу был кошмар. Английские буквы у меня просто не складывались в слова, хотя алфавит заучил. Слова не складывались в предложения. Вот просто в голове не складывалось, как собрать из трёх выученных наизусть слов простую фразу. А перепробовали к тому моменту многое. Ну, там, курсы Илоны Давыдовой, ещё что-то там.
Короче, мать нашла мне репетитора и полгода+ я занимался по девять часов в неделю. И этого оказалось достаточно, чтобы пробить затор в мозгу. Как прозрел, честное слово. И всё нормально складываться стало. Этих полугода (ну, может, месяцев восьми-девяти) хватило на то, чтобы выучить английский на всю школу и институт.
Так что мой совет: ударная доза изучения. Два часа в день тридцать дней какой-то результат дадут. Два часа в неделю тридцать недель не дадут никакого результата. И усиленно и упорно читать в оригинале со словарём, смотреть в оригинале с субтитрами (лучше английскими). На результат, читать, смотреть, даже если приходится за каждым словом в словарь лазить. Каждый день, хотя бы по часу. Или через день, но по два часа. Но не меньше. А лучше больше. Потому что если меньше, то к следующему занятию уже забывается то, что было на предыдущем.

Лучше всего чужой язык учить в постели. Т.е. влюбиться в носителя языка. Элитные курсы иностранного по этим принципам и работают.
И кстати, только сейчас сообразил, что я-то как раз и влюбился тогда в ту девочку-репетитора, так что может быть, это тоже сыграло роль :)

P.s. Когда я ездил в Англию, легче всего там было общаться с разными турками :D

А, и да, с восприятием языка на слух у меня проблемы до сих пор. Тоже есть объективные предпосылки, да всё никак не соберусь сделать ударную дозу (посмотреть в сжатые сроки несколько сериалов в оригинале, например).

Wave
Насчёт влюбиться вы, наверное, правы:) Бывшая сотрудница рассказывала, как её подруга влюбилась в турка и выучила турецкий. Но забавно не это даже. С турком у той девушки не сложилось, и она влюбилась в араба... В общем, арабский она тоже выучила:))