>> в колледже и универе - 5
>> я не могу читать английские книги без словаря

Простите, как это сочетается? Такие низкие требования?

Чисто моя теория - в изучении языка очень помогает музыкальный слух. Мне вот очень тяжко даются языки( Как у вас с этим?

uncleroot
РФия, типичное явление.

palen
Помогает. У меня вот медведь не то что наступил - отзимовал, сука, на ушах. Со слуха почти не воспринимаю.
ТС, вам надо найти ту подачу материала, которая вам станет понятна, только и всего. От инфографики до тоскливых учебников Бонк, тут уже кому что подходит.

Химия говно ебаное, кстати.

Altra Realta
ВОТ! И у меня( Муж, паразит - на лету просто ловит и так классно копирует произношение - везде через день уже свой, а я... ыыы...
Так что постою, послушаю, если ли у меня шанс начать нормально говорить (читать, как мне кажется, это уже другое)

uncleroot
Ага. В колледже нас в основном натаскивали на перевод профессиональных текстов. И в основном идея была в зазубривании. Чтобы получить автомат по экзамену в колледже достаточно было выступить на англоэкономической конференции внутри колледжа. Написать на английском экономический реферат. А потом тезисно его пересказать. Тезисы - это один лист А4. И у тебя есть пять автоматом.)
А в универе у нас был экзамен в виде теста. Его тоже не слишком сложно было пройти. Там даже текстов не было. Просто задания на выбор из 4х вариантов.

palen
никак. Полный 0. (((

palen
Я читаю и перевожу. Но вот со слухом беда полная. Я запоминаю, как звучит слово...
Ну, скажем, произнесенное диктором хорошего радио "Здравствуйте". И "Дра-а-астуйте" и тем более "Дратути" для меня уже другое слово вообще. Интонация, дикция - и все.
Муж у меня тоже "ловит" произношение. Три дня на Корфу - здоровался как грек. То есть народ считал, что он действительно говорит по-гречески. В Турции вообще как всю жизнь прожил.

А музыкальный слух возможно развить?

Altra Realta
Дайте я вам пожму руку. Я даже в ванной не пою. На моем фоне у всех есть слух. Но при этом я умудрилась закончить двухгодичные курсы на переводчика технической литературы и полтора года поработать по этой специальности в НИИРе радио, переводили тексты по частотному спектру с инглиша на русский и обратно. Регулярно отчеты в минсвязи и тексты для чиновников ( эти тексты для министерских чиновников по английски русскими буквами снились мне даже ночью). Но изучение языка это не только способности, это труд и терпение. Много труда, и терпения. И конечно хорошо бы общаться с кем-то, говорящем на языке.

LilyofValley
Ну как вам сказать... Если я начну делать растяжки, то сгибаться, конечно, через год кое-как смогу. Но вот попасть в гимнастки - вряд ли.

Во-первых, экспериментируйте с формами обучения. Хорошо бы знать, что именно вам для языков лучше подходит.
Во-вторых, не пугайтесь, что вроде как много уже пробовали, а результатов особенно нет. Считайте, что раньше пробовали не так, а по-настоящему начинаете только сейчас. И сознавайте, насколько это на самом деле большая задача. Любому сложному навыку надо время, чтобы сформироваться. Если будете шажок за шажком идти, то, может быть, распрекрасного английского у вас так в итоге почему-то и не выйдет, но нормально, функционально - точно получится.

LilyofValley
Есть книга "Вас невозможно научить иностранному языку" - мне в своё время помогла настроиться на изучение английского:) И написано с юмором.

lozhnonozhka
Это не "хорошо бы" - это обязательно.
Где бы его еще, сцуку, взять. Негде. Даже в Мск носители водятся в ограниченных местах.

"Но я не могу читать английские книги без словаря, не могу смотреть фильмы, и вообще не различаю английских слов в песнях.
Я вообще не могу понять с какой стороны мне подступиться к английскому." [2]
LilyofValley
Просто подходит и обнимает
Не одна ты такая!
Хотя странно, даже простые книги не получается читать? А уже прочтённые на русском?
Не обязательно же понять полный перевод предложения/абзаца, хотя бы общий смысл.

Altra Realta ну в Москве регулярно собираются по воскресеньям на три часа на поговорить. Мои друзья ходят на эти посиделки, я тоже была пару раз, когда позволяли время и семья. Там даже несколько ребят переженились. Но вот реально я читаю на языке или книги или статьи, чтобы не забывать. Трудно, особенно после длительного перерыва. А еще я так уважаю синхронистов. Потрясающе работают ребята. Вот где нужен стопроцентный слух. Но очень тяжелая работа. Очень.

Я все-таки купила абонемент на ororo, там масса фильмов с субтитрами. Конечно, смотрю и плачу, для меня киношка - бездарно потраченное время. Но помогает.

Altra Realta
"киношка - бездарно потраченное время"
Но если фильм хороший, то не бездарно же потраченное?

Кстати, мне помогает "погружение", когда я много-много-много смотрю (точнее - слушаю в большей мере) фильмы на английском. Постепенно (хотя и медленно), начинает что-то звучать, выделаться и т.д.
Хотя, Altra Realta написала прям про меня: одно слово у двух разных людей для меня - два разных слова(((
Чтобы читать - читала простые и ИНТЕРЕСНЫЕ и адаптированные детективы на английском)

Altra Realta
Если бы я была чуть увереннее, то пошла бы в какой-нибудь английский клуб.) В Казани много таких. Там даже не занятия, а клубы общения, где куратор - носитель английского языка. Но мне туда стремно идти, потому что я на слух вообще не воспринимаю, и там групповое занятие. Не люблю тупить на публику.(

lozhnonozhka
А вот терпения в изучении чего-то мне катастрофически не хватает. Надо развивать его( Раньше при обучении мне терпения вообще не надо было. Всё и так давалось с первого раза.


Вязаная варежка
mooseberry
Наверное, правильно. Начну учить с чистого листа)

lozhnonozhka
У меня первый муж синхронист, военный переводчик. Так он после трех дней работы приезжал, простите, без штанов - падали, так худел.
Не знаю, кто собирается. Как-то сложно мне представить топ-менеджеров крупных иностранных компаний на беседах такого плана.

Адский Бетономешатель
Все равно бездарно ы-ы-ы. Я не люблю смотреть фильмы :((
LilyofValley
Если есть курсы с носителями - вообще прекрасно. А еще лучше, когда их меняют - преподавателей, потому что к одному тоже привыкаешь.

Altra Realta мы раньше во время учебы в институте на таганку ездили фильмы смотреть. Вначале ощущаешь себя идиотом. Потом начинаешь понимать, к концу фильма процентов 70-80 понимаешь.
Не так давно на свадьбу ходили как раз к очень крутой даме, которая нашла своего мужа на этих курсах. А с ее мужем мы учились в МЭИ. Мы как сторонние наблюдатели смотрели как перед этой молодой женщиной расшаркиваются ее коллеги и сотрудники. Она безусловно молодец, сама всего добилась.

Адский Бетономешатель
Какой-то смысл я безусловно уловлю, но для меня - это равнозначно тому, что я ничего не поняла.)

lozhnonozhka
Потому и заставляю себя.

Да нихрена не помогает слух. Бегло скопировать пару фраз не равно выучить язык. Довелось мне будучи подростком работать с американцем и много общаться с ним. И через два месяца я на русском не мог нормально говорить, такой был чистый американский акцент. Все друзья ржали только, а я часто такой: "Бррр, щас скажу нормально" и специально перестраивался на обычный русский.
Знаю ли я охуенно английский? Хрен. Хотя могу покопировать произношения.

г-г-г
Пообщайтесь устно с индусами или, тем паче, китайцами на английском - проклянете и тех и других.

Гламурное Кисо
Конечно, восприятие на слух - это только часть. Но когда тебе хочется гаркнуть на двух собеседников "Суки, медленно и печально!" - это еще плачевнее.

uncleroot
Общалась, особенно с китайцами. Один хрен - то, что там верещит китаец, надо дублировать в переписке, сделанной как для идиотов, потому что - китаец все равно сделает как ему надо, а так хоть жопу прикроешь перед начальством.

Есть одно предположение, что вам язык не то, что должен быть "нужен" (мне вот китайские нужен как бэ, но ни сном ни духом), а чтобы он вам был жизненно необходим.

Вот вам такая история вынужденного познания: английский был с первого класса, репетиторы, втолковывания и нравоучения. Так и прошло 11 классов холодной войны. А за полгода до университета произошла жуткая британизация сознания: популярные сериальчики с переводом, менее популярные с русскими, непопулярная классика с английским сабама (хотя бы пожалуйста) и, в конце концов, с ужасом скатываешься до просмотров без всяких подсказок, а желание смотреть было огромным. А потом обнаруживаешь, что все твои интересы с английским первоисточником и тут уж против природы не попрёшшь — терпения ждать, пока кто-то состряпает перевод не завезли.

Понимаю, малополезная история, но тут либо развести руками "больной безнадёжен", либо завести интересное хобби, связанное с языком.

Decadent
Фанфикшен, ага.

Завкаф мой свободно владеет 9 языками, в том числе китайским. И когда этот дед успел? Вроде в науке чел, а не в лигнвистике...

Altra Realta
И не без него, столько внезапно нового узнаёшь :)

Decadent
Да, особенно когда начинаешь понимать, какую хуйню пишут на вики-ГП/переводят и приходится лезть в оригинал канона и на лексикон/поттермор.

Не знаю. Мне наоборот кажется, что иностранец, у которого английский не родной, обычно говорит медленнее и более правильно, намного меньше слегна употребляет. С англоговорящими я очень часто прошу повторить. Честно говорю сразу, что плохо воспринимаю информацию на слух. Правда был вначале языковой барьер, но как-то потом уже и говорю, не особо парясь. А вот моя подруга прекрасно знает все правила, но пока не может побороть языковой барьер. А ей по работе иногда приходится писать и говорить с американцами. Вот каждый раз как в первый на успокоительном. И ведь учит язык всю жизнь почти.

Decadent вот кстати насчет хобби это да очень помогает. Я вот язык подтянула в том числе и когда через е-вау заказы делала, особенно на аукционах было интересно сидеть. И переписка и выгода.

У меня слуха музыкального нет - я только ритм воспринимаю и повторяю хорошо, а мелодию никак. Поэтому у меня свой собственный акцент во всех языках, включая русский и румынский (акцент плавающий, все же ближе к латинской группе языков, в немецком он чаще французский - ну, по крайней мере немцам так кажется). Но не могу сказать, что мне сложно учить языки - ок, первые три я учила в детстве (французский начала во втором классе), английский с пятого по девятый класс и потом в универе на курсах быстренько подтянула за год. Говорить, смотреть фильмы, читать статьи научные и книги могу (иногда забываю кое-что, если долго не говорю, но в Австралии и Англии прям проблем с общением не возникало - кроме Йорка )))) Там дикий региональный акцент).
Немецкий за два года - но тут ладно, я в языковой среде была.

У меня тоже бесполезные занятия в школе и универе в прошлом. Помогло найти своего преподавателя. Просто чудо, что я ее встретила. Хоть и не носитель, но филолог, проработала в Британии. После ее курсов просто в голове переключился какой-то регулятор. И на этих курсах я отзанималась два года по два занятия в неделю. Теперь язык вспоминается после общения на нем, до этого лежит в пассивных знаниях. Один из главных советов этого преподавателя- пытаться понять целиком смысл предложения или абзаца и не циклиться на отдельных словах. Если пара слов не знаете - забейте. Найти сначала простой текст, потом усложнять. Важно в голове уложить некие языковые шаблоны, а для этого необходимо слушать и читать оригинальные тексты. А слова учить всегда в контексте. С аудированием вообще мы очень долго возились вначале. Постоянно фильмы останавливали и обсуждали, кто что услышал. Но зато потом, через какое-то время, научились даже разбирать слова в песнях рок-исполнителей, а они не отличаются четкой дикцией.

Dura mater
Все упирается в общение, да.

Altra Realta
Ну у меня общение - это спусковой крючок. Но реализуются именно знания, полученные на курсах и при просмотре/ прочтении английского текста. Еще важно с собой разговаривать на иностранном. Как раз на курсах приучили. Идешь после работы и пересказываешь события дня в голове на английском.

Dura mater
Толку, если не понимаешь сторонних носителей?

Altra Realta
вы говорите фразами и посторонние тоже. Вы должны слышать знакомые фразы, а не слова. Чтобы узнавать надо разработать базу, слушать/ читать / повторять. Особенно повторять.

Dura mater
Именно что слушать. И это пиздец, не напоминайте, у меня еще дневная норма впереди, и я уже плачу.

LilyofValley
*Не люблю тупить на публику
*А вот терпения в изучении чего-то мне катастрофически не хватает

Вы сами ответили на свои вопросы))
Страх сделать ошибку очень мешает! У меня есть студенты, которые лепят ошибки, но постоянно говорят, у них прогресс за год очень ощутимый. А есть скромняги, боящиеся открыть рот - вроде и знания неплохие, а движухи нет. Все делают ошибки, найдите людей, с которыми будете практиковаться, в нете это легко сделать. И настройтесь на то, что вам будет сложно и непонятно.
То, что вы описали - не обучение (тест, реферат), так что начните сначала, на хороших курсах, желательно по рекомендации.
А вообще ничто так не стимулирует изучение и.я. как перспектива работать за рубежом. Вот такие ученики за пару месяцев круто всё осваивают, независимо от слуха)) Если есть конкретная мотивация и интерес, то будет желание тратить на язык много времени, а практика ключ к успеху (банально сказала, но это так).

LilyofValley
У меня ощущение, что в РФ уроки английского созданы для того, чтобы английский никто не понимал. В школе меня обучал учитель, который сам ездил в Англию и изучал язык на месте. Но как он обучал? В то время, как я учился, мне банально никто не сказал, что британский и американский диалект английского разные. При этом книга, по которой он обучал, была написана от лица школьника, поехавшего в Британию, но обучала американскому диалекту. Сам как-то допёр. И ладно бы это было только у меня, но нет - помню, наткнулся на форуме на срач страниц на пять, где спорили и тыкали в словари - как правильно пишется, gray или grey. И тут я, в чёрном фраке и бабочке, захожу и объясняю - оба варианта-де верны, просто gray пишут американцы, а grey - британцы. И тут-то оказалось, что ВСЕ спорщики о различии этих диалектов не догадывались ). Вот так у нас обучают.
Заучивание правил, и последующая практика не работает - чтобы понять, как строятся фразы на английском, нужно сначала иметь какую-то практику. Заучивание слов не работает, если они не встречаются хоть иногда. Лучше всего работает практика.
Мне больше всего пользы принесли попытки читать на английском. Сначала - постоянно хватался за словарь, встречая незнакомое слово, но через какое-то время задолбало и я стал игнорировать непонимание отдельных слов - главное, что в целом смысл понимаю и ладно. И вот тут-то попёрло - читать стало проще, повторяющиеся непонятные слова всё же смотрю в словарике, смысл остальных понимаю по окружению. Книжек пять прочёл влёт. Потом - игры без русской озвучки, и фильмы. Mass Effect, наверное, дал мне половину понимания английского )

Dura mater
"слышать знакомые фразы, а не слова"
Мне это напомнило баянистый текст в интернете, где в словах перепутаны все буквы, кроме первой и последней. Там точно так же объяснялось, что слова мы воспринимает целиком, а не читаем по буквам.
Тут тоже самое, но уровнем выше - целые фразы вместо отдельных слов.

Тоже проблемы с английским. На слух воспринимаю плохо, но это еще ладно. Затык в грамматике. Я не могу запомнить даже самые простые правила больше чем на день. На следующее утро в голове девственная пустота.

Кайанарис
А вот я их и не запоминал xD
Правила куда лучше учить после практики.

Какая может быть практика, если о языке не знаешь вообще ничего? О_0

Кайанарис
а как дети, бедные, не зная о языке ничего лет эдак до 5 (это когда начинается заучивание букв) и ничего не зная о грамматике лет эдак до 9, прекрасно умеют говорить? и прекрасно выучивают второй язык, если кто-то из родителей на нем говорит?

Потому что у них есть эти 5 и 9 лет в языковой среде, нэ?

palen
А вы на той же стадии когнитивного развития, что и дети в пять лет? xD

У меня те же проблемы с английским были. Правда, там объективные предпосылки тоже были. В пятом классе должен был быть немецкий, но не было никакого, в шестом была студентка-практикантка. В общем, к девятому классу был кошмар. Английские буквы у меня просто не складывались в слова, хотя алфавит заучил. Слова не складывались в предложения. Вот просто в голове не складывалось, как собрать из трёх выученных наизусть слов простую фразу. А перепробовали к тому моменту многое. Ну, там, курсы Илоны Давыдовой, ещё что-то там.
Короче, мать нашла мне репетитора и полгода+ я занимался по девять часов в неделю. И этого оказалось достаточно, чтобы пробить затор в мозгу. Как прозрел, честное слово. И всё нормально складываться стало. Этих полугода (ну, может, месяцев восьми-девяти) хватило на то, чтобы выучить английский на всю школу и институт.
Так что мой совет: ударная доза изучения. Два часа в день тридцать дней какой-то результат дадут. Два часа в неделю тридцать недель не дадут никакого результата. И усиленно и упорно читать в оригинале со словарём, смотреть в оригинале с субтитрами (лучше английскими). На результат, читать, смотреть, даже если приходится за каждым словом в словарь лазить. Каждый день, хотя бы по часу. Или через день, но по два часа. Но не меньше. А лучше больше. Потому что если меньше, то к следующему занятию уже забывается то, что было на предыдущем.

Лучше всего чужой язык учить в постели. Т.е. влюбиться в носителя языка. Элитные курсы иностранного по этим принципам и работают.
И кстати, только сейчас сообразил, что я-то как раз и влюбился тогда в ту девочку-репетитора, так что может быть, это тоже сыграло роль :)

P.s. Когда я ездил в Англию, легче всего там было общаться с разными турками :D

А, и да, с восприятием языка на слух у меня проблемы до сих пор. Тоже есть объективные предпосылки, да всё никак не соберусь сделать ударную дозу (посмотреть в сжатые сроки несколько сериалов в оригинале, например).

Wave
Насчёт влюбиться вы, наверное, правы:) Бывшая сотрудница рассказывала, как её подруга влюбилась в турка и выучила турецкий. Но забавно не это даже. С турком у той девушки не сложилось, и она влюбилась в араба... В общем, арабский она тоже выучила:))