> Но всё это бурление составляет всего-навсего 273 сообщения вчера и 150 сегодня, а комментарии так и вообще практически не подросли.
Ну, как заметили выше, это ещё только начало. А что касается комментариев - так не писать же к каждому посту по этой теме одно и тоже. Те, у кого были какие-то мысли, уже высказали их в своих сообщениях, по большей части. Какой смысл повторяться в комментах? Я вот ничего нового не скажу, потому особо и не комментирую.

7th bird of Simurg
А теперь ты такой быстренько-быстренько объясняешь, каким хреном одно мешает другому, и почему нельзя людям дать выбор, пользоваться ли перделочками или лентой.

Человек_на_грани
Вот когда накажут кого-то - тогда и будем думать. Не стоит запугивать самого себя - заставь тратить на это энергию другого.

StragaSevera
Есть еще ljr_fif на Тифаретнике. Но там, правда, поньтингент специфический несколько.

Fluxius Secundus
Увы, это слишком узкий слайс оф ворлд.

говоря "второй фикбук", некоторые забывают, что до фикбука фанфиксу далеко. здесь лучше атмосфера, но масштаб - не сравним. и соответственно уход трёх тысяч читателей (например) ударит по сайтам в разной степени.

StragaSevera
так более того, инсайдеры и сам Рефери обещали, что будет какая-то клевая альтернатива
но пока сохраняют таинственное молчание

к слову, вчера, Альтра высказывала мысль (поправьте меня, если это не так, я могу быть невнимательной) по переносу активности в комменты к фиклу
переносу живого общения туда
до сих пор не знаю, это была такая очень крутая ирония, или где?

StragaSevera
Я просто просчитываю возможные варианты событий, не более того.
В конце концов, любой руководитель мыслит принципом "потребности большинства перевешивают потребности меньшинства", ведь в блогах тусуется всего малая часть юзеров и простых читателей, это факт.

адовый
В том-то и дело. Есть куча сайтов, которые будут в ипостаси "кастрированного Фанфикса" лучше, чем кастрированный Фанфикс. Так зачем же...

7th bird of Simurg
Я одна такой местный дурачок,что не понимаю, как выпил общей ленты побудит меня устроить движуху в комментах к фичкам?

7th bird of Simurg Не понял, общаться в комментах к фанфу? Кажется, где-то я уже видел подобную бессмысленность.

Тоблерон
я тоже не очень вкуриваю, но типа ты приходишь к своему бро в творчество и флудишь там, заодно накручивая счетчик комментов
и всем хорошо)
наверное, я хз)
simmons27
я тоже не очень уверена, но такие мысли высказывались
я нимношк приболела, поэтому и прошу поправить меня, если я ошиблась или неверно поняла

7th bird of Simurg то есть этих трёхсот калек хотят разделить на пятьдесят фандомов и ожидают в этих самых фандомах движуху? Кажется, где-то закралась ошибка.

Я - как раз та ЦА, кто практически ничего не пишет в бложики, потому что не хочет писать "для всех". Но зато я их читаю, когда у меня есть свободное время - потому что интересно, а усилий минимум.
Если вы уберете общую ленту, я не начну чаще писать в бложики. Потому что это точно такое же сообщение информации неопределенному кругу лиц, и мне будет точно так же лениво/бессмысленно/неохота вещать о чем-то публично. И +10 к просмотрам сайта тоже не получится - я не буду читать 10 разных лент или пытаться что-то настроить "под себя". Будет -1 к просмотрам, потому что когда у меня будет свободное время, я пойду не сюда читать привычную мне общую ленту, а куда-то еще.
Пожалуйста, прислушайтесь к мнению активных пользователей.

7th bird of Simurg
> так более того, инсайдеры и сам Рефери обещали, что будет какая-то клевая альтернатива
> но пока сохраняют таинственное молчание
Значит, до этого времени идею о "клевой альтернативе" необходимо считать отмазкой.

> до сих пор не знаю, это была такая очень крутая ирония, или где?
Это был фанатичный коллаборационизм Альтры, только и всего.

Человек_на_грани
> В конце концов, любой руководитель мыслит принципом "потребности большинства перевешивают потребности меньшинства", ведь в блогах тусуется всего малая часть юзеров и простых читателей, это факт.
Чувак, ну ты же знаешь все контраргументы - и про ложную дихтомию, и про пользу большинству от блогоменьшинства. Нафига ты продолжаешь за коллаборационистами распространять эту идею?

А, серьезно, кстати, в посте невольная подмена понятий. По поводу активности особенно.

Новость касается кого?

Тех, кто пользуется общей блоголентой.
Их, условно, 500-600 человек, которые более-менее активно пользуются, пишут, делятся.

То цитата:

приводит нас к выводу, что нас тут пытаются натянуть :)

Ибо половина-большая часть тех, кто УВИДЕЛ и ПОЛЬЗУЕТСЯ именно общей блоголентов, отреагировала.

А, если брать общее количество активных пользователей сайта, большая часть из которых в блоги не забредает практически, но все равно их учитывать в качестве статистики тех, на кого, мол, должны повлиять изменения, то получаются совершенно другие масштабы.
Повторюсь - условно, 46-47 тысяч активных пользователей.
И, конечно, НЕ удивительно, что вдруг 273 + 150 на фоне тысяч пользователей теряются.

Рефери, ты, пожалуйста, определись.
А то, на данный момент, формулировки не корректны.

Цифры очень примерные - могу ошибаться, но общий смысл передают.

upd.
Окей, возможно, привязка к общему количеству активных пользователей ВСЕГО сайта была поспешной.
Но даже если считать из этой цитаты:

То сразу вопрос. Как ж ты определил это количество заинтересованных пользователей?
У нас проводились опросы/исследования?

Почему такое невольное пренебрежение количество тех, кто высказался на тему общей блоголенты-то?

Не хочу ходить в комменты в фанфы! Хочу общую ленту и попкорн!

StragaSevera
Я просто стараюсь просчитать все возможные альтернативы.
В конце концов, даже если и не будут ничего делать, так хорошо же?

//всего-навсего 273 сообщения вчера и 150 сегодня//
Всего-навсего?!? Уважаемый Рефери, ты фанфикс с контактом не перепутал случайно? Это там реакция от овер 10к - норма, а не у нас. Так что эта фраза как-то сильно циничной издевкой отдает.

Из предыдущего поста
//В долгосрочной перспективе она только мешает нормальному общению на сайте.//
А аргументация этому тезису вообще имеется какая-то более или менее приличная?

7th bird of Simurg я вообще поняла, что Альтра иронизировала: мол, в бложиках сидите, в творчестве не совершенствуетесь, время тратите. но может, я не права.

Вот за сортировку по последним комментариям плюсую нещадно, это бы спровоцировало появление тематических топиков. А не как сейчас, да я про это говорю уже который год подряд!

7th bird of Simurg
То есть предполагается, что все, что сгенерировали те, на кого я подписана, будет мне интересно и я начну устраивать эту самую движуху?
Но, блэт, это так не работает.
Уже писала, повторюсь. Я могу не иметь никакого желания читать фички юзера, может мне слог не нравится, слэши разные, тема фика нафиг не интересна, может, мне вообще фики читать не хочется. Но я с интересом читаю посты и комменты того же самого юзера в общей ленте.

Человек_на_грани
Это не просчет, а повторение мифа.
Ну да, согласен - если ничего не станут делать, будет хорошо.

ReFeRy
1. Ну так и чем вы хотите заменить то, что работает, всем нравится и является именно что уникальной фишкой Фанфикса?
2. Функционал для поиска бет будет?
3. Ок, вам плевать на человек так 500 постоянно пишущих в блоги и на то, что именно благодаря этим блогам они пишут фанфики, комментарии и рекомендации, придумывают вашему сайту ивенты и среди которых множество топовых авторов. Окей, они уйдут вместе с фиками или будут заходить на сайт раз в неделю, потому что зачем это делать без ленты. Просмотры упадут. Даже если 90% прочих пользователей и просмотров останется - любой нормальный человек стремится к тому, чтобы свои доходы на 10% увеличить, а не уменьшить, нет?
Кому и чем станет от этого лучше?

што максимально забавно это то что 400 с гаком людей - эт фигня.
Вот ежели б пара тысчонок...

Поневоле чувствуешь себя маленьким и ничтожным.

адовый
мнэ... ну, может быть
я могла понять неправильно, да
но чот какт... если у меня писец - я иду и пишу, если у меня есть желание пофлудить или вопрос к сообществу - я иду в блоголенту
кагбэ...
Тоблерон
я хз, мб я неправильно поняла, но в обсуждениях и кроме тех комментов проскакивало
что то же подало такую мысль?

Peppinator
Если бы была пара тысчонок, просто бы ответили - "вот ежели б тыщ десять..."

StragaSevera ересь по типу:"заберу-отдам" вызывает у меня только лютое неуважение.

адовый
Ну да. Этакая игра в стокгольмский синдром, хех.

>>>Общая лента планировалась мною к упразднению, потому что без неё может быть лучше. По-другому, но лучше для всех.

Дамблдор, изыди из ReFeRy! ыыыы

Реф, так, поясни, пожалуйста, этот момент, ты, получается, собираешься заменить блоги чем-то более удобным и функциональным, так?

нет, в теории можно рассосаться по ленте фандомов, потому что сейчас очень пусты эти самые ленты.

Потому что каковы шансы что если ты напишешь в фандом (не ГП) - тебе отпишется больше пары человек?

У нас в общей ленте треш-угар и содомия, у нас здесь и ПЛИО, и доктор кто, про ГП вообще не говорю, и все они - в ОБЩЕЙ ЛЕНТЕ, хотя для них есть блоги фандомов.
И по идее - хочешь обмыть вопрос по фандому с кем-нибудь - пилишь в блог фандома. Хочешь обсудить личное - пишешь для подписчиков твоей страницы.

Если так, то это не очень-то и плохо

Peppinator
Да, фф.ми - сайт мелких :)

Достаточно в зале наград посмотреть статистику.
24 человека, у которых рекомендаций больше 150 штук.
21 человек, у которых больше 30000 читателей.
5 человек, что отредактировало больше 150 произведений.
5 человек, что опубликовало больше 150 произведений.
16 человек, которые написали больше 5000 комментариев

Peppinator
Только вот огромная проблема в том, что делать, если ты не хочешь обсуждать конкретный фандом, и при этом это не личное? Или хочешь обсудить несколько фандомов сразу - например, "кто сильнее в поединке - Дарт Вейдер или Грозный Глаз Грюм, если Грюму дать время на подготовку?"
Видимо, предлагается сосать лапу.

МиртЭль
Нет, он будет причинять добро и наносить пользу! А вы все ничего не понимаете.

Кстати, да.
В своей аргументации мы как-то мало упоминали конкурсы, а ведь они проходят именно здесь. В блогах появляется идея. В блогах определяют вид, форму и тэдэ. В блогах анонсы, сроки, актуальные новости - и подавляющее большинство авторов тоже из блогов приходит и приносит фанфики. По редкофандомам. Делают немаленький вклад в развитие редкофандомов на фанфиксе, дают тех самых новых посетителей и разнообразие.
Вы как, считали, сколько из конкурсных фанфиков оказались в среднем сегменте по просмотрам? А сколько по ним пришло пепеходов из поиска? Думаю, результаты будут вполне средними. ГП ещё долго даже в сумме никто не обгонит, конечно, но всё же.

Кот Некромант
лишь бы это не была история, где лучшее враг хорошему.

Кот Некромант
Плохо. Мало кто подписывается на все. А новички?

Peppinator
>хочешь обмыть вопрос по фандому с кем-нибудь - пилишь в блог фандома. Хочешь обсудить личное - пишешь для подписчиков твоей страницы.
Вот веришь, я и знать не знала о существовании целой кучи фандомов и только благодаря общей ленте просветилась. И много чего посмотрела -почитала.

ReFeRy
Когда интересами меньшинства пренебрегают ради блага большинства, это обидно, печально и жестоко, но некоторыми людьми может быть оправдано. Но тут - чем выиграет то большинство читателей, которое не ходит в блоги, от их исчезновения? Тем, что будет меньше фиков, а некоторые авторы уйдут?
Где выгода? Чья выгода?

Киттикэт
Кстати говоря, да. Без общей ленты количество участников/обзорщиков/etc. будет гораздо ниже.

Оффтопиком - тег #общая_лента перегнал теги #снейпофест и #ФемФест и уверенно идет на сближение с тегом #Редкое_явление =-)

Тоблерон
верю.
Я сама так узнаю о годных сериалах/фильмах, etc.

Уважаемый админ, вставлю и свои пять копеек.

Блоголента в своё время заставила меня уйти из вконтакте - теперь я захожу туда от силы раз в месяц-полтора, тогда как блоги читаю утром, днём и вечером:) Именно благодаря общей ленте блогов я нашла множество прекрасных авторов, узнала о проводимых конкурсах и даже приняла участие в двух из них, переборов долгий творческий кризис. Пропадёт лента - и лично у меня отпадёт потребность каждодневно заходить на сайт. Подозреваю, что не только у меня одной... А вы говорите о "желании увеличить активность в блогах".

Я тоже выскажусь в защиту общей ленты.
Без неё, во-первых, станет куда сложнее находить место и тему потрепаться. Потому что _случайные_ люди в случайных местах могут завести какую-то тему, которая зацепит, даст импульс написанию фика или просто хорошему общению.
А во-вторых, лично мне без неё будет грустно и сложно потому, что я люблю, например, собирать общественное мнение по тем или иным вопросам. И отписываются в посте далеко не только те, кто на меня подписан - даже наоборот.
И тэг #фанфикс_знает_всё получается, будет убит - а он довольно спасительный, этот тэг.

Теперь о конструктиве.
О сортировке по последнему комментарию я уже говорил (и не только я, это ж очевидно), а можно ещё тэги унифицировать наконец-то. Для начала фандомные, а потом и какие-то ещё ввести - там, "тэг для быта", "тэг для срача"...

читатель 1111
Зачем подписываться на всех, если у нас будет более удобный аналог блогов?

Я просто хочу понять, он у нас будет, потому что Реф на что-то такое (кажется) намекнул, или нет, и у нас не останется ничего.

Ну давайте подумаем. Активный процент людей не только на фанфиксе, но и везде всегда относительно мал. Как пример возьму свой родной техникум, где на 4 курса, по четыре группы в каждом, по примерно двадцать пять человек, что равняется пол тысячи человек. Опять же примерно. Из этих пяти четырех-пяти сотен активных людей было, что постоянно устраивали движуху и разные мероприятия было в лучшем случае 16. А это четыре процента и даже меньше. И так везде. Активный костяк людей всегда был ничтожно мал, во всех сферах деятельности. И вы хотите вырвать этот самый костяк.

Даже больше. Множество фанфиков были рождены блогами. Уж простите, но это так. Упоросники Самуса чего стоят. И это лишь один из примеров. Так же блоги дали толчок многим авторам, которые и не думали когда-то писать. Вот убрать их, следовательно не будет просмотров, что приносили эти фанфики. Не будет обсуждения и новой генерации.

Возможно в целом на сайте это никак не отразится, но все же...

> Я просто хочу понять, он у нас будет, потому что Реф на что-то такое (кажется) намекнул
> даже у меня в голове схема замещения общей ленты ещё только в виде набросков
Короче, судя по ОП-посту, у ReFeRy есть лишь некие расплывчатые идеи, но одно он знает точно - плевать на всех людей, которым нравится общая лента, он точно знает, что ее нужно уничтожить!

Кот Некромант
об этом говорилось как им самим, так и не только

За себя могу сказать.
Вот был у меня аккаунт на фикбуке, в который я заходила от силы раз в 2-3 недели, поблагодарить комментаторов/ответить на вопросы. Сюда я хожу каждый день и не по разу. Почитала ленту, заинтересовал юзер, сходила в профиль, обнаружила интересный фичок, почитала. Профит.
Преимущество этого способа перед банальным поиском по пейрингам, прости господи, и другим элементам, в том, что я отарываю ЛЮБОЙ заинтересовавший меня фик, без внимания к жанрам, пейрингам и пр.

Человек_на_грани
У вас, батенька, стокгольмский синдромчик проклюнулся.

Ну ну, я не знаю как точно, не знаю в каком виде, но точно сделаю. Во имя всеобщего блага!!! Патамушта мне не нравиться ваша розовая кофточка.

Помимо вышеперечисленного - хочется упомянуть статистику.

Ведь блоги во многом были созданы для популяризации фанфиков, и фидбекодрочеру - мне - без этой популяризации будет печальней.
Упоминания в блогах - гарантированно удесятеряли просмотры.

к-тан Себастьян Перейра , ну оно ж реально так выглядит.

Кстати, у меня одного сложилось ощущение, что в принципе все (окей, большинство) тех, кто пользуется блогами на постоянной основе, пользуются общей лентой в первую очередь, и смена её на подписки для них будет означать исчезновение основного импульса вести блог?..

Lados
Вероятно, да. Я одно время пытался уйти в режим чтения по подписке, но потом понял, что попал в типичный стерилизованный мирок с других сайтов, и вернулся дышать полной грудью в блоги.

>Упоминания в блогах - гарантированно удесятеряли просмотры.
Я тебе больше скажу. Чем активней торчишь в блогах, тем больше внимания к твоим фичкам.

ReFeRy
Вы пишете: "Очень примерно проблема именно в том, что у нас сейчас схема напоминает форум, в котором нет подфорумов. Многие не пишут ничего в блог, потому что в приватном режиме это никто не прочитает, а в общей ленте прочитают ВСЕ, что тоже далеко не всегда нужно".

Как мне кажется, истинная суть проблемы скрыта во второй части второй фразы. Не так ли? Ведь все остальное не так страшно...

То, что нет тематических подфорумов (если не считать таковыми разделы фандомов) - не проблема.
По литературным интересам народ группирует работы в фандомах. Работы, но не посты и беседы - скажете вы. А что в этом плохого? Наоборот, беседы о фандомных делах в общей ленте создают "лицо" фанфикса, его визитную карточку живого и деятельного клуба людей, увлеченных фанфикшном и при этом сроднившихся настолько, что здесь обсуждается еще и масса других тем.

Беседы обо всем прочем это разностороннее и живое лицо выгодно дополняют - для них тоже нет смысла заводить подфорумы типа "Здоровье", "Политика", "Рыбалка", "Кулинария", "Воспитание детей" и пр. Уже хотя бы потому, что в этом сообществе людей, увлеченных фанфикшном, любая тема может в любой момент перескочить на обсуждение любимых/нелюбимых фандомов, героев и пейрингов))

Если считать подфорумами личные блоги, то и они не заменят общей ленты, с ее разнообразием - и для тех, кто ведет личные блоги, и для тех, кто лишь читает их.

Но, думаю, тут все дело в слове "все", которое вы не случайно выделили капслоком. "Все" - это не только те, кто тут прописан (формально или в переносном смысле) и рад этому, но и те, кто приходит сюда за жареной сенсацией, за дешевой популярностью, принося проблемы как отдельным юзерам, так и, возможно, репутации сайта в целом? Да? Как это случилось совсем недавно...
Это проблема, не спорю. Но проблема относительно редкая, согласитесь. А главное, от таких людей не спасет ничто. Даже если распихать беседы о том же слэше по отдельным "кухням" личных блогов, те, кто захочет найти сенсацию, проникнут и туда - даже если в такие личные блоги можно будет заходить только по паролю...

Стоит ли из-за этого лишать множества людей их любимого клуба, а сайт - фактически, его "вестибюля", с "доской почета" и "доской объявлений"?

Тоблерон
И не только к фичкам, к фанарту тоже)

Наиля Баннаева
Вместо подфорумов можно использовать теги. Добавить фичи вроде подписки на них и режима "показывать пост только подписанным на тег", и никаких проблем.

StragaSevera , что-то типа того.
Плюс, подписка - это что-то более личное (окей, для меня так), чем просто общение в блогах. Это подразумевает, что лично человек целиком (а не отдельные случаи, когда он написал в ленту что-то ценное и зацепившее) тебе интересен.
А блоги позволяют, как ты справедливо заметил, увидеть мир во всей пестроте мнений. И отсеять те, которые уж совсем невмоготу видеть.

ReFeRy
Исчезновение общей ленты приведёт к вымиранию мультифандома:
1. В ней пиарятся новые фандомы. В том числе те, о которых люди не знали до неё.
2. В ней генерируются конкурсы - а фики по редкофандомами все еще читают только на них и поэтому пишут почти только на них. И после них же знакомятся с редкофандомами и вовлекаются в них.
3. В ней сидят и поддерживают друг друга те, кто пилят фандомы, те, кто кричит, что писать по гп уже скучно, а вот мелкофандом - это так свежо, и некоторых все же убеждают попробовать свои силы и там. Тоже блогожители, Пепп, например, сидят наполняют ваш сайт для неактивных, чтобы те потом тоже смогли в мультифандом, а вы на них плюете.

>>Но всё это бурление составляет всего-навсего 273 сообщения вчера и 150 сегодня,
а комментарии так и вообще практически не подросли. Это очень низкий показатель активности для существующего количества заинтересованных пользователей.

Некоторые из-за шока в кому впали может быть

madness
в голос.

madness
Инфаркт микарда! ВОТ такой рубец)

Lados
Общая лента даёт значительный круг читателей, сразу. Личные блоги могут позволить себе вести только матерые, олдовые пользователи, и то они начинали в общей ленте. Исключив ленту, будет уничтожен сам механизм общения и "воспроизводства". Новичкам не останется возможности узнать окружающим и просто пообщаться. Все разбредутся по микробложикам и выйдет хреновое дайри, ибо подавляющее большинство пользователей просто отсеется. Взять того же Кисо, у него два с половиной миника или Гаври, вообще слешерка, я ее узнал только из блогов или, лично мне симпатичная Пятница. Плюс значительное количество пользователей которые написали что-то, пусть немного, именно под влиянием общения в блогах.

к-тан Себастьян Перейра , во-во.
Плюс на сайте есть огромное количество просто читателей, при этом читателей активных, иногда обзоры постящих. Куда они денутся при отсутствии блогов? В никуда.

Личный блог - это вообще чаще всего заметки "для себя", кмк.

вместо тегов - дистрикты, вместо админа - президент, вместо общей ленты - голодные игры.

Общая лента отлично подходит, когда хочется на что-то залипнуть. Всегда можно найти тему или фикло под настроение. В фильтре есть все необходимые инструменты. Не понимаю, чем может мешать лента? Ну настрой фильтр и не читай лишнее, проблем то. Или вообще ее не читай. А так, ну разбредутся по резервациям, так тролли и упоротые и туда придут. И в комменты к фиклам. А обнаружить годный фик в других резервациях будет сложнее.

kiki2020
Странный пидарас даже в личные заглянул...

kiki2020
Вот да, тролли переместятся в комментарии к фанфикам. И вычищать их оттуда придётся лично ReFeRy.

читатель 1111
***То чувство, когда не знаешь кто такой странный пидарас***
Хотя ник говорящий)
По опыту жж, неадекватов ничто и никто не остановит! Даже чс и бан бессилен. Можно как к плохой погоде относиться - бывает, чо поделать. И чсить, чсить,чсить.

Гы, закроют ленту - переползу на Ярмарку Мастеров, перестану писать фики и начну рукоделить и писать ориджи в книжных объемах наканецта. Благо, гы.

>> всего-навсего 273 сообщения вчера и 150 сегодня
Блядь.

Peppinator Тока ссылочек в *личный блог* накидай, куда уходить будешь, чтобы можно было отследить... Перемещение :>

KNS
Звучит, как издевательство, правда?

Учитывая, что постоянно пишут сообщения в блоги 300-400 человек, ага.

drakondra
Я бы сказала, как это звучит, но я уже нарушила своё правило не материться.

Lados
Да-да. А каждый из этих 300-400 человек привёл ещё кого-то, написал истории, комментарии, поучаствовал в конкрусах, помог кому-то своим ответом на вопрос, поддержал кого-то в трудную минуту. Всех нахуй на мороз (вот опять, что ж такое-то).

Peppinator
Ну вот о чем я и говорю. Главные популяризаторы мелкофандомов и пилильщики новых разбегутся нафиг, и мультифандом стухнет обратно. На уровень самовоспроизводства он на этом сайте ещё не вышел.

KNS
Я тоже, в общем-то, стараюсь избегать мата, но происходящее - это тотальный пиздец. Даже нет, не происходящее, а вот это "боженька-свысока-смотрит"-отношение Рефа к нашей реакции.

KNS , я больше о том, что 273 при 300-400 пользователей - это дохренища.

#оффтопик

Мне кажется, что, когда настал сей трагический час, сидеть по ЧСикам и скрытикам неправильно.
Предлагаю устроить всем праздник общей беды. Опустошайте список ЧС! Вынимайте людей из скрыта!



https://music.yandex.ru/track/111054

ansy
и конкурсы тоже. Их не будет...

StragaSevera , хм, а здравая инициатива.
Да будет пир во время чумы (а потом ещё успеется добавить всех ненужных).

Lados
Судя по тональности текста, то 273+150 считаются от общего числа активных пользователей всего сайта, а не от количества активных пользователей общей блоголенты.

Lados
Именно! ^^

Vallle
Судя по общей тональности, мнением двухсот (ведь некоторые написали по несколько постов) человек легко и походя можно пренебречь. Тьфу, мелочь какая.
Так-то в ГосДуме тоже всего 450 депутатов.

Vallle , а смысл?! зачем статистика мнения об услуге Х включает тех, кто услугой Х вообще не пользуется?!

Lados
Чтобы удобнее было принимать решение вырвать с мясом кусок из Х, очевидно же.

StragaSevera , нет, ну понятно, что это самоубаюкивающий самообман, но зачем настолько откровенный-то?..
А главное, это ж себе во вред.

Lados
ну, тем не менее, по идее, это и есть на практике. Сама формулировка подводит нас к этому.

Мб, связано с тем, что этот условный 1% статичен и не привлекает к себе новичков в достаточном размере, чтобы оправдать все необходимые/желаемые "свистелки-перделки" (общая блоголента/поиск беты/система заявок), которыми пользуется и будет пользоваться, по факту, малая часть активных пользователей.

Условно, не рентабельно - держать страницы, которые практически никто не открывает. И в таком же духе.
Но опять это лишь предположение.

Lados
Люди иррациональны, хех.

Vallle
Так нет же. Утверждается, что речь идёт о блогах, без учета тех, кто просто читает фики

Vallle , на самом деле ещё как привлекает. Я такой новичок, например.
Хрень в том, что общая лента и правда работает недостаточно хорошо - нет возможности, например, отдельно посмотреть подписки и отдельно фандомные блоги.

Но введение этих функций (и единых тэгов) никак не отменяет общую ленту.

Lados
опять же вернемся к формулировкам.

Vallle
Тебе без ноги тоже - теоретически - может быть лучше. Давай ты поверишь мне на слово, и мы ее отпилим?

Честно сказать, я вообще не понимаю смысла блогов фандомов... О чем там "бложить"? По сотому разу хедканоны персонажей обсуждать и сраться "канонные пейринги против неканонных"? Как по мне, эту функцию можно вообще отрезать - все фандомы обсуждаются в общей ленте под фандомными тегами. Но у меня какое право голоса - пара фичков без особого читательского ажиотажа вокруг. Без меня сайт ничего не потеряет.

XOR
натягивание таки.
423 поста на момент поста Рефери, и назвать это бурлением?

В общей блоголенте, имхо, ориентировочно 500-600.

Мб, Рефери может сказать более точную цифру, и она на порядок выше. Но, как мне кажется, он мог подсчитать и тех, кто в общей блоголенте сидит, и в блогах фандомов и вообще. Но от этого актуальность слов не меняется.
И уж точно не говорить всего-то навсего и бурления.

Princess_of_Circus , ну на практике там обсуждают какие-то моменты лора (типа "как перевести" или "как звали того мужика") и иногда новинки.
Но все блоги всех моих фандомов (и не только моих) надёжно мертвы.

Lados
Именно поэтому нужно их привязать к функциональности тегов - это сразу их воскресит. Например, все посты с тегом #гермиона или #снарри автоматом попадают, кроме общей ленты, в блог фандома.

XOR

Окей, читателей вычли.
Но формулировка остается:
"Эсуществующего количества заинтересованных пользователей"

Это те, что зашли, испугались и вышли?) Или те, что не хотят пользоваться нынешними блогами? Как же обосновывалось их количество?
Откуда статистика?)
Предположения?)

Vallle
дык о том и речь, что очевидное натягивание

Lados
Да даже так пространно рассудить... Большинство местных - ГПшники. Как часто мы в блогах болтаем именно о ГП? Одно сообщение с каким-то вопросом на много десятков сообщений про котов или гражданскую авиацию... Или это должно работать по схеме "если вы хотите общаться - идите в фандомный блог и общайтесь по фандому, даже если вопросов и тем для обсуждения по нему у вас нет"? Но это... это же упадочная схема.

>всего-навсего 273 сообщения вчера и 150 сегодня

Рефери, эти 273 сообщения составляют примерно среднюю дневную норму. Сколько вообще нужно написать, в два раза больше нормы, в три, в пять, чтобы отношение к общей ленте стало очевидно?

Понятно, что если блоги будут расти в посещаемости, то рано или поздно лента начнет трещать по швам, и к тому времени хорошо бы уже иметь запасной план. Но когда это еще будет. А сейчас все вполне нормально работает.

Заяц
А с чего вдруг при повышении посещаемости в разы лента начнёт трещать по швам? Вон Пикабу же не трещит, а уж там посещаемость, наверное, в тысячи раз больше. И ведь чтобы там попасть в общую ленту, нужно всего лишь получить 20 плюсиков - соответственно, общая лента огромна. И что-то никто не путается - все всех нашли, прочитали, откомментировали.

StragaSevera , хорошо бы, да. И унифицировать уже фандомные тэги (чтоб SW, Star Wars, ЗВ и прочая искались вместе или одно автоматом правилось на другое).

Но вот смотрю я, что надо сделать для нормальной работы - сортировку править, поиск, тэги, подленты - и начинаю понимать, почему Реф хочет просто убрать всё нафиг.
Но, ReFeRy, вы же должны понимать, что всё то же самое - унификацию тэгов, подленты, поиск - придётся делать и в том случае тоже? И даже ещё больше?

Lados
А ещё можно ничего не трогать. Это вроде не сложно.

Lados
Ну, есть простой способ с этим справиться - краудсорсинг. Население Фанфикса с радостью выполнит всю не-кодинговую (а пыхопрограммисты среди нас могут попробовать и кодинговую) часть работы.
Но ReFeRy, увы, никогда на это не пойдет.

KNS , вот увы.

StragaSevera , к сожалению.
Проблема в том, повторюсь, что тот же объём работы (я не программист, но чёрт возьми не слепой и логика у меня ещё не сдохла) придётся делать при отключении ленты и переходе на режим подписки. Может быть чу-у-уть меньший.

StragaSevera
Вот кстати не понимаю почему не пойдет? Так нужна Абсолютная Власть(палпатин.jpg), хотя бы в маштабах фанфикса?

"Вот положа руку на сердце, товарищи удалисты, если уберут общую ленту, вы уничтожите свой акк на фф.ми, сотрете все свои работы и уйдете на (подставить нужное)?"

Почти. Потому что нафиг. Я уже говорил, что читателей у меня что тут, что на СИ, равно как и отзывов, примерно одинаково. И фидбекозависимость постепенно переживается и исчезает. Останусь на старом-добром СИ. Там есть и пообщаться где, кстати. Да, блогожителей там нет, но что же... продолжаем окукливаться. Раз уж сама судьба в виде Рефери толкает к этому. Профиль не удалю, но фики с публикации заберу, благо копилефту не противоречат - ну другом сайте всё будет. Надеюсь, допишу "Иное" до удаления общей ленты. Если же нет... ну, вы знаете, где меня искать.

> Проблема в том, повторюсь, что тот же объём работы (я не программист, но чёрт возьми не слепой и логика у меня ещё не сдохла) придётся делать при отключении ленты и переходе на режим подписки. Может быть чу-у-уть меньший.
Смотря насколько качественную подписку делать, хех.

Матемаг
Таки фики не удаляются полностью, остаются в корзине, разве нет?

"Вот положа руку на сердце, товарищи удалисты, если уберут общую ленту, вы уничтожите свой акк на фф.ми, сотрете все свои работы и уйдете на (подставить нужное)"
Конечно. А зачем оно мне - класть работы на сайт, где заведомо меньше комментариев, ждать, пока-то их рассмотрят да опубликуют... А потом думать, как бы это пофорсить и к чему бы пристроить, чтобы хоть "пишы исчо" в комментах заполучить.

Киттикэт
И что, их кто-то сможет читать кроме админки?

ansy
Вподе как нет, но это же всё равно не полное удаление.

Тоже хотелось бы услышать, пусть в самых общих чертах, что планируется вместо общей ленты, то самое "по-другому". Вдруг это чертовски удобно и гениально... всякое может быть. Пока же есть лишь предложение блогов по подписке (что и так уже имеется), планы выглядят кастрацией сайта, да, а никак не расширением и улучшением.

KNS
Вы же сами говорите, почему. Там нужно минимум 20 плюсов, у нас не нужно и одной мимимишки, все попадает в общую ленту сразу. Это две разные системы.

"Таки фики не удаляются полностью, остаются в корзине, разве нет?" - ты настраиваешь, чтобы я удалил и профиль тоже? Просто тогда посты исчезнут. Их жалко. Вдруг кому-то мои бредни интересны? Да и вообще, если можешь сохранить инфу - сохраняй её. А из корзины, кстати, можно вручную очистить. Просто вставить пустой текст на месте текста фика и сохранить. Повторить двести раз. Думаю, история сохранения не бесконечна.

Заяц , так там и кол-во пользователей больше; речь-то идёт о гипотетическом процветании блогов.

Касаемо удалю/не удалю: профиль пусть останется, хрен с ним. Фики тоже, просто потому, что нафига лишние телодвижения? Пусть висят. Новые наверное буду класть только на фигбук, хотя не люблю его.

Матемаг
Я ни на что не настраиваю - просто предупреждаю.

А есть ли возможность на сайте отправить пустую главу? Понятно, что можно какой-то строкой забить, но это как блоги по подписке.

Почему-то форумы, имеющие подфорумы, как площадки общения — большей частью поумирали в пользу соцсетей. Форумы остаются живыми разве что в узких, например, технических тусовках, где нужна именно строгая тематичность.

Заяц
Это лёгонький фильтр. На Пикабу в принципе можно читать и общую ленту, куда попадает вообще всё - "свежее". Можно читать по подписке, можно читать посты с рейтингом больше заданной величины. Но там-то аудитория огромна, а функционал примерно тот же: "пост - комментарии". Есть там и сообщества, есть подписка на конкретных пользователей. Есть игнор пользователей и игнор тэгов. Есть возможность придумать свой тэг.

Я буду банален, конечно, но все ж, на всякий случай.

ReFeRy, нам бы очень хотелось знать твои цели/планы на ff.me.
И локальные, и глобальные.

Зачем нам это нужно?

Потому что среди всех нас есть желающие помочь.

Будь то модерация тех же блогов.
Будь то модерация комментариев к фанфикам.
Будь то модерация раздела фан-арт.
Будь то модерация фандомов.
Будь то необходимость в финансах на что-либо.
Будь то необходимость в мозговом штурме/получении идей, фидбека.
Будь то необходимость в тестировании/переписывании кода.
И многое другое.

Бесспорно, будет сложно, тяжело, но это будет намного лучше и правильнее, чем просто молчание.
И не стоит стесняться/бояться обратиться за помощью.

KNS
при этом стоимость пикабушечки и фф.ми, при всей любви к последнему, несравнима

"А есть ли возможность на сайте отправить пустую главу?" - есть. И даже связанный с этим глюк есть. И можно просто удалить все главы и оставить пустоту в произведении. Потом перезагрузить точкой, снова пустотой, точкой... и так кучу раз.

Но это уже флуд, спрашивайте в отдельном посте, Рефери же попросил не флудить.

7th bird of Simurg
Как и доход.

Тем более удачные примеры ж есть.
Те же редакторы фф.ми.
Те же редакторы подписов для произведений СИ через ФвФ.
Помощник с фандомами.

Матемаг
если есть бэкапы за прошлый период - то не поможет)

StragaSevera
само собой, одно плавно вытекает из другого)

Ксор, на крайняк же можно попросить админа потереть? Думаю, на такую простую просьбу, подкреплённую некоей суммой в рублях, он не откажет.

ReFeRy
тег #внутренности_фанфикса поправь.

Хотел почитать комменты, но кто-то болен удализмом. Матемаг, выручай!

Я не сохранял, слишком много тредов. Нафиг. Всё равно всё исчезнет, если мы не запилим Новые Лучшие Блоги тем или иным образом ДО ликвидации общей ленты.

KNS
Я думаю, что если бы было сказано, что будет введен такой легкий фильтр (допустим, три мимимишки) и было бы сказано, что останется отдельная вкладка для нефильтрованной общей ленты, то такого кипения не было бы вообще.

В общем, ультиматумы это неудачная форма для разговора с сообществом. Да и форма как-то драматически расходится с содержанием - ни конкретных сроков, ни конкретного вида новых блогов так и не было озвучено. Озвучено было только отсутствие возможности диалога. И это тоже как-то не очень хорошо. Я не спорю с тем, что решает в конечном счете админ, но так можно дорешать до того, что большая часть пользователей хмыкнет и уйдет на фикбук. А мультифандом закончится.

И, повторюсь опять, не понимаю, зачем нужно было поднимать тему сейчас, когда блоги нормально работали. Зачем нужно проводить эксперименты на живом сообществе?

Матемаг
так мб Рефери запилит

Заяц
Добавлю - такую тему стоило поднимать только при готовом хотя бы наброске альтернативы. Будь у нас представление, что именно нас ждет, мы бы примирились с мыслями и не паниковали. Сейчас сознание рисует худший вариант: захожу я однажды, а тут ничего. Увидь мы, как оно примерно будет, мы бы уже пытались думать, как этим пользоваться.

7th bird of Simurg, что запилит? Иные общие блоги? Нет, потому что тогда бы проще было изменить текущие, портировав контент из них, и речь шла бы о реформе, а не удалении функции.

Матемаг
так он же что-то обещает вместо
просто еще не говорит, что именно

"так он же что-то обещает вместо" - "тогда бы проще было изменить текущие, портировав контент из них, и речь шла бы о реформе, а не удалении функции"

"Вместо" подразумевает изменение формата. Примерно как форум вместо блогов. Или соцсеть. Другой формат. Не будет общей ленты, понимаешь? Она не просто не нужна, а мешает Рефери, из каких бы причин он ни исходил на самом деле. Смирись и начинай думать конструктивно - что можно сделать, чтобы сохранить нашу весёлую компанию вместе. А думать и делать надо уже сейчас. Потом будет поздно. Я не организатор и не программист, но могу хотя бы сказать об этом. Много раз.

Матемаг
тема отменяется, смотри следующий пост рефери. Блоги остаются. Но слово "нововведения" уже нервный тик вызывает

Он там обтекаемо так сказал... чтобы снизить накал. Он не сказало, что не отменит общую ленту. Сказал, что может отменить. Ты же понимаешь, что, в сущности, ничего не изменилось? Надо бояться, имхо. И готовиться. Ну и надеяться, что Рефери передумал, но... но.

Матемаг
Выше пост глянь

Комментарий под коммом Принцессы написан после прочтения следующего поста Рефери. Внимательно посмотри на формулировки там.

Princess_of_Circus
Так ведь и там сказано, что общей ленты может не быть.

Я признаю общую ленту блогов инструментом общения писателей, зарегистрированных на сайте. Это инструмент для общения и для писательства. Не был бы он нужен, я бы не заходил в блоги по нескольку десятков раз в день, проверяя, что еще нового в них появилось.
Без блогов я вообще на фанфикс буду заходить лишь раз в две недели, примерно как я это делаю на фикбуке. Просто проверить фидбек или выложить еще что-то.
Да, нас мало, жалкий процент от общего количества юзверей фанфикса. Но тем более, это разве не причина оставить нас в покое? Пусть Рефери мутит что он там хочет для остальных, тех кого и так в блогах нет. Может им понравится.
Нам, жалким +-500 людям, пишущим в общую ленту, достаточно того, что у нас есть.
Это инструмент писателя. Уберите от него руки.

>Многие не пишут ничего в блог, потому что в приватном режиме это никто не прочитает, а в общей ленте прочитают ВСЕ, что тоже далеко не всегда нужно

Ну вот Марлаграм пишет. Я подписался и читаю. Некрам пишет. Я подписался и читаю. Много кто пишет, как только моё внимание привлекает кто-то, я иду к нему в блог, и смотрю: нет ли чего интересного, что не попадает в общую ленту? А что сам не пишу — дык. Предпочитаю широкую аудиторию.
А ещё я подписываюсь на тех, чьи посты мне просто очень нравятся, на Ладоса, например. Просто из чувства солидарности.

>Вот положа руку на сердце, товарищи удалисты, если уберут общую ленту, вы уничтожите свой акк на фф.ми, сотрете все свои работы и уйдете на (подставить нужное)

Уйду. На дайри уйду. Фанфиков у меня нет, активность ограничивается блогом (впрочем, насколько я знаю, несколько фанфиков эта моя активность вдохновила). А посты перенесу, как раз появится повод их структурировать. На дайри гораздо больше представлен фандом Изумрудного города — мой первый и любимый. А для здешних блогов аггрегатор сделаю.