Коллекции загружаются
#литературное
А вот интересно. Только что прочитала в чьем-то сообщении о претензии редактора к автору: "скачет фокал". Это нормально? То есть для соответствия нормам фанфикса надо писать так, как будто не существовало значительной части европейской классики -- от Джейн Остин до Вирджинии Вулф? Вот этот отрывок явно не пройдет строгую редактуру фанфикса (считайте переключения фокализации): – Пойди поговори с тетей Еленой про Бирму, – сказала Кларисса. Но они же за весь вечер друг другу двух слов не сказали! – Мы еще поговорим, – сказала Кларисса, подводя его к тете Елене – в белой шали, с палкой. – Вот Питер Уолш, – сказала Кларисса. Имя не говорило ей ничего. Кларисса ее пригласила. Здесь шумно; утомительно; но Кларисса ее пригласила. И она пришла. Жаль, что они живут в Лондоне – Ричард с Клариссой. По Клариссиному здоровью – ей бы в деревне жить. Но Кларисса всегда любила общество. – Он бывал в Бирме, – сказала Кларисса. А-а! Она не в силах удержаться, не похвастаться тем, как Чарльз Дарвин отозвался о ее книжице об орхидеях Бирмы. (Клариссе пришлось отойти от леди Брутн.) Теперь ее, конечно, забыли, книжицу эту об орхидеях Бирмы, но до 1870 года три издания вышло, сказала она Питеру. Теперь она его вспомнила. Он был у них в Бортоне (и бросил ее, вспомнил Питер Уолш, ни слова не сказав, в гостиной тем вечером, когда Кларисса позвала кататься на лодке). – Ричарду было так приятно у вас сегодня, – говорила Кларисса леди Брутн. – Ричард мне чрезвычайно помог, – отвечала леди Брутн. – Он мне помог составить письмо. А вы – как вы себя чувствуете? – О, превосходно! – сказала Кларисса. (Леди Брутн не выносила, когда жены политических деятелей хворали.) – А вот и Питер Уолш! – сказала леди Брутн (она никогда не знала, о чем говорить с Клариссой; хотя та нравилась ей множеством своих прекрасных качеств; но ничего общего не было у нее и Клариссы. Возможно, Ричарду следовало бы жениться на женщине менее обаятельной, которая бы ему больше помогала в его труде. Он так и не попал в Кабинет). Мне любопытно по личным причинам, я тоже получила рекомендацию "не растягивать повествование, сразу начинать основное действие". Учитывая, что действие у меня своеобразное, хотя отнюдь не в стиле Вулф, и начинается по сути в первой главе, хотелось бы понять, пытаться ли что-то объяснить или плюнуть и публиковаться на фикбуке. У меня еще временами и стиль... всякий, игры с фокализацией, со штампами. 20 октября 2017
|
pskovoroda
У меня сразу столько интересных слов родилось. |
pskovoroda
Чегой-та? Реальный случай - водятел в отстойнике остался без соляры в рефрижераторе, попросил у соседа. |
Altra Realta
Так если это на автопредприятии происходит, и это ясно, то какие проблемы? Очевидно же, что смысл слов -- другой. Если он имеет значение для фабулы, а не для колорита, то логичнее как-то в тексте извернуться. |
- Так хули ей не падать, производительности-то? Раньше скажешь - Петрович, подай вон ту хуйню, а тут пока вспомнишь, как та хуйня называется, смена кончилась!
2 |
Altra Realta
О, а я, кстати, именно так и поняла. Что попросил горючего или чего-то вроде. |
Онирида
Нет, не логичнее. Потому что В детском саду - ЧП: дети стали нецензурно выражаться. Заведующая пошла жаловаться в соседнюю воинскую часть, откуда присылали двух солдат чинить в детском саду электричество. Лейтенант вызвал провинившихся. - Никак нет, товарищ лейтенант, ничего себе такого не позволяли. Рядовой Сидоров паял провода, я держал внизу стремянку. Потом олово стало капать мне на голову. - Ну и ты? - Я и говорю: "Рядовой Сидоров, разве ты не видишь, что твоему товарищу на лоб падают капли расплавленного олова?" 2 |
Altra Realta, я всё понял, чай не тупой! Поттеру нужна была соляра, попросил у Малфоя. Тот за так соляры не дал, пришлось Поттеру отсосать. Говорю же — слэш! :D
2 |
pskovoroda
Гаври бы сказала - снарри! |
Altra Realta
Не, не в смысле заставить их иначе говорить. А дать понять в авторской речи, что за рога понадобились. Или не авторской, возможно, если уточнить, почему или зачем рога понадобились, то все поймут. |
7th bird of Simurg
Толстой писал по-французски, ибо тогда умел читать по-русски = и по-французски умел. Сейчас бы подобное смотрелось охуительным снобизмом. |
Altra Realta, да она даже у Айвазовского Снарри найдёт, да ещё и упрекнёт, что ей такие картинки похабные показывают!
|
Онирида
Я вас уверяю, не поймут. И выражение "Фред безносый" вам ничего не скажет, даже если я рядом напишу, что столкнулись Фрейтлайнер и капотная Скания. 1 |
pskovoroda
Ну они под водой же! |
7th bird of Simurg
О! У меня Снейп подбирает латинское выражение для своей идеи. Ужасно. Получается грамматическая форма, которая в сохранившихся латинских текстах нигде не встречается. Но он попутно переводит, поскольку пытается выразить мысль на латыни. |
Altra Realta, что-то по поводу "нагеля" вспомнилось. Мы уже обсуждали, отчего Росмэн не осилил фамилию Шаклболта?
|
Онирида
Я так понимаю, это должно характеризовать Снейпа как исключительное небыдло? :))) - How much watch? - Six watch! - Such much? - For whom how. - MGIMO finished? - Ask! 1 |
pskovoroda
Что-то было, но я считаю, что хватит Долгопупса и Снегга. |
pskovoroda
Я как раз прекрасно понимаю, что в речи режиссера каждое слово обозначает что-то очень конкретное, поверьте XD но вопрос - зачем читателю целый абзац терминов там, где можно обойтись несколькими + общими всем понятными фразами? литература чай не протокол судебного заседания XD |
Altra Realta
А важно понять точный смысл? И никак не проиллюстрировать, что это за Фред? Я тогда за автокомментарий, а не сноску. По мне, очарование текста потеряется от сносок. Ну вот ощущение, что иностранный язык, которого ты не знаешь, но пытаешься прорваться. |
Altra Realta, ну Долгопупс, положим, пал жертвой цензуры. Не писать же как есть — Длинножоп?
1 |
Эльза Маркова, а если это детектив и в каждом слове может быть ключ к разгадке?
|
Онирида
Очарование текста потеряется, если вы будете ждать, пока автор объяснит вам игру слов, например :) |
pskovoroda
Как-то же люди пишут детективы? |
Онирида
Если речь о сообщении типа: - Встречная? Всмятку оба? - А как ты хотел? На безносого Фреда - капотная Скания?.. И прорывайтесь как хотите. |
Altra Realta
Не. Это характеристика мира. Аушка же. Да и в каноне заклинания многие -- на латыни, временами странно неграмматичной, а Снейп создает заклинания, значит, должен знать. |
Эльза Маркова
Они ставят разгадку туда, где даже ежик догадается. |
Онирида, я считаю, что в таком тексте реально не важно, что за Фред. Это как "Цигель, цигель, ай-люлю!" Важна экспрессия, а не смысл.
Если же это детектив, то следователь тоже чайник, и в процессе он будет дотошно выспрашивать, что за Фред, почему Скания капотная и прочую чушь. Опять же, никаких сносок. |
Онирида
Характеристика мира? Да ладно? Окей, из ста читателей один студент меда кое-как допрет, что латынь у вас с ошибками. И вы придете в комменты объяснять грамматику? Да вы больше огребете, что Снейп у вас заклинания с какого-то перепугу создает. Он сдулся уже на 5 курсе Хога в каноне. 1 |
Altra Realta
А важно понять, какие именно грузовики (трейлеры) столкнулись? Какой марки? К тому же понятно, что Фред этот -- не американского типа грузовик. Даже из этой фразы. Капотная Скания, полагаю, такая -- ну как американские с картинок. Я совершенно не разбираюсь. |
Эльза Маркова, детективы обычно пишут глазами следователя, который так же разбирается в профессиональной терминологии, как читатель, и поневоле во всё это вникает.
|
pskovoroda
На самом деле для понятия масштаба случившегося довольно важно. Ибо капот - несколько метров жизни. У водителя в бескапотнике шансов практически нет. |
Онирида
Американского. Загуглить вы успели, а по осям вас гугл не просветил. Да, капотная Скания идет для американского рынка в основном. |
Кстати, ни один транспортник никогда не скажет "трейлер".
|
Онирида, Фрейтлайнер вполне себе американская компания. Скания производит капотные грузовики, потому что их можно продавать в Америке :)
1 |
Altra Realta
АУшка. У меня Снейп сдуется к концу 1980-х, а пока будет раздуваться. Неграмматичная -- у Роулинг временами. У меня просто он размышляет, какое выражение лучше идею передает -- открытым текстом. |
pskovoroda
Проблем со сносками в таком случае опять же нет :))) 1 |
Онирида
Это называется не АУшка, а ООС. |
Капот — это не только двенадцать цилиндров турбодизеля, но также и несколько метров жизни!
2 |
Эльза Маркова, у меня вообще никогда нет проблемы со сносками. Я их не делаю :D
|
pskovoroda
Конечно, иногда этим дизелем и размазывает. |
Altra Realta
Не гуглила, кстати. Насчет трейлера -- так я и не претендую. И да, совершенно понятно -- про капот и его роль. Вполне вычисляется. |
Онирида
Ну если вам понятно, тогда скажите, почему же он дает несколько метров жизни? |
Altra Realta
Почему? Что мы знаем из семитомника о Снейпе в 80-е? Впрочем, ООС я поставила. |
Онирида
А что мы НЕ знаем о Снейпе? Задрот, никем не понят и не признан, со всеми вытекающими, обосрался по всем фронтам, на все фронты работал, был поставлен раком что руководителем одного фронта, что второго. 2 |
Altra Realta
Я могу сказать только как обыватель. Сила удара уходит в капот. Гасится. Может, неправильно, но, мне всегда казалось, что безопасность у чего-то с большим капотом выше, чем при аналогичном весе/размерах, но с маленьким. |
Онирида
Вам казалось неправильно. Безопасность Нивы говно против той же малышки С30. На самом деле я написала выше, что дизелем старых моделей прибивает и водителя капотника. |
Altra Realta
Если именно задрот -- по жизни, почему ему Альбус доверяет много чего? Альбус умен и не циничен (ну хоть это не ООС, на ваш взгляд?). Я не понимаю, как великий маг может с задротом общаться всерьез. |
Эльза Маркова
Замутите! Я даже в беты напрошусь :)) 1 |
Онирида
Что ему доверяет Альбус? А у Альбуса, начнем с того, был выбор? Вообще? Альбус судьбу мира вручил пацану в 16 лет. Ну не было у него вариантов! Не было. |
Эльза Маркова
Ниабижайти Снейпушку! Он хороший. |
7th bird of Simurg
Да ладно. Вот сделать из канонного Знейба персонаж, разряжающий атмосферу драмы, - это вин. |
Altra Realta
Почту за честь! 1 |
7th bird of Simurg, о!
Предлагаю снейпосрач до первого мата :D 3 |
Altra Realta
А важны именно нюансы, почему? Не, ну Ниву сравнивать с чем-то из современных иномарок не имеет смысла. Там ведь имеет значение и то, как кузов сделан, рассчитан. Что пойдет сминаться, гася удар. Но по существу, нам ясно, что с водителями обоих грузовиков нехорошо (погибли, ранены). Персонажи считают это закономерным. Есть ли смысл в дальнейших пояснениях? |
pskovoroda
О, а кто-то говорил, что тухленько... щас все и начнется! |
Altra Realta
Я не уметь :/ я уметь только нагнетать :/ pskovoroda если эта роль ругательная, попрошу её ко мне не применять! © 1 |
Капот — это не только двенадцать цилиндров турбодизеля, но также полцентнера отличнейшего мяса, на этот турбодизель намотанного!
|
Altra Realta, я говорил? Два хороших человека всегда найдут, о чём посра... устроить прения!
1 |
Онирида
А нюансы могут быть важны по тысяче причин, в зависимости от текста. Может, в ДТП есть вина кого-то из руководства. А может, смысл в том, чтобы как-то сообщить жене. Или вообще полумистика. Из пятиста человек один поймет нюансы, у прочих будет "кто такая Багнолд". |
7th bird of Simurg
Я уметь, я даже сделалъ. |
pskovoroda
Недавно на пикабушечке была незацензуренная подробная фотка человека, намотанного на эээ... передаточный вал трактора, емнип познавательно! 1 |
7th bird of Simurg
Простите, а что вы читали? :)) 1 |
7th bird of Simurg, а ваш Снейп вовсе не величайший из зельеваров, а просто выдающийся, да и только!
|
Altra Realta
Вот, честно, я всегда считала, что Альбуса была свобода воли (я о каноне). Вот почему он сделал то, что сделал, -- интересный вопрос. Ну то есть понятно, если Волди -- абсолютное зло, то требуется, чтобы его победить, воплотить христологический сюжет. Но Альбус как игрушка обстоятельств... Не верю. |
pskovoroda
Выдающийся - это из серии "Снейп ходил между партами и совал свой длинный к каждому ученику"? :))) |
Онирида
Тогда расскажите нам, что ему надлежало сделать. И откуда ему пачками брать людей из стана врага. Заготавливать? Они не умеют. И почему он сделал то, что сделал (а что он сделал, кстати?). |
Altra Realta, вот спугнёте девушку, и никакого сра... то есть прений не получится.
1 |
Представила себе диверсионную школу "Хог" и "Юный Пожиратель".
- Я проучился два года в "Хоге", но мне там не понравилось. Хочу к вам. Вот и объяснение перебежки Петтигрю, лол. |
Altra Realta
Вы про вообще или в частности? Оо Начинала не так давно Кредит доверия, но что то меня прервало. А ещё, судя по количеству, я вас палюбому читала, но, возможно не соотнесла. |
Altra Realta
А почему такие фабульные нюансы не ввести в репликах, не подать в авторской речи? Ведь одной сноски с объяснением, что такое "безносый Фред", не хватит для понимания. Вот мне бы потребовалось объяснение, почему столкновение машин именно таких двух марок требует каких-то конкретных действий. Это тоже в сноску? |
pskovoroda
Я уже засыпаю, если честно))) я все ждала, пока полетят сковородки и гаечные ключи, но чот все слишком прилично ^^ |
Да, и в ЮнНых все в камуфляже и берцах :)
|
7th bird of Simurg, Сковородка не полетит. Он человек, а не летучая мышь ;)
|
Altra Realta
Так я же прямым текстом написала: он повторил евангельский сюжет. Если Волди -- абсолютное зло, это имеет обоснования. И у Роулинг это есть. |
Онирида
Вам ссылки на страницу производителя не хватит? Оо |
Онирида
Какой евангельский сюжет? Не тащите мне в доказательства вот эту херню. Открывайте канон конкретного автора и по пунктам. |
pskovoroda
Летучие мыши, кстати, как собаки и лисицы - чудесные мохнатушки. Ну это так, к слову. Жалко, что в Питере их почти нету((( Дома они часто в гости залетали. 2 |
Они действительно очень милые :))
|
Altra Realta
То есть вы в сюжете жертвоприношения Гарри этого не видите? Несмотря на цитату на кладбище, например. Вот серьезно? То есть ГП -- такой авантюрный и отчасти психологический роман? Вот поэтому всякие споры об ООС смысла не имеют. Альбус -- могущественный маг и хороший человек. Шпионство Снейпа имеет только частные результаты (спасение других людей, но не достижение финальной цели). Просить о таком человека, которого презираешь, невозможно (ну если с этикой нормально). О таком просят только равных, ну может, более слабых, но равных -- по сути, кого всерьез воспринимаешь. Может ли Альбус всерьез воспринимать задрота? |
Altra Realta
Чтобы понять, чья вина? Почему надо как-то по особому информировать жену? Нет. Ну то есть придется гуглить дальше, если зацепит -- буду. Но в сноске это или в комментарии, неважно. В любом случае от текста отвлечься придется. Обычно я не против. |
Онирида
Абсолютно не вижу - и не хочу видеть. То есть Альбус такой: окей... а я вот тут недавно Библию прочел, принесу-ка я пацана в жертву всеобщему благу. И канон вы читали невнимательно. "Вы мне омерзительны", вероятно, не Дамблдор говорил и не Снейпу. Дракину душу от раскола тоже не он спасал, разумеется. Кстати, за счет кого бы? |
Онирида
Так вот сноски даются для тех, кто читает, хочет узнать и не собирается немедленно лезть в гугл. Это нормально. Более чем. |
Altra Realta
Так я ровно об этом. Хороший человек не может попросить о таком (о спасении Драко за счет своей души) не равного. Иначе это чистый дамбигад. У меня никаких сомнений, что Роулинг вкладывала этот смысл. Иначе библейские отсылки не к месту. Ну не ради красоты же "И последний враг истребится..." С чего она нужна? |
Онирида
Мне наплевать, какой смысл вкладывала Роулинг в синие шторы. --Альбус ведь попадает в то же место, что и душа Волди. В аду он, увы. А Гарри туда спустился и оттуда вышел Шта? В каком нахуй аду, хочу заорать я, вы вообще канон читали? Книгу Роулинг, а не "изыскания" не пойми кого? --"вы мне омерзительны" -- такое тоже не говорят тем, кого презирают Ну да, дают в табло. Но Альбус даже брату не ответил, а может, Аберфорт куда развязнее, да и моложе был. |
Jinger Beer Онлайн
|
|
Нифига вы креативите. Спать идите уже.
1 |
Джин Би
Я работаю вообще-то :)) 1 |
Джин Би
Давно пора. Altra Realta Прошу прощения, многоуважаемая Альтра, пора наш диспут прервать. Тем более, что у нас совсем разный взгляд на Роулинг и на литературу. 1 |
Онирида
Абсолютно. Я в шторах смысл не ищу :D |
Онирида, в качестве компромиссного варианта: можно попробовать выложить, например, первую главу или хотя бы ее фрагмент в своем блоге. Таким образом у Вас образуется искомый минимум читателей, а дальше уж как пойдет.
|
ivanna343
Показать полностью
> искренне не понимаю, что мешает на том же высочайшем уровне, на каком написан текст, написать примечания и тем порадовать читателя? Потому что сноски -- часть текста. Они могут либо вписываться в него, либо нет. Вот допустим, поток сознания, выстроенный на интертекстуальности, если разбить его сносками, эффект потока пропадет. Взгляд будет скакать, мешанина образов потеряет цельность. Вот в одном фике были фразы на незнакомом языке (охранники разговаривали). Я перевод в сносках читать сразу не стала, потому что это останавливало фабулу, а этот фик очень крепко сбит фабульно, у меня такое вызывает восторг, хотя самой писать так не хочется. Про высочайший уровень. А зачем мыслить такими категориями? Вот возьмем "Улисса" Джойса и романы Лукьяненко (я их не люблю очень сильно). Можно ли сказать, что Улисс выше уровнем? А в каком смысле? У "Ночных дозоров" больше читателей. Это интересные романы, легко читаются. Вполне вероятно, что они наталкивают своих читателей на не менее глубокие размышления, чем Улисс -- своих. Вместе с тем "Улисс" устроен сложнее. Но является ли сложность достоинством, ставящим сложный роман выше простого? Не факт. Кому что нужно. > Ощущение, что действующие лица в непринужденной форме и с разнообразными тонкими намеками читают друг другу лекции по устройству мира, а также на морально-этические темы. Буду очень рада ошибиться, Вы абсолютно правильно поняли. Ну там еще попутно они дружат, любят, убивают, занимаются сексом и плетут политические интриги, но это -- вторично. Первично -- разговоры об устройстве мира и души. |
Akana
О. Интересный вариант, но графически в блоге выглядеть будет плохо. Тогда проще на ао3 или куда там еще. Но здесь мне страшно нравится то, как тексты на экране выглядят. Все таки Refery, если он дизайн разрабатывал, очень правильно все устроил. А на фоне фикбука или самлиба графдизайн фанфикса просто шедевр. |
Онирида, насчет экранов: немалый процент читателей тексты скачивают для просмотра на своих устройствах. Я к тому, что экраны не у всех одинаковые.
|
Akana
А я учитываю. Я проверяю графику и на большом экране и в fb формате. Разные вещи, кстати, ловятся. |
Онирида
Вы знаете, мне уже просто интересно, какие еще вы придумаете предлоги, чтобы не знакомить нас с вашим творчеством. Сначала крайне туманный синопсис, теперь экран имеет неподходящий вид! |
ivanna343
В смысле -- неподходящий вид? Как раз идеальный -- на фанфиксе. В это и упирается пока все. Если получится фанфикс, то фикбука и самлиба не будет. А зачем вам знакомиться? Ведь вы все правильно поняли про текст, и вам эта идея не нравится. Я, конечно, для себя много полезного черпаю даже из критических замечаний людей, абсолютно не настроенных на ту же волну. Я как-то дала прочитать первую главу нескольким добровольцам, и их реакции очень многое помогли осмыслить и изменить (хотя необязательно в ту сторону, что хотели критики). Но мне неудобно грузить кого-то неприятным текстом. |
Отмазка № 3. Интересно, вы понимаете, что со стороны это выглядит как откровенное кокетство?
|
ivanna343
Нет. Я понимаю, что вам не нравлюсь. Вы правда хотите посмотреть первые главы неприятного вам текста? Я могу добавить вас в беты (временно, чтобы не связывать ваше имя с дурным на ваш взгляд текстом). Или прислать Пролог и первые две главы личным сообщением. Хотите? |
Хочу. Очень уж вы разожгли мое любопытство.
|
Бета или личное? (у беты будет доступ к 16 главам).
|
На ваше усмотрение.
|
Ну хорошо. Тогда сейчас добавлю в беты, только напишите, пожалуйста, когда прочитаете, чтобы снять.
|
Сделала. Да, пожалуй, еще надо предупредить, редактора это дернуло: часть имен в римской форме. Это сознательное решение. Прояснится постепенно, эксплицитно в 15 главе, но бета поняла раньше.
|
Онирида, да, с ДДД у вас какой-то перебор.
Показать полностью
Мне это напоминает двух критиков, которые с глубокомысленным видом стоят у полотна, которое до того (но о том никто не знает) исчеркал мелками маленький ребёнок, и наперебой расхваливают гениальность замысла и глубину мысли неизвестного абстракциониста. Нет в ГП никакого тайного замысла, ничего ДДД не замышляет. Если внимательно изучить канон, то выясняется, что он в ГП вообще ничего не делает — лишь говорит. Дело сдвигается с мёртвой точки на шестом курсе, да и то лишь совсем чуть-чуть. В ГП нет ни одного момента, когда ДДД сражается с Пожирателями. "Схватка" с Волдемортом проходит вяло и лениво и — предсказуемо — безрезультатно. В общем, ДДД не борется с Пожирателями и не борется с Волдемортом. Догадки про планы и пожертвования это преумножение сущностей. И что хуже — это пафос. Как и аристо, как и ситуативное повествование. Пафос — с моей точки зрения — зло. Он хорош в Мальчише-Кибальчише или космоопере, но совсем неуместен где-либо ещё. Ну то есть нигде вообще. Эт пафоса нужно избавляться и его выкорчёвывать, тем более, что в ГП-то пафоса нет. Спасибо Ро, что она не впала ещё и в эту ересь. |
Jinger Beer Онлайн
|
|
pskovoroda В стиле Кибальчиша можешь миник написать про Поттера?
|
Джин Би, не могу. На это талант нужен, которого у меня нет.
Не считая того, что я пишу только отношеньки, и в конце фика у меня Поттер остаётся жив. Хотя Жрона, продавшегося Волдеморту за бочку варенья и ящик печенья, я представляю :) |