Redhaired Wench
Очевидное применение - довести З. до роскомнадзора без Золотого Утра.
У силы с таким триггером, кажется, должно быть любопытное ограничение: она не считает траектории _до_ начала движения. То есть нельзя просто прицелиться и метко выстрелить, как может Рапира, но можно примерно прицелиться и уже во время выстрела дернуть стволом так, чтобы пуля попала как надо:) Это, в частности означает, что сила позволяет из пары автоматов от бедра палить как из снайперки.

Fluxius Secundus
Эээ... а где там был персонаж по имени Джек? Не припомню.

grey_area
Мальчишка из Лондона, будущий пилот и посол уважаемых партнёров :)

Константин Токмаков - кроссовер Червя и Осенних Визитов, в Тейлор-Визитера.

ivan_erohin - в демонические сиськи, в его родном теле и без знания японского, но со Священным Механизмом, повторяющим силу Выверта.

Fluxius Secundus
Шо?

Константин Токмаков
Ну а куда еще? Необходимые частные условия - кросспол и БСНЖ, необходимые общие - относительный комфорт и возможность улучшить ситуацию.
Ну и да, очень уж хорошо эти книжки друг с другом стыкуются.

Fluxius Secundus
Оу. Какая прелесть^_^

А в чем смысл попадания через воспламенение? Мироходец же практически тут же может свалить еще куда, особенно если в курсе, что он именно воспламенился

Remlin
Так у меня нигде не написано, что в курсе. Когда же освоятся - уже особого смысла именно свалить, а не пошататься туристом не будет.

Remlin
Да, вас - в RWBY, в сокомандники Воробью. Проявление - получать из убитых Гримм Прах.

Fluxius Secundus
Тактическое ясновидение лучше. С другой стороны, если освоить забой гриммов в промышленных масштабах, я мог бы запилить компанию-конкурента ПКШ))) Да и сама Аура - фактически, на халяву бытие человеком-плюс

Fluxius Secundus
Кто вы и по какому вопросу вы ко мне обратились? Кроме того, что за Осенние визиты?

Константин Токмаков
В этом треде я предлагаю (доброжелательно-шуточные) варианты попаданий интересных мне пользователей, и предлагаю всем желающим делать то же самое. Активные призывы ставлю, чтобы не обсуждать людей за спиной. Если вас задел кросспол или что-то ещё - прошу за это прощения.
Осенние Визиты - роман Лукьяненко девяносто шестого года. По сюжету к шести людям являются их точные копии, являющиеся воплощениями шести альтернативных путей развития человечества на некое время - собственно, Визитёры: Власть, Сила, Наука, Творчество, Добро/Свет и Развитие, плюс Тьма/Свобода вне основного состава и без копирования личности. Победа определяется последним выжившим.
Сам Лукьяненко называл этот роман своим лучшим.

Fluxius Secundus
Не знаком с этим романом, так что что-либо предполагать не могу.
Попадать в Тейлор критически не хочется, так как это грёбаное самоубийство. Но выдайте мне силу няши Небесного Великолепия из моего фика, и я подумаю.

Константин Токмаков
Не в Тейлор, а в копию Тейлор с ее памятью, силой и небольшой дополнительной силой Мастера.
Свои фики нельзя. В свои фики нельзя.
То есть в свои фики можно, но других.

Fluxius Secundus
сложна...

быть Джеком - быть марионеткой оскорбителей

что есть моё решение, а что есть внедрённое когнитивное искажение?

какое деяние было совершено "мною", а какое деяние было отобрано кольцом-архивом из неугодных деяний совершённых бесчисленными квантовыми копиями меня?


проявления личного характера биоформы настолько подавлены слоями внешних инструкций и обстоятельств, что для души попаданца места практически не останется

просто ещё один пакет памяти какого-то гуманоида рассмотрение которого можно отложить на очень потом

nadeys
Так "со способностями", а не "с ограничениями"
Ни Оскорбителей, ни архивов Щедрости в мире РиЧ нет, да и манипулируют Кольца только пользователями архивов, к которым Оскорбители на момент создания Джека не относятся.

Fluxius Secundus
nadeys
Ну... для Земли однозначная альтпозитива :)))
Фпрынцыпе, Джек скорее всего решит, что его нехорошие подозрения относительно колец оправдались, и он какой-то запредельной боготехномагией оказался заброшен в одну из вероятностных вселенных, генерируемых решениями колец. Не, еще есть объяснение "хозяева тестируют мое поведение в виртуалке", но он тоже знает классический силлогизм касательно а что если все это нереально.
В этом случае для него самая выигрышная стратегия - прогрессировать Землю и пытаться выйти на связь с Оскорбителями - благо он не фкурсе, что хозяева, СВ и Алчность остались в другом сеттинге. Палач прилетит так или иначе, благо земляне уже сунулись в космос, и лучше встречать его с паромным флотом по образцу того, что построил Званцев, а не с янговской Плеромой - ее создателей, как ни крути, не клевал в зад четыре века подряд сферический жареный петух в вакууме на орбите Юпитера. Как минимум - подергаться перед, а программа-максимум - повторить то, что уже было совершено Вселенную назад. Контакт с Оскорбителями, экспедиция к Архиву VW Hydri, альянс Оскорбителей и Земли - только теперь условия союза будут диктовать Оскорбители. И развертывание обороны от слабых владык с оглядкой на риск "наведенного экспансионистского психоза" (ТМ).
А вот когда до Джека дойдет, что ни самих кувен-объектов, ни звезд за ними не наблюдается... Что спектральная сигнатура и способ разгона аквилианского флота подозрительно не похожи ни на что, используемое Оскорбителями... Что это, по ходу временной последовательности, очень параллельная реальность... Ну, полагаю, с мировоззренческим шоком он справится - Ш-Телл ему уже один раз порвала шаблон и сломала картину мира, не привыкать.
А вот Чистильщиков ждет неприятный сюрприз. Система, командующий которой уже один раз поучаствовал в создании полноценного военного космофлота, способного на пике мощи надрать зад Оскорбителю. Который знает, как перехватывать релятивистские импакторы. Который имеет представление, на что способен боевой код Алчности, а не Розы/Червя. Который не подвержен отупляющему сетевому психозу. И это все - помноженное на кортикальные технологии РиЧ-Земли... Пожалуй, за Галанет можно порадоваться - скоро его пользователи получат много свежего, нестандартного, интересного контента :D :D :D

Fluxius Secundus

З.Ы. А меня куда? :D

Дмитрий Леоненко
мвахахаха! А ведь это было бы весьма и весьма эпично. Такой кроссовер я б почитал.
А фраза "сферический жареный петух в вакууме на орбите Юпитера" - это вообще в цитатник!

Дмитрий Леоненко
*подумав*
Два варианта, мягкий и жесткий.
В Глубину в Небе, в Хранкнера Аннерби, сразу после Похода во Тьму.
В друга главного героя гаремного аниме "Моя хранительница Химари", без знания канона, но со способностями, скажем, Ли Рена из "Руби".

*Еще подумав*
Дмитрий Леоненко
В хайнлайновский "Туннель в небе" в рамках мира ПДМ, в коменданта врат "Петр Великий" (хэдканон - размещенных в космосе), лет за пятнадцать до [УДАЛЕНО].

grey_area
Enjoy)
– Вселенная нестабильна, Павел.
Он плыл в бесконечной темноте, вслушиваясь в этот незнакомый голос. Секунду назад огневые директрисы перекрещивались на линзовых дисплеях, метка врага горела по курсу и с отсутствующих губ слетал последний приказ. А затем – тьма.
– Решил опять спасти мне жизнь? Спасибо, но я не просил.
– Боюсь, ты принял меня за другого. Мои возможности гораздо больше, чем у твоих врагов и союзников.
– Тогда кто ты?
– Можно сказать, я своего рода странник. Исследователь. Я странствую по всему многообразию Вселенных, и выискиваю разумы, которые могут заинтересовать меня. Как твой, к примеру. И даю им второй шанс. Ты можешь называть меня «Серой Зоной».
– «Серая Зона»? Тоже неплохо. Ответишь на один мой вопрос?
– Да. Вы победили. Палач уничтожен. Правда, ваша победа открывает путь куда к большему числу возможностей и опасностей, чем ты предполагаешь. И не потому, что посланец кровного брата солгал, нет – просто сами кровные братья знают не так уж много о Вселенной, что их окружает. Но это уже не твоя история. И давай говорить о том, что тебе предстоит.
– Предстоит?
– Да. Я уже говорил, что намерен дать тебе новый шанс. Новый мир, если хочешь.
– Новую планету?
– Новую реальность. В ней тоже есть Земля, и она только что подверглась нападению превосходящих ее технологически чужих. Я отправлю тебя в тело молодого офицера, который пытается остановить врагов и объединить человечество перед лицом угрозы.
– Не так уж много нового. Мне случалось менять место службы.
– Да. Только твой… реципиент, в отличие от тебя, проиграл битву. Слишком много неправильных решений, слишком много ошибок. Он покончил с собой как раз вовремя, чтобы не увидеть триумфа противников. Я намереваюсь посмотреть, как справишься ты на его месте.
– Я займу его место? Учти, я не Джек, чтобы столетиями выдавать себя за другого.
– Ты займешь его тело. Плюс кое-что еще – знание языка, основные моторные рефлексы, часть памяти, чтобы ориентироваться среди тамошних реалий. Дальнейшее зависит от тебя. Вперед.

Он приоткрыл глаза.
Полумрак вокруг… Звездный свет и ряды цифр на обзорных экранах, будто вновь в рубке «Пангеи». Но – радостный гомон толпы вокруг, слабая тяга центробежной гравитации, хлопки шампанского.
И руки.
Собственные руки с коротко подстриженными ногтями и смуглой кожей. Вместо перчаток боевого костюма.
– Полковник! Полковник Янг!
Недоуменное лицо молодой женщины в темноте. Женщина была обнажена – как, понял он, и все кругом, включая него самого.
«Я что, в баню угодил?»
– Полковник Янг! С вами все в порядке?

З.Ы. Я это дописывать не буду по идеологическим соображениям, но если хотите - дарю сюжет на здоровье, если коллега Ибатуллин не будет против :)))

Fluxius Secundus
Эээ... Гаремное аниме? В чем подвох?
А то я тут уже пытался писать гаремник, все кончилось массовым геноцидом)))

З.Ы. К паукам как-то стремно - координировать холодную войну с отражением инопланетного вторжения ну такое вот. В мир Земной Корпорации как-то симпатичнее, но фразочка про хэдканон меня смущает. Да и мирок у них там постфоллаутный по факту.

Дмитрий Леоненко
Самое смешное, что я таки действительно собираюсь через несколько месяцев закинуть одного из персонажей Оскорбления в гаремник. Правда, не Званцева...

Дмитрий Леоненко
Реципиент - "некрасивая подруга" главного героя, наследника древнего рода и держателя гарема из демонов. Дикие демоны часто склонны к людоедству (и слетаются на магический аромат ГГ), Маскарад теоретически есть и правительством поддерживается, на практике на него почти забили.

Дмитрий Леоненко
К Земной Корпорации вот-вот наведается очередной любитель хрум-хрум космических младенцев, но кто именно - вы не знаете. Нестабильная Вселенная же. Расположение "Петра Великого" в каноне не указано, так почему бы ему не быть орбитальной станцией?

grey_area
Ссылку! DDD
Fluxius Secundus
>Реципиент - "некрасивая подруга"
>К Земной Корпорации вот-вот наведается очередной любитель хрум-хрум космических младенцев, но кто именно - вы не знаете.

Давайте лучше к Хайнлайну.

Дмитрий Леоненко
так пока не на что. Там ни строки не написано, только позже писать начну. Или вам на тот мир, КУДА закидывать будем?
Это могу поделиться.
Только предупредю - это очень, очень Оскорбительная вещь. Лоли-гуро-гаремник.

Дмитрий Леоненко
А я ведь предупреждал, что это мягкий вариант:)
//Функционально - "некрасивая подруга, оттеняющая достоинства красивой подруги", так-то парень, конечно.

grey_area
Эээ... давайте лучше по результату написания.
Я даже не буду спрашивать, в честь чего Вас потянуло на такие кроссоверы, надеюсь, обойдется без лишнего слаанешизма.

З.Ы. Поделюсь секретом - я планировал раскрыть в Оскорблении тему сисек. Причем с взаимным шок-контентом для Ш-Телл и Сьюзен. Но решил, что такого рода хумор плохо сочетается с сюжетом и приберег его для Жала.

Fluxius Secundus
А, тогда ладно. Я надеюсь, гаремник без вторжений ОЧБР, демонов чи Ангелов? Простая жизнь простого ОЯШа с типичными подростковыми проблемами?

Дмитрий Леоненко
Немножко вторжений демонов есть. Но вторжения максимум городского масштаба, и как минимум у части демонов есть сиськи.

Дмитрий Леоненко

>я планировал раскрыть в Оскорблении тему сисек. Причем с взаимным шок-контентом для Ш-Телл и Сьюзен.
ага, значит тот психованный комментатор, которому везде фурри-порно видится, ошибся не на сто, а только на 99%...

>надеюсь, обойдется без лишнего слаанешизма.
*Зловещий хохот*
Без лишнего - да. Но без слаанешизма не обойдётся.

Fluxius Secundus
А, тогда ладно-2.

grey_area
>которому везде фурри-порно видится

Да там шок-контент был того сорта, что не удивит часть собаковладельцев, другое дело, что применительно к разумному существу это выглядит... эээ, шок-контентно.

Подсказка - ли-ча не млекопитающие )))

П_Пашкевич можно отправить изучать Кементари, к слову. Скажем, с шардом Сплетницы.

>что не удивит часть собаковладельцев
Гхм. У меня собаки никогда не было, так что догадаться не могу.

>Подсказка - ли-ча не млекопитающие )))
Ну то есть у Ш-Телл нет сисек? Это понятно, но что такого шокирующего может быть вместо них...

grey_area
Кормление срыгнутой пищей, я полагаю.

Fluxius Secundus
а. Это уже было в Самосогласованном Решении.

Fluxius Secundus
Поскольку это было неожиданно... Кого это (или что) я изучать должен? Ну, если Йаванну Кементари из вселенной Толкина - подумать можно :) Хотя я бы туда лучше свою ГГ из "Этайн" отправил - ей полезнее было бы. Ну, а насчет "шарда Сплетницы" - тут объясняйте: я настолько далек от геймерских реалий, что не понял ни фига.

П_Пашкевич
Речь о http://samlib.ru/l/leonenko_o_d/bazowajajawannografija.shtml
Шард Сплетницы не имеет отношения к геймерским реалиям, это сверхсила интуита-шерлокхолмса, обеспечиваемая инопланетным сопроцессором размером с континент (собственно шардом) в параллельном мире.

Fluxius Secundus
>Кормление срыгнутой пищей, я полагаю.
Именно.
Причем для ли-ча идея кормить детей кожными выделениями не менее шок-контентна.

grey_area
>Это уже было в Самосогласованном Решении.
Где?

П_Пашкевич
>можно отправить изучать Кементари, к слову. Скажем, с шардом Сплетницы.
А на момент основания колонии или до? Если до, то там не до изучения, шард Сплетницы робинзонить среди терамний и травоголосеменных не особо поможет. Если на момент... ну, там будут свои интересные нюансы, например, как объяснить Тро, кто ты такой и что делаешь на этой планете)))

Сейчас ознакомлюсь :)
Как раз главу писать вчерне закончил, жду, пока друзья по реалу ее посмотрят, а пока писательскую активность заморозил. Самое время читать чужое :)

Дмитрий Леоненко
В состав колонистов же.

Fluxius Secundus
Так народ наперечет же) или с попаданием в реципиента? Кек, у меня есть крайне интересные кандидатуры)))

Дмитрий Леоненко
На стадии формирования ИЛМ добавит человека. Заменять интересные кандидатуры не хочется, см начало треда.
Самосогласованное Решение - http://samlib.ru/s/serebrjannikow_p_i/index_1.shtml

Fluxius Secundus Дмитрий Леоненко

кстати, это третий кит российской НФ/космооперы. Наряду с собственно Оскорблением и Розой и Червём.
А хотя нет, четвёртый. Есть ещё "Огненный" цикл Воробьёва.

Понял, куда конкретно хочу отправить товарища Fluxius Secundus .
В Руорка Машиниста, дата примерно после Дориллова Ущелья ;-)

StragaSevera
*уже плохо помнит, что за ущелье"

Fluxius Secundus
Дориллово Ущелье - битва, где умер Хобокен =-) В ней было убито множество членов Совета Двенадцати, и ставший главой Бестельглосуд начал проводить реформы - в числе которых решил начать развивать техномагию и предоставил пост в Совете Двенадцати Руорку Машинисту.

StragaSevera
Ой. А поближе ко времени Креола нельзя? Спалят же, д-демоны.

Fluxius Secundus
В том-то и челлендж, бро ;-)

StragaSevera
Выдай хоть нормальное знание канона, я-то на книжке про постапный мир без маны дропнул.

Но да, за ПДМ-Хайнлайна коллеге Тро в целом заслужил.

Fluxius Secundus
Выдаю знания не канона, а товарища Руорка. Например, ты нашел способ считывать его воспоминания из его "бэкапа души" (немножко проспойлерю, если ты не читал дальше постапной книги, хех - Война Колдунов не последняя книга, где Руорк фигурирует ;-) )

StragaSevera
Ну, память и магическую силу я понял как сохранившиеся по умолчанию, иначе можно сразу идти вешаться.

Fluxius Secundus
*кивнул*

StragaSevera
А выживание харизматичного и вменяемого персонажа радует, конечно.
//Возможно, даже попробую цикл почитать снова.

Fluxius Secundus
Рекомендую, хех. =-)

FluktLight - в Другой Мир, с броней Спартанца.

Fluxius Secundus
Тогда мне еще нужна техника Теневого клонирования для полного комплекта...

Не хватает 299 штук...

Fluxius Secundus
>На стадии формирования ИЛМ добавит человека.
Без знания моего хэдканона? Жестоко...
>Но да, за ПДМ-Хайнлайна коллеге Тро в целом заслужил.
А в ПДМ уже засветился Туннель в небе? Я, честно говоря, отслеживаю в основном ССП.
> Расположение "Петра Великого" в каноне не указано, так почему бы ему не быть орбитальной станцией?
Интересно, как они, провешивая портал с Земли, будут корректировать разницу в скоростях и ориентации врат? Хайнлайн что-то упоминал в том плане, что такое выравнивание - адов звездец для оператора, но без подробностей.
grey_area
>кстати, это третий кит российской НФ/космооперы.
Ознакомился.
Э...
Венероморфы, пытающиеся осмыслить Кэрролла с Мелвиллом - это, конечно, кавай, но в остальном... сравнивать это с РиЧ и даже с Воробьевым? Не пошло, в общем.

Дмитрий Леоненко
С предысторией на Земле, памятью об этой предыстории, и шардом Сплетницы.

Не засветился, но в принципе вписывается по механике.

Пфф, они межзвездные порталы с планеты не планету делают. Орбитальное размещение говорит наоборот, о более низком владении технологией русскими: при портальной переброске космос-космос скорости можно и не выравнивать, груз на той стороне и сам сманеврирует, а здесь - чем быстрее пройдет портал - тем меньше траты на поддержание.

>Не пошло, в общем.
А http://samlib.ru/s/serebrjannikow_p_i/index.shtml#gr3 ?

>Венероморфы, пытающиеся осмыслить Кэрролла с Мелвиллом - это, конечно, кавай, но в остальном... сравнивать это с РиЧ и даже с Воробьевым? Не пошло, в общем.

Очень жаль. По мне так гениальная вещь.

А я тут всё по Кементари гуляю, с вашей подачи :)

Порадовался грамотному использованию слова "экология" (я на эту тему в свою время даже с Горькавым спорил - увы, не переубедил). Но есть и спорные места, и даже "блохи". Например:



Конечно, автор вправе выдумать какие угодно правила создания названий таксонов для инопланетной биоты. Но -idae традиционно используется для обозначения названий семейств у животных и у вирусов, в то время как для растений, грибов и бактерий названия семейств принято оканчивать на -aceae.


Ну, и как в таком лесу будет замыкаться цикл углерода? Нет, я в курсе про существование земных болот, где всё время идет торфообразование, - но у болот низкая продуктивность, и это спасает от катастрофы. А самое забавное - то, что вскоре же мы читаем: . Ну, и чем эти короеды питаются, не умея усваивать целлюлозу?

Впрочем, всё равно это гораздо более качественно проработанный образ инопланетной биоты, чем я обычно встречаю в НФ :)

П_Пашкевич
Может, у них кора не из целлюлозы, а из какой-нибудь ксенолозы ;-)

StragaSevera
Бритва Оккама мешает считать такое предположение сильно правдоподобным :)

П_Пашкевич
Бритва Оккама в ватсонистской перспективе как раз делает это предположение правдоподобным ;-)

StragaSevera
Не, ну если мы принимаем мир как данность, под которую, в лучшем случае, мы можем подвести обоснуй, - тогда мы можем ради этого обоснуя придумать хоть кору, образованную симбиотическими грибами. Но если мы властны откорректировать образ мира, чтобы тот выглядел как можно более правдоподобным, и при этом не планируем как-то использовать эту спорную фишку (в данном случае, неспособность насекомых усваивать целлюлозу) в сюжете - то почему бы и не поправить? Тем более что дело тут не столько в короедах, сколько в многометровом слое растительного опада. Представляете, что в таком лесу будет за почва, как тут выживать проросткам, подлеску? А если это высокпродуктивные тропические леса, они будут оттягивать в "могилу" подстилки уйму углерода из атмосферы.

П_Пашкевич
Ну с другой стороны, а с чего мы взяли, что кора у инопланетных растений будет устроена так, как наша?
ЕМНИП, есть леса без проростков и подлеска, хех. Та же хвоя хреново разлагается =-)
Будут. И на этом можно как раз построить интересный сюжет грядущей экологической катастрофы - мира с дефицитом углерода я еще как-то не видел =-)

StragaSevera
А как эти леса вообще успели вырасти, с такими "суперспособностями"? И как, например, у них происходит возобновление деревьев?

П_Пашкевич
Вытеснили другие как раз через уничтожение подлесков =-) А возобновление деревьев идет медленно и печально, превращая прогалины в, например, те же самые болота, которые после захоронения древесины зарастают, образуя новые свободные участки для сукцессии.

Впрочем, я не биолог, да и книгу не читал - просто прикалываюсь. =-)

Что касается лесов без подлеска - да. И даже без подроста тоже. Но. Там система возобновления вот какова: падает старое дерево, получается "световое окно", под ним тут же начинают расти молодые деревца. На нормальной почве!

А ту же тайгу спасает низкая продуктивность. Т.е., да, хвоя разлагается плохо, но и накапливается медленно. А если в этот процесс неаккуратно вмешаться - ой, что будет. Почитайте, что бывает с воспроизводством леса в "шелкропрядниках" - на территориях, пострадавших от вспышек массового размножения сибирского шелкопряда!

П_Пашкевич
> Там система возобновления вот какова: падает старое дерево, получается "световое окно", под ним тут же начинают расти молодые деревца. На нормальной почве!
Хм. А напомните, кто там иголки утилизирует? Там же вроде не только со светом проблема, но и с почвой?

Ну и можно предположить такой фантастический механизм (у нас же фантастика, в конце концов) - семена деревьев умеют прорастать "сверху вниз" сквозь опавший слой, добираясь до почвы =-)

StragaSevera
Я ж говорю: Оккам негодует и размахивает бритвой :)

П_Пашкевич
А я говорю, что применительно к фикшену его подход надо модифицировать ;-)

А подстилку коллективно разбирают микро- и нанофауна, грибы и бактерии. http://racechrono.ru/mikrobiologiya/176-razlozhenie-rastitelnyh-ostatkov-v-hvoynyh-lesah-chast-1.html

StragaSevera
>А я говорю, что применительно к фикшену его подход надо модифицировать ;-)
Но не в случае НФ :) В НФ делается одно или немного фантастических допущений - а остальное - следствие из них + законы природы. Бритве Оккама остается вполне почетное место.

П_Пашкевич
Вопрос в том, что "допущение" не атомарно.

StragaSevera
Но и переборщить с ним - идея плохая.

П_Пашкевич
Полагаю, за счет жизнедеятельности выгрызающих заболонь жуков, грибов, вслед за ними распространяющихся по ходам жуков и сентированным трещинам ствола, грибоядных личинок мухокомаров и насекомоядных личинок стрекоз и мелких терамний. В резульате в нижних слоях опада образуется торфообразная масса, а в средних местами - даже тонкий слой обогащенной экскрементами почвы. Плюс, при гибели старых деревьев и постепенной деградации лианокаламитовой защиты ветровая эрозия, вызванная эксцентричной орбиты планеты усиливается, и свежие слои опада потихоньку сдуваются. В результате начинается бурный рост семян кейвальхий и псевдокордаитов из лежащих под ними слоев, к моменту, когда запасы питательных веществ в них заканчиваются - корни подроста уже добираются до ниже лежащего торфяника, затем рост лианокаламитов начинает угнетать кейвальхивую опушку и ее снова сменяют псевдокордаиты. Такой микс из лесов четырех геологических периодов. И да, цикл замыкается медленней и менее устойчив к экологическому дисбалансу.
Собственно, у меня где-то был для этого биоценоза еще обоснуй, но я писал текст два года назад и прочно его запамятовал, так что сейчас набросал этот на коленке.

За уточнение по суффиксу - спасибо, поправлю.

Fluxius Secundus
>при портальной переброске космос-космос скорости можно и не выравнивать, груз на той стороне и сам сманеврирует
Ага. Особенно весело он сманеврирует с дельтой орбитальной скорости, скажем, между геостационаром и ЛЕО. Куда-нибудь в низкоорбитальную станцию )))

Дмитрий Леоненко
Тут видите какая штука. В реальных земных лесах грибы тоже умеют разрушать древесину, однако по-настоящему эффективно этот процесс идет именно благодаря тому, что насекомые механически измельчают эту самую древесину, поедая ее вместе с мицелием. По сути, это тоже такой симбиоз насекомого и гриба, только без поселения симбионтов внутри тела насекомого. Но если в экосистемах Кементари подобные же взаимодействия тоже возможны, что мешает им реализовываться также и в почве?

Кстати, важный момент: видимо, на этой планете нет и не может быть полноценного аналога термитов - и для понимания хода круговорота углерода в тамошних тропиках и субтропиках это важно.

А вот идея с дефляцией мне не нравится. Ну не для леса она. На открытых пространствах - куда ни шло.

Дмитрий Леоненко
ТвН - мир факельников, и на той стороне, где есть низкоорбитальные станции, можно выбирать место и время открытия портала, и проходить его хоть на гиперболической для зоны отправки скорости. На практике все равно выравнивать будут, конечно, но с меньшим допуском.

П_Пашкевич
>Но если в экосистемах Кементари подобные же взаимодействия тоже возможны, что мешает им реализовываться также и в почве?
В желудках насекомых, Вы имели в виду?
Полагаю, просто не успели коэволюционировать. Дайте местным камбиефагным жукам еще пятьдесят-сто миллионов лет, и они начнут утилизировать веточный опад по-термитному. Это к вопросу о нет и не может быть - на данный момент нет, а вот чуть позже - или после очередного кульбита планеты...

>А вот идея с дефляцией мне не нравится. Ну не для леса она. На открытых пространствах - куда ни шло.
В принципе, по этой причине у них граница лесной зоны проходит вплотную к кей-западному периметру колонии.
Но мне она тоже не нравится, если честно. Даже со скидкой на тамошнюю погоду. Ну, можно сделать поправку на лианокаламитный надлесок, который снижает скорость веточного опадообразования даже у погибших деревьев, плюс, как я уже говорил, идея с формированием почвенного псевдогоризонта в верхних слоях опада тоже заслуживает рассмотрения.

Кстати. Флора карбона-триаса, емнип, тоже отличалась массовым формированием валежникового опада. Тогда существовали какие-либо механизмы его утилизации, кроме захоронения в карбоновых пластах и итогового появления ксилофагов?

Fluxius Secundus
Это не то чтобы нивелирует ценность ворот, но значительно снижает их эффективность в сравнении с теми же факелами)

П_Пашкевич
Ну или радикальный вариант - раз в 9*N земных лет по местным дождевым лесам проходится массовый ветровой вывал а-ля пожары в эвкалиптах Австралии. Это можно было бы и сюжетно обыграть, если бы меня накрыло опуханием сиквелов.

>В желудках насекомых, Вы имели в виду?

Я имел в виду другое: формирование аналогичной (или даже задействование той же самой, что в мёртвой древесине) системы отношений между микроорганизмами (бактериями и грибами) и насекомыми: первые поедаются вторыми вместе с субстратом, на котором растут, а вторые механически измельчают субстрат, увеличивая его доступность для первых.

>массовый ветровой вывал а-ля пожары в эвкалиптах Австралии.

Скорее как в маквисе и чаппареле :) Но между пожарами и ветровалом есть принципиальная разница с точки зрения скорости высвобождения углерода из сложной органики в атмосферный СО2. Но, собственно, а что мешает быть на Кементари молниям и пожарам?

Правда, тогда и слой опада выгорать будет.

В триасе (да и в перми) уже вовсю были, как минимум, тараканы и их родичи. Очень вероятно, что со всеми симбионтами, позволявшими перерабатывать целлюлозу. Подозреваю, что и в карбоне такая ниша уже была кем-то занята.

Наш карбон, кстати, оставил после себя хорошее свидетельство несбалансированности цикла углерода: те самые залежи каменного угля. Но не надо думать, что это захоронение углерода было тогда повсеместным, глобальным, явлением.

Дмитрий Леоненко

Почему нивелирует? Это транспорт межзвездного класса. Для внутрисистемных перемещений можно использовать факельники, а можно и другие врата - системного класса, лишнюю скорость с которыми сбросить/набрать и гравиманевром несложно.

Lost-in-TARDIS - в Драконий Век, с силами Кьюбея.
Или в ПДМ, в сестру-близнеца М-Ганн, с рождения.

Fluxius Secundus
*нервно ежится*
Окей, логику второго я могу понять, но почему в первом именно с силами Кьюбея?

Lost-in-TARDIS
Мне теперь интересно, как ты ее понимаешь.
Первое - ты куришь DA, я туда никого не отправлял еще, сеттинг жесткий, так что плюшки должны быть большие. Плюшки должны быть полезны сеттингу, который в прореживании всяких тварей всяко нуждается, и раскрывать с интересной стороны обладателя.

Привет с Кементари!
Кто за кем там охотится, а вот за мелкими блохами.
Итак.
Имеем:

Надо:


Это жесткое правило биологической номенклатуры (хоть зоологической, хоть ботанической): подродовые названия, родовые названия (в данном случае, Homo - это название рода), названия таксонов еще более высоких рангов всегда пишутся с прописной буквы. Без вариантов.

На самом деле, интересный момент. Если мы считаем, что всё живое произошло от общего предка, то, вообще-то, исторический возраст всех ныне живущих организмов примерно одинаков. Другое дело - разные темпы эволюции, но вряд ли их можно мерить единицами обычного времени.

Ну, а идея охотников подкрепиться местной фауной... Аборигенная биота настолько близка к земной биохимически, что безопасна в качестве пищи для человека? И как ей это удалось?

Fluxius Secundus
Ну, в сравнению с логикой первого я её понимаю.
ПДМ происходит в таком сеттинге, где научный метод применять можно и нужно, что как раз ко мне, но в силу наличия там очень хтонических сущностей нужен определенный уровень павера. Выдать биологу вроде меня способность контролировать своё тело на молекулярном уровне... короче, звонили из Валинора, просили перестать орать. И это без учета прочей псионики. Что же до пользы, я вроде бы по алайнменту гудовый персонаж.

Что же до драгоняги, я так и не поняла, о каких силах Кьюбея мы говорим (мы же о Мадоке Магике сейчас говорим, да?), там же строгий третий закон Кларка, нужны и знания... С другой стороны, если будут выданы знания... пиздец котятям.

Lost-in-TARDIS
Определенный уровень там не помешает, конечно, но в целом "как волка ни корми, у слона толще"
Так что я скорее нацеливал из-за возможностей к самостоятельной перестройке мозга.

Так в том и дело, что третий закон, достаточно кнопку нажать. Подробные инструкции тоже есть, и их даже можно прочитать. В принципе.

Киттикэт - в кроссовер ГП, Артемиса Фаула и еще нескольких фандомов в (хэдканоне) верса ПДМ.

Fluxius Secundus
что такое ПДМ?

Киттикэт
Планета доктора Моро

П_Пашкевич
>Я имел в виду другое: формирование аналогичной (или даже задействование той же самой, что в мёртвой древесине) системы отношений между микроорганизмами (бактериями и грибами) и насекомыми: первые поедаются вторыми вместе с субстратом, на котором растут, а вторые механически измельчают субстрат, увеличивая его доступность для первых.

Аналогичный ответ - некоторая эволюционная отсталость местных экосистем в сравнении с земными. Описанный механизм тут не то чтобы отсутствует, но менее эффективен, чем на нашей планете.

>Но, собственно, а что мешает быть на Кементари молниям и пожарам?
Климат региона, видимо. Там же весь континент прогревается экваториальным течением.
Нет, все равно эта идея (с массовым вывалом) не нравится уже мне. Уж лучше завязаться на лианокаламитовую ветрозащиту, замедленный опад, и ступенчатую дефляцию - с учетом местных бурь-то - в кей-восточной части материка. Так больше шансы получить нечто напоминающее то, что описано в тексте.
То есть механизм таков - погибло старое дерево, десяток лет покачалось на каламитовом надлеске, наконец рухнуло, обломав ветви и оборвав остатки лиан. Ветровая нагрузка во время шторма на соседние деревья увеличилась, через два-три местных пятилетних штормовых цикла образуется прогал, в котором солнечный свет и вода добираются до укорененных в отмершей древесине и псевдоторфе семян. Начинается бурный рост, первое время кроны молодой поросли слишком малы, чтобы ураганы им вредили, а когда они дорастают до соответсвующей высоты - лианы с соседних крон цепляются за них, восстанавливая ветрозащиту, и прогал начинает закрываться.
Пожалуй, описание такого цикла надо вставить ближе к концовке.

>В триасе (да и в перми) уже вовсю были, как минимум, тараканы и их родичи. Очень вероятно, что со всеми симбионтами, позволявшими перерабатывать целлюлозу. Подозреваю, что и в карбоне такая ниша уже была кем-то занята.
Наш карбон, кстати, оставил после себя хорошее свидетельство несбалансированности цикла углерода: те самые залежи каменного угля. Но не надо думать, что это захоронение углерода было тогда повсеместным, глобальным, явлением.
Собственно, вотЪ.
Вопрос в том, как при таких вводных прописать чуть более видово разнообразную экосистему, чем лепидодендроновые частоколы. Но, кажется, что-то такое вырисовывается.

>всегда пишутся с прописной буквы
Сенкс.

>Если мы считаем, что всё живое произошло от общего предка, то, вообще-то, исторический возраст всех ныне живущих организмов примерно одинаков.
Нет, там имеется в виду фауна соседнего континента и время, прошедшее с момента разделения эволюционных линий.

>Ну, а идея охотников подкрепиться местной фауной... Аборигенная биота настолько близка к земной биохимически, что безопасна в качестве пищи для человека? И как ей это удалось?
Ой, все, сейчас будет энантиомерный срач :)
На этот вопрос есть два ответа.
Во-первых, потому что молекулярные машины при развитии сложных биосфер проходят чересчур толстую стопку ситечек отбора, чтобы не конвергировать. Начиная от УФ-стойкости и заканчивая моторной эффективностью, как-то так.
А те, кто строил цитоскелет из альтернативных доменов, вымерли от голода в кислородной катастрофе.
Во-вторых и в-главных, вопрос "Как охотники сожрали инопланетную свинку и не заработали продрись наутро и кровавый понос с квашиоркором лет через десять" идет третьим в очереди. После таких, как:
1) "А как они вообще выращивают земные растения в инопланетном грунте?"
2) "А как они дышат инопланетным воздухом без хотя бы респиратора и у них еще не отваливаются бронхи?"

И когда в первом томе я ответил на первый "С помощью очень сильного наногенетического колдунства", было поздно кокетничать и делать вид, что я пытаюсь в научную фантастику. Так что я распостранил обоснуй на следующие два с чистой совестью.

Дмитрий Леоненко
первые два вопроса, и третий - это таки немного разные вещи, потому как грунт и воздух - это неорганика, а свинка сцуко органическая. Разнообразие органики и разнообразие неорганики - вещи совершенно разных порядков.
Искренне ваш, Капитан Очевидность.

grey_area

Вот как раз с грунтом тут всё сложно. Потому что.

Marlagram
таки да, но насколько я знаю, ничто (в принципе) не мешает растительной жизни существовать и на чистой неорганике. Да, гумус помогает, но он не является жизненно необходимым, его можно просто игнорировать. Так же, как инопланетные бактерии в атмосфере при дыхании. Ну там, фильтры и всё такое.

grey_area
Почва - хитрая штука. Без её органической составляющей и всей сложнейшей сети процессов (имеющей признаки симбиоза) как фиксация азота, так и биодоступность неорганики, особенно металлов в нужном ионном виде для растений резко сокращается/замедляется. Да, есть растения, способные обойтись без. Но они - своего рода экстремофилы, и при возможности сукцессии (закономерно) проигрывают конкуренцию обитателям следующих стадий.
Гидропоника же требует тщательной работы с составом полива...

Marlagram
Экстремофилы - это немножко не то, у вас скорее вырисована стратегия SR по Грайму (переходная между патиентами и эксплерентами по Раменскому). Штука в том, что такие растения в ходе сукцессии уходят, уступая территорию следующему серийному сообществу, прежде всего потому, что меняется среда их обитания (в том числе формируется та самая почва, которой изначально не было, причём формируется с их активнейшим участием). Впрочем, если вы нарушите процесс почвообразования (не обеспечив при этом оттока мёртвой органики), у вас пойдёт заторфовывание, и сообщество, видимо, все равно сменится другим, причём R-компонент стратегий у новых вселенцев будет уменьшаться, а S- - оставаться существенным, а то и возрастать. А что будет дальше? Ну, посмотрите на наши торфяные болота: они могут существовать очень долго по меркам человеческой жизни, все время накапливая новые и новые запасы торфа, но с геологической точки зрения это миг. Климаксом (устойчивым равновесным состоянием, когда аккумулируется примерно столько же энергии, сколько высвобождается в ходе жизнедеятельности) там и не пахнет.

Дмитрий Леоненко
Касательно биохимической совместимости аборигенной и земной биоты.

Я бы не стал преувеличивать возможностей конвергентной эволюции: она проявляется на уровне формы, а не содержания, затрагивает "интерфейс" между организмом и средой, но не внутреннюю начинку этого организма (вернее, затрагивает и начинку тоже, но ровно в той степени, в какой это имеет отношение все к тому же "интерфейсу"). И даже на уровне "интерфейса" остаётся возможность разных конструктивных решений одних и тех же задач. Простой пример: сравните ноги утки и лысухи. И те, и другие имеют функцию гребущего весла - но насколько по-разному она реализована! А касательно молекулярного уровня - ну, вот смотрите: и у позвоночных, и у насекомых скелетная мускулатура поперечнополосатая, возможно, возникла независимо (впрочем, не ручаюсь, надо сравнивать актины и миозины) - но при этом нервные импульсы передаются на них с использованием совершенно разных медиаторов: ацетилхолина у позвоночных и глутамата у насекомых. Почему так? Возможно, простая случайность.

В общем, мне кажется, что преувеличивать возможности конвергенции на молекулярном уровне не следует. А если речь идёт о НФ, то это уже вопрос приемлемости художественного допущения. Смотрите. У Стругацких в "Обитаемом острове" Максим Каммерер на Саракше без проблем не только ест местную биоту (включая ядовитые грибы), но и находит аборигенов, неотличимых от землян (правда, на него излучения башен не действуют - так и то непонятно, из-за естественных различий в физиологии или же из-за загадочной процедуры фукамизации, которой он подвергался в младенчестве). У К. Булычёва в "Агенте космофлота" заявляется вообще вот такое:

Но. Тут дело даже не в том, что ни АБС, ни Булычев не были биологами. Тут дело в том, что ни "Обитаемый остров", ни "Агент космофлота" не являются твёрдой НФ, это социальная фантастика, где речь идёт о человеке и обществе, а фантастика - прежде всего антураж (ну, и, разумеется, источник того самого допущения, на котором строится сюжет и раскрывается проблема). Читатель это понимает, принимает "правила игры" и уже не ставит вопрос о правдоподобности описываемой жизни на другой планете. Но если кто-то (допустим, фикрайтер) возьмется анализировать группы крови аборигенов Саракша или антропогенез на планете Пэ-У (в общем, попытается перевести сеттинги на рельсы твёрдой НФ) - то, подозреваю, проблема "обоснуя" станет очень острой и трудноразрешимой.

П_Пашкевич
Любопытно, что вы думаете про Космический Госпиталь Уайта, в котором при всем разнообразии форм, сред для дыхания и метаболизмов подавляющее количество кислорододышащих не-облигатных-хищников таки могли переваривать одни и те же овощи (что весьма помогло логистике этого самого Госпиталя, хех).

StragaSevera
Допущение об общности биохимии - предельно вольное :)

А вообще у нас во всем, что касается внеземной жизни, вольные допущения неизбежны - пока мы не столкнёмся с этим явлением в реале и не сможем хоть как-то на фактическом материале изучить его молекулярные основы.

П_Пашкевич
Ну, справедливости ради, у Стругацких всё можно смело валить на Странников.

Lost-in-TARDIS
Правда, тогда логично допустить и то, что биологическая эволюция на разных планетах контролировалась теми же Странниками - с целью якобы естественного возникновения на них человека :)

П_Пашкевич
Учитывая, что в мире Полдня есть машина времени (Саул) - в этом нет ничего невозможного.

Fluxius Secundus
Что сводит фантастику до очередной истории о богах.

Fluxius Secundus
Это понятно :). Хотя история Саула загадочна и не имеет, емнип, никакого объяснения у АБС.

П_Пашкевич
Мне кажется, что естественней вариант, в котором "терра"формированию подвергались планеты намного заранее, биосфера везде делалась более-менее пригодной (вероятно, пригодной для самих Странников), а потом им доставили лысые обезьяны, которые вывелись там-то, и они ради эксперимента (лулзов) раскидали их по нескольким мирам.
Просто в вашем предположении читается (поправьте меня, если не так), что они закладывались на людей на многих планетах сразу миллионы и миллионы лет назад, что как-то слишком ресурсозатратно и антропоцентрично.

финикийский_торговец
Как минимум, стирает грань между технологией и магией - аккурат по 3-му закону Кларка.

UPD: Ну если есть машина времени, то манипуляция всей эволюцией на протяжении лимонов лет уже не так сложно звучит.

Lost-in-TARDIS
Или же люди для них были деликатесом и их развезли по миру контрабандисты для разведения...

П_Пашкевич
как вы думаете. Мог он управлять этим или нет? так как написал записку вроде мог..

А затем перед тем как исчезнуть защитники прав людей выпустили их из вольеров, вот и расплодились....

Lost-in-TARDIS
А я не говорю, что эта версия абсурдна. Более того, она вполне логична для вселенной АБС. Вот только после этого ощущения - как у простых смертных после знакомства с люденами ;)

Читатель 1111
Не обязательно управлял. Возможно, просто имел возможность попросить Странников (если это вообще были они) вернуть его обратно.

П_Пашкевич
Ага.. непонятно зачем... он не должен был возрвращатся. даже если он из благополучного времени!

grey_area
>потому как грунт и воздух - это неорганика
Почвенная микрофлора с пыльцевыми зернами улыбается и машет.

Дмитрий Леоненко
ну микрофлора и пыльца ведь не являются КЛЮЧЕВЫМИ компонентами, согласитесь.

П_Пашкевич
Я бы, пожалуй, применительно к экологии вывалов скорей говорил о CR-стратегии, благо закладывался на рост в этих зонах молодой виолентной поросли.
>Впрочем, если вы нарушите процесс почвообразования (не обеспечив при этом оттока мёртвой органики), у вас пойдёт заторфовывание
Скорее, задержав и депонировав органику в опаде, о полной остановке почвообразования, пожалуй, таки да, не стоит.
>Я бы не стал преувеличивать возможностей конвергентной эволюции: она проявляется на уровне формы, а не содержания, затрагивает "интерфейс" между организмом и средой, но не внутреннюю начинку этого организма (вернее, затрагивает и начинку тоже, но ровно в той степени, в какой это имеет отношение все к тому же "интерфейсу").
Это если задача принципиально решаема различными способами на уровне "начинки". Повторюсь, туева хуча последовательных ограничений, начиная с реакционной способности и количества валентных связей, как-то так.
>Почему так? Возможно, простая случайность.
Или потому что ацетилхолинергики проявляли большую пластичность поведения, чем грузины.

grey_area
Иммунная система и ризодермальные волоски имеют что сказать на это утверждение :)

Экстремофилы - это по определению S-компонент стратегии. Есть вариант CSR, конечно, но виолентный компонент не оценить, не зная толком о межвидовой конкуренции в ваших сообществах.

>Экстремофилы - это по определению S-компонент стратегии.
Это, пожалуй, скорее к лианокаламитам.

Дмитрий Леоненко
А вы готовы расписывать местные сообщества в деталях: видовое богатство, выравненность, спектр жизненных форм?.. С другой стороны, в деталях часто прячется такой дьявол, что иногда проще этими деталями пожертвовать :)

П_Пашкевич
Культурки не хватает :( там и так одних био-набросков на десяток страниц, да и за матчасть тревожно.

А rational_sith, пожалуй, в ССП, в Дарта Ариста, после приказа Палыча о ликвидации Таккорда.

Забавный тред.

Вот, кстати, вспомнилась идея для рассказа давняя.
Типа, попадает попаданец, но - не фартануло - не в СССР к Сталину, а прямо в Германию, да уже после 22 июня. И раскололи бедного (благодаря телефону, например) мгновенно.
И наговорил он всё, что знал, о могучем и ужасном ядерном и термоядерном оружии, о Царь-Бомбе, крылатых и баллистических ракетах и МБР, атомных реакторах и электростанциях, сверхзвуковых реактивных истребителях и бомбардировщиках, компьютерах и суперкомпьютерах, полётах в космос и на Луну и многих других чудесных технологиях будущего.
И профукал Гитлер войну гораздо быстрее и бесславнее, растратив невосполнимые ресурсы, людей и финансы на проекты, которые всё равно не имели шансов своевременно успеть сыграть во время войны, и достались они СССР, занявшему по итогу войны большую часть Гермашки.

Константин Токмаков
Спасибо, что напомнили про этот тред.

Константин Токмаков
Как вариант, да. Хотя тут скорее покушение на Гитлера пройдет успешно, ибо есть информация, что ждёт Германию при сохранении неадеквата.

StragaSevera
Попаданец может выдать состав заговора заранее (и тем самым ослабить Вермахт чистками, как РККА)

Fluxius Secundus
Честно, мне не очень нравится, когда у нас попадает человек со знаниями по конкретному предмету попадания выше среднего =-) Я вот, например, не назову ни одного участника.

StragaSevera
Что, даже Штауффенберга?
Средний человек мог смотреть "операцию "Валькирия"" с Томом Крузом, например.

StragaSevera
Ну и в стартовом посте речь не о среднем, а о форумчанине-аишнике, пусть и своеобразных взглядов.