Коллекции загружаются
#ГП #канон_и_фанон #исследования
Исследование ранее пости - но это доработанная версия. В фандоме частенько мнение, что факультеты сильно отличаются между собой. Ведь и вправду, отчего-то люди стремятся попасть на тот или иной факультет, искренне считают свой лучшим в школе... Давайте подумаем и вспомним канон. Есть ли разница в учебной программе? Нет. Учебная программа у всех одинакова. Одинаковые учителя, порой совместные занятия. Есть в каноне занятия Гриффиндора и Хафлпаффа, Гриффиндора и Слизерина, видимо есть и иные совместные уроки. На шестом курсе из-за сокращения числа учеников (на шестой курс по предмету берут тех кто сдал на «П» или «В» или и вовсе лишь на «П») можно встретить все четыре факультета разом! То есть учат всех одинаково. И умных с Равенкло, и трудолюбивых с Хафлпаффа, и храбрых с Гриффиндора, и хитрых со Слизерина. Какая разница, куда тебя определят? К умным или храбрым если тебя будут учить тому же те же люди, да и зачастую одновременно? Конечно, можно вспомнить всевозможные уроки этикета, танцев и прочую ерунду, которую якобы тайно ведет Снейп (или иной любой преподаватель) в фанфиках… Но это фанфики, у Роулинг такого нет. Уверен, если бы канонному Снейпу предложили регулярно вести еще какой-нибудь этикет или танцы, он бы моментально объяснил на хорошем и образном языке рабочих окраин, что у него и так полным-полно уроков и проверок домашнего задания, тыкая собеседника лицом в расписание и стопки эссе! Учителя в Хогварсте перегружены, за исключением тех чьи предметы начинаются после второго курса. С другой стороны, когда вокруг тебя люди с теми же качествами, что у тебя — учиться и жить ведь несколько легче? Но разве соответствуют ученики факультетов заявленным качествам? Хитры ли Кребб и Гойл? Или вот иной пример. В один из квиддичных матчей слизеринцы совершают нарушение за нарушением, грубый прием за приемом и за это получают штрафные и голы в свои ворота... Но в великой хитрости своей продолжают играть грубо и продолжают получать штрафные. Это хитрость и интриги? Не думаю! Ради справедливости, у нас есть хитрый слизеринец, Том Реддл способен к сложным планам, но он такой один. Трудолюбивы ли, дружны ли хаффлпафцы? Мы этого не видим. Увы, их мало в каноне, но в показанных отрывках - ничего этого нет. Умны ли Равенкло? Мы прекрасно видим Луну Лавгуд, с её своеобразным стилем мышления. Есть Чжоу Чанг, ум которой не бросается в глаза. Есть и Мариэтта, ума у которой тоже не видать. Была Миртл, и за ней глубокого ума опять-таки не отмечено. А из двух самых лучших учеников столетия один с Гриффиндора (А.Дамблдор), а другой со Слизерина (Т.М.Реддл). Сдавший огромное количество СОВ Перси с Гриффиндора, а где учился превзошедший его Барти Крауч младший увы, неясно. А кто больше, например, увлекается спортом? В квиддич играют все факультеты и безумие охватывает всех. И тут нет разницы. «Ботаники» Равенкло неплохо и достойно играют. Так что надо сказать, что сильной разницы между учениками факультетов не наблюдается. Впрочем, отсутствие разницы можно объяснить тем, что подбор на факультет осуществляется не только по заявленным шляпой качествам, но и по иным критериям. Достоверно учитывается желание человека (Гермиона и Гарри тому примером), а людьми владеют традиции. Одну из этих традиций мы видим на примере сразу нескольких семей. Уизли, Блэки, Поттеры - идут на конкретный факультет, хотя заучка Перси неплохо бы смотрелся на Равенкло, а пламенная Беллатрикс подошла бы Гриффиндору. Да и у Драко Малфоя глубокой хитрости не видать, но для Гриффиндора ему не хватает храбрости. А вот иной пример, Захария Смит. Учится на Хафлпаффе, причем фамилия у него такая же, как у Хепзибы Смит, которая потомок Хельги Хафлпафф. И имя в том же стиле. Потомок основателей? Семейная традиция? А дружелюбием мальчик не блещет... Мне кажется, что каждый факультет состоит из двух слоев. Те, кто должен попасть по отбору шляпы и те, кто пришел по традиции и по каким-то предубеждениям. И наличие вторых сильно уменьшает отличия между факультетами… но с другой стороны, они же и порождают разницу между факультетами. Только совсем не ту, что имели ввиду Основатели. Люди часто наследуют политические идеи родителей и поэтому очень часто на факультете из поколения в поколение воспроизводятся те или иные взгляды. Например, Блэки презирают нечистокровных и из поколения в поколение идут на Слизерин, принося на факультет свою точку зрения. И такое семейство не одно. Или собрал Том Реддл на Слизерине кружок Упивающихся смертью, и когда пошли в Хогвартс дети Упивающихся первого призыва, они принесли с собой идеологию отцов. И в следующем поколении они воспроизвели идеологию. Но четкая ориентация только у одного факультета, это исключение, а не правило. Гриффиндорцы, конечно, шли воевать на противоположную сторону, но это гораздо менее ярко выражено и не сильно отличается от позиции двух других факультетов. И не стоит преувеличивать! Сто процентов слизеринцев у Волдеморта и сто процентов у Гриффиндорцев у Дамблдора – это совершенно не канон. В любой год на Слизерине училось людей больше, чем всего Упивающихся смертью. То есть даже увлечение идеями Волдеморта затрагивает не всех. Большая часть Слизерина нейтральны. Драко Малфой любит поиздеваться над Поттером или помечтать о смерти Грейнджер – но остальным слизеринцам на Поттера плевать, пока не приходит канун матча в квиддич. Отличаются ли факультеты по моральному климату? Травить ученика могут на Гриффиндоре (отношение к Гарри и компании после снятия баллом на первом курсе), могут на Равенкло (Луна и Миртл), хафлпаффцы и слизеринцы в каноне травят чужих (отношение к Гарри после того, как он стал четвертым чемпионом)... Да и на Слизерине училось столько «хороших» и «достойных» людей, что не сомневаюсь — внутри факультета была травля (но фактов у нас нет). Полагаю, травить могут на любом факультете. Как и прочие нездоровые явления. Отличаются ли факультеты по обычаям, традициям? Нет. Это все фанон. В каноне никаких отличий нет. Никаких молящихся на этикет слизеринцев, хамов-гриффиндорцев не умеющих себя вести и т. п. И отношение между полами плюс минус одинаковые. Часто гриффиндорцев описывают как наглых, не знающих личных границ, постоянно наезжающих на представителей других факультетов. В книгах есть персонажи, подходящие под это описание, но далеко не все они с Гриффиндора. Вот, например, часто берет без спроса чужие вещи, регулярно оскорбляет представителей других факультетов, оскорбляет их семьи… Драко Малфой прекрасно бы смотрелся на фанонном Гриффиндоре. Правда вот храбрости в мальчике не видать. Есть ли отличия по происхождению? Люди из старых магических фамилий встречаются везде, на всех факультетах, как и полукровки. Неясен вопрос с магглорожденными на Слизерине, скорее всего их там нет или минимальное число. Но никто, кстати, не говорит что такое невозможно. Ни юный Снейп, лелеющий надежду учиться вместе с Лили, ни Слизнорт, вспоминающий с ностальгией свою ученицу... Так что скорее всего магглорожденные могут быть на Слизерине, но их немного. Есть ли отличия в карьере выпускников? Про карьеры мы знаем немногое, и отличий не зафиксировано. Стандартная в фанфиках формула - из Равенкло исследователи, из Гриффиндора авроры, из Слизерина управляющие, а из Хафлпаффа низовой персонал есть ни что иное, как ничем не обоснованная фантазия. Хотя бы потому что не бывает общества где четверть населения руководит, а еще четверть что-то исследует (во всю мощь своего ума а-ля Мариэтта и Чжоу). Или потому что у нас есть контрпримеры. Аврорт Тонкс, например, с Хафлпаффа, директор Хогвартса и верховный чародей Визенгамота с Гриффиндора. А чем на самом деле отличаются факультеты? Цветами. В факультетскими столами. Спальнями. Последнее очень существенно. Слизерин и Хафлпафф подземелья, Равенкло и Гриффинор в башне. Кому что больше нравится? В башнях светлее, ибо в подземельях, видимо, нет окон — в гостиной Слизерина они не зафиксированы и посему вряд ли есть в спальнях. Скорее всего в подземельях низкие потолки (см. гостиную Слизерина). В подземельях вероятно холоднее. Еще стоит учитывать, что башня Равенкло выше башни Гриффиндора, а подземелье Хафлпаффа ближе к кухне. Дизайн помещений у всех разный. Лично мне больше нравятся башни, нежели подземелья. Из подземелий как-то симпатичнее дизайн Хафлпаффского. Башни обе хороши, но Равенкло слишком высокая, и постоянно подниматься туда немного лень. Гостиные отличаются разными системами допуска. Загадки Равенкло, пароли Слизерина и Гриффиндора, выстукивание в нужном ритме и нужном месте у Хафлпаффа (последнее — информация с Поттерморе). Вот и все нюансы, вся разница между факультетами. Что еще может быть важным? Декан. О декане Хафлпаффа у нас просто недостаточно данных. Флитвик показан неплохим учителем, но он ничего не делает с травлей Луны. Но о его деканстве мы знаем очень мало. Макгонагалл крайне редко бывает в башне факультета (впервые Гарри её увидел там аж на третьем курсе), делами детей не интересуется. Строга, в том числе к своим нарушителям. Если гриффиндорец виноват, то получит по полной – тут самый яркий пример отработка Гарри и друзей на первом курсе. Или Невилл на третьем. Наказывает она и представителей иных факультетов. Малфой как минимум дважды попадает по её милости на отработку (первый и шестой курс). В фаноне есть измышления, что Макгонагалл покровительствует своим и не дает наказывать гриффиндорцев. Иногда ей помогает Дамблдор. Это совершенный неканон. Будь это так, у Мародеров не было бы несколько ящиков с перечнем их наказаний. Те, кто придумали данную фанонную глупость, просто перепутали фамилии – вот Снейп замечен за покровительством «своим». Как часто Снейп бывает на своем факультете нам неизвестно. Зато мы знаем, что он своих не наказывает, даже если они совершают что-то явно не то. Об этом нам и прямо говорит Гарри Поттер, и есть примеры. Самый яркий пример – конфликт на четвертом курсе. Малфой и Поттер обменялись заклинаниями, и попали в Гермиону и Гойла соответственно. Снейп назначает наказанием Поттеру, а про рыдающую Гермиону со стремительно растущими зубами бросает – «не вижу разницы». Вряд ли Снейп наказывает своих учеников наедине, без снятия баллов. Потому как наглости и беспардонности у слизеринцев не уменьшается. Рассматривая наличных деканов, я лично выберу Макгонагалл. Она не идеал, но если ребенок над кем-то издевается, то должен получить наказание, а не поощряться безнаказанностью. Что на самом деле важно в Хогвартсе – это неформальные клубы, часто складывающиеся вокруг учеников или преподавателей. Например, много лет функционирующий клуб Слизнорта это неплохое место, где можно обзавестись связями. Путь туда открыт всем со всех факультетов. Отряд Дамблдора, компания Тома Реддла, компания на Слизерине в которой был Снейп и Малфой – яркие примеры ученических клубов. Выводы. Как мы установили, отличия между факультетами сильно преувеличены. Выбирая между факультетами, мы выбираем в первую очередь между расположением и дизайном гостиной, фамилией декана и в случае Слизерина - политической ориентацией. Лично я, будь у меня ребенок, поступающий в Хогвартс, рекомендовал бы ему поступать Равенкло. Почему? - Не политизированный факультет. - Башня на мой взгляд лучше подземелья. Пусть чаще видит дневной свет. - Считаться умным — неплохо. У факультета хорошая репутация. Впрочем, другие факультеты тоже хороши. Только вот в один я бы ему не советовал. К чему магглорожденному Слизерин? 20 сентября 2018
20 |
в чем тогда смысл факультетов, строго говоря?
на момент канона - это традиция а вообще? что про это говорит мадам Роулинг? |
Hannanana
Ни в чем. Они просто есть, но скорее всего, Роулинг это тоже откуда-то спиздила, как и все остальное. ТС забыл ярчайший пример _настоящего гриффиндорца_ ТМ - Петтигрю. 1 |
А мне Хаффлпафф нравится. Поближе к еде, декан только уроками занят - прекрасно же.
6 |
к-тан Себастьян Перейра
Однако делитесь вашими допами. Вообще в каноне слишком мало инфы и преподов для таких выводов. |
Hannanana
Показать полностью
В целом, смысл деления на факультеты ровно такой же, как смысл деления на "а", "б", "в" классы. Во-первых, уменьшение и распределение нагрузки на учителей, возможность не следить за огромный аудиторией большого курса. Во-вторых - распределение по формальному признаку. Очень просто сказать "Пятый Б - на прививку после пятого урока сегодня". Облегчение управления. Ну и в любых школьных соревнованиях, будь то воллейбол, шахматы, олимпиада или уборка территории ученики подсознательно "болеют" за свой класс. Это социализация, стайность, и мотивация на лучший результат. Благодаря этому дети учатся лучше. В Хогвартсе, это разделение носит не только горизонтальный, но и вертикальный характер. В Российской школе никому в голову не придет болеть за учеников Пятого Б класса только потому, что ты сам тоже учишься в "Б" классе. Тут же все по-другому. Появляются вертикальные связи, некоторое "менторство", ответственность. Старосте Хаффлпаффа выгодно уговорить младшекурсника своего факультета не колдовать в коридоре с точки зрения стайного престижа. В общем, эта простая схема потом переходит в жизнь, и через 10 лет бывший староста Хаффлпафа будет боссом младшекурсника в каком-то деле, и им будет проще понять друг друга. 1 |
Altra Realta
Это мои личные домыслы и выводы из прочитанного в каноне. |
Altra Realta
к-тан Себастьян Перейра вот да, я тоже за Хаффлпафф от начальства подальше, к кухне поближе а когда им было надо, хаффлпаффцы вполне себе отжигали) 4 |
Hannanana
Нормальное детство, нормальная учёба, а не вот это все. |
Altra Realta
опять же, на хаффлпаффе министерские детки - боунс, дигори) рыба ищет где глубже, а человек... |
Hannanana
Где эту рыбу можно съесть. |
Да у них все теплое и ламповое.
|
Altra Realta
Главная проблема Пуффендуя - шарфик похож на билайновский. И это чудовищно. 1 |
Spunkie
Только вот автор канона понятия о билайне не имеет. Точнее, авторы кинона, в каноне нет никаких шарфиков. |
МТА
Показать полностью
Анализ хороший. Но насчет качеств учеников "Умны ли Равенкло? Мы прекрасно видим Луну Лавгуд, с её своеобразным стилем мышления. Есть Чжоу Чанг, ум которой не бросается в глаза. Есть и Мариэтта, ума у которой тоже не видать. Была Миртл, и за ней глубокого ума опять-таки не отмечено" Своеобразный стиль ума - это именно что черта Равенкло. Там для входа в гостиную нужно отгадать загадки. Это издевательство над теми, кто не в теме загадок. В то же время, умение отгадывать загадки - не показатель ума. Проблемы Луна - она слишком верит авторитету своего отца. С возрастом это может уйти, но Луне действительно очень интересны знания. И если бы насчет Миртл, Мариэтты и Чанг было бы сказано что у них нет книжного (академического) ума - это был бы аргумент. Возможно, их ум декларируется уже тем что они учатся на Когтевране. Или декларируется что у них было стремление при поступлении в школу к этому уму. Только что возникла догадка. Роулинг уже в финале второй книги сознательно деконструирует идею факультетов. "Человек это не свойство характера а делаемый выбор". А в начале пятой книги шляпа говорит что-то в духе "хоть должна разделить я вас, в этом нет пользы". Предполагаю, хорошие оценки Перси не из-за стремление к знаниям, а из-за стремления к респектабельности и соблюдению правил. upd: "В любой год на Слизерине училось людей больше, чем всего Упивающихся смертью. То есть даже увлечение идеями Волдеморта затрагивает не всех" Это скорее всего верно, но для вступления к Упиванцам есть какой-то ценз. Упиванцам вряд ли нужны желающие но бесполезные. С другой стороны, присоединение к Волдеморту - это риск жизнью и даже карьерой. |
к-тан Себастьян Перейра
Канонный Снейп был двойным агентом. Прямолинейный двойной агент - это что-то новое и, скорее всего, не живое. Да и с чего вы взяли, что Флитвик - социофоб? Описание его урока в каноне довольно красочное, и социофобией оно не пахнет в принципе. Возможно кому-то нужно перечитать канон... 3 |
Mecc
ну как сначала мелким выдают значки с профилем волдеморта... потом, курсе на 3, выдают галстучную булавку с оным же а к 5 принимают в тот самый пожирательский союз молодежи 6 |
Mурзилка
>>>И только для маглорожденных и полукровок действительно лотерея Все-таки полукровки ближе к чистокровным, чем к маглам. 1 |
Hannanana
^_^ Как несправедливо! Где тогда на Гриффиндоре значки с Дамблдором и галстуки с фениксом? Я, может, только о них и мечтала... =) |
Mecc
Тебе мало Дамблдора на вкладышах от шоколадных лягушек? |
Синифаз Аграфский
Дамблдора много быть не может! ^_^ |
Синифаз Аграфский
Полукровки скорее всего разные, и сильно зависит от того, где росли до Хогвартса и в какой семье. |
Mecc
Скорее всего кружок был - маленький, но был. Сириус перечисляя компанию Снейпа приводит уж слишком разновозрастных людей. Подобные тайные общества кстати, вполне в духе западной университетской традиции. Все эти университетские братства, буквенные общества... Hannanana Да не значки - скорее некие пафосные ритуалы (торжественные клятвы - к борьбе за дело Волдеморта-Слизерина будьте готовы... Всегда готовы!), совместное нарушение правил. Младшекурскники нужны покараулить, на шухере постоять и подай-принеси-пошел нафиг. Такое как раз в английской традиции. Младшие прислуживают старшим... Впрочем, твердых фактов что было на Слизерине у нас нет. 1 |
Mecc
Канон. Оно было. К4, гл. 20. |
Altra Realta
:) И тогда он специально подстроил всю сцену у озера?) Мне кажется, вступительный экзамен в Волдиюнгенд должен испытывать храбрость и мужество кандидата, а так же готовность идти на риск во имя дела великого Темного лорда. Нагадить под дверью Дамблдора, например. 3 |
Altra Realta
Пошла перечитывать, а то я этого совершенно не помню... =) Спасибо за наводку на конкретное место. :* |
МТА
Зачем под дверью-то гадить? Про темную магию забыли. В упсы шли те, кто хотел изучать и практиковать темную магию. Это намного круче и опасней чем Дамблдору гадить. 2 |
Mурзилка
нагадить дамблдору под дверь при помощи темной магии и опровергнуть маггловскую пословицу про микроскопы и забивание гвоздей! 2 |
Hannanana
Да ну! Понятно же,что Снейп ушел с другом Мальсибером к упсам из-за любимой темной магии. И да, его обижало непонимание маглорожденной Лили всей её прелести. Вполне возможно, что там было много чего и правда очень полезного. |
He wanted Lily, but he wanted Mulciber too ©
1 |
Mурзилка
Да ладно. Туда шли те, кто хотел власти Лорда и кусочка для себя. Всё. 1 |
Altra Realta
Снейпу нужна была власть Лорда? Не похоже. Он любил изучение темной магии. |
Mурзилка
Пруф насчёт любил. Пруф насчёт того, что пся - иллюминаты магмира. Пруф, что "темная магия" под запретом. Что её запрещено изучать. И тд. Вы вступили на скользкий путь. 1 |
Я угадаю ваших любимых персов канона по вашим комментариям в блогах ©
2 |
Altra Realta
Темная магия не была под запретом, но её изучение осуждалось. Так мелкий Снейп изучал темную магию чуть ли не с первого курса, но Лили это не нравилось. Она его осуждала. Причем здесь иллюминаторы магмира? От вступления в ряды упсов разные люди преследовали разные цели. Но серьезное изучение темной магии было как минимум первоначально одним из самых важных целей. Моих любимых персов нет смысла вычислять по комментам. Это Панси, Флер и Драко. |
Думаю, что если ученик сам твердо не определился, куда он хочет, то шляпа определяет скорее склонность человека к чему-либо. Например, есть более тихие, спокойные люди, есть "бунтари", есть более любознательные, есть любители покомандовать. Повышенно любознательный ребенок, стремящийся к знаниям в 11 лет, не обязательно будет хорошо учиться или демонстрировать сверхум или начитанность или знания во всех областях. Пример - Луна. Она любознательна, ее интересуют знания в области мозгошмыгов(по нашему снежный человек, призраки и т.д.). Я считаю, это яркий представитель своего факультета. Знания - ее главный интерес. Другое дело, какие знания). В Слизерин шляпа распределяет, думаю, скорее стремящихся к власти, жаждущих успеха, признания, стремящихся добиться чего-то, амбициозных. Не понимаю, что все так акцентируют внимание именно на хитрости. Главное качество слизеринцев по версии шляпы - амбициозность. Крэбб и Гойл в эту теорию легко вписываются. Снейп жаждал добиться чего-то, когда поступал в Хогвартс. Скорее всего, именно амбизионые, больше всего на свете хотящие власти, признания или денег(для опять же власти и признания) люди и достигали чаще всего успеха, что логично. Большинство их детей наследовало/воспитывалось с таким же взглядом на мир и попадали тоже на Слизерин. Со временем образовались такие целые семьи и поколения, и сформировалась традиция обучения именно на этом факультете. Женились эти семьи между собой опять же ради власти и денег. На Гриффиндор, попадают склонные к бунтарству люди, не боящиеся идти против устоявшихся традиций, отстаивать, если считают что-то правильным. Перси это опять-таки демонстрирует. Он не побоялся пойти против своей семьи, когда посчитал, что они ошибаются.
Показать полностью
6 |
Mурзилка
а я сама не знаю, разве что Севушку неизменно жалко( |
Mурзилка
Нехи :)))) Бедняга старик Слагхорн, так вот чего он ныкался, от стыда. ---серьезное изучение темной магии было как минимум первоначально одним из самых важныхцелей ПРУФ. |
Кажется, у Алтеи и клевчук есть дивный стеб про пся и тёмную магию.
|
Altra Realta
>>He wanted Lily, but he wanted Mulciber too © Известная цитата... Но следует ли это понимать как то, что Снейп бисексуал?)) Altra Realta а как называется? Их творчество велико и обильно Kaaha Локонс был с Равенкло, хотя по вашей схеме ему прямая дорога на Слизерин |
Altra Realta
Нашла, только это в 27й главе, а не в 20й. %( И про Малфоя там нет ни слова вообще-то. Розье, Уилкис, Лестрейнджи и Эйвери. Кстати, даже есть фраза, что не все из той компашки в итоге стали пожирателями, а только названные по фамилиям. Уж хотя бы стоит заменить "Малфоя" на "Мальсибера" тогда. Однако я в принципе не думаю, что можно счесть Сириуса в данном случае экспертом и достоверным источником. Он же не мог доподлинно знать, в каких отношениях те люди находились. Он мог рассуждать так: "Эти козлы любят тёмную магию - я сам видел, как они он неё не плевались. А ещё они два раза в коридоре разговаривали. Вся компашка одним миром мазана". Таким же примерно образом и слизеринцы могли думать про Гарри, Гермиону, Рона и... скажем, Перси. Причём с аргументацией, что им слишком много сходит с рук, значит, тот их покрывает. И вообще родственник. В итоге имеем примерно ту же картину, какую мог наблюдать Сириус, но без гарантии её правильности. 1 |
МТА
Там про "морсмордре". Остальное будет спойлером :))) |
Mecc
А кого, простите, тут вообще волнует Малфой, который на то момент давно выпустился? Там есть где-то ещё про Лестрейнджей. |
Синифаз Аграфский
Двойной агент слишком громкое слово для Снейпа, он обычный предатель. Да и толку от него только операция семь Поттеров которую он сам придумал и сам слил и подброшенный меч Годрика. Флитвик не умеет взаимодействовать с людьми. Вероятно из-за происхождения, дети обычно жестоки. На уроках у него дети спокойно в карты играют, как декан, если судить по Лагвуд, тоже не фонтан. Экзамены сдают все. Неизвестна, правда статистика по совместительству и жаба. В общем получается этакий Пал Ваныч из ШКИД, но с небольшим плюсом, что-то он всё-таки даёт. 2 |
к-тан Себастьян Перейра
Он ее не придумал, это ему портрет насоветовал. |
к-тан Себастьян Перейра
У меня такое подозрение, что считать школьный буллинг проблемой школы начали только во второй половине 20 века. 1 |
Altra Realta
Вообще-то я про это изначально и писала. Некорректно говорить о "компании, куда входили Снейп и Малфой". Хотя бы потому, что про второго в этом смысле ничего нет. Существование самого "клуба юных пожиранцев" тоже не доказано (на мой взгляд). Даже если некоторые из будущих пожирателей общались в школе, уверенно говорить об общей для всех них компании нельзя. Я скорее поверю в какой-нибудь кружок по изучению ТИ. 1 |
Altra Realta
The Lestranges — they’re a married couple И вряд ли это про Рудольфуса и Рабастана. Так что это про Рудольфуса и Беллатрикс - которая 1951 года рождения и со Снейпом и Сириусом не должна пересекаться в Хогвартсе. Из этого я и вывожу некоторую существовавшую годами организацию, кружок "юные УпСы". Ну или Беллатрикс три раза оставалась на второй год как Маркус Флинт. Или Рудольфус был женат еще и на Рабастане. Или на другой женщине кроме Беллатрикс. Или у Рабастана была жена с ним севшая в Азкабан. Пожалуй, самая вероятная ситуация, объясняющая слова Сириуса - организация была, и в неё Сириуса уговаривали вступить. Возможно уговаривала Беллатрикс, возможно - апеллируя к её примеру. Мол, зачем тебе сынок эти магглолюбцы и грязнокровки, вон на Слизерине есть хорошие мальчики, у них своя компания, дружи с ними, как Белла и её муж. |
Marlagram Онлайн
|
|
Система факультетов в Хогвартсе цельнотянутая из реала. Из реала закрытых частных школ, причём временного промежутка между концом XIX века и 70-ми годами XX (а в промежутке между 80-ми и нулевыми нравы там существенно смягчились и изменились под давлением всякой там толерантности, прав личности и прочих завихрений).
Показать полностью
Факультеты и их соперничество (а так же командный травмоопасный спорт в сочетании с вне-спортивными способами конкуренции команд) - это основной механизм воспитания и социализации в подобных заведениях. Учеников натаскивают на существование в вполне конкретном обществе на конкретных ролях, жестко (на уровне дедовщины с прямым насилием, включая и сексуальное) встраивая в социальный механизм. Правда, оно хорошо работает когда таких выпускников не больше 5% от поколения - но Роулинг убрала из МагМира большую часть пирамиды общества... "Братство галстука" едва ли не важнее, чем семейные связи (для правильных факультетов) - особенно в области деловых связей, карьеры, влияния и репутации. И это - на всю жизнь (ну, до конца XX века, потом ситуацию попытались как-то скрыть - но вы посмотрите на политический бомонд Великобритании и конкретные школьные фотографии большей части политиков и финансистов...). 8 |
Marlagram
"Правда, оно хорошо работает когда таких выпускников не больше 5% от поколения - но Роулинг убрала из МагМира большую часть пирамиды общества..." Почему вы так считаете? |
Marlagram Онлайн
|
|
Spunkie По итогам большого количества дискуссий об элитном образовании и побочном эффекте школ-интернатов и школ-пансионатов. Влияние на последующую жизнь выпускников, а так же на общество, где эти выпускники должны существовать...
Показать полностью
Цифра, на самом деле, не слишком точная - это скорее порядок, единицы процента, мало того - в большинстве случаев подразумевалось раздельное обучение мальчиков и девочек (Хог в этом смысле реконструирован очень дыряво, кстати). Если поискать - можно найти старые статьи о школьных реформах в Британии и Франции, исследования биографий учеников и так далее. И в Союзе времён "борьбы" с элитными школами было много интересного (да чего уж там, от Макаренко считать можно). С тех пор, кстати, дискуссии и идут - когда специализировать ребёнка, как выявлять талант, как обеспечить социализацию таланта (а для многих серьёзных математиков это реальная проблема, например), где граница между обучением и воспитанием... Эмпирика тут ещё и в том, что доля педагогов, способных работать в элитной школе-интернате от общего числа педагогов и общего числа грамотных (имеющих подходящее образование) взрослых - она, в целом, колеблется мало. И растянуть на всю школьную систему, не смотря на попытки, не получается в принципе... Отдельная проблема в том, что элитное образование, на самом деле, достаточно слабо подготавливает к жизни вне элиты... А по метафакторам - просто есть, вроде как, высказывания Роулинг о том, с чего начинался Хогвартс. Но в комплекте к нему (описанному именно так, как вышло), по идее, должно идти ещё 20-30 школ похуже (включая аналог британских государственных) - но в каноне эта тема была тщательно зачищена. Никаких следов... 4 |
Про кружок пожирателей, кстате. В воспоминаниях Снейпа, в которые влез Поттер, Лили перечисляет круг снейпового общения, и, вроде как, все их них стали пожирателями:/
|
А в чем смысл деления на колледжи любого классического британского вуза?? Задайте те же вопросы с тем же апломбом поменяв "Хоквартс" на "Оксфорд" - и посмейтесь, это, говорят, гораздо полезнее))
1 |
Altra Realta
Кто есть мой любимый герой? |
Vеilеd Girл
мне тож не ответили(((( |
Hannanana, специализацию на чём? о_О
Ученики сами выбирают предметы. Никаких предпочтений в отношении "необщих" (то есть не входящих в СОВ или ЖАБА) предметов в каноне не описано. Ну то есть каждый учит что хочет и специализируется как хочет. Распределительному малахаю, понятное дело, совершенно по барабану склонности человека, но важны его политические убеждения (или их отсутствие). |
pskovoroda
как на чем на профессии так совпало, но кроме зажигательной дискуссии с Константином, я сегодня еще пару раз пообщалась с разными людьми на тему общего образования и пр. и они меня убедили, что время давинчи и ломоносовых кануло в лету, а щас надо с детства задрачивать шота одно а остальное неважно, ну как у конандойля шерлок холмс говорил) |
Hannanana, где-то не совсем верно.
Выбор профессии в магмире — это выбор между искусствоведом, блоггером и менеджером. Специализация в возрасте обучения в школе невозможна просто потому, что человек ещё не знает, чего ему хочется. Пример — Рон Уизли. Какая у него специализация? Ну и Гермиону тоже можно рассмотреть. У Поттера внезапно вспыхнула идея, но она базируется не на склонности, а на мотивированной извне потребности, которая к тому же ещё и образовалась достаточно поздно, не в момент поступления на факультет. Что касается "задрачивания" в нынешних реалиях — да, школьное образование сильно ухудшилось и не даёт широкого базиса. На узком базисе дворец не построишь, можно лишь пятиэтажку шириной в полкомнаты. |