зритель
вообще, если когти не отрастают так, что мешают самой кошке (она цепляется ими и не может вытащить лапку/ коготь вростает в палец), то можно не стричь. С колтунами так не получится, кожа под ними сильно преет, вычесывать или выстригать нужно обязательно.

FluktLight
Да нет, колтуны выстригать надо, разумеется - животному от них неприятно, они тянут, и вообще.
А стрижку когтей кошки часто переносят тяжело. Когти - их оружие, без них они себя ощущают беззащитными.

Ну и замечательно. Тут явно не вышло бы крепкой семьи. Мышь жалко, конечно, но жальче, если этой мышью полквартиры измазано.

Michel_de049
Тогда чем вам не нравится то, что кошке отдали на съедение мышь?

Доктор Асфоделус
Вроде мышку придушили, а не растерзали... но я могу уточнить. Про кровь в рассказе речи не было.
А так да - хорошо, что разошлись сразу.

EnGhost
Не на съедение, а для игры=на мучительную смерть.

Michel_de049
Нет, ее же нет: все кошки играются с мелкой добычей, а потом съедают. Это особенность кошек. Надо же понимать что за хрень ты держишь дома - кошки хрень крайне хищная. И да, лучше живой мыши/птички/рыбки для них подарка и развлечения не найти.

Хрена вы читать не умеете. Парень КОШКУ ХОТЕЛ ПОРАДОВАТЬ, а не себя.

Клэр Кошмаржик
Michel_de049
А что, нам достоверно известно, что в планах парня было отобрать мышь, сразу после того как кошка наиграется? И не дать ей не съесть?

Вот вам, как кошки играют с жертвами. Не очень уж они голодны... И кошкам абсолютно поф, что там за жертва. Да и людям тоже поф, слабо шевелятся.

ТИГР РАЗОРВАЛ МУЖЧИНУ в КИТАЙСКОМ ЗООПАРКЕ
https://www.youtube.com/watch?v=nbbh2wFCjdA

Michel_de049
Ну я лично так и считаю. Если уж взял дикое животное домой, то будь добр обеспечь ему все нормальные условия, в том числе и случку, с последующей раздачей или утилизацией потомства.

Michel_de049
Я попытался найти логику в предложении, но не нашел. Да и перескакивание с темы дает определенную почву для подозрений.

Michel_de049
Это очередная вариация рыбосупа, что вы хотели. Я одно время их не банила, но чет снова стало бесить это вечное фейководство.

Arianne Martell
Так это Суп и есть.

EnGhost
А я о чём.

Прочитал весь тред с чувством удивления. Ну, блин, вы даете!

Хаарт
Вы дебил? Такие вещи без предупреждения постить?

Michel_de049
Сколько там лет кошек стали активно дома содержать? 50? Нет, есть породы, которые и 100 лет живут исключительно в домашних условиях, как те же персы, но в большинстве своем, кошка на полном домашнем содержании оказалась совсем недавно.

Michel_de049
Чс и скрыт. Но в чужих комментах будет видно.

Michel_de049
Нельзя. Увы.
Только тереть гадости в своём треде, что я и делаю. Ибо.

Alteya
Ибо это не отражает вашей точки зрения?)

Michel_de049
Не нужно сравнивать внутривидовое поведение с пищевой цепочкой. Жеребцы между собой соперники, мышь - еда для кота.

Alteya
Michel_de049
Но можно настучать Рефу на коммент, что я и сделала. У него и так сегодня настроение тереть посты, так что, мб, и юзверя сотрет в порошок, лол.

Для всех, кто не понимает, ачотакова.

Вот большинство местных, наверно, ест говядину. Говядина - это убитая корова, но убили её когда-то раньше и быстро, да и вырастили спецом на мясо. А теперь представьте, что у вас есть сосед, который любит освежёвывать коров живьём. Они ведь так прикольно мычат от боли! Или не освежёвывать, а взять телёнка, связать и заживо пожарить, чтобы потом попробовать кусочек, а остальное выкинуть. Ну и как вам? Будете нормально относиться к такому соседу? Дружбаниться с ним, руку там пожимать при встрече? Дочке своей посоветуете за него сходить замуж?

Здесь примерно то же самое. Дело не в том, что кошка придушила мышку, а в том, как и для чего такая ситуация вообще была создана. Если это дикая кошка, мыши ей нужны для пропитания. Если кошка домашняя, она может ловить и душить мышей-вредителей, которые портят продукты. Но в данном случае мужик решил убить мышь с помощью кошки, просто чтобы убить. Поиграться. Жестокость для развлечения.

Ок, допустим, мы считаем, что это нормально. У кошки же инстинкты, ну! Тогда встречный вопрос: а если бы мужик принёс домой своему питбулю маленького котёнка для "поиграться"? Питбуль - бойцовская порода, у неё инстинкты, да и вообще у любой невоспитанной собаки могут быть желания загрызть котика, это природа. На даче или даже просто в городе, оставшись без присмотра, крупные псы откусывают головы кошкам за милую душу. И тоже самих кошек не жрут, конечно, это у них типа развлечения, бездомные стаи так вообще "загонную охоту" на котов устраивают. Ну и как, если бы мужик принёс питбулю котёнка и тот выгрыз котёнку кишки - это норм? А если не норм, то в чём принципиальная разница между котёнком с выпущенными кишками и домашней мышкой?

Alteya
Нет, потому что ссылку на ютуб кинул, а там всегда описание есть.
Добавил предупреждение.

Это существо сравнивает поедание кошкой мыши с жестоким забоем скота путем умерщвления мучениями. Налицо привитие человеческой морали дикому хищнику. Какая тут вообще..

Нерпзул
Ибо выражено в хамской форме.
Будьте вежливы и не материтесь - и ваше мнение останется здесь. Обратите внимание на то, какие ваши высказывания я тру, а какие - нет. Всё очень просто.
Вы можете сказать, что имеет право выражаться так, как вам хочется - я вам отвечу, что имею право тереть в своих тредах то, что не считаю приемлемым. В данном случае дело не во мнении, а в его форме.

Arianne Martell
А. Вариант.

Хаарт
не стоит такие ссылки без предупреждения, хорошо я закрыла во время - ребенок был рядом. Бррр

Alteya
Лады.

Лиза Пинская
ага, добавил сразу.

Нерпзул
Он жестоко убил мышь посредством кошки. Кошка не виновата, что стала орудием убийства.

Клэр Кошмаржик
Где сказано, что он ставил целью убийство мыши?

Нерпзул
А он, по-вашему, надеялся, что она её не больно съест? Чик – и нямки?
Он отлично знал, из чего складывается кошачий рацион в этом доме. Мышку принёс "поиграться", ради забавы. То есть, всё равно что кинуть котёнка бойцовской собаке, как верно заметила Медвед.

Нерпзул
Так здесь кошку никто не осуждает, как бы. Осуждают человека, который принёс живую мышь кошке. Мало ли откуда он принёс эту мышь, если учесть, что мышь декоративная? А если бы зараза какая? Я вот от тех же любителей змей слышала, что нормальная кормовая мышь - та ещё редкость.

Michel_de049
И где тут проблема? Он кормит кошку.

lrkis
Выше уже написали, что кошку можно мышами кормить.

Клэр Кошмаржик
Додумывание чужих мыслей не дает повода осуждать.

Нерпзул
"А жених так спокойно - ну, она же кошка, ей скучно, наверное, и охотиться надо... я и купил. Порадовать-развлечь. "
Я не думаю, что он предполагал, что кошка мышку не тронет, а просто понаблюдает за неё. Хотя кто знает.

Нерпзул
Так не обязательно же живыми.

Alteya
Он купил порадовать кошку, не себя.

Нерпзул
Осуждение его бывшей невесты не даёт вам повода думать?

lrkis
Ну так что, ему следовало самому пришибить ее? Что-то я не улавливаю разницы.

Alteya
Ещё раз, он собирался у нее отнять ее сразу после умерщвления? Если нет, то это вполне себе нормальное кормление. А то, что кошка сначала играется с пищей, нууу увы, это у них такие обеденные привычки.

Клэр Кошмаржик
Скоропалительныее решекения осуждаю и грубое моралфажество.

Нерпзул
Свадьба с малознакомым человеком в 20 лет – это таки было бы скоропалительным решением.
Бессмысленная жестокость неприятна даже обычным заурядным злодеям вроде меня.

Нерпзул
Это не важно. Для невесты.

Бедное животное. Переведут на веганскую диету.

EnGhost
Я понятия не имею, что он собирался сделать, честно. Я его вообще не знаю, так же, как невесту, кошку и погибшую мышку.
На мой взгляд, жених взял живое существо и отдал его на смерть так просто, развлечения ради. Не важно, чьего именно - просто ради развлечения. И именно это не понравилось его невесте.
Кошке принесли не еду, а игрушку. Живую.

Клэр Кошмаржик
Да нет там жестокости. Была бы, я бы понял. Не тупой.

*философски* И вообще дивный хлопец, по ходу, слишком очеловечил кошку - посчитал, что она скучает без привычного развлечения. На самом деле кошке пофиг.

Нерпзул
Вот зачем так передёргивать? "Если кто-то не любит корриду - значит, и говядину не ест", да?

Навия
Абсолютно по фиг. )

Скажите, а брать такс и терьеров и использовать их для прямого назначения тоже жестоко?

А вот есть ещё рыбалка. Не такая, что ловишь рыбу для пропитания, а такая «ну чё, мужики, махнём на выходные на рыбалку?». И куча пойманной рыбы после неё — следствие, а не причина. Ловят-то ради удовольствия от процесса.

EnGhost
С притравкой?

EnGhost
Смотря что потом делать с добычей. Если есть - это на грани и спорно. Если выбрасывать - да.
Но да, да, я понимаю - таковы люди.
Styx
А отпускать потом? Если оно не нужно, и рыбу потом не коптить, к примеру? Нет? Гора рыбы потом просто остаётся гнить на берегу?
Я не рыбак - я не знаю, как это происходит.

Нерпзул
Ему следовало обсудить смену рациона с хозяйкой кошки. Найти нормальных кормовых мышей (не факт, что в месте, где декоративная мышь не имела у себя какой заразы, а это угроза жизни кошки), насколько я помню, при кормлении сов, например, некоторые части мышки, вроде кишечника, извлекаются до кормления, так как там тоже могут быть что-то вредное, с кошками может быть по-другому, но надо интересоваться этим до того, как давать мышь.

Ещё раз повторяю, кошка могла отравиться насмерть из-за мелкой мышки. Рисковать здоровьем кошки - такое себе дело.
И да, не забывайте, что говядину тоже лучше прожаривать как следует, в ней приличное количество паразитов водится.

Alteya
Крупных зажарить, мелочь живности скормить...

FluktLight
Ну, это вариант "добыть ради еды".

lrkis
Тут основной протест морально этический. Всем плевать на кошку. Она и дальше будет есть перемолотые кости животных.

Alteya
Можно на удобрения пустить...

FluktLight
Как японец прям.

Повезло парню, девушка расчехлилась вовремя.
И, да. Я не считаю, что он сделал хорошо. Но и не считаю, что он сделал что-то из рамок вон выходящее.
Знак равенства между коровой с которой в живую снимают шкуру и мышки, с которой играет кошка - есть манипуляция и попытка надавить на эмоции.
Впрочем, женщинам простительно.

Нерпзул
Пересказ из третьих рук, если вы не заметили. А то, что большая часть комментов про мораль - это к самой невесте не имеет никакого отношения. Мы не знаем, что думает невеста и чем именно она руководствовалась при расставании.

За весь тред так и не увидел, почему же жених такой козел, живодер и прочее.
Скорее всего, просто сглупил, не более, достаточно разговора с девушкой для прояснения ситуации. Причем сглупил он не с кошкой, а с девушкой. Такое желательно узнавать ДО того, как начать действовать.
Поведение кошки абсолютно нормальное, поиграла и оставила на потом.

Но общее впечатление - слишком мало информации. Это почти как про Дамблдора читать, одним он дамбигад, другим гуд.)

Alteya
Есть спортивная рыбалка — там пойманную рыбу отпускают. Но вот есть и «мужики собрались на речку с удочками водочки попить». Они-то ловят не для того, чтобы съесть. Они съедают потому что поймали. Понимаете?

Тип я одна вижу проблему в том, что кошка могла отравиться насмерть из-за мыши, которую неизвестно откуда приволокли? О.о

lrkis
Ну почему же неизвестно, он купил её в зоомагазине.

Жениха вместе с кошкой-убийцей нужно засунуть в мешок и бросить его в море. Только так смерть невинной мышки будет отомщена!

Нерпзул
Ну так на даче спец место для переработки органических отходов в компост имеется специально для этого случая...

Michel_de049
Он не об этом. Просто женщины чаще «мыслят» эмоциями, а мужчины — нет. Это не плохо, это просто есть.

lrkis
это парень просто не подумал. Как и про декоративность мыши, скорее всего.

Styx
Понимаю! Но если рыбы много, и всё не съесть - что потом бывает с рыбой? )
Мои знакомые рыбаки коптят, например, если очень много, и даже в холодильнике не привезти.
lrkis
Почему неизвестно? Из магазина. )
Michel_de049
Ну, это же ДжинБи. Чего вы ожидали? )

Джин Би, это и есть сомнительное место!
Я слышала от любителей змей и сов, что нормальные кормовые мыши - редкость.

Хаарт, с тем же успехом он мог не подумать и дать кошечке поиграться с пакетиком или шоколадку.

Michel_de049
Я не считаю женщин отдельным видом, но прожитые годы и наблюдения позволили мне убедиться, что женщины более эмоциональны, в своей массе.
Поэтому, когда моя жена при виде мышки визжит вскакивает на табуретку я отношусь к этому спокойно, ей простительно. Если же это сделает мужчина, мой коллега по работе, это меня сильно удивит.
Никакого сексизма, если вы не считаете сексизмом отсутствие у мужчин вагины и развитых молочных желез.

lrkis
Ну, не передергивайте. В сознании людей прочно сидит, что кошки едят мышей. Поэтому, мысль МЧ вполне понятна. А то, что это может быть вредно? Об этом не всегда думаешь.
Другое дело, что-то несъедобное.

Хаарт, я не передёргиваю, я просто недавно слышала про статистику, что многие паразиты попадают в человека через говядину недостаточной прожарки, а это явно для человека готовилось. Кто так же ревностно будет следить за мышами, если и до людей никому особого дела нет?

И разве отпускать пойманную рыбу не большая жестокость?
Обычно крупная рыба активно сопротивляется при поимке и как следствие крючок глубоко заседает в рыбе и приходится использовать специальные приспособления для извлечения оных из жертвы...

lrkis
А теперь опросите своих знакомы, все ли думают о паразитах в говядине. Скорее всего, большая часть об этом не догадывается/не обращает внимания. Не потому что глупые, а потому что заняты совсем другими делами. Там и с МЧ могло быть.
Я не оправдываю его, просто указываю на возможность. А то, блогожители оч часто категоричны.)

Alteya
Да какая разница? Её же ловят ради развлечения, а не для пропитания.

Styx
РАзница большая. Важно, что с ней потом происходит. )

Вот этот пацан ни разу мышку не ел и яйца у него пластмассовые.

Хаарт, ну и зачем тогда выходить за того, кто не думает? Вот и всё.

Alteya
Рыбаки, даже если ловят для удовольствия, приносят рыбу домой. А там она расходится в холодильник/к соседям/на рынок, итд.
Хотя некоторые отпускают, но это редкость.

lrkis
(facepalm) Ну извините, если вы ожидаете, что найдется тот, кто обдумывает каждую деталь и вообще, Эйнштейн, то я вас огорчу.
Каждый человек идет в специализацию, об остальном думая лишь отвлеченно. Все учесть/обдумать в одиночку невозможно.

Хаарт
Ну так это вариант "для еды". А что удовольствие получили - почему нет?

Хаарт, вот-вот, лучше перестать размножаться тогда вовсе.

Alteya
Разве одно другому мешает? Человеку нравится ловить рыбу, соседям нравится сосед, который ловит рыбу и кормит их. Все счастливы, кроме рыбы.

Спросил жену, что она думает.
Я: Что думаешь, если Ежу купить живых мышей, покормить.
Ж: Ничего тупее не слышала.
Я: Но это же мыши, их не жалко.
Ж: Нах Ежа, его тоже не жалко, пусть корм жрет.

Alteya
Так, я запутался. Ловить рыбу ради собственного удовольствия, а потом съесть — нормально. Дать кошке мышку ради удовольствия кошки, которая потом её съест — плохо. Так получается?

Michel_de049
Это кот.

Michel_de049, простите, у вас с головой всё в порядке?

Styx
Нормально, конечно.)

Michel_de049
Не мышов а жаб, насекомых, и летающих лысых гермафродитов...

Нерпзул, я об этом: https://fanfics.me/message403765?comment_id=3403775

Styx
Ее претензии к Джин Би вполне справедливы.)

Нерпзул, а я-то тут причем?

Styx
Ну, тыж мужик? За компанию.))

Нерпзул, а, тогда ладно :)

Michel_de049
Хватит моралфажить. Давай лучше сексистам по яйцам надаем?)

Хаарт
И отлично. Тут важно, что рыбу ловят не просто для фана, но и для еды.
Styx
Так кошка мышек не ест. Она их ловит и душит. )
Опять же, рыбаки - как мне кажется, но я не уверена - не часто, поймав рыбу, потом долго с ней играют, то опуская в воду, то вытаскивая, просто так, для удовольствия. Нет?
Одно дело, если кошке нечего есть, и хозяин приносит мышку. Другое, когда мышку приносят просто поиграть - см. в посте мотивацию.

Michel_de049, перечитайте тот мой комментарий ещё раз. Глазами, пожалуйста. Каждое слово, а не просто вытягивая желаемое из контекста.

Alteya
Ну не может хозяин за кошку решать играть ей или нет. Разве это не понятно?)

Alteya
А потом съедает. А рыбок за губу вытягивают из воды и оставляют задыхаться. И не факт, что они умрут скорее, чем та же мышка. И ещё раз: я говорю именно про рыбалку «ради фана».

Michel_de049, давайте я вам выделю, раз уж вы в глазки долбитесь:

Styx
А некоторые ещё и возят сотнями в цистернах не меняя воду...

Нерпзул
Может, если сам приносит ей живую игрушку. )
Styx
Данная конкретная кошка сыта - значит, не съест. )
В природе - да. Но речь-то о домашней и живущей в доме.
А я спрашиваю, что потом происходит с пойманной ради фана рыбой. Вот поймали рыбаки по 10 рыбин на каждого по фану - что они с ней делают?

Alteya
Это натягивание совы на глобус.

Michel_de049, а погадайте мне что-нибудь ещё по аватарке, пожалуйста. А то вам оно виднее, конечно же, как я мыслю и какие у меня убеждения.

Michel_de049
Я бы выделил адреналиновую и норадреналиновую линейки зависимостей..

Michel_de049
Я вообще рыбаков видела мало. Потому и спрашиваю.

Alteya
Съедают. Но! Цель рыбалки-то была не гора рыбы, а удовольствие от процесса [умерщвления несчастных рыбок].

А вообще, несостоявшаяся невеста Мне кажется живёт в каком-то своем выдуманном мире.
Хотя, как именно происходило выяснение отношений, мы не знаем, поэтому приходится соревноваться в остроумии и высоте морально-этического уровня.

Джин Би
20 лет, епт. Это возраст не тот, когда ты думаешь взвешенно в любой ситуации.

Michel_de049
Вот поэтому твои претензии в данном случае вполне справедливы. Да и зная Джин Би, я могу поддтвердить, что он таки подвержен многим предрассудкам.

Michel_de049, слушайте, я реально не понимаю, почему для вас эти ситуации не одинаковые:
1. Охотится/рыбачить для собственного удовольствия, потом съесть — нормально.
2. Дать мышку кошке для удовольствия кошки, которая её потом съест — плохо.

Alteya

О_О, зачем им это делать? Я имею в виду, зачем играть с рыбой, в какое в этом удовольствие? Она уже поймана, кайф получен.

Рыба скорее всего отправится в морозильник для последующего раздарения всем подряд. Кмк, редко кто позволит такому добру просто так пропасть.

Michel_de049
А если охотиться клыки на клыки и убивать голыми руками? Есть и такие. И именно ради "селфи".

rewaQ
Фотографирование с жертвой.

Styx
Мне кажется своими аргументами ты уже давно развенчал любые морализаторские выпады. Так что это уже просто "позиция", с которой человек не соступит.

Michel_de049
Не все.

Круг замкнулся.

С кормовой мышью в отведенном месте кошки не играют.

Styx
Выше приводили пример про котика, которого отдали для развлечения собаке. Что касается кошки, она может съесть добычу, а может и нет.

Michel_de049
У вас голова забита какими-то сексисткими стереотипами. Завязывайте с этим.
Я вот, например, очень люблю готовить. Яйца от плиты у меня не отваливаливаются.
А в блогах у нас очень много женщин математиков. А я в математике вообще ноль.
А с рыбалкой я завязал, потому что мне рыбу жалко убивать ради развлечения. Езжу один раз в год на щуку, с друзьями, потому что традиция, убеждая себя в том, что щука сама машина для убийства.
Ну это не отменяет того факта, что женщины, ещё раз повторю, в своей массе, более эмоциональны, чем мужчины.
Я это вижу просто вокруг себя.

Michel_de049
А на охоту/рыбалку потому что скучно — нормально? Или лучше пойти в игровой клуб и там в игрушку-стрелялку пострелять?
P.S. Это не ирония и не сарказм.

Michel_de049
Не думаю, что это реально можно найти, но поищите. Это видео из разряда онлайн изнасилований, охоты на человека и т.д. Искать в дарквебе.

Styx
Да не важно, какой была цель. Важно, что потом рыбу съели - и все понимали, что её потом съедят.
Styx
Потому что кошка потом мышку не съест! Мышка вообще не входит в её рацион.
И потому что кошке мышку принесли не поесть, а поиграть.
Тут триггер в чём - в том, что живое существо взяли и убили ради развлечения. Дело в цели. В случае с рыбалкой это "развлечение+еда", то есть рыбка померла не просто так, а, в определённом смысле, для дела. В случае, описанном в посте, мышка умерла просто ради развлечения.
О.
Могу сравнить рыбалку строгого вегетарианца, который рыбу не съест, никому не отдаст, не отпустит, а выбросит.
rewaQ
Я не знаю! )) Я аналогию провожу с ситуацией из поста. )

Michel_de049
Допускаю, что вас окружают мужчины-истерички, и женщины с железобетонными лицами, почему бы и нет?
Вероятно, какой-нибудь внешний фактор влияет на это отхождение от нормы.

Короче, мышу нельзя приносить если она не входит в рацион хищного животного склонного играть с едой..

Я сейчас чуть мозг себе не сломал этим.

Alteya

Но это неправильная аналогия. Потому что парень принес поиграть мышь кошке, а не себе. Отсюда следует, что у него было никакой эмпатии к мыши. Плохо, но не преступно. Рыбу ловят для собственного удовольствия.

Michel_de049
Сексизм это интересно. Всегда можно указать человеку на его низкое происхождение.

rewaQ
Так кто ж говорит про "преступно"? Не преступно, разумеется.

rewaQ
Эмпатия к мыши эт странно..

Хаарт, окей, теперь серьёзно. Смотрите, я как-то проводила эксперименты и пыталась обдумывать каждый шаг буквально. И есть некоторый предел до которого может дотянуться сознание при контроле тела. Я могу быть не права, но эта граница проходит где-то на дыхании, то есть с одной стороны процесс не требует активного вмешательства сознания, а с другой может контролироваться более высшими отделами мозга. На остальное можно влиять опосредованно, то же сердцебиение может учащаться или замедляться в зависимости от того, что делает человека.
То есть достаточно ли сказать "возьми чашку", а потом сделать это, чтоб утверждать о том, что подумал об этом? Или надо быть более конкретным? Поверни руку на 45%, 5 см вперёд, разожми кулак, просунь руку в ручку, сожми кулак, подними руку на 3 см, верни руку...
Или надо думать о целесообразности этого действия? Так ли нужна эта чашка прямо сейчас?

Из этого можно легко понять, что мы просто не в состоянии взять и осмыслить все процессы, которые происходят вокруг. Многие действия происходят на автопилоте. Думаю, даже многие мысли происходят на автопилоте. Где-то был ролик про работу мозга новичка в составлении пирамидки из стаканчиков и профи в этом. Мозг профи напрягался меньше. По-моему, это было у Майкла из Vsauce.

Итак, у чувака из поста принести домой мышку кошке не такое уж и повседневное занятие?
Он захотел - он сделал.
Что тут неправильного? Между желанием и действием неплохо было бы подумать, а ещё лучше посоветоваться с хозяйкой кошки. Это действие не повседневное и не входит в рутину. Что может пойти не так?
Причины могут быть разными. Даже большим страшным совам живая мышь может занести инфекцию укусив.

Другое дело, что разъясняться словами через рот не все люди приучены.
И вот, что действительно может его отчасти "оправдать", так это то, что те же люди спокойно дают кошке гонять мышей на даче.
И да, можно просто поиграть с кошкой, это вполне займёт её досуг.
А можно подойти к делу ещё серьёзней и сделать пространство удобным для кошки:
https://www.youtube.com/watch?v=UIFLpVq2uok

И я всё же склоняюсь к тому, что оправдывать детей, за то, что они гоняются за теми же бабочками, держать их за крылья и объяснять им, что ловить бабочек нельзя - это одно. А то же самое объяснять взрослому человеку - другое.

Я вот тоже не очень раскаиваюсь в том, что каждый день по нескольку раз мою руки и тем самым обрекаю кучу микобов на смерть.

Michel_de049
Да и хрен бы на нее. Его тут же маньяком окрестили.

lrkis
Вас в жизни ждет еще не один порванный шаблон, как я погляжу.)

Alteya
Да у меня что-то создалось такое впечатление, что парнелло пытаются тут обвинить в скрытом садизме. Будто он принес мышь и наслаждался ее муками.

Нерпзул
Ок

Нерпзул
Поясните себя.

lrkis
О сколько чудных нам мгновений несет завтра.

Давать мышь кошке не для еды, а чтоб посмотреть, как ей будет прикольно с ней играть и убивать - я не в силах понять, что должно быть в голове.

а если не смотреть? можно

Michel_de049
Вас пугает желание парней подраться? Бокс ввергает в шок? ММА оставляет душевную травму?

Нерпзул
Поясните себя. Изъясняйтесь словами через буквы, в конце концов. Покажите, что вы хотите что-то донести до собеседника. Включите разум, подумайте ещё раз. И, если вы хотите что-то не просто что-то сказать, а чтоб вас ещё и понимали, то говорите. Односложные фразы - просто способ занять пространство.
Впрочем, не отрицаю, что самому себе вы при этом можете казаться верхом остроумия. Но толку от этого остроумия, если единственный, кто может его оценить - это вы?

Michel_de049
У вас окружают, видимо, эмоционально распущенные мужчины, это немного разное.

lrkis
Во многом я согласен с вашим постом. Но мне видится и другая точка зрения.
Чувак просто не знает, что от мыши можно чем-то там заразиться. Так тоже бывает. Небось, не раз видел котячью охоту на даче, а там мыши дикие, куда более заразные(в теории). Поэтому, мозг можно и не напрягать, купить в зоомагазине - порадовать свою любимицу(кошку).

В общем, как я и говорил, мало информации.)

Lothraxi
>Мб они просто дети? Отменить свадьбу и подождать лет пять хотя бы, до школы?

Судя по поведению, это именно так. Разрыв в этом случае - лучшее решение, если оно сопроводится работой над собой и взрослением у обоих.

>Если для девушки это важно?

Ну, разумеется, важно. У каждого человека есть огромный список того, что ему важно. Вопрос в том, хотим ли мы упиваться этим списком или строить отношения с другим. Если на каждое своё "важно" устраивать конец света, то не уверена, что из этого получится что-то здоровое
Ещё раз говорю: парень мог по недомыслию просто поиграться (или очень хотел порадовать кошку), а его уже в идиоты и маньяки записали. А вполне возможно, проблема решается просто часовым задушевным разговором, и выяснится, что он ещё почутче своей невесты к животным будет. Ну или выяснится, что он и правда идиот и маньяк. Тогда вопрос, почему она вообще за него замуж собралась. В общем, в этой истории у меня одни вопросы, и ни одного слова в оправдание действий невесты, увы, как бы для неё это ни было важно.

lrkis
Я вполне искренне себя считаю немного тупым. Все что я хотел сказать, это то, что вам предстоит в этой жизни открыть для себя много нового. Разве это не понятно?)

Хаарт
Я об этом тоже написала в своём посте. У него был пример перед глазами, что кошка охотилась за мышами и на даче. Вот тут он и мог подумать, что это вариант нормы.

Нерпзул
Просто не вижу смысла в таком внезапном кэпстве.
Я многого не знаю. И продолжаю учиться. Естественно, что я узнаю много нового. А когда доберусь до магистратуры ещё больше. :)

Michel_de049
Спорт или нет, а спортсмены от ударов периодически умирают.

lrkis
Ваш Кэп.

Michel_de049
Я вижу, что вы прекрасно понимаете, что не правы. Но по какой-то причине, скорее всего, связанной с каким-нибудь конфликта в прошлом, продолжайте нести чушь, пытаясь отзеркалить.
Ну хорошо, отзеркальте:
Среднестатистический мужчина физически сильнее среднестатистической женщины, имеет мышечную массу больше, уровень тестостерона выше.
Среднестатистический мужчина, придя в голову ему такая дурость, отправит ударом кулака среднестатистическую женщину в глубокий нокаут, если не сломает ей челюсть, или даже не убьёт.

Michel_de049
Миллионы людей смотрят спорт..

Michel_de049
Исключительно ради экшена

Michel_de049
В спотре маленькие человечки выходят против стихии. Яхтенный спорт например.

Michel_de049
Я так и знал, поменьше эмоции пожалуйста, вы женщина, а женщины не испытывают эмоций таких сильных, как мужчины. Это нам простительно...

Michel_de049
Морализаторство, бессмысленное, беспощадное

Так, все, пошли к Альтре в тред. Там интересно.

ХочуСказать
Может, там ещё что-то было, а мы не знаем, и мама не знает? Мамы вообще далеко не всё знают о семейных отношениях детей.

Michel_de049

Справедливости ради, есть такая популярная штука как реслинг. С поставленными ударами типа "как щас уепаю человека об пол" и т.д.

По моему, он просто идиот с туалетным чувством юмора. А жизнь с подобным идиотом это очень на любителя.

Габитус
Тоже вариант, кстати. )

Michel_de049
Процент таких людей до неприличия высок.

Alteya
Так может! Я и говорю, что разобраться надо. Всегда во всём надо разбираться, и потом решать проблему, а не осуждать-обвинять-истерить-разбегаться. Могло быть "что-то" равно как со стороны парня, так и надумок со стороны девушки. Есть люди, склонные додумывать, "делать выводы" и пр., вместо того, чтобы выстраивать общение. Я лично против любых оценок в этой истории.

Michel_de049
>Он отдал, значит, ему нравилась мысль о том
Ахаха, а я коту рыб притащил, потому что люблю смотреть, как рыбы страдают.
СПГС и интернет-телепатия - суровые штуки.

Я не понял, если парень хотел не порадовать котю, а посмотреть, как мышь страдает (как тут все нателепатили со 100% уверенностью), то зачем он тащил мышь коте? Почему сам не умучил, наслаждаясь страданиями?

Как по мне, парню просто насрать на мышь (мне лично на грызунов полностью насрать) и не насрать на котю.

И если он видел, как котя харчит мышей на даче, а любимая не возражает, то у него мысли не могло возникнуть, что та закатит истерику.

Нет, парень дятел, потому что никто не любит дохлых мышей в квартире, но толпа с вилами и факелами его собралась сжигать не за это.

Desmоnd
Можно было закрыть копию в сортире...

Держите котиков
https://www.rostov.kp.ru/daily/27029.7/4092470/

Блин, у меня вот еще один шаблон треснул

Michel_de049
И исходя из некоторых больных - делать вывод о всех? Это странно.

ХочуСказать
Я оценку не даю - я ни её, ни его не знаю. Даю свою оценку поступку - но, с другой стороны, не бывает же такое на пустом месте. Всегда есть ещё что-то.
Нерпзул
Во. Коты прекрасные, спасибо. )

"Это - статья-детектор"(c)
Неизменно радуют "гуманисты", любящие мышек больше чем людей.

watcher125, протестую!
Я за выделение отдельного множества для тех, кто любит кошек больше, чем мышек и людей!!!

Alteya
А какое - "такое"?))) Вот я честно никак не могу понять, в чём ужас ситуации, исходя из информации в посте. Что ненормального с этим парнем?)))
Вот реально, пытаюсь представить себе, что бы чувствовала, если бы мой мужчина что-то подобное учудил. И понимаю, что просто села бы с ним спокойно "поговорить об этом", чтобы понять и разобраться, а есть ли вообще проблема. Это при том, что я упоротая экоактивистка и вегетарианка со стажем 7+ лет. Проблемы экологии/ животных/лесов/etc для меня это не что-то вроде "экология - это, конечно, важно, но я подумаю о ней в 45-ю очередь, а сначала карьера/деньги/квартира/путешествия/ развлечения/личная жизнь", а то, чем я занята 24/7, и переживаю все эти вопросы на уровне личной трагедии, не менее. Это приоритет номер один, и всё другое, что я делаю в жизни, ему служит. И боль и ужас тех коров, которые завтра отправятся на скотобойню, и засыхающий лес, и отравленная речка - это всё ежедневно бьёт меня по живому, реально до слёз, вытья и депрессий. И при всём при этом ситуация с мышью отнюдь не выглядит для меня камнем преткновения. Если парень заядлый охотник при этом - да, пожалуй там может быть невроз. Но если это такой вот единичный случай, и он реально таким образом хотел коту пользу доставить - вполне логичный поступок, ничего в нем ненормального нет. Просто в упор не пойму, в чём переполох.
У меня сосед тащится от рыбалки. Натаскает из пруда мелких карасиков и относит кошке. Та их понадкусает всех, растреплет и есть не станет. А он на другой день опять ловить идёт. Развлекается так. Сам рыб в пруду разводит, сам ловит. Вот от этого меня корежит. С мужиком с такими закидонами я бы рядом быть не смогла. А ему и не скажи ещё ничего - г...ном закидает, цинизм зашкаливает. Вот тут проблема есть, да. А с одной мыши и истерики невесты я бы поостереглась делать выводы о парне. Мы с подругой в детстве тоже эксперименты ставили: ловили в пруду улиток, сажали в ведёрко с водой и заливали сверху маслом, а потом глядели, как они от нехватки кислорода загибаются. Ну, в школе нам рассказали, как губительны разливы нефти, вот мы и хотели посмотреть, правда ли так. Ну, посмотрели, одного эксперимента хватило, чтоб понять, что да, тем, кто под водой, хреново от масляной плёнки. Так вот и парню объяснить просто, может у него тоже эксперимент, что у такого поступка есть и другие стороны. Да может он и так уж всё понял. Его б хоть послушали)))

ХочуСказать
Я не делаю выводов - я его не знаю. И невесту не знаю, и вообще знаю только то, что написала. Мне просто поступок этот кажется идиотским и бессмысленно жестоким - и мне это не нравится. Но это же не мой жених. )

400 GET

Styx
Йес! Мы это сделали!
Офигеть, на самом деле. )

Alteya, вообще, вы — молодец. Так виртуозно переключить внимание блогов на такую острую тему... :)

Styx
Да я-то что?! )) Я поделилась просто. Кто ж знал, что оно. )
Это всё котики, точно вам говорю. Они всегда на себя перетягивают всё внимание.

ЗЫ И тема ФвФ меня уже несколько... кхм... хочется, в общем, ещё чего-то. ))

Alteya
Приглашаю ко мне в блог обсуждать модерацию.

Alteya
Ясно. Я вот нет, вижу в этом поступке и логику, и даже благие намерения, а жестокости в нём вижу примерно 0,1% по сравнению с тем, сколько вреда причиняет природе обычный обыватель просто проживая свой день в режиме дом-работа-магазин-дом. И реакция невесты мне кажется куда более идиотской, бессмысленной и жестокой, чем то, что сделал её парень, исходя из данных поста. Так что ну никак не могу присоединиться к группе поддержки невесты и осуждения поступка жениха))) Мне его пока больше жаль, чем даже мышь, во всей этой истории. (При том, что мышей я не считаю чем-то незначительным. И рыб не считаю. И много кого ещё)))

ХочуСказать
Я вчера жене объяснял как скраб вредит рыбам и прочим зверушкам =_=
Кто бы мне послушал.

Alteya
Котики всё делают лучше :)

Сумасайти, как люди выходной проводят активно %%%%%%%%%%%%%%%%%

Нерпзул
Ох, не говорите. Это боль земли. Скрабы эти, гели, фэйри, шампуни... Ну, список очень длинный, увы.

Arianne Martell
О. Ага. )
ХочуСказать
Ну, тут можно посмотреть на это так. Значит, он совсем не знает свою невесту, раз не понял даже, почему она так реагирует. А она не знает его. Значит, и хорошо, что разошлись.
Styx
О да! )) (косится на сопящего на коленях котика)
Генри Пушель Просветленный
И не говорите.

Alteya
Ещё возможно она так объясняла, что понять было невозможно))) Вполне себе могу представить такую ситуацию))) Чел1 слишком сильно эмоционирует на ситуацию, накручивает себя, наезжает на чел2, а тот только офигевает, не в силах ничего поделать под напором слепых и неуправляемых эмоций партнёра. Сплошь и рядом такое.
И точно также вполне могу представить ситуацию, когда она раз за разом чётко всё объясняет, а он просто множит это всё на ноль. Короче, и то, и то - стандартные проблемы в построении общения, и да, пока люди их не решат с обеих сторон, раздельно лучше, чем вместе)))

Alteya
Вот он - истинный итог треда (да, после такого количества коммов пафос обязателен):
А не все эти домыслы: кто, что и как "сделал неправильно, а надо было так и эдак"

ХочуСказать
Ну вот именно. И вообще, может, там уже были какие-то конфликты, и она засомневалась... А может, для неё случившееся настолько важно, что никакие полумеры кажутся невозможными.
Генри Пушель Просветленный
Та-дамм! )))

Alteya, кстати, а сколько им лет-то было? Жена спрашивает. Предполагает, что 20-22. Угадала?

Styx
Думаете люди постарше умеют объясняться через рот?

Styx
Ага. 22. )
Или 23... вот не помню. Но что-то такое.

Так, они закончили бакалавриат. Это сколько лет? Поступили сразу, учились вместе, пауз в учёбе не делали.

21-22

Alteya
Может. Может быть вообще всё, что угодно в этой совершенно неизвестной нам истории))))

4 20

EnGhost
Ну наверное. )
ХочуСказать
Теперь придётся расспрашивать. Мне уже интересно. )

EnGhost, и чем старше, тем лучше.

Alteya
Дык... Лучче б расспросить, да, а то сразу паника-паника в блогах))

ХочуСказать
Да я как-то не ожидала такого эффекта... мягко говоря. ))

Alteya
Какого эффекта?))) Для кого?))

Michel_de049
Кстати, по поводу одомашнивания кошки. Да она была одомашнена кучу лет назад, но, вспомните сколько лет назад одомашнили коней? А как у них до сих пор с рефлексами, оставшимися с тех пор, как они жили вольными табунами, пасущемися в степи?

Alteya
А у нас есть рыбаки, для которых это сезонный промысел. Отловленную рыбу продают. И вот опять же, рыбу же не динамитом глушат, она не сразу умирает после отлова. А мы всё равно её едим.

Вообще кошки тоже разные. Наши, к примеру, если поймают дикую мышь, то будут гонять её, конечно, но только ради развлечения. Они не умеют душить мышей и не знают, что их нужно есть. Мы их этому не научили.

Повезло парню. Не успел жениться на ебанашке.

Можно было бы понять недовольство девушки. Даже, с натяжкой, скандал. Но расставаться почти что супругам из-за такой ерунды - признак ебанутости.

Кстати о кошках и птичках. Был у мамы попугайчик волнистый, содержался в клетке и летал только у мамы в комнате, пока во всём остальном доме жила моя кошка. Три года назад мама забрала с улицы абсолютно чёрного котёнка, которая поселилась больше уже у мамы в комнате, а через буквально пару месяцев я забрала с улицы серо-полосатую, тоже котёнком. И всё было хорошо, попугайчик был жив. На него охотились, конечно, но поймать не могли. И жил бы он дальше, пока два года назад мы не подобрали с улицы более игручего и прыгучего котёнка-мальчика.. через какое-то время, к сожалению, подросший котёнок смог поймать попугайчика, хотя мама старалась этого не допускать. Но в тот момент все ушли по делам, мама торопилась и забыла закрыть дверь в комнату.( есть попугая Тимка не стал, он просто с ним поигрался. Мы тогда все расстроились, но кота не ругали. А что с него взять, он что, понимает?

Michel_de049
И что женщины более эмоциональные существа, чем мужчины...

Michel_de049
Непонятно, почему вы обвинили меня в сексизме, совершенно безосновательно, а теперь психуете и оскорбляете?
Извинитесь передо мной, и я тогда отстану.

Michel_de049
Ну как бы гормоны имеют сильное влияние на процессы происходящие в организме...
В том числе и секретируемые половыми железами...

Michel_de049
Я подтверждаю свои слова о том, что женщины более эмоциональны, чем мужчины.
Я нигде и никогда не утверждал, что женщины глупее мужчин.
А то, что женщины более эмоциональны, даже видно из этого треда, комментаторы женщины не просто делятся своими суждениями, но и часто описывают свои чувства, которые они испытывают.
Не вижу ничего в этом плохого. Тем более, это не чисто женская прерогатива.
Вот я, здоровый 120 килограммовый мужик, могу пустить слезу при просмотре сентиментального фильма, ничего не могу с собой поделать :) чтобы жена не заметила, сделаю вид что глаз зачесался, смахну слезу.
Это не делает меня умнее или глупее, вот такой я есть.
но в целом, среднестатистическая женщина более эмоциональна, чем среднестатистический мужчина.
Не истерична, не психованней, а больше оценивает через эмоциональное восприятие. Такое моё личное мнение.

К вопросу о том, как плодотворно мы проводим выходные:
Суббота - 396
Воскресенье - плюс еще 42
И это еще не конец?..
Да, и это еще не конец:
Хочусказать хочет дополнительной информации, Алтея решает уточнить, МакКей читает блоги "после завтрака", Джин требует сатисфакции, Суп еще не активизировался, Пушель занудничает, скоро проснутся все вчерашние участники и...

EnGhost
#вспомните сколько лет назад одомашнили коней#
Кучу, О.О! Точнее не помню;))))
Не веков, не тысячелетий, а именно лет? Дней не надо?

Генри Пушель Просветленный
Мне кажется, здесь нечего уже обсуждать.

Иногда мне становится любопытно: рекорд по количеству комментов в одном посте - когда он был, сколько наварилось и про чо был разговор?

Агнета Блоссом
https://fanfics.me/message98129#comments

Нерпзул
Ну если тебе надоело подначивать, то конечно, отдыхай, ведь у ты еще не исчерпал лимит;)))

Генри Пушель Просветленный
))))))
Уточнение: ХочуСказать не хочет дополнительной информации, ХочуСказать пофиг на неё, ХочуСказать лишь как всегда против огульного обвинения людей))) Фактов нет, ничего не ясно, но парня взяли и походя причислили к ненормальным, и ХочуСказать это странно и неприятно. Сам факт этого, вне зависимости от того, что там на самом деле. И лучше бы помочь молодым разобраться, если возможно, а отвлечённо строить домыслы на пустом месте, а что там он, и почему она - напрочь лишённое смысла занятие на мой скромный взгляд. В общем, ХочуСказать предпочёл бы, чтобы этой дискуссии вообще не было изначально)))

FluktLight
Это явно не самый длинный тред.

ХочуСказать
Как я понял, основная суть обвинений - отсутствие эмпатии и сочуствия к грызуну. Так что они вполне в своем праве.

Генри Пушель Просветленный
Я не подначивал, я на правах такого же комментатора как и ты вступил в дискуссию по обозначенному вопросу.

Нерпзул
Я не говорю, что не в праве, я говорю, что это бессмысленное дело.

ХочуСказать
Нууу, зато много друг о друге узнали.

Агнета Блоссом
Вроде как абсолютная победа за шельфом: https://fanfics.me/message103473

id_september
Еще тысяч пять и да. Были треды за сороковник.

Нерпзул
Я для этого слишком молодой пользователь сайта блогов =)

FluktLight
Ох нифигасе...
Ну, хоть разговор по делу был! :D

*расчехляет скрипт экспорта длинных тредов* :)

Styx
Кстати, а не поделитесь?

ХочуСказать
+28
;)))

id_september
О.О
Ух ты!
А тема-то, тема какая! Богатая...

Агнета Блоссом
Тема-то богатая, но посмотреть тот тред целиком теперь разве что Styx может =)

id_september, держите: https://fanfics.me/message315111

Styx
Stux

Нерпзул, это не я.

Michel_de049, вы в этом аниме не снимались?
https://coub.com/view/2135st

Styx
Спасибо! ^_^

id_september, если нужен более свежий дамп, то я могу сделать сегодня-завтра.

Styx
Мне кажется, тех 35к из дампа хватит для ознакомления)

А причем тут мышь - то? Дочь откуда взялась?)

Michel_de049
То есть если бы он эту мышь потом разделал и кошке скормил, то все норм? Л -логика...
Подсказка, белая мышь из зоомага = кормовая.

Ну что, повезло парню, отвела судьба от истерички. Скоро осознает.

FluktLight
Если наука (физиология, например) вступает в противоречие с идеологией (например, в последние 20 лет с феминизмом), то тем хуже для науки: правильные ученые тихонько молчат в тряпочку, а неправильные вылетают из университетов, лишаются званий и умирают в нищете. Единственный плюс феминизма по сравнению с другими идеологиями: он своих оппонентов (пока еще) не убивает и не бросает в тюрьмы...

watcher125
Как будто я это отрицаю...
Вроде как недавно приводился эксперимент на эту тему...
Там вроде как даже mein kampf цитировали и это прошло цензуру...

Michel_de049 >Вы подтверждаете свои слова о том, что женщины и мужчины думают по разному, и все различия в мыслительных процессах зависят от того, что мотается между ног?
Сам факт передергивания в этом утверждении - лучшее подтверждение мысли Вашего оппонента.
Особенно на фоне Вашего выступления выше:

Мужчины и женщины действительно думают по-разному. У нас мозг не одинаково работает и инфу анализирует. Примерно поэтому мужчина чаще идёт по прямой логике и только с конкретными фактами перед глазами, а женщина собирает картину вероятного решения из мелких и не всегда очевидных деталей, далеко не всегда по прямой логической цепочке.
А ещё вот прикол-то, мужчины действительно вроде как видят цветовой спектр немного иначе, чем женщины. Считается, что плохо различают оттенки красного, жёлтого, зелёного и синего. А мы, женщины, спокойно отделим холодный красный от тёплого красного и жёлтый от лимонно-жёлтого, например. Но при этом легче подмечают движение и видят более детально.

МакКей, ты ходишь по чертовски тонкому льду...

МакКей

С цветами вообще весело, особенно когда ты художничаешь, для меня кастрюля фиолетовая, для души моей коричневая :D
Ну а в тему: три буквы - жгс (женская гендерная социализация). Различия между му и жо не так велики, как их малюют.

МакКей
Вроде бы так.
Но почему большинство художников - мужчины? Или даже не так. Почему среди мужчин столько художников? Если у них такие проблемы с восприятие цвета?
И откуда берутся женщины-математики, физики и т. Д.? И гении среди мужчин? И как же мужчины охотятся, и почему, в целом, исторически охота была мужским делом, а не женским? И рыбалка? Если женщины лучше подмечают движения?
То, о чем вы пишете - вещи, вроде бы, общеизвестгые. Но уж очень обобщающие.

Alteya, скорее не с восприятием, а с классификацией. Охотятся потому что реакция и сила выше. Пространственное восприятие в целом тоже.

Alteya
Проблемы восприятия нет. Просто палитра меньше оттенков включает, что как бы и нах не уперлось. Мужикам реже приходилось заниматься собирательством, чем женщинам. Так-то у наших дам и переферийное зрение шире. Короче говоря, фрукты, овощи и улитки все ваши.

Styx
Фокусироваться на движущейся цели проще и вовсе с монохромным зрением.

А давайте дальнейшая дискуссия о различиях между мужчинами и женщинами будет проводиться с использованием ссылок на исследования?

lrkis
Мне тож обидно за улиток. Я бы не отказался зажарить парочку с чесночком.

lrkis
https://sci-hub.se/ - пошук

Нерпзул
Ваше кэпство сегодня, со всем уважением, не знает границ.

lrkis
Люди до бесстыдства глупы сегодня.

Дискуссия о мышах перешла в обсуждение различий мужчин и женщин. :D
Про социализацию только не забывайте при ваших рассуждениях, сударыни и судари. Человек животное социальное. (=

Доктор Асфоделус
А кто забывает? Периметр социума под нашим контролем.

Alteya
Потому что среди женщин художников не меньше, а то и больше. Но реальная художественная среда, оказывается, для тех, кто тупо раньше себе захапал и ходит по головам.

А про учёных вообще не знаю к чему это. То, что у нас разные формы мышления и принятия решений не делает из женщин/мужчин неспособных к научным исследованиям.
Блин, да у нас хромосомы разные, вы вообще о чём. Даже скелет можно женский от мужского отличить. И некоторые генетические мутации.

Alteya
Так исторически сложилось, что гениев как и психопатов среди мужчин больше. У женщин более взвешенная и стабильная психика (да, гениальность - это психическое отклонение). По поводу охоты, разные механизмы реакции на движение. Наши женские предки были обязаны следить за обстановкой в основном для того, чтобы иметь возможность защищать потомство, а не для того, чтобы охотиться. Загонной охотой в самый жаркий период суток занимались в основном мужчины, для этого выдающиеся контроля движения не нужно, зато нужна выносливость, скорость и высокое охлаждение, что достигается за счет более развитой кровеносной системы. За что правда приходится платить более быстрым износом сердца и соответственно ранней смертью.

lrkis
А не выйдет. Так же как не найти вменяемых исследований по расовым особенностям. Некоторые темы - табу. Как наверно будут смеяться над нами наши потомки, осуждая нашу зашоренность и заидеологизированность.

Yusman
А еще у них две хромосомы, что дают более стабильную генетику. Даже курить можно почти не опасаясь.

Нерпзул
Да. Мужчины - подопытные кролики природы, женщины - носители стабильности.

Alteya
Ну если художников рассматривать в историческом контексте, то причиной того, почему художники были в основном мужчины заключается в том, что это как не странно весьма тяжёлая физическая работа. Взять то же расписывание фресок, тебе надо и стены подготовить, и шпаклёвку нанести, и успеть потом ещё и картину нарисовать. А скульптору?

Ну и второй фактор, это всё-таки работа, требующая долгого периода обучения, для достижения хоть каких-либо результатов. Ты попробуй прокорми себя, попутно выкраивая. время для занятий художествами. А если вспомнить, что работу девушкам и женщинам было вообще фиг найти, то что имеем то и имеем.


Ну а если рассматривать современный мир, то художников обоих полов, пожалуй, паритет, с чуть большим уклоном в женский пол.

EnGhost
Более того, даже мужчин художников и скульпторов было не так, чтобы дохрена. Потому, что в еще 100 лет назад вопрос обеспечения себя едой стоял очень остро. А ведь это был уже 20 век!

//К вопросу о искусстве

А ведь есть ещё и прикладное... Вышивка, ткачество и много чего ещё...

Marlagram
А тут, мне кажется, важнее всего усидчивость, терпение и развитая мелкая моторика. Ну и огромное желание этим заниматься.)

Marlagram
Тоже думаю, что если посчитать, то женщин будет больше. Они даже шторы нормально выбрать не могут. =_=

МакКей
Важнее всего это возможность заниматься чем угодно, а не поисками еды. Мы живем в благословенное время, когда для того, чтобы заниматься искусством нужно желание, а не возможность не подохнуть от голода.

Yusman
>>для того, чтобы заниматься искусством нужно желание, а не возможность не подохнуть от голода.
Здесь одно ма-а-аленькое уточнение: если речь не идёт о профессиональном занятии искусством.

Недавно коммунисты вспоминали одну даму, что заложила основы феминизма. О том, что домашний труд вырван из мировой экономики.

Yusman
Так вот потому и есть всё, что есть) и все эти кусания о радикальном феминизме:)

МакКей
Есть люди, для которых цель оправдывает любые средства.

Клэр Кошмаржик
Не согласен. Я не готов говорить за все отрасли искусства, но если говорить за художников, то многие вместо искусства ушли в чистое ремесло, как-то создание эскизов набросков для игр, создание рисунков по заказу и т.д.

В какой-то мере, имхо, даже в сфере музыки это так. Те кто, работают в оркестрах, не занимаются искусством по работе, в свободное время, возможно.

От мышей, через различия между мужчинами и женщинами, до особенностей современного искусства и бездуховного ремесла. Обсуждения это клево.

Какой интересный тред - стоило мне раз написать о том, что женщины эмоциональнее воспринимают реальность, так меня тут же Мишель назвала сексистом.
Теперь же в каментах простыня о различиях мужчин и женщин - она молчок.

Джин Би
Высокомерие по отношению к противоположному полу является сексизмом.

Доктор Асфоделус
Но животное. И механизмы, находящиеся вне сознательного контроля - это куда большая часть человеков, чем очень многим бы хотелось. Включая мотивационную и ту же социальную.

EnGhost
Хм. Можно узнать, почему?

Клэр Кошмаржик
А о чем именно вопрос?

Просто если бы нам надо было думать где достать еды и как выжить-мы бы вряд ли думали о философии бытия.

EnGhost
Почему вы не считаете исполнительское искусство в оркестре – искусством?
1. Оно качественно хуже?
2. Количественно (слишком много людей заняты в исполнении, отчего у профанов возникает ассоциация с конвейером)?
3. Потому что за интерпретацию отвечает дирижёр?
4. Или потому, что оркестровые партии, по вашему мнению, легче исполнять, чем сольные и ансамблевые произведения?

Отвечу как единственный в этом треде эксперт:
1. Качество исполнения зависит от уровня подготовки музыкантов и количества репетиций.
2. Мы не играем "одно и то же", то есть, не "дудим в унисон". Музыкальная ткань симфонического произведения (или партии оркестра классической оперетты, оперы, балета и качественно написанного мюзикла) состоит из множества разноцветных нитей, как гобелен, и от каждого оркестранта зависит важная часть, и эти части, преимущественно, очень сильно отличаются. Это аксиома.
3. Дирижёр – это "вторая производная": оркестр играет на инструментах, а дирижёр – на оркестре. Вы же не станете принижать значимость актёрской игры только из-за того, что при постановке всем заправляет режиссёр?
4. Зависит. Сильно зависит. Бывают сольные вещи – "не бей лежачего", бывают зубодробительные оркестровые партии.

Клэр Кошмаржик
А, ок. Для меня искусство, да и научные изыскания, это процесс создания и поиска чего-то нового, звучания, подхода. К примеру я не считаю, инженеров за научных работников, за исключением тех случаев, когда они находят абсолютно новые подходы и взгляды, к построению устоявшихся приборов и машин. Причем эти подходы и взгляды не должны быть связаны с общим технологическим прогрессом. К примеру, есть такой прибор волоконно-оптический гироскоп, применяемый для определения скорости вращения объекта, впервые получен в 70-е годы, в нем было много технических новинок, как то отказ от вращающегося чэ, использование в качестве основного источника колебательную волну и т.д. (для тех кто решит придраться, да я прекрасно в курсе, что все это применялось и ранее, но для примера это сойдёт) все прекрасно с ним. За исключением того, что концептуально приборбыл разработан не менее 100 лет тому назад, и не был создан исключительно из-за отсутствия материалов, которые имели бы необходимые свойства.

Так и с оркестром, классический оркестр, играет в основном произведения, которым не один десяток лет, концепт самого оркестра и методы построения звучания в нем тоже известны сотни лет. Так где здесь новизна?

EnGhost
>>Для меня искусство, да и научные изыскания, это процесс создания и поиска чего-то нового, звучания, подхода.
Мы и создаём. Создаём звучание музыкального произведения. Этот вид творчества называется "исполнительскоее искусство". От вашего желания или нежелания признавать это искусством, профессией, разновидностью труда (а не досуга) определение игры в профессиональном оркестре как "занятия искусством" не зависит. Добро пожаловать в реальный мир.

Клэр Кошмаржик
Ну вот, обиделись. А я ведь вообще не в обиду говорил. Лично я очень уважаю труд оркестровых музыкантов.

EnGhost
Нет, что вы. Просто вы исходили из изначально неверных предпосылок, отсюда и погрешность в выводах.
Я лишь предлагаю обратиться к существующей действительности.
Я тоже очень уважаю ваши попытки самолично установить границы возможностей и полномочий людей, занимающихся видами деятельности, от которой вы очень далеки, но вы, простите, ломитесь в открытую дверь.

Клэр Кошмаржик
Я не исходил из неверных предпосылок. Я исходил из того, как я трактую искусство. Господи, этому спору столько лет, сколько существует коммерческое направление искусства, и некоммерческое. Сколько лет, художники не признают своих собратьев продавшихся в портретисты настоящими свободными художниками? А сколько лет музыканты считают ушедших на эстраду переставшими служить искусству? И т.д. Хотя формально все они занимаются искусством.

EnGhost
Как-то это неправильно так разделять.

EnGhost
*Пожимает плечами* Искусство эстрады – это одна из ветвей. Не худшая, но и не единственно возможная.
Нет никаких споров. Есть ошибка во вводных.
>>как я трактую искусство
Ещё раз: это не зависит от трактовок, не может определяться мнением частного лица, судящего извне.
С тем же успехом вы можете, например, не считать занятие ЛФК медициной. Или философию – наукой.

>>коммерческое направление искусства, и некоммерческое
А это вообще здесь при чём?

Клэр Кошмаржик
Ну тоже может быть)).

EnGhost
Да на здоровье. Меня и посильнее оскорбить пытались, и ничего. Я – одна из немногих реальных профи, кто на подобные высказывания реагирует нормально, но большинство моих коллег, вместо развёрнутой дискуссии и аргументированного разбора, окатили бы презрением и внесли в пожизненный ЧС.
...А потом ещё удивляются, отчего мы такие высокомерные. Ясно же – не "отчего", а самозащиты ради и психики здоровой для.
У меня нет необходимости защищаться, т.к. непризнанным гением я являюсь только в сфере литературы, во всех остальных отраслях деятельности мой гений более чем признан:))

Клэр Кошмаржик
Так я и не пытался оскорблять. В мыслях не было. Тем более, вы ж не только оркестром занимаетесь, как я понимаю. Как и многие из оркестровых музыкантов.

Upd. И несмотря на то, что я считаю, что конкретно для искусства Ванесса Мэй сделала больше, чем Юрий Башмет, но уважаю я Башмета куда больше.

Клэр Кошмаржик
Но ведь философия не наука! Это ментальная мастурбация!

Yusman
*Я покладу їх в ротик, і тихо фап-фап-фап*

EnGhost
Я живу преимущественно с оркестра:))
И уж точно – не зря жру свой хлеб. В контракте значится – "артист оркестра" (именно так, без феминитива). Нипарядок-с!)))

Клэр Кошмаржик
Всмысле? Я лично за то, чтобы феминитивы применялись ка можно реже.

Ой бляяя

Ванесса Мэй – популяризатор. Она, да и Рыбак, спасли два поколения учителей ДМШ от голодной смерти.

Клэр Кошмаржик
Ну ещё и Линдси Стирлинг можно дописать.

ДМШ - это? МШ как я понимаю муз. школа, а Д? Детская?

Клэр Кошмаржик
Я сейчас признаюсь в низком, но мне 2Cellos нравятся. И Зинчук.

А еще есть очень прикольные ребята B&B Project. Тоже нравятся.

Может знаете таких еще, Отава Ё.

Нерпзул
Мы в гробу того видали, кто нас пьяницей назвал!
За свои мы деньги пили, нам никто не подавал!

Мне вот к примеру мисс Stephanie Jones нравится.

Нерпзул
Отава Ё – мегакруты!

Vinheteiro?

FluktLight
Забавен.

Ну раз у нас начался сеанс музыкального стриптиза, то давайте поговорим про относительно мало популярных исполнителях. Вот например, мне понравились Bond и David Garrett, я понимаю, что они нельзя сказать, что они неизвестные, но и не так чтобы слишком популярные. А еще есть клевая группа Santiano, шикарная немецкая шанти. А из такого, современного народного польская Tulia.

Хм, а можно ли Jethro Tull считать малопопулярным исполнителем, хм?

А Blackmoore's night?

https://youtu.be/QEL08GZtrjE
Накатим за это дело

EnGhost
Да, можно наверно. Но они очень крутые. Вот прямо очень.

Ханс Циммер...

FluktLight
Его сложно назвать малопопулярным.

А вообще, кому нравится гитара, я вам таки советую Стефани Джонс, очень неплохо исполняет.

https://youtu.be/ytWz0qVvBZ0 чай все фентези любят

EnGhost
Frog Leap Studios?

А я тут книгу час назад купил https://ibb.co/Kz75qPd
Энтони Бивор. Сталинград.

FluktLight
Не слышал даже.

EnGhost
Postmodern Jukebox...

FluktLight
- Лео, на каких инструментах ты играешь?
- Да.

Все-таки да, и правда хорошо, что до свадьбы вскрылось. Найдет себе нормальную бабу.

МакКей
мы, женщины, спокойно отделим холодный красный от тёплого красного и жёлтый от лимонно-жёлтого, например.

ЧТО МЫ ОТДЕЛИМ?

Altra Realta
Я отделяю) в частности, для работы мне это надо:))

МакКей
Так вот и пишите: профессионал (художник, дизайнер, фотограф, декоратор итд), потому как для меня есть розовый, например, ну, светло-розовый еще. А то в магазине ещё дура какая-то вечно спросит - а цикламен вы не носите? Ношу, блядь, с собой ежедневно и цикламен, и розы, и кактусы, и георгины, проголодаюсь - и жру их еще!

Altra Realta
Ржу)) я просто обозначаю цвета с использованием всем знакомых слов) я тоже не понимаю этих градаций типа "цвет бедра испуганной нимфы":))

Altra Realta
МакКей
В чем разница восприятия цветов мужчины и женщины? В том, что обычно женщина знает, благодаря косметике, больше названий для цветов.

Ну а если фнизапно заговорить об цветах автомобилей, то мужчина, имеющий с ними дело, заткнет женщину за пояс.

Desmоnd
Не поверишь, мне цвета машин понятнее, чем эти цикламены. То есть я ваще не вижу никакой разницы, кроме как ярче/бледнее, темнее/светлее.

Altra Realta
Отчего не поверю, поверю. С чем имеешь дело, то и можешь назвать.

Я же, в свою очередь, могу назвать цвет по значениям cmyk - полиграфия даёт свое

Desmоnd
Во. Так наш жестянщик тоже все оттенки различает. За то и держим.

Altra Realta


Вот эту картинку когда-то хотел переделать на цвета Лады. Поленился

Desmоnd
Цвет "мурена", что бы они все понимали!
У меня был :))

Есть у меня любимое концертное платье совершенно упоительного оттенка – "лягушка в обмороке".

Desmоnd
Не могу не набросить

Джин Би
эх, ни моей, ни мужниной армейки не нашла в данном списке, ближе к флоре.

Лиза Пинская
Там российский камок только флорой и кляксой представлен.
Да и картинке уже лет десять, не меньше.

Джин Би
да по представлению заметила))) А вот сколько картинке лет - точно фигзнат. Интересно, как бы она выглядела, если бы все возможные варианты камуфла всех вариаций были представлены?.. о_0

Джин Би
Отлично! Прямо идеально! Видимо, не одному мне в голову пришла идея.

Хм...
Давно я за тюбики не брался...
Вроде как пропущены охра красная ака шахназарская красная, охра желтая, краплак красный, умбра, умбра женная, сиена, сепия, золотистая, кобальт синий, ультрамарин, цинковый белый...

Ничо не знаю про холодный красный, но меня лично всегда бесило, что какие-то конкретные оттенки нельзя в разговоре описать в rgb. Было бы куда удобнее и точнее.

Ещё вспомнил - титановый белый...

Жопожуй Конидзэ
Ты бы ещё L*a*b вспомнил. RGB - совершенно неочевидная для человека аддитивная модель, для её употребления нужно хорошенько вывихнуть мозг. Красный и зелёный = жёлтый, втф?
А каждый человек с детства мешал краски по субстрактивной модели cmyk. Красный и жёлтый - оранжевый, синий и жёлтый - зелёный, красный и синий - фиолетовый.

Вот.
А говорят, все мужчины хуже цвета различают. Ха.)))

Desmоnd, почему "красный + зеленый = желтый" менее очевидно, чем "синий + желтый = зеленый"? Мне что то, что это одинаково мозг выворачивает. А RGB использует всего лишь три основных цвета, засчет чего вся система проще.

Жопожуй Конидзэ
Потому что с детства привыкли мешать краски.

CMYK тоже использует три цвета - cmy. Просто из-за того, что пигменты несовершенны, это компенсировали введением четвёртого, Key цвета.

Desmоnd, я все равно не понял, чем RGB хуже. Три абсолютных цвета (100% красный, 100% зеленый, 100% синий), а краски в детстве далеко не все мешали. Если всем эта херобора с переходными оттенками так же неочевидна, что и мне, то имеет место обычное запоминание, и в RGB запоминать банально меньше, чем выводить, потому что ты смешиваешь абсолюты в разной пропорции, а не непонятные оттенки чего-то с примесью чего-то. Маджента, нахуй.

Desmоnd
Черный ввели для того, чтобы не тратить овердохрена краски на получение черного цвета :)

И все эти модели всё равно не дают нормального представления цвета, кстати.

А по части цветовосприятия - таки да, статистически, благодаря генетическим особенностям, у мужчин с этим заметно хуже. И речь не только про частоту дальтонизма и прочих похожих проблем - стандартные тесты на восприятие различия оттенков дают чёткую и грустную картинку. Да, есть мужчины с хорошим восприятием оттенков цвета - но их значительно меньше, чем кажется на первый взгляд (и да, пройти такой тест в реале - полезная штука, причём онлайн это в принципе невозможно, тут не дисплеи нужны).

Краски вообще называются не умбра жженая, а
Y095C, а в богоугодной системе RAL так вообще #5C3B0E, а не вот эти все "цвет фуксии в лучах восходящего солнца в сентябре, после короткого, но сильного дождя"

Джин Би
В полиграфии реально проще :взял пантонник, назвал номер - этот цвет тебе намешают!) Печатай-не хочу!)

Marzuk, в смысле, там просто готовые образцы с цветом? А то я не в теме.

Жопожуй Конидзэ
Да, плюс с номером по каталогу, плюс приблизительное (потому что компонентами хрен воспроизведешь) значение в cmyk.

Ксати, ещё затоплю насчёт цмик против ргб. Аддитивные цвета мы видим только у излучающих шутк - мониторы, прожекторы, светодиоды, етц, а субстрактивная модель с нами всюду в окружающем мире. Всюду, где мы видим отражённый свет.

Desmоnd,

Ну, тогда реально хуйня какая-то. Целый каталог для кодовых обозначений, которые в RGB можно просто вывести. Цветовой пикер бы им кто дал с конвертацией форматов представления цветов.

Я тут нифига не понял, соре. Салатовый - он и в Африке салатовый. Не представляю, зачем в быту, когда возникает потребность обозначить какой-то цвет, понадобится эта разница.

Какое RGB при реальной смеси красителей? РГБ система не работает, если объект не излучает.

Жопожуй Конидзэ
Нельзя, эта система - слишком грубое приближение (даже не касаясь субстрактивности-аддитивности).

Вот пара моих старых постов с ссылками по теме - 1 2.

Жопожуй Конидзэ
Разные цветовые охваты, разные материалы. Для всего неизлучающего РГБ нинужен.

Desmоnd
Так это же для офсетной печати, не для "цифры"!)

Marzuk
А, позвольте, чем цифра принципиально отличается от оффсета? Та же субстрактивная модель.

Desmоnd
Одна машина, скорее, механическая, в нее краска на вал руками наносится. А цифровой комбайн смешивает краску с барабанов с помощью электро-магнитного поля. Потом, на выходе отличается немного от экранного-отсюда-действие подбором. А офсетка тыщаками тиражирует. А бумага - дорогая. Вот и делают пантоны вместо красочных названий!)

Marzuk
Если мы не говорим об офсете, где машина производит дополнительный прогон пантона (или уф-лака), когда пантон может быть из абсолютно невоспроизводимой обычными методами палитры neon или там metallic, то в цифровой печати используется тот же cmyk. Уже способ транспортировки красителей - дело третье.

У цифры есть свои преимущества - возможность печати малых тиражей, ровный отпечаток с первого же оттиска (на офсете неизбежна приладка). Плюс, возможны дополнительные красители для передачи полутонов - на оффсете можно печатать гексахромом, а какой-нибудь ХП может гнать в 6 или 7 цветов (добавляя к стандартной триаде, например, оранжевый и фиолетовый).

Но в остальном - всё абсолютно то же самое. На бумагу наносится пигмент. Свет на бумагу падает и отражается.

Где-то смеется химик.

Нерпзул
И это не ты.

Desmоnd
Я пихота

Нерпзул
Стелс-пихота.

Desmоnd
Стелс - никакон!

EnGhost
Стелс-пихота и бомбы со сжиженным вакуумом - это давняя, известная ещё в средине 90х штука из фидошки.

Desmоnd
Забавно, не сталкивался с этим. Конкретно со стелс пехотой, с бомбами, да бывало.

Кстати, а с котиком как там дела?

FluktLight
А, да.
С кошкой всё нормально, её по-прежнему любят, она не при чём. )

Короче, я загуглил про эти ваши излучающие цвета и субстрактивную модель и понял, что ну нахуй. Будет потом нужно иметь дело с цветами ИРЛ - попробую вкуриться снова.

Тем не менее, спасибо, что попытались помочь мне осилить. Я хотя бы буду знать, что в следующий раз гуглить.

Жопожуй Конидзэ
На самом деле все просто. Есть у тебя белый свет, он в себя включает излучение всей длины видимого и невидимого спектра. Есть краситель. Это вещество, которое поглощает определенную часть спектра, отражая всё остальное. Отраженный свет, для наблюдателя, окрасится в тот цвет, которого в отражённом цвете больше всего, т.е. если в изначальном цвете у тебя равное количество интенсивности для всех домен волны видимого спектра, то после поглощения интенсивности 10-ой части всех длин волн кроме красной части спектра, отраженный свет окрасится в красный. При этом, в этом отражённом свете все также будут находиться абсолютно все длины волны. Добавив к красному другой краситель, мы поглотим ещё определенную часть спектра,и окрасим отраженный свет в другой цвет.


А при RGB системе, мы изначально излучаем свет определенных длинн волн. В большинстве своем, красный, синий и зелёный, но ручаться я за это не буду, так как система построения матрицы может быть и другой. Так вот, тот какой конкретно цвет мы увидим зависит от того, с какой интенсивностью будут излучать эти три цвета, и как они смешаются.

Если нет знакомства с термином интенсивность, то читай его как мощность.

Не знаю о чем вы, но это в учебнике за 9 класс есть.

какая продвинутая автозамена: всё не так просто, как прежде;))