↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Бешеный Воробей
6 ноября 2019
Aa Aa
#мейби_срач

Вынесу из комментов, нехай тут полежит.

Снейп - байронический герой. Гугл, где окно, я в него выйду...

Окей. Самый плоскопримитивный источник ака Вики в помощь:
<...>превосходят окружающих умом и образованностью, они загадочны и харизматичны, неодолимо влекут к себе противоположный пол. Они ставят себя вне общества и закона, взирают на общественные установления с высокомерием, доходящим подчас до цинизма. Презрение к правилам общежития иногда доводит их до преступления. Присутствие тёмной стороны (неблаговидное прошлое) сближает такого героя с антигероем. Этот полудобровольный отшельник упивается своим скитальчеством или изгнанничеством <...> Потенциальным героем Байрона был революционер, реальным — разочарованный одинокий мститель.
Из перечисленного у Снейпа наличествует только темное прошлое. ОСТАЛЬНОЕ ГДЕ?
6 ноября 2019
61 комментариев из 63
Deus Sex Machina
Altra Realta
это што
Deus Sex Machina
Это "Кредит Доверия" Альтры, цитата)
А вот как деконструкция романтически-байронического героя он подходит.
Сэр Ланселап
Это всё заслуга фикрайтеров, которые делают Снейпа лучше, чем он есть в каноне. Из исключений могу разве что назвать "Бесконечная дорога", где Снейп в характере, но при этом желает защитить Гарриет.
flamarina Онлайн
Антисоциальность
Участие в террористической организации
Противозаконные поступки

- тоже есть
Cogita Онлайн
Мститель +
Так. А-ка все кто тут умничает признавайть, читали ли вы Байрона? А?
Да, я читала. Не только программное.
Или мозг до такой степени атрофировалс, что только Гугл копипаст умеем?)
И да. Будет разве что срач, потому что для аргументированно разговора надо не Гугл копипастит, а разбираться в теме. А так просто полаяться.
Deus Sex Machina
Просто опять задели ЗНЕЙБА
угараю как шакал)))
flamarina Онлайн
Jlenni
А ничего, что "байронический герой" это не только и не столько лирический герой стихов Байрона, но и человек, внешностью и поведением похожий на самого Байрона?

Стихи-то у него - обычный романтизм: любовь, одиночество и чуть-чуть кладбищенской романтики.
Одним словом, всё то, что потом слизал Лермонтов.
А вот образ жизни....
Ник Валентайн
>>Умом не превосходит особо никого, либо превосходит (учеников), либо уступает (коллегам) жизненным и профессиональным опытом.

Простите, но вот только откуда вы взяли, что канонный Снейп по уму уступает коллегам?
flamarina
Jlenni
А ничего, что "байронический герой" это не только и не столько лирический герой стихов Байрона, но и человек, внешностью и поведением похожий на самого Байрона?

Стихи-то у него - обычный романтизм: любовь, одиночество и чуть-чуть кладбищенской романтики.
Одним словом, всё то, что потом слизал Лермонтов.
А вот образ жизни....
Ну нет. почитайте Каина. Там нет романтики и любви. Там вина, как основа для формирования личности
Cogita, кому он мстит?
Jlenni, у Байрона я читала все или почти все. Это унылое говно имеет к байроническому герою ровно такое же отношение, как я к сценарию 8 сезона ИП.
>>превосходят окружающих умом и образованностью, они загадочны и харизматичны, неодолимо влекут к себе противоположный пол.
Ну, если за "окружающих" принять читательниц (некоторую их часть), то все норм. Он стоит там вдали, на странице, весь такой загадошный, и харизматит, и манит изо всех сил. А в своем канонном окружении кого ему привлекать? Там из противоположного пола школота одна да дамы пенсионного возраста))
Fink-nottle
Никто кроме Снейпа не умел так эффектно ходить с развивающими полами мантии.
Mурзилка
Fink-nottle
Никто кроме Снейпа не умел так эффектно ходить с развевающими полами мантии.
Развивающими, я попрошу.
Jlenni
flamarina
Ну нет. почитайте Каина. Там нет романтики и любви. Там вина, как основа для формирования личности
ААААААААХАХАХА
ХАХА
В каком месте там вина?
Altra Realta
Исправила, спасибо.
flamarina Онлайн
Jlenni
А у Набокова "Приглашение на казнь" - сюрреалистическая пьеса в форме романа. И масса стихов. Некоторые даже неплохого качества.
Но это не означает, что Набоков был сюрреалистом или поэтом. Прежде всего он был прозаиком реалистического толка.
По совокупности Байрон - это романтика и, как сказали бы сейчас, "готика".
Весь спектр негативных эмоций - вина, отчаяние, бунт, ярость, печаль, уныние - присутствуют, конечно, и в разных сочетаниях.
Deus Sex Machina
Есть у меня «подруга» - байронический герой на ножках
И честно вам скажу, у меня дичайшее желание посылать ее нахуй за каждое сказанное слово
Lothraxi Онлайн
У нас Сириус Блэк дофига байронический был. "Да только где он теперь?" (с)
Deus Sex Machina
Сириус как раз Набоков-Толстой
Красавец эгоист и анархист
Сэр Ланселап
Deus Sex Machina
Я бы не назвал Сириуса эгоистом.
Deus Sex Machina
Ламповая Кошечка
А я назвала
У некоторых фикрайтеров Снейп - вполне байронический герой, такшто нинада! Вы просто не умеете в байронических Снейпов - так и скажите.
Нет, взрослый Снейп - категорически не байронический герой. Даже наоборот. Байронизм - синоним безответственности, а Снейп - единственный из героев семитомника, кто понимает значение слова "ответственность".
Сэр Ланселап
Ольга Эдельберта
Когда дело не касается обучения.
Простите, но вот только откуда вы взяли, что канонный Снейп по уму уступает коллегам?
"Кошки, без сомнения, гораздо умнее собак, потому что никто и никогда не видел кошку, с лаем бросающуюся на автомобиль"(c)
Снейп - единственный из героев семитомника, кто понимает значение слова "ответственность".
Когда дело не касается обучения.
Он просто был превыше этого.
Ольга Эдельберта
Нет, взрослый Снейп - категорически не байронический герой. Даже наоборот. Байронизм - синоним безответственности, а Снейп - единственный из героев семитомника, кто понимает значение слова "ответственность".
При всем уважении к Вашему снейпу, канонный феерически завалил критичнейший таск обучения МКВ окклюменции в угоду своим неизжитым подростковым комплексам.
...Ну или принял деятельное, ИЧСХ, сознательное участие в организации Добым Дедушкой встречи оного МКВ и Лорда в отделе Тайн. Какой вариант не выбери, пониманием ответственности не пахнет и близко.
Собсна, байронический герой типовой (т.е. герой поэм Байрона) укладывается в следующую схему:

- стродания стродашки из-за несовершенства/несправедливости мира и и своей нитаковости; как следствие - БУНД БЛЯДЬ против творца/системы/окружения/нужное вписать;
- лютобешеный косяк, как правило вследствие БУНД БЛЯДЬ;
- ещё большие стродания стродашки или, если уже совсем все плохо, смерть. Если не все плохо, то этот пункт и предыдущий циклизуются.

В первый пункт также входят трагическая любовь (а то и юст), метания по миру, поиск херпоймичего ака смысла жизни/высшей справедливости/нужное вписать. Во все три пункта входит пафос.

Тащем-та все.
А остальное есть на вкус и цвет)
watcher125
Второе сомнительно. В каноне, строго говоря, дедуля этого не организовывал. Более того, косвенным доказательством того, что фееричный поход детей в отдел Тайн являлся эксцессом исполнителя, было то, что Поттер все время имел возможность связаться с Сириусом - сквозное зеркало, о котором Дамби, скорее всего, знал, но Гарри просто о нем забыл.
Первое - бесспорно, но здесь скорее все-таки "не осилил", чем "легкомысленно забил".
Бешеный Воробей
Если совсем коротко, байронизм - это "всё похрен, я Асобинный!"
Ольга Эдельберта
Тащемта, для результатов не важно, легкомысленно он забил, иди злорадно саботировал. Важен факт: его "обучение" привело только к укреплению связи, с которой он якобы боролся. И сложный характер ученика - ни разу не оправдание, тк 1) он, как педагог, должен был подобрать соответствующую этому ученику методику обучения и 2) именно он приложил максимум усилий к воспитанию в ученике такого к себе отношения.
Lothraxi Онлайн
Я недавно хотела написать пост про то, какие Блэки асобинные. Четверо ТЛа послали, пятая поимела. Т.е. пока риддлы со снейпами мечтали о короне, Блэки ее носили.

Но что-то не сложилось, можете написать про это вместо меня.
Вообще, я догадываюсь, откуда растут ноги у байронизации Снейпа. Сто лет назад, чуть ли не на форуме Хогнета и чуть ли не анниловсс, сравнивала Снейпа с Хитклифом, который некоторыми исследователями считается байроническим героем (имхо - нет, это или сатира, или заимствования внешних элементов). Форум загнулся, а в народ пошло.
Бешеный Воробей, на снейпа шликают и те, кто о хогнете даже не слышал.
Lothraxi Онлайн
Бешеный Воробей
Давно - это когда?
Вот настолько?
https://rogueravenclaw.livejournal.com/8760.html
Lothraxi, я видела позже, году в 2010-м, и очевидно в переложении-переводе, но я ору!
Lothraxi Онлайн
Бешеный Воробей
Там с 2006 их прям много посыпалось. И до сих пор идут. В одном старом снейджере попадалось даже.

Апд: это посвежее, но тут все очень серьезно!
https://www.researchgate.net/publication/292150186_Heathcliff_and_Snape_Two_Sides_for_the_Same_Coin_A_Study_of_the_Manipulation_of_Child_Abuse_in_Emily_Bronte's_Wuthering_Heights_and_JK_Rowling's_Harry_Potter_Series
Lothraxi, Старые б-ги, какая же ебанина, аааааааа, как перестать орать?!
Сцук, оно ещё и в научном журнале опубликовано, бляяяя.
Бешеный Воробей
Вообще, я догадываюсь, откуда растут ноги у байронизации Снейпа. Сто лет назад, чуть ли не на форуме Хогнета и чуть ли не анниловсс, сравнивала Снейпа с Хитклифом, который некоторыми исследователями считается байроническим героем (имхо - нет, это или сатира, или заимствования внешних элементов). Форум загнулся, а в народ пошло.
А как вы думаете, чего я самоцитировался.
Фик замерз, а анноловсс живет.
(смотрит на календарь)
Божечки, на дворе почти 2020 год, а люди до сих пор спорят о неправильной трактовке персонажей.
Вот вам делать нечего.
Altra Realta, там Lotraxi выше принесла огнище. ЧСХ, в научном журнале опубликованное.
Бешеный Воробей
На Хитклиффа тянет, чё. Тот тоже уёбок. Но ни Знейб, ни Хитклифф байроническими герояни не являются, имхо.
Lothraxi Онлайн
uncle Crassius
Я не спорю, я спать хочу...
(пошукав по интернетам)
Нуу, классическими примерами "байроновских героев" считают Чайльд-Гарольда, Хитклиффа и Бетмена.
Бэтмен, как байроновский герой? Оригинальная трактовка.
uncle Crassius
Бетмана? А давайте ещё и Джокера туда же запишем.
Mурзилка
А кстати, почему нет? Классический, между прочим, байронический тип.
Бэтмен не бунтует. Если прямо рассматривать, то Бэйн байронический герой - бунтарь-бандит-одиночка-образованный-калека- все это Бэйн.
Бешеный Воробей
Собсна, байронический герой типовой (т.е. герой поэм Байрона) укладывается в следующую схему:
(схема skipped)
Так ты здесь Знейпа и описала, как с фотографии.
- стродания стродашки из-за несовершенства/несправедливости мира и БУНД БЛЯДЬ - в наличии. А почему еще он в Пожиратели-то пошел?
- В первый пункт также входят трагическая любовь (а то и юст) - в наличии.
- лютобешеный косяк, как правило вследствие БУНД БЛЯДЬ - угу, и вследствие трагической любви, в наличии.
- ещё большие стродания стродашки - в наличии.
- этот пункт и предыдущий циклизуются - в наличии.
- если уже совсем все плохо, смерть - в наличии.

С метаниями по миру и поиском херпоймичего не получилось, Дамблдор нашего байронического героя гвоздиком к Хогвартсу прибил и велел не рыпаться. Что вызывало ещё большие стродания стродашки, усугубляя байроничность.
А я вам говорю: смотрите кино, читайте фики, там этого байронизьма - жопой жуй. А про канонные книги забудьте. Все зло от них.
Пометка: сарказм
Габитус
Про кино не согласна.
Ольга Эдельберта
Габитус
Про кино не согласна.
Здрааассьте! 90% "байронического обаяния" - харизма Рикмана.
Есть, наверное, где-то романтические души, улюбившиеся об Знейба, не видев кины, но "узок их круг, и страшно далеки они от народа".
Вроде как до экранизаций любимцем публики был Рон, хотя и Фики про Снейпа тоже были, не такие пафосные конечно.
watcher125
Я согласна про обаяние, но не согласна про байроническое. Рикман, безусловно, играет трагедию, но ни разу не бунтаря, "мне законы не писаны" и вот это вот всё. Наоборот, у тинейджеров (в том числе тинейджеров душой) Рикман вызывает протест именно тем, что он играет внутренне взрослого героя. Долг и ответственность несмотря ни на что.
Ольга Эдельберта
watcher125
Наоборот, у тинейджеров (в том числе тинейджеров душой) Рикман вызывает протест именно тем, что он играет внутренне взрослого героя. Долг и ответственность несмотря ни на что.
Не уверен, что в этом вопросе надо слушать тех, у кого Рикман вызывает протест, а не тех, кто на него шликает. ;-)
watcher125
Ну давайте разбираться тогда. В чем вы видите инфантильность (байронизм) именно рикмановского Снейпа по сравнению с канонным?
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть