Вот пример читателя, не читающего то, что написано!
Три рубля
О, конечно, не за деньги!
Ораторы римские лоббисты были, говоря по-нашему. Да и вообще, политики, типа, не преследующие собственную выгоду - тот ещё пример! Выгода она разная бывает.
Разговор, однако, совсем не об этом шёл. Не о выгоде, а о культуре. О желании некоторых прытких господ, мнящих себя вправе высказываться везде и по любому поводу, невозбранно хамить и лепить свои никому не нужные высеры в том количестве, которое им заблагорассудится.

Pinhead

это вы сейчас всех, кто высказался за "не давать", приласкали скопом? на каком-то основании, надо полагать?

Фидбек, например, чем не выгода.
А не о хамстве идёт речь. Хамству бой, таки да. Кнопочка жалобы вроде на месте, а Реф клянётся и божится, что больше годовых задержек не будет.

Pinhead
Ну извините, я не верю в душевную доброту человека, который приглашает людей в гости в чужой дом.

Да, дайте авторам возможность удалять комментарии к своим фанфикам

Вот в этом-то ошибка заключается тех, кто оценивают авторскую мотивацию. Человек пишет для себя и только для себя, а выкладывает только чтобы поделиться. Понимаете? Выкладывают, чтобы разделить с другими собственные чувства. Хотите назвать это выгодой? Назовите, но это будет означать, что для Вас никаких добрых отношений между людьми не бывает. И для чего автору такой читатель? Что он потеряет, избавившись от Вас? Только выгадает. И что другие читатели приобретут от замечаний подобного комментатора? Не верящего в добрые чувства вообще. Может, лучше, чтобы его не было, а?
Да невозможно это! Думаете фикбук от хорошей жизни так же поступил, что ли? Невозможно такое количество модераторов содержать, нереальная это задача.

А теперь приложите то же самое к комментатору. Али он не человек? Знаю-знаю, отзыв требует гораздо меньших усилий, чем фанфик, и всё же.
А Реф говорит, что функция маловостребована.

Текущая система комментариев - это конкурентное преимущество Фанфикса; отказ от неё - явная ошибка.

rational_sith

В чем преимущество-то? В скорости ухода контента на сторону?

Дело не в усилиях. Точнее, это разные по качеству усилия. Усилие автора не трудовое (или в последнюю очередь трудовое), оно душевное. Иными словами, говоря о визите в гости, имелось в виду, что автор приглашает гостей попировать за счёт чего-то своего, очень сокровенного. Тут уж, конечно, у кого какие сокровища, но всяко это нечто особо чувствительное и внутренне пережитое. Даже если это нечто весьма малоценное для Вас или кого-то другого, это не повод, чтобы туда плевать! При этом ведь бескультурье не отменяет ума, в этом-то и проблема. Можно выразиться чрезвычайно корректно, но плевком от этого оно быть не перестанет. Поэтому в таких случаях вежливость диктует быть сдержанным и промолчать. Тот же, кто публично выражает свое недовольство тем, чем с ним от чистого сердца поделились, да ещё считает вправе громогласно отстаивать свои "права" на подобное хамство, ничего, кроме омерзения вызвать не может. Такие "читатели" даром не нужны!
Наверное, потому что всем известна её бесполезность.

ReFeRy
Например, если на комментарий пожаловался автор, можно скрывать его (комментарий) ото всех пользователей до окончания проверки.

Ещё одна проблема в том, что жалобы на комментарии (а также фанфики, заявки и прочее) плохо отслеживаются. Было бы неплохо, если бы пользователю был виден их статус.

Мдя, на фанфиксе точно - нет повода не поругаться;)

Pinhead, читатель прочитанный текст переживает, и переживания свои выливает в отзыв. По крайней мере у меня самые ценные для меня отзывы (и самые длинные и противоречивые) так и получаются. Я прочитал фанфик и пишу о том, какие чувства у меня вызвало прочитанное, и стараюсь объяснить, почему. Иногда текст затрагивает очень тонкие струны, как в хорошем, так и в плохом смысле. И что — это не душевное усилие?

Вот, офигенная идея.

Не срача ради, а статистики для: не быть и не дать.

Риски авторского злоупотребления удалением комментариев гораздо выше, чем вред от пары троллей в комментариях.

Три рубля
Это да. Сначала загнобить автора на премодерации, потом регулярное скрывать его по малейшему поводу, по ходу обзывать фиялкой и прочими гадкими словами...
Ресурс станет популярным, ага. Моментально авторы отовсюду удалятся и прибегут изведать острых ощущений.

ДафнаД
Да комментарий там предложили скрывать, а не автора. ))

На всякий случай уточню: скрывать комментарий, а не автора.

Nym

Авторского чего? Речь идет о популяризации порядком просевшего ресурса с не самой хорошей репутацией. Но можно, конечно, ещё сильнее завинтить гайки.

ДафнаД, вы вообще осознали, что Сит предложил-то?

Сейчас функции удаления комментариев нет. И что-то вот именно по этому поводу никто не удаляется. Но, конечно, если ее ввести в ограниченном режиме, а не в полном: все прям разбегутся, роняя тапочки.

В который раз убеждаюсь в том, что то, что работает, просто не надо трогать. Потому что стоит тронуть - народ тут же разбегается по кучкам и начинаются угрозы удализмом.

Осознала, а как же. Плюс параллельный срач насчет скрытого комментария.

ДафнаД

Завинтить гайки - это если бы всегда была возможность удалять комментарии, а тут вдруг отбирают.

Поднять популярность возможностью удалять комментарии? Сомнительно.
Потому что против одного автора-удалятора человек десять читателей может уйти. И не исключено, что появление функции либо прямо вызовет срач с читателями по поводу удаленного и беспредела, либо просто станут меньше комментировать (а нафиг надо, если сейчас придет обиженка и всё поудаляет), а без комментариев пойдет и отток текстов-авторов. Возможно. Не факт. Просто предположение.

Опять же - Рефери устроил опрос, разумное решение. Я отметилась в опросе - и как автор, и как читатель, и как мимокрокодил я против. Это не приглашение к спору, это мой голос в опросе.

Такие отзывы ни один автор удалять не будет! Эти отзывы самые ценные для автора и есть! Именно для того, чтобы разделить свои чувства с другими, авторы и выкладываются. За таких читателей-то чего бояться? Они ту самую дружескую обстановку и создают!

Предлагаю вариант 'не съем, так понадкусываю': не давать возможности удалять комменты, но сделать так, чтоб можно было отключить возможность комментировать фик в любое время, а не только перед публикацией. Отключил и включил когда захочешь. Иногда на фикбуке отключаю возможность оставлять комменты, и это прикольно

Плюсую к комментатору выше. В идеале надо доработать систему жалоб на комментарий + возможность блочить комментарии в любой момент + лишение доступа юзверей из ЧС к тексту.

А удалять не надо.

Вы слишком хорошо об авторах думаете! Вдруг мои эмоции с авторскими диаметрально противоположны?

Три рубля
Мне, как другому читателю того же фика, намного интереснее позиция автора, чем ваша. Я его фик пришла читать, а не ваши комментарии. Тем более, когда видишь счетчик обсуждений, бежишь в тред, а там очередной заклепочник нудно выясняет, почему варп-ядро не фурычит.

ДафнаД, ну то вы, а то я.

Бешеный Воробей
Это тоже является излишним, поскольку легко приведёт к тем же результатам: занесение в ЧС автора непонравившегося комментария аналогично удалению всех его последующих комментариев.
Для особых случаев давно есть возможность запретить комментировать конкретному пользователю конкретный фанфик по обращению в техподдержку.

Пользователи из моего ЧС вели себя в комментариях вполне прилично.

На премодерации с авторами в последнее время мягче мягкого.

Бешеный Воробей

Ключевые слова - "в последнее время" Значит, толк от демаршей авторов есть. И это хорошо.

ДафнаД
Демарши авторов там играют двадцатую роль.

ReFeRy, как вариант доработки системы жалоб - открой доступ для модерации комментариев и нам тоже. То есть, в админку приходит оповещение (+1 жалоба, как +1 текст); кто-нибудь из нас идет и смотрит, что там такое. Если комментарий адекватный - отписываемся автору, мол, сорян, но тут все в порядке, причины для удаления нет. Если это флуд, говнометка, эт цетера - скрываем/удаляем коммент и грозим автору пальчиком.

Ну, и критерии удаления комментариев хорошо бы доработать.

Бешеный Воробей
Тогда нехорошо, и сайт помрет довольно скоро.

В ленте вот предложили добавить возможность закрыть комменты после публикации (и открыть обратно). Дельно, ящитаю.

ДафнаД
Не надоело ли вам предрекать скорую смерть сайта? Столько всего пережил, и поди ж ты, живее всех живых

ДафнаД, а что вы, собсна, подразумеваете под демаршами? Все, кто отсюда ушел, ушли отнюдь не из-за премодерации. У большинства ушедших проблем с ней не было вообще.

Trainspotting
Мог не переживать, а сразу сделать как надо.
И нет, не надоело. Это критика, я сюда душу вкладываю, очень переживаю, чтобы ресурс с каждым днём становился все лучше и лучше - как же без пинков по больному-то? Невозможно же стать лучше, если по сусалам регулярно не выхватывать. Ишь, расслабились, неженки, уже и критика им не такая. Я не матерюсь, в чем проблема?

По опыту СамИздата и с учётом специфики фандома - категорически не давать.
Потому что существует довольно многочисленная, очень громкая и очень раздражающая (для "не поймавших фан", кхем) группа авторов и их клик, которые активно пользуются подобным инструментарием. Все эти ЛФР-ные войны "групп поддержки" с набегами троллей - они возможны в том числе потому, что есть возможность удобной и простой защиты. Удобные правила игры, ага.

Ну и как бы - без индивидуальной для каждого юзера "корзины удалённого"... Коммент к тексту принадлежит не автору текста и не администрации сайта, а автору коммента.

Ничего такого я не думаю. Вы правда считаете, кто-то будет удалять отзывы в стиле: "Автор, я тебя ненавижу, ты заставил меня плакать!"
А ежели кому-то очень не нравилось то, что он читает, но он сидел, давился, мучился, но читал до конца, то кто ему виноват?! Мне лично хватает пары абзацев, чтобы понять, что "яйцо тухлое".

Pinhead
А как же вотэтоповорот в конце последней книги? Роулинг вон так зажгла, что тут до сих пор полыхает. ))

1. Иной раз в комментариях попадается отличная аналитика на несколько тысяч символов с ссылками на источники и аргументацией.
Если такое будет стерто (как критика или флуд), восстановить его с нуля практически нереально — ни автору комментария, ни другому читателю, кто хочет поучаствовать в обсуждении.

2. Иной раз в комментариях попадается такая явная пакость, что, даже не будучи автором, хочется это развидеть. Если такое не будет убрано немедленно, в него наступит еще несколько человек.

→ Плюсую доработку системы жалоб:
- комментарий, на который поступила жалоба, автоматически скрывать до рассмотрения жалобы
- если модератор считает, что в комменте нарушения нет, то открывает его (заодно это решит известную проблему: автор будет знать, что его жалоба действительно рассмотрена, а не забыта)
- для повторной жалобы нужно писать Рефери или редакторам сайта, кнопка скрыта блокируется
- если модератор принимает решение удалить комментарий, то нужно дать возможность автору коммента сохранить удаленное для себя (может, потом опубликует в блоге или использует в другой дискуссии).
Например, удаляемый коммент может автоматическим сообщением отправляться в личку автору коммента. Или ему может приходить уведомление, что в течение недели он из скрыта может забрать своё.
[Кстати, комменты в духе "автор — козел", возвращенные их написателю, — чем плохо? )) ]

Я считаю, что ни в коем случае нельзя давать авторам возможность тереть комменты. Тем более, что сейчас у них и так есть возможность пожаловаться на коммент.

Роулинг - профессионал! В отличие от. По крайней мере, имеет звание профессионального писателя. И миллиард баксов срубила за свои опусы. За такое можно и спросить не по-детски!

Кстати, добавлю в честь Равновесия, ке-ке-ке.
Разрешая тереть комменты - нужно разрешать и анонимные комменты от не-зарегистрированных...

Pinhead
Ну, начинала-то она тоже как... кто там она была-то, филолог? Мать-одиночка, живет с мамой, работает училкой... И вот еще: "извините, но это не будут читать".

А спрашивать ей, кстати, и незачем. Комменты удалять... пф.

А кто? Поставите в вину читателю, что он прочитал фик? По разным причинам можно дочитать фик, который не нравится. Очень сильно рекомендовали и обещали улучшение к концу; следишь за конкретной линией, продираясь через остальное; конкурсная обязанность; фик маленький и читается "с разгона"; да мало ли!

Тут и такое есть?! Эк вас, бедолаг, тут дрю... хм... мотивируют.

ДафнаД, на Фикбуке было. Ну, почти, фестиваль не конкурс, я криво выразился. Тут на добровольных началах, когда человек берётся обозреть всю номинацию.

Три рубля
Прикольная тема была, кстати, мне нравилось. Именно комментить нравилось.

Не читала комменты.
Если победит удализм - можно ввести лимит (как раньше было с реками - абы что тогда не рекали). И с каждым последующим желанием удалить - обосновывать свое желание в обращении "пожаловаться" или аналоге.

Поставлю в вину, если он начал обвинять автора в том, что ему было так худо. Не нравится - брось! Не бросил - уже твои проблемы. Доверял чьему-то мнению? Аж на протяжении двухсот страниц? Может, пора перестать быть таким доверчивым? "Следишь за конкретной линией" - это такой эвфемизм пейринговой зависимости? Конкурс? Ты знал, на что шёл. Фик маленький? Это сколько? Три абзаца? Стоило из-за подобной мелочи поднимать такой шум?

Если он говорит, что о прочитанном думает.
Я, например, видел множество людей, которые через силу догрызли МРМ, потому что ну он же так популярен.
Нет.
И что это меняет?
Это миник.

Да, вот еще момент. Если удалять комментарий, то у его автора будут пропадать баллы рейтинга.
Может, удалять совсем откровенный трэшак, а остальное (критическое, но по сути) скрывать?
(Модераторам комментов, естесна, а не самим авторам.)

Три рубля
Хватит заваливать разговор несущественными деталями. Истина в спорах не рождается. Вы либо поняли, что я изначально писал, и спорите просто ради спора, либо не поняли, и тогда дальнейший разговор не имеет смысла.

Pinhead, но вы же первый начали. Я расписал некоторые причины, по которым люди дочитывают фанфики, которые им не нравятся, до конца, отметив, однако, что конкретные причины несущественны; вы же докопались до каждой из названных причин в отдельности.

И к вопросу о необходимости модерации.
Модерировать комменты со стороны админов сайта всё равно придётся - потому что законы. И ещё хорошо, что комменты пока не по паспорту и не с премодерацией товарищем майором...

Эх. В этот бы стартовый пост добавить бы тег #удаление_комментариев. А то люди ищут по тегу, откуда есть пошла сия тема, и не находят.

Насчёт ценности критики и бла-бла-бла: ИМХО, нельзя удалять даже комментарий «Мне не понравилось».

А я просто скажу, что товарищ Пинхед, как всегда большой молодец и умница.
Ппкс, как раньше говорили.

Сорри, котаны, пропустил всё веселье. Все комменты не читал, примерно половину. Предлагали уже сделать, как на реакторе? Комменты можно плюсовать и минусовать. Сильно заминусованные (–20, например) автоматически скрываются (но их можно раскрыть по клику). Если коммент очень сильно заминусован (–50, например), то его автору автоматически блокируется возможность оставлять комментарии на сутки. Как-то так.
P.S. По теме: категорически против удаления комментариев авторами.

Styx
Жаль, поздно кидать тему минусаторов с форума вовки: близзы, к сожалению, отменили минусы. А там было несколько страниц свернутых комментов...

Сорри, ленту читать особо некогда, но раз опрос...
ИМХО: Выбор должен быть у каждого человека. Тем более у автора. Потому что вообще-то именно они несут сюда контент, на который идут читатели. Но пока это читательско-ориентированный сайт, так что ждать справедливости для авторов? Выбор писать и выбор тереть - для всех. Это справедливо. По крайней мере, некоторые задумаются о лексике. Возможно. И об ответственности за свои слова.
Когда начинают считать, что чья-то работа и лента под ним - "общее", считай, "ничье", говорить не о чем.
И вообще странные вы ребята. "Хвалить автора" - вообще-то значит - вдохновлять. Но и ругать тоже можно, вдохновляя. Хватило бы ума и таланта. Но ведь большинству совсем не это нужно. Кому я это рассказываю, в конце концов.
И кстати... сделают возможность убирать комменты - начнут гадить в рекомендациях. Так что я толку особо не вижу...

Jana Mazai-Krasovskaya
Справедливость - это здорово. Я тоже за неё. Но если идет борьба за установление справедливости, то это должна быть справедливость для всех. Чтобы не получилось, как у персонажа одной пушкинской поэмы, который лишь для себя хотел воли. Что, если читатели также начнут требовать себе право тереть неугодных авторов? Ведь "Выбор писать и выбор тереть - для всех"))
Даже сейчас автор на Фанфиксе имеет возможность пожаловаться на некорректный коммент. Но почему же некоторые авторы так упорно добиваются "красной кнопки"? И будет ли справедливо, если получив её, они начнут откровенно глушить несогласных? Нет, это не будет справедливо. Читателям попросту выкрутят руки. Нельзя человека лишать права СВОБОДНО и КОРРЕКТНО высказывать своё мнение.

WMR
О_о
Как это читатель не может удалять автора? Запросто! Крестик и все дела.

Jana Mazai-Krasovskaya
Разве здесь и сейчас читатели имеют право стирать неугодные им произведения с сайта?

ДафнаД
И вот такое отношение - прямая причина вам, лично вам, права модерации не давать: читатель никого не оскорбляет, не переходит на личности, даже не флудит/оффтопит, а мирно обсуждает то, что его в истории заинтересовало - и вы прямо пишете, что хотите банить, если заинтересовало не то, что по вашему мнению интересовать должно.

По сабжу - плюсую Алтее: возможность скрывать у автора и раскрывать у всех желающих была бы вполне рабочим компромиссом.

Fluxius Secundus
Алтея со своим фиклом пусть делает, что хочет, не моя печаль.
Главное, что Я это не читаю по причинам, которые полагаю неприличным высказывать: в конце концов, автор старалась и ей, видимо, немало доставляет собственное хобби. Она не виновата в том, что мне её фики не по душе ни по каким параметрам.
Если я вдруг вопреки всем своим принципам явлюсь на ЕЕ территорию, под ЕЕ фичок и изложу своё честное, откровенное, выстраданное, логичное и аргументированное мнение в максимально корректной форме, ей будет нехорошо.
Но я понимаю, что мои вкусы/взгляды - мои проблемы. Большая часть здешних инфантилов - нет. Им отчего-то кажется, что их Охрененно Ценное Мнение по пустячному поводу важнее душевного комфорта прочих людей, которые им ничего плохого не сделали.
Нет, не важнее.
Фики - это фан, укур и радость сопереживания любимым героям. "Рост над собой", "писательское мастерство" и разное-прочее от превозмогаторов - это не сюда. Хочет Алтея или кто там ещё вкусить прелестей конкурентной борьбы среди профессионалов - го в издательство. Там насуют полную пазуху, и все для дела, все на пользу наивной йаши.
Поэтому вашу, прости господи, критику - тоже в сад. Вообще не втыкаюсь, на кой ляд она нужна на фанатском сайте. Кому нравится фик, тот в компании единомышленников вдохновляет любимого фикописца. Кому не нравится идет туда, где нравится. Мир, дружба, жвачка и издохшие от голода тролли. Ура.

Ммм, как я люблю, когда люди рассуждают о моей работе, явно ничего о ней не зная. Найс.

ДафнаД
Вы себя переоцениваете. Вряд ли в ваших силах написать что-либо, от чего мне станет нехорошо. ) Людей, способных на это, в этом мире крайне мало - и вы к ним никоим образом не относитесь: я вас знать не знаю, а ваш стиль общения уважения у меня не вызывает.
Так что вашу критику действительно в сад - но она не стоит того, чтобы прятаться от неё.

Бешеный Воробей
И не говорите.
Какую тему Реф поднял. )

Бешеный Воробей

Здесь вы - Бешеный Воробей. Что там за работа, в душе не представляю. И мне не интересно - у меня своя есть.

Alteya
Я себя ценю.
Мы не общались по сию пору. К счастью для меня, полагаю.

ДафнаД
Я читаю ваши комментарии здесь - мне хватило, чтобы составить мнение о ценности вашей критики. )

Alteya
Мадам, перечитайте ещё раз - я никого не критикую. Никогда.

ДафнаД
Тем более. )

Чем больше читаю дискуссии вокруг этой темы, тем больше охреневаю. ОК, разговоры о героях фика - это флуд. ОК, анализ деталей фика от "заклепочников" ценителей канона никому не нужен. ОК, читатели - незваные гости, за которыми нужно убирать мусор. ОК, высказывание хоть сколько-нибудь критических мнений - бескультурье. А теперь очередные новости - читатели, отличные от хомячков, накуривающих вдохновение автору дифирамбами, вообще не нужны, заткнулись и пошли вон, тролли инфантильные, не смейте нарушать душевный покой Авторов.

ЗЫ: А самое печальное, что строгого разделения каст Авторов и Комментирующих читателей на фанфиксе нет. Большинство тех, кто генерирует фидбэк - сами тоже авторы. А потому текущие бурления в духе "опять притесняют авторов!" и "опять притесняют читателей!" - это практически шизофрения. Правое полушарие мозга притесняет левое.

Венцеслава Каранешева
Удивительно, как в одном комментарии можно уместить столько гадостей. "Хомячки, накуривающие вдохновение", "пошли вон", "касты", "шизофрения" и анализ правополушарного мышления. Не удивлюсь, если ваши коммы будут тереть, не читая.

ДафнаД, у меня такое ощущение, что вы - чей-то фейк. Очень знакомая риторика, хотя на сайте вы без году неделя, судя по дате регистрации.

Венцеслава Каранешева
Заязочку напоминает. Ну, вы поняли.

Бешеный Воробей
Коринна, Скула или анонист? Твои ставки)

Arianne Martell, не Скула точно, насчёт двух остальных сомневаюсь.

Я бы поставила на кого-то из Свидетелей ЗиЗи или на, просттите Старые Б-ги, той дамы с Розой Винтерхрена. Или даже не саму.

Бешеный Воробей
Блин, а о Розе я-то и забыла!
Теперь вьетнамские флэшбеки(((

Arianne Martell, я хотела ее заобзорить, но поняла, что мне будет хреновее, чем Эйриону под всем старшим офицерским составом ЗМ.

ДафнаД
Ой, не пишите за всю Сеть...
Да, приведённая вами точка зрения довольно распространена - собственно, если взять весь фанфикшн, включая самые тёмные его уголки - она, похоже, где-то вторая по популярности после околосексуальных (в широких границах, включая контент Aryion например) мотивов.
Но...

Marlagram
Вообще все происходящее похоже на диспут, в котором исходно не определили термины. И спорят с пеной у рта, используя одни и те же слова в разных значениях.
Такое чувство, что за словом "комментарий" каждый участник видит нечто свое — только тот тип коммента, с которым именно он чаще всего имеет дело (а других будто не существует).

InCome, потому что некоторые индивидуумы считают, что «фидбэк принадлежит автору», отсюда и все непонятки. На самом деле комментарии принадлежат их авторам, а не автору фанфика/ориджа, и только они имеют право их редактировать/удалять. За исключением нарушений правил платформы, конечно же: спам, оскорбления, разжигание и т.д.

Комменты не читал.
Имхо, сделать надо следующее.
1. Определить жесткие формальные правила разрешенных комментариев. Причем запретов должно быть немного: ругань/мат, флуд, политика, нападки на личность. Всё остальное - разрешено. Даже завуалировано поливать фикло гавном, потому что свобода слова.
2. Набрать модераторов. Модераторы будут вместо занятого Рефа реагировать на кнопу "пожаловаться на коммент".
3. Добавить кнопку "пожаловаться на модератора".

Итоговая задача Рефа сведется к модерированию модераторов. А система жалоб будет быстро реагирующей.

По-моему, лучший из комментариев здесь.
InCome

Я бы сделала следующим образом.

Ввести опцию "автор против критики". То есть ещё на этапе публикации дать возможность автору выбрать для каждого конкретного текста, хочет он видеть под ним критические комментарии или нет. Для тех, кто выбрал опцию "автор против", открывать возможность тереть любой коммент, вообще любой. И навешивать на такой текст красненькую надпись: "Автор против критики". Потому что молча вычищать неугодные комментарии - это некрасиво и трусливо. Вычищаешь - читатель должен быть предупреждён. Предупредил - и вычищай на здоровье, тусуйся в своём уютном огороженном пространстве в компании преданных читателей.

Для всех остальных доработать функционал жалоб. Уточнить, какие именно комментарии недопустимы, поставить пару-тройку модераторов на решение вопросов по жалобам, в случае несогласия с модераторами пусть авторы пишут админу.

Panthera uncia, это ещё хуже. Если автор такая нежная фиялка, то пускай вообще закрывает комментарии.

Styx
Ну нет, автору же нужен фидбэк! )

Styx
Почему хуже? Автор не хочет видеть критику, а хочет только положительные отзывы. Это его дело. Мы все пишем или не пишем тексты из разных побуждений. Для кого-то творчество - возможность вырасти и прокачаться, для кого-то - повод откомфортить себя. Какой смысл осуждать человека за желание отгородиться? Главное - соблюсти баланс интересов сторон. Автор хочет только флафф и позитив, ок, но читатель имеет право знать об этом заранее. Не сомневаюсь, что если автор достаточно популярен, найдётся немало желающих читать его тексты и с запретом на критику.

Panthera uncia
А разве надпись "автор против критики" не выглядит трусливо? Ведь она говорит, что автор боится любой критики. Да и сама эта надпись может отпугнуть потенциальных читателей. Тех, кому данное произведение вполне могло бы понравиться.

А вот это дело)) Кстати, что-то подобное (несколько модераторов + администратор как модератор модераторов) тут уже звучало.
А ещё можно ввести систему наказаний за явно оскорбительные комменты.

WMR
Она выглядит честно. Честность - это уже не трусливо, я считаю. В конце концов, не то плохо, что автор фиалка, а то, что он фиалка, но другим не сообщает.

А тут уж только автору решать, что для него ценнее: возможность устроить для себя личное уютненькое пространство или возможность привлечь как можно больше читателей. Одно с другим как-то не стыкуется.

Panthera uncia, против критики — это вообще против? Даже против пары предложений в километровой оде?

Panthera uncia
Да, но комментарии автору не принадлежат, поэтому его личные хотелки тут не играют никакой роли. Более того, комментаторы могут оставлять комментарии для других читателей, а не для автора.

В данном случае и у "да", и у "нет" есть свои недостатки. Но если выбирать, то да, нужно предоставить авторам такую функцию. Я не думаю, что все скопом побегут чистить комментарии к своим фикам. Да, найдутся те, кто будет злоупотреблять. Это уже на их совести. Эти люди, к тому же, рискуют впредь остаться без отзывов.

Понравился вариант, который предложила InCome
Его, возможно, сложнее осуществить, но он мне кажется более приемлемым, чем простое право удаления комментариев.

Styx
Ему не принадлежат комментарии, но ему принадлежит право поступать с этими комментариями как угодно при условии, что автор комментария предупреждён и конклюдентными действиями выразил согласие с этим предупреждением. Админу комментарии тоже не принадлежат, но если они нарушают установленные правила - добро пожаловать отсюда. Разница только в том, что правила для одного конкретного текста может установить не админ, а непосредственно автор.

Три рубля
Может быть и так, кто ж его знает.

Panthera uncia, так как трактовать?

Три рубля
Если автор против критики, очевидно, он против любой критики. Во всяком случае, по умолчанию. Если это не так, то никто не мешает автору указать в пояснении, какую критику он будет выпиливать, а какую оставит.

sic!

Собственно, предупредить о своей позиции автор и сейчас может. Рефери то новое поле в том числе для этого ввёл. Хотя я отрицательно к такому отношусь, ибо Фанфикс не только площадка выкладки, но и площадка обсуждения.

Panthera uncia
Если автор против любой критики, то почему он вывешивает свои произведения в месте, доступном широкой публике? Можно ведь спокойно публиковаться на своей страничке в соцсетях, где автор вправе устанавливать любые правила. Возможно, всё дело в том, что авторы стремятся почувствовать себя хоть немного, но знаменитостью (такого чувства публикация в соцсети не дает)? Понятное желание, только вот почему-то мало кто готов к последствиям, которое влечет за собой положение "знаменитости". Критика - одно из этих последствий.

Собственно, в основном для других читателей они и пишутся (за исключением акций с целенаправленным фидбэком, там уже адресат именно автор).

По поводу идеи с разделением вспомнилась давнее высказывание Кураева: "Когда я вижу на воротах крупного столичного монастыря длинные списки того, чего нельзя надевать женщинам-паломницам, я читаю это как "извините, мы плохие монахи и не можем не думать о женских ногах, пожалуйста, войдите в наше положение"". То же самое и здесь. Боюсь, лично мной и не только мной запрет на критику будет считываться как "извините, я хреновый автор, не заинтересованный ни в привлечении широкой аудитории, ни в творческом росте, пожалуйста, идите мимо". Т.е. не как огораживание или трусость, а как некий показатель уровня качества.

Panthera uncia
Извините, но это полная чушь. Вы почему-то считаете, что автор находится на ступеньку «выше» комментаторов, и ему полагаются какие-то права по отношению к оставляемым комментариям. Так вот, это не так. Единственное право, которое должно быть у автора — разрешить или запретить комментарии вообще. Комментарии к фику/ориджу — не личное пространство автора, в котором он устанавливает законы или правила.

Styx
Угу, в теме уже говорили об этом. Находится по запросу "контент":
Maggy Lu
Odio inventar nombres
Jana Mazai-Krasovskaya

Lothraxi
По запросу "контент" из другого треда:
В условиях, когда подавляющее число фанфиков дублируется на разных ресурсах (и когда фанфиков, опубликованных исключительно на фанфиксе, не так уж много) — конкурентоспособным для читателя фанфикс делает наличие здесь рекомендаций и широкого обмена мнениями. Рекомендации — значимый контент фанфикса, который создают читатели.
https://fanfics.me/message_comment3571419

Styx
*пожала плечами* А вы почему-то считаете, что право комментатора написать своё "фи" у автора, который этого не хочет, превыше права автора не видеть под своим текстом негатив. Так ни до чего нельзя договориться, если размахивать своими правами. Должен быть компромисс - чтобы у автора была возможность запретить неугодную критику, не обрубая при этом вообще любую возможность комментирования, а у читателя - знать заранее, где его критике не рады, и не распыляться.

WMR
Если девушка против свиста и улюлюканья в свой адрес, зачем она в короткой юбке вышла на улицу? Если подросток против осуждающих взглядов и негативных замечаний, зачем он выкрасил волосы в зелёный? Если против критики, чего суёшься на публичный ресурс?

Может, как-то пора уже в 2019-м году признать, что все мы разные, у всех разная мотивация, и если возможно разнообразие - то лучше разнообразие, а не всех по-старинке под один гребень? Со взглядами и замечаниями на улице ничего сделать нельзя, только принять как данность и учитывать, но если где-то что-то можно сделать, почему бы не сделать?

Panthera uncia
Примеры некорректны. Одно дело, когда человек выражает себя и никому не мешает, другое дело, когда он ограничивает свободу других. Представьте, что на Вас на улице налетел прохожий, сорвал с Вас юбку и начал насильно натягивать на Вас брюки только потому, что ему мешает вид открытых женских ног. Или, что Вас выгоняют откуда-то за то, что Ваш цвет волос не совпадает с чьими-то эстетическими представлениями. Читательское мнение - это тоже "цвет волос"))
Значит ли это, что тот, кто чувствует себя "разным", не-таким вправе диктовать свою волю окружающим и подавлять чужое "разнообразие? Читатели ведь тоже разные и мнения хотят выражать разные, не только хвалебные. Если читатели при таком самовыражении остаются в рамках приличий, то в чем тут проблема?

Panthera uncia, всё ваше непонимание — оттого, что вы считаете, что это «у автора». Ещё раз: комментарии к фику/ориджу — это не страничка автора, не его личное место, понимаете? И, опять же, комментарии не всегда направлены автору, поэтому это не его дело — удалять их или запрещать.
Любая критика будет неугодной. И любой комментарий, даже не содержащий критику, будет запросто признан «неугодной критикой». Проходили, знаем.

В таком случае, они и не читателя тоже. А администрации. Конкретного сайта, которая оплачивает его содержание.
Собственно, и сам пост администрации, потому что она не знает, как конкретно ей поступить. Потому что, грубо говоря, плевать ей на принципы отвлеченной справедливости и чьей-то свободы, у неё вполне конкретные цели. И конкретные проблемы.
И, т.к. даже фикбук, у которого намного больше возможностей, не справился с этой проблемой административно, то и тут вопрос упирается не в то, чтобы найти устраивающий всех ответ, а в то, чтобы от своего решения понести наименьшие потери.
Лучшее, что можно в данной ситуации сделать - разрешить модерацию авторам. Хотя бы потому уже, что авторы проходят через какой-то фильтр на адекватность, что для администрации немаловажно.

Pinhead
Ага, и сами фики/ориджи — тоже не авторов, а администрации, да?
В какой «данной ситуации»? Ввод фичи удаления комментариев автором не решит никаких проблем, т.к. в данный момент никакой проблемы и нет, но определённо создаст.

Вообще, если комментаторам будет дана возможность удалять куски текста (или даже главы) фика/ориджа, которые им не понравились, то тогда и авторам можно дать возможность удалять комментарии, которые им не понравились :)

Нет, но право удалить текст есть. Как и комментарии. И это право никто другой не может оспорить.
Если вопрос возник, значит проблема есть. И, кстати, на фикбуке, раз уж я о нем вспомнил, никаких эксцессов после введения не возникло. И здесь не возникнет. Повоняют и привыкнут.
Вы спутали удаление и редактирование.

Pinhead
Ну так и комментарии администрация может удалять, если они нарушают правила сайта, но это не значит, что они принадлежат им. Как и фики/ориджи принадлежат их авторам.
Нет никакой проблемы. Разве что у некоторых фиялок бомбит, что их писево смеют не любить. Но это и не проблема. И да, «забить на возникшую проблему» ≠ «нет никакой проблемы».
Окей. Возможность удалить весь фик/оридж целиком, если он не понравился. Так лучше?

Pinhead
Оу, теперь все понятно.

Тогда я хочу, чтобы фик автора, удалившего хоть один коммент выводился на серо-буро-малиновом фоне. Ну, что бы знать сразу, с кем имеешь дело.

Вы продолжаете всё в том же духе рассуждать о каких-то абстрактных правах, которые вообще никого не будут интересовать.
Сама по себе формулировка в такой форме УЖЕ доказывает необходимость модерации комментариев. Вы хамите, причем без всякого повода. Эти люди Вам ничего не сделали. Они не высказывают претензий на литературное качество, не требуют денег за прочтение, а Вы не являетесь, при этом, признанным экспертом в области литературы, чтобы судить, чьё любительское творчество подлежит критике, а чьё - нет. Тем не менее, Вы в уничижительной форме выражаетесь о не нравящихся Вам авторах и их творчестве. Оскорбительно ли звучит Ваша сентенция? Да, оскорбительно. Какую реакцию она вызовет в обсуждении? Очевидно, Вы спровоцируете срач. Не это ли Ваша действительная цель?

Это нехорошо вообще-то, когда никого не интересуют права.

Нужно обсуждать реальность, а не мифические принципы. Очевидно, что у поддерживающих сайт куча проблем и головной боли самого разного характера. И определенные рамки для компромиссов.

Много раз уже обсосано: есть компромиссные варианты. Какие именно рамки вы видите?

Есть проблемы, которые можно решить техническими средствами, и эти средства, рано или поздно, могут быть применены, с учетом прямоты рук, а есть проблемы, которые решаются только в ручном порядке. Предлагаемые компромиссы все технического характера, а для решения противоречий между людьми нужны только люди. Здесь куча народу, и у каждого свои приоритеты, свой характер и свои представления о допустимом. Всякое техническое решение - это всего лишь перенос конфликтов из одного места в другое.
И мы снова возвращаемся к хреновой туче модераторов.

Я пришла на этот сайт с дайри, видимо, поэтому изначально рассматривала (и продолжаю так делать по привычке) профиль конкретного пользователя на фанфиксе в качестве его страницы для мыслей в блоге, страницы для личного творчества, т.е. все подстраницы (фанарт, мои фики) частью этой личной страницы, поэтому же тех, кто приходит в блог или в комментарии к артам и фикам, вижу своего рода "гостями" пользователя - "хозяина" страницы и подстраниц. Какой-то гость неприятен сам по себе, какой-то пишет что-то неприятное - его можно вывести из беседы, ну не мил он и его слова. Это не значит, что надо чсить автоматом или тереть критику этого гостя, в какой бы форме она ни была написана, но решение за пользователем-хозяином этой личной страницы, т.е. возможность удаления коммов заложена.

Есть те, кто рассматривает фанфикс как библиотеку, как ту же Флибусту, когда не имеет значения, кто выложил текст - его мог принести кто угодно. Поэтому это нормально - писать в комментариях под текстом любое мнение в любой форме (в рамках общественно принятых моральных норм), эти комментарии пишутся, например, для самого комментирующего - как поток мыслей, вызванных текстом, или для других читателей (у них можно спросить, как они поняли какой-то момент в тексте, покритиковать что-то вместе с ними, мирно или не очень обсудить), посмотреть, что ещё есть у автора текста, а при необходимости/желании - написать автору (но в Интернет-библиотеке это проблематично ведь надо искать где-то личный сайт автора, его почту или сайты, где он обитает), а на фанфиксе написать автору - легко, это можно сделать под его же текстом. Естественно, что в библиотеке автор бессилен тереть комментарии, и это нонсенс, когда в электронной библиотеке удаляют комментарии. И среди авторов есть те, кто тоже видит в фанфиксе "библиотеку".

Вот отсюда и разница между восприятием "места под фанфиками", общественного и нет. Что такое фанфикс - я не знаю, сейчас он и то, и другое, раз существуют разные взгляды на него, в том-то и дело. Чем он задуман - неясно.

А ещё есть разница в том, для чего написан фик: только ради "фана" или не только (или вообще не для фана). Это влияет и на восприятие замечаний к фику и даже на участие к конкурсам.

Так почему не разделить фики на две ленты? В одной будут фики, написанные для "фана". Это не совсем "песочница", т.к. не зависит от уровня мастерства автора фиков, а только от мотивации выкладки, здесь есть возможность удалять комменты. Комментаторы, которые не хотят тратить время на тексты, где их комментарий (каким бы он ни был) могут удалить, таким образом эти фики отсеят.
И вторая лента "библиотека" - здесь фики, где автор осознанно ждёт любые комментарии, зная, что удалить их сможет только по жалобе.

Гм, вы вообще знакомы с высказанными предложениями? В частности, о ленте комментариев, в которой те сохраняются при удалении? Никакой хреновой тучи модераторов.

Edelweiss
И правда, очень в духе дайри. Всех разделить, и пусть варятся кто в чем хочет.

Очевидные минусы: меньше просмотров, дополнительный повод для конфликтов (деды против фиалок), сложность (нужен новый функционал, плюс резкие перемены всегда вызывают бурю).

Плюсы... а их нет. Не знаю. Не вижу. Разве что вместо "вали к себе на дайри" будут писать "вали к себе на клумбу".

Lothraxi, не думаю, что просмотров будет меньше. Читатели будут так же приходить к любимым авторам, да и те, кто принципиально не будет комментировать, читать-то всё равно будут, пусть и не все. К тому же это решение самого автора - нет потом смысла жаловаться на недостаток просмотров, если уж вы всё же окажетесь правы, и просмотры упадут.
О каких конфликтах речь - не понимаю, на чём их основание? Какие деды? Кто есть фиалки? Опять какие-то ярлыки, человек может быть в фандоме лет пятнадцать и реагировать на отзывы трепетно. Так кто он из этих 2х вариантов?
Кто будет писать "вали" и из-за чего?
Почему вообще нельзя общаться нормально, без наездов?

Pinhead
Т.е. вполне себе реальные права как авторов, так и комментаторов — нафиг, они никого не интересуют, а невинное высказывание на тему абстрактных фиялок — это хамство и срочно_нужно_запретить_и_удалить? Ваш комментарий в такой формулировке УЖЕ доказывает, что авторам ни в коем случае нельзя давать возможность «модерировать» комментарии, потому что подобные «любительские» авторы, на полном серьёзе применяющую аргументацию «сперва добейся», будут использовать эту возможность исключительно для почёсывания собственного ЧСВ, удаляя все комментарии, которые не содержат восхваления им любимым и великолепным.

Edelweiss
Речь о новых читателях, которые идут к новым для них авторам.

Те, кто пишет это прямо сейчас. По тем же причинам.

А почему нельзя общаться нормально всем вместе, не делясь на кучки? )) Потому что люди разные и никак к этому не привыкнут.

Edelweiss
Спасибо. Это видится очень четким изложением одной из причин, по которым нам всем сложно услышать друг друга правильно. Разное восприятие.
Однако решение с двумя лентами представляется громоздким и действительно разъединяющим. Авторская пометка "не жду критики", открывающая доступ к функционалу модерации, могла бы стать одним из решений.

Pinhead
Благоухание корректности, да. Как, однако, быстро забывается, в какой форме вот только что написали мы сами, и как мы резко пеняем за формулировки другим. "Вы хамите, причем без всякого повода".

InCome
Не всё так просто. Комментарии зачастую направлены не автору, а другим читателям/комментаторам.

InCome, я рада, что вы меня услышали, и мы друг друга поняли по поводу "видов" восприятия площадки. Вообще с вами было приятно беседовать.

Styx
Да, это так. Что ж, значит, часть лент станет скуднее на мысль и эмоции, а часть авторов лишится живого читательского обсуждения и искреннего отклика. Мозговые штурмы и общение переместятся под другие тексты или на кнопку "обсуждение в блогах". Последнее, может, и неплохо: к таким обсуждениям, не затерянным в общей ленте, проще будет присоединиться опоздавшим.

InCome, хм... или даже «Обсудить на стороннем ресурсе, который не будет удалять ваши комментарии»... Да ещё и с разбивкой по главам...

https://vk.com/wall-40867140_176512

Просмотрел с полтинник комментариев, ни единого спора на тему, кто чем владеет и кто кому что должен. Удивительно приятное и во многих местах конструктивное обсуждение. Хотя, конечно, это я только малую часть из 1500+ комментариев просмотрел, может такой трэш, как у нас тут, пошел дальше.

ReFeRy, это потому, что там народ особо в дискуссию друг с другом не вступал (-:
Так-то устраивающее всех решение найдено, и срёмся мы в основном о принципах.

Эм, где, когда?

Бешеный Воробей, персональная лента комментариев, где удалённые комментарии сохраняются и можно спокойно переделать их в блогопост.

Три рубля
Это какое-то забористое извращение.

Styx, почему?

Три рубля, не принимая во внимание техническую сложность подобной реализации? Во-первых, комментарии вообще не должны удаляться, если они не нарушают правила сайта. Они могут быть обращены к другим читателям/комментаторам, и не все из них читают блоги. Более того, разнесение веток обсуждений на "вот тут автору ЧСВ гладят" и "а вот тут обсуждают сюжетные дыры" очень быстро надоест. Тем более, если каждый удаленный комментарий будет создавать новую ветку обсуждения в блогах. Милосерднее будет их вообще удалять с концами, чем подвергать читателей/комментаторов таким извращениям со слежением за кучей веток.

Согласна, насчет забористого извращения ( Комментарий живет в привязке к комментируемому материалу. Нет привязи - нет смысла существования.

Венцеслава Каранешева, его можно переделать и выложить в блог, и он привяжется по упоминанию.
Костыль, конечно, но лучше, чем ничего. Посмотрим, что Реф решит.

Венцеслава Каранешева
Комментарий может быть по матчасти или по фандому, а автор удалит его за то, что это не конкретно про его текст, а значит оффтоп и "флуд".

Три рубля
Именно поэтому я буду теперь сразу писать в блогах в основном. Смысл тратить время на переделки и нервы на попытки доказать, что ты не флудер?

И пару слов по поводу последних аргументов в духе "Если девушка против свиста и улюлюканья в свой адрес, зачем она в короткой юбке вышла на улицу?"

Девушка (автор) вышла (опубликовала фик) не на какую-нибудь абстрактную улицу (ресурс), а на вполне конкретную: ту саму, где нет и отроду не было возможности заткнуть свистящих и улюлюкающих (потереть негативные комментарии). А могла бы, между прочим, пойти на другую, выбор был., тотже приснопоминаемый фикбук. Т.е. ее все более или менее устраивало, и невозможность модерировать комментарии если и напрягала, то настоящей ПРОБЛЕМОЙ (чем-то, что радикально портит впечатление от ресурса) не была. Большинство ратующих за удаление годами ходили по этой улице, и им было в общем и целом норм. Но стоило посулить плюшечку, и все резко почувствовали себя угнетенными/обделенными. Моя не понимать.

Виновата ли девушка в ее изнасиловании, если она сексуально вызывающе оделась и громко распевая песни, в ночное время отправилась гулять в район, куда и полиция предпочитает заезжать днём и то на броневике?
Теоретически - нет.

Странно, а я думал на главной странице написано:

"Здесь читают и пишут фанфики и ориджиналы".

А не "здесь хамят, унижают и срутся по каждому поводу". Неужели ресурс как-то неожиданно для всех превратился в обиталище самых злобных троллей инета? Если так, тогда конечно, "не ходите дети в Африку гулять". От греха.

Odio inventar nombres
"Девушка", когда регистрировалась здесь, точно знала, что здесь допустимы критические комментарии, и она не сможет их удалять. А если и не знала, то узнала после первой же публикации. Если она после этого продолжала годами оставаться на этом ресурсе, публиковать здесь фики, позитивно общаться блоголенте и проч. (хотя ее каждый раз "насиловали" недодифирамбами), то либо она законченная сферическая мазохистка, либо, что куда вероятнее, ИЗНУТРИ ЕЕ ГОЛОВЫ ПРОИСХОДЯЩЕЕ НЕ ВЫГЛЯДЕЛО ИЗНАСИЛОВАНИЕМ. Это не было проблемой или травмой достаточно сильной, чтобы уйти на другой ресурс, перестать публиковаться или хотя бы закрыть комменты.

Мораль не в "самадуравиновата", а в том, что появление примеров, сопоставляющих критику фиков с тяжелейшей физической и психической травмой - это идиотизм.

Чисто для голоса:
Мне вариантТри рубля кажется нормальным.
Вариант, в котором автор скрывает от себя неприятные ему коментарии тоже.

Вариант, в котором коменты трутся в ноль -- нет.

Edelweiss
Отдельный низкий поклон за простыню. Да, я как-то привыкла к мысли, что фанфикс -- библиотека)

Конечно дать. Вам работы меньше будет. А то напишут, чего доброго нецензурное что. Или цензурное, но порочащее репутацию, но так, что не докажешь.

А вообще не понимаю в чем тут проблема. Пускай каждый сам решает, что ему оставлять.

Irokez
Основная проблема - если текст принадлежит его автору, то текст комента принадлежит автору комента.
Ходить и тереть чужие тексты как-то странно, не?

Ну если он в комменте целый роман напишет и еще и не сохранит...

Грызун
Юху! В трех словах сформулирована та мысль, которую я так долго пыталась поймать за хвост.

И сейчас логично, что подлежат удалению только тексты, нарушающие правила сайта. Любые тексты.

Irokez
А чего сразу роман-то? Пушкин вон эпиграммы по чужим альбомам писал, никто авторство не оспаривает, не?