Специальность и город?

3. Тебе могут даже не ответить на твой отклик, хотя я считаю, что это основа этикета — ответить даже отрицательно, уделить минуту внимания (и это не только мой опыт, а многих знакомых).

Нормально. Эта претензия из разряда "покритикуйте моё фикло". Вам много, хрюн один.

Altra Realta
О, здравствуйте, уже виделись.
Киев. Администрирование в ресторанной сфере.
Любопытно услышать вашу точку зрения.

1. По телефону/в вакансии тебе говорят одно, а на собеседовании — в лучшем случае половина оказывается правдой

Сразу нахер такое

Grace Rafferti
Увы, не скажу даже про законодательство.

2. Ты скидываешь резюме на вакансию, а его просматривают, как правило, 14-45(!) дней.

Тоже нормально. Вы не глава нефтяной компании. Могут вообще не просмотреть.

4. После собеседования тебе обещают перезвонить, даже срок указывают, но тишина. Не звонишь — можно не обещать.

Нормально

5. Условий для сотрудников минимум или ноль.
6. Про зп очень много встречаю отзывов, что либо платят аж через 2-3 месяца после начала работы, либо не выплачивают вообще.

Нахер

Altra Realta
Это даже не претензия, это недоумение.
И ладно бы в конце вакансии приписывали "оставляем за собой право откликаться только наиболее подходящим кандидатам" — тут окей. Я раньше подбирала персонал сама, уделяя максимум внимания кандидатам. Может, поэтому такое мнение у меня сложилось.

Altra Realta
Ахахахах. Блин. Кратко и лаконично.)))

Но в целом - или у вас в этой сфере перекос с количеством работников на количество мест, или сама сфера такая стремная.

Попробуйте смежные специальности - отели, например.

Grace Rafferti
Я и сейчас его подбираю. Ну. Реально времени на это нет, а формулировка ваша да, хороший вариант.

Altra Realta
Сфера, видимо, в моей стране носит характер такой скверный. В отелях требований ещё больше, а оплата меньше. Так что печаль.

Altra Realta
Тогда сочувствую. Понимаю эту боль.
Это не моя. Это формулировка, которая обычно присутствует в вакансиях от салонов красоты и спортклубов.
Просто в IT сфере отвечают практически всегда, в любом случае. Видимо, показатель характера сферы труда.

Grace Rafferti
Айтишники и ценятся несколько выше, чем вы или я, лол.

Altra Realta
Тут логично, не поспоришь. Их меньше.
Вы в какой сфере работаете, если не секрет?

Grace Rafferti
Да какую ни возьми. Я в данном случае говорю о дипломе.
Сейчас все, что не инженерное, айтишное или рабочее руками (газовщик, крановщик...) - ну очень пиздец. Это Москва.
Где-то ещё спрос на бухов, чем сложнее сфера, тем бух дороже (производство, например), ну остальное... Ну такое.

А, ещё эти, блоггеры-смм, но я с ними дела вообще не имею, я их не собеседую.

Мнда. В такие моменты начинаешь осознавать, какое счастье, что ты программист.

> Эта претензия из разряда "покритикуйте моё фикло". Вам много, хрюн один.
Нет. Эта аналогия была бы корректной, если бы вы прямо писали объявления: "критикую фикло".
Набрать одним пальчиком "не интересует" - пять секунд.

По знакомству
+1
........
В интернете почитала, как правильно искать работу после 40+
там именно такой способ и назвали единственно возможным.

StragaSevera
На некоторых сайтах есть опция "отказ", но ее практически не используют.

Макса
Смотря кому. Сейчас вот лежит очередной безопасник, строго 45+, и в другую фирму главбух от 40, лучше 45.

StragaSevera
Я был в админке.

Altra Realta
Ну так используйте эту функцию, блядь, а не включайте совковое "вас много, а я одна")
И админка не пишет заявки "покритикую фики", админка пишет заявку "решу, пропускать ли фики".

StragaSevera
Знаете, _многие соискатели_ на эту опцию реагируют крайне болезненно.
И это не я сказал, а долгие разговоры среди владельцев сайтов, нужна ли она вообще, вроде как "не понравилось" к фиклу.
Поиск работы тот же сраный рынок, как и везде.

Altra Realta
А это уже проблема соискателей. Банальная этика - оставить реакцию да/нет. И "их много" не оправдание ни капли.

О, мне тоже сейчас нужно работу искать)

>Как долго искали/ищете работу?
Месяца два обычно.
1. Я внимательно смотрю информацию о компании и пишу только тем, чьи сайты мне нравятся.
2. Я ищу только удалённую работу, поэтому у меня довольно узкий круг вакансий. На самом деле, менеджеры в моей сфере очень не любят удалёнку. Могу их понять, в принципе.
3. Я люблю стартапы и по возможности выбираю их.

Лол, дичь какая-то.
Некоторые вообще не просматривают, но в основном это быстро, один-два дня. На сайтах, где я ищу, есть кнопка "отказать", и работодатели, которым я пишу, ей пользуются.
Меня отсутствие фидбека не обижает. Не позвонили -> некст. Не посмотрели за неделю -> некст. Это нормально, я думаю, соискателей много, поэтому на всех времени не хватает. Молчание ничем не хуже отписки в стиле "у нас разный взгляд на вещи".
Зато у меня бывало так, что отказывали на собеседованиях, а потом передумывали и приглашали.

Не знаю, что вы имеете в виду под условиями.

Это норма %)

Первую работку нашла в газете, 17 лет, без опыта, с обучением бесплатным 2 недели. Три с половиной года проработала, самая любимая, хоть и самая сложная в техническом аспекте работка была, интересная. Потом сама даже и не искала, можно сказать - коллеги бывшие, знакомые звали, предлагали. Так и ходила от места к месту по паре лет. Нормально было.

Один раз в жизни на собеседование съездила - поняла, что в крупную компанию ни ногой. Еще пару раз просто ходила посмотреть, чего открылось в ближайшей зоне - оба раза плюнула сразу (первый раз не захотелось сидеть в полу-подвале, во второй раз сразу определила степень самодурства начальства). Усе.

Сейчас сижу, по большей части фигней страдаю, денег приносит минимум, но это все моя лень и общая задолбаность сторонними проблемами, с работкой и деньгами не связанными. Лень я сейчас реализую вот что... Не хочу возвращаться к работе на кого-либо.

Альтра, интересно ты про бухгалтеров пишешь
у меня мама всю жизнь главбухом работает и чет не, очень сложно она не так давно работу искала.

Макса

Интересно, что в данном случае подразумевается под понятием "по знакомству". А если человек в реальной жизни ни с кем не общается, а только в Интернете с несколькими людьми, и всё?

то плохо быть таким человеком

Ксафантия Фельц
Это тоже может быть "по знакомству". В конфочках. На самом деле, хороший метод.

7 лет назад искала работу месяца два, полностью меняла сферу деятельности, заведомо проседая в зарплате. В целом эффект был после десятка собеседований, приглашали на одно из пяти откликов на вакансию не чаще.
Сейчас скорее всего ситуация была бы иной, ибо квалификация куда выше, но я не пробовала.
Но у меня ИТ-сфера, хоть я и не программер.

Это. В этой сфере очень многое зависит от непосредственного хозяина бизнеса, если ТС, конечно, не в Мак устраивается.
Найти в ней нормальную работу можно (и нужно это делать) только по протекции и знакомству или когда человек точно знает, что делается в конкретном заведении с конкретным хозяином, если точка (или хозяин, ее открывающий) уже имеет определенную репутацию. Второй вариант - подняться "из низов", с хостес-официанта-бармена до администратора. Обычно так и происходит, по одному из двух вариантов.

Если ресторан или клуб ищет администратора смены (не хостес, а именно администратора) со стороны, с улицы, а не ставит своего человека, чтобы контролировать происходящее - это повод задуматься. У администратора огромная материальная ответственность и постоянная напряжная работа как с персоналом, так и с посетителями. Он отвечает буквально за все, даже если отвечать не должен, от разбитой пьяным посетителем плазмы до забившегося туалета, недостач в кассе и на кухне и с перепою отказавшегося играть на банкете музыканта. За левую заднюю пятку собачки заказчика банкета тоже. ;)
Если на эту должность не нашлось своего человека или знающего конкретное заведение изнутри - однозначно там проблемы. Низкая зарплата, не соответствующая не только требованиям, но и мат.ответственности, неадекватный владелец или его доверенное лицо, проблемы с персоналом, проблемы с деньгами, ищут козлов отпущения для внутренних проблем, у заведения проблемы с доходами, органами, чем угодно и т.п., могут быть разные варианты.
Знаю, о чем говорю.

А, и еще... многим на самом деле не нужны сотрудники вот прямо сейчас. Они набирают базу потенциальных сотрудников на будущее, если грянет пик сезона или открытие новой точки, или кто-то неожиданно и нехорошо уволится, или у работодателя принцип такой: набрать, пару месяцев не платить - пусть чаем и наворованным перебиваются, а потом полностью обновить персонал, и так каждый раз. А приглашают вас на собеседование только для того, чтобы на вас посмотреть.


Ну и что касаемо официальной работы: никто никогда вас не возьмет сразу, "с нуля" официально на такую работу (опять же, если не Мак и не что-то типа). Ресторанная, жрально-развлекательная сфера - сфера с огромным, постоянно меняющимся потоком сотрудников, завязанная на мат. ответственность. В крайнем, самом лучшем случае, это будет договор на испытательный срок с минимальнейшей "белой" зарплатой (после которого вы в большой вероятностью можете вылететь потому что дешевле будет взять нового, желающего работать сотрудника), или, если уж кому-то очень нужно показать что-то в отчетности, - срочный трудовой договор, в котором вы будете фигурировать как ИП, оказывающий услуги предприятию.

-Emily-
Конечно, твоя мама самый основной показатель рынка. Как я упустил этот момент.

До сих пор ищу (с октября).
На биржу уже махнула рукой, устроюсь по знакомству и не по специальности (городок маленький, работы особо нет и выбирать не из чего, все ходим по кругу).

Макса

У меня маме сорок пять, учитель химии и биологии с допдипломом географии, методист, высшая категория, есть опыт администрирования. С руками отрывают, честно, хотя город на сто тысяч жителей, если не меньше.

>>У меня маме сорок пять, учитель химии и биологии

И я, и вся страна в курсе, что учителей не хватает, что там молодка 45 ...
Ребенку старушку (за 70) с пенсии вызвали, больше никого не нашли.

>>С руками отрывают, честно

Знаю. Увы. На начало года, туда где младший учится- 9 (!!!) преподавателей по местному ТВ требовалось.

Нам кстати тоже математичку на год с пенсии вызывали, еще и по знакомству с прошлой, уволившейся.

Если есть знакомства -- могут и из-под земли достать.

StragaSevera
Вы однажды очень удачно выбрали сферу. Искренне рада.))
И да, солидарна с вами, не сложно написать "нет", чтоб соискатель зря не ждал.

Michel_de049
Год без работы... Жуть. Надо же иметь финансы, чтоб как-то выдержать этот период поисков.
Ну, 10-15к это неплохо, 15 — это очень неплохо. А вот то, что до 10, особенно 6-8 — печаль печальная.

Думаю, не только по знакомству можно, но это удачный вариант в плане того, что знаешь условия труда.

Sweett

Спасибо за то, что поделились опытом!
Два месяца — ни много, ни мало. Вот когда больше, начинает настораживать.
Советы хорошие, вот только слабо представляю удалённую работу в своей сфере.))
Ну, когда не просматривают вообще или не просматривают, ибо закрыли вакансию — есть разница.
Не знаю, как объяснить: нормальные условия труда они вроде как константа.
Дело не в обиде, а в том, что не понятно, рассчитывать на конкретную компанию или нет. И ждать по неделе или около того у моря погоды тоже не очень перспектива.
У меня в городе, кстати, висит очень много вакансий одной франшизы уже месяца четыре. И думается мне, сделай они график не сутки/двое, могли бы и не отказывать, а потом приглашать.)) И такая нелогичность и недальнозоркость многим присуща.

Нет, платить честно заработанную зп через 2-3 месяца — не норма. И не норма, что люди воспринимают это как само собой разумеющееся.

{кусь}
Интересный у вас опыт. И я думаю, это похвально и здорово, что вы пробуете разные сферы, пока это возможно и есть желание.
А что не так с крупными компаниями, если не секрет?)
Надеюсь и желаю разрешения всех проблем и работы, которая приносила бы вдохновение и удовольствие!
Спасибо за отклик. ':э

Ксафантия Фельц
Как вариант, даже знакомые могут не быть в силах помочь. Если, допустим, у них какие-то узкие профили и/или они студенты. Плюс такой метод несколько нечестен, имхо.

Nita
Сферу менять — смело!
Чтоб вылезти из своей кожуры нужна огромная работа над собой. Рада, что у вас получилось! Спасибо за опыт!)

Maggy Lu

Ух ты...
Вот это масштабы советов.
Тут разбираться и разбираться.))

Знакомые это хорошо, но обычно они работают в иных сферах, увы. А о том, что нужно узнавать обстановку заранее — солидарна. Ещё можно учиться на своих ошибках, имхо.

Два с половиной года Мака позади, спасибо.)) Вот туда устроиться практически каждому реально, а вот задержаться — огромный вопрос. В Маке, собственно, и росла с низов. Не жалею. Но в последний момент поняла, что администратором я там быть не хочу.

Здесь не всегда однозначно.
1) Внешников не набирают как раз в Маке, ибо компания как ни крути популярная и внутренников неплохо развивают: есть и персонал, и деньги для этого.
2) Обычно в ресторанной сфере студенты, чисто подработать, зачем им расти в этой сфере?
3) Активное открытие ресторанов.
4) Иногда дешевле найти админа со стороны, а не воспитать своего.
5) Всё-таки заведений ресторанного бизнеса очень много, а желающих работать в этой сфере, видимо, не так много.
6) Странно, но факт: обычно у работников выше зп, чем у админа.
Но в целом да, если внутренних не развивают — это повод задуматься.

Я полгода проработала админом, знаю, что это такое — тысяча и одна проблема в одну минуту. С собачкой зашло. ':D По поводу собачки разговор короткий.))
Да, вы очень подробно расписали все причины, соглашусь с вами.

Кадровый резерв, да.
Но не платить — это скотство.
У нас кадровый резерв получал зп вовремя.

У нас в основном оформляют оф, но платят на карту минималку, остальное на руки. Уже неплохо. Остальные варианты вряд ли в моей стране широко распространены, как минимум в сфере общепита.

Спасибо большое за подробный отклик! С:'

4eRUBINaSlach
Блин, тут проблема в столице найти, а в маленьком городке даже представить боюсь... Не сдавайтесь! Ищите! Успехов!

Макса
Преподавателям очень мало платят, молодые не выдерживают и уходят. Само собой, нормальные деньги получают преподаватели с огромным стажем. Но до него ведь как-то дожить ещё надо.

Grace Rafferti
Я только потом глянула тред, к сожалению. В вашей сфере наслышана, как всё печально, но по существу вряд ли что-то посоветую.
Ну, смотрите, если в сфере много говна со стороны работодателей, вы спокойно можете подавать "заявки" сразу в несколько компаний, не дожидаясь их решений. Если несколько согласится — вы будете в выигрыше и сможете выбирать. Т.е. ждать вы и не обязаны никому, а если вас упустят — это уже их проблема. Разве это не так работает?

В этом нет ничего нечестного. Это не вопрос блата, просто работодателю проще приглашать уже проверенных людей. Ну, я так это вижу. Понятно, что кумовство редко когда является симптомом здоровой компании, не думаю, что в такие вообще имеет смысл идти за работой.

Sweett
Я лично скидываю в несколько сразу, но всё равно ведь ждёшь, просто нескольких. ':D
Ну, не всё так уж плохо, столица + новые вакансии от нового года. Так что прорвёмся.)

Sweett
Не знаю даже, насколько работодатель может быть уверен в эффективности работника, если его порекомендовал его хороший знакомый, которому выгодно обелить рекомендуемого. Так что тут лучше полагаться на свою голову и мнение.

...которому придётся взять на себя этическую ответственность за нового сотрудника? Палка о двух концах таки.
Впрочем, я никогда по знакомству не устраивалась, потому что я тот самый чувак, у которого мало общения в рл.
О том и говорю, что продолжать слать резюме дальше, а не ждать пока первые отвиснут. И после собеседа с "мы подумаем перезвоним" тоже. Они думают и перебирают кандидатов, вы думаете и перебираете работодателей — это нормально, на мой взгляд.

По знакомству не значит, что у вас есть какой-то знакомый начальник, который возьмет вас к себе куда бы там ни было. Не скажу точно, но порядок действий такой: все знакомые, родственники, знакомые знакомых и родственники родственников, а также все прежние коллеги и руководители должны быть в курсе ваших поисков работы. (Не знаю, как лучше делать студентам. Я искала способы для своей возрастной категории.)

Поддерживаю - слать и слать резюме, я еще и реестр вела, когда откликнулась и через сколько позвонить и спросить про судьбу резюме, и письма сопроводительные писала, благодаря ему и попала.

И да, по знакомству - это когда вы узнали о возможно закрытой вакансии через знакомых, я так на вторую работу попала, к папиному хорошему знакомому, но это чисто попасть на собеседование, конкурс был на общих основаниях.
Это не кумовство, и нормальный работодатель будет смотреть на кандидата, а рекомендовать - это большая ответственность.

Как и с какой стороны ему выгодно?
Наоборот же, если приглашенный им сотрудник накосячит ему тоже достанется пара ласковых.
И приглашенный будет стремиться меньше косячить - не подставлять своих.

Grace Rafferti
С нынешними реалиями (продлением пенсионного возраста и прочими) до выслуги не все дотягивают, просто плюют и уходят в другие сферы, чтобы хоть как-то свести концы с концами.
И в преподавании надо подтверждать категории каждые 5 лет, а если уходишь в другое место, то все сгорает и надо начинать заново, с самой низшей. А всякие курсы по переквалификации денег стоят, которые будущий работодатель не стремится оплатить, отмахиваясь всеми руками и ногами ("Вы сами отучитесь, а потом мы вас обязательно возьмем! Только вы координаты свои оставьте... потом!")

Нет, я как раз из нужной страны, только из другого города, с не менее активно развитой жрально-развлекательной сферой, чем Киев. ))) И что то, что там происходит на уровне админов, управляющих, доверенных лиц и владельцев, и бухгалтерии, я прекрасно знаю.
Могу только или пожелать удачи в поисках, или думать, как сменить сферу. На самом деле, с такой установкой лучше бы искать работу администратором в чем-то франшизном, сетевом и небольшом, чем в более крупных и серьезных заведениях ресторанного типа или клубах.

Nita
В таком случае да, это полезно и не предосудительно. И с рекомендациями — солидарна, себя под удар можно подставить благими намерениями.

Michel_de049
Как ни крути, далеко не на каждой работе готовы платить даже 10-15к. Реалии таковы, что всё обстоит ещё хуже. А с жильём да, вообще печаль.

Грызун
Выгодно устроить знакомого/близкого. Ибо хочется помочь. О последствиях типа "подставлю себя" не все думают в перспективе.
А люди разные, не все будут соответствовать рекомендациям, ведь обычно люди эгоисты.

Grace Rafferti
Ну когда один раз наебнешься больше не рекомендуешь никого

4eRUBINaSlach
Да, такое вот скотское отношение, на котором что-то пытаются строить. Замечательный фундамент, ничего не скажешь. Я, честно, вообще не представляю, как люди на зарплаты от государства умудряются жить.

Maggy Lu
О, взгляд изнутри.
Значит, я с такими форматами трудовых отношений просто не сталкивалась.
Спасибо!
А почему именно франшизы?
Этот момент не поняла.

-Emily-
Логично. Дважды на одни грабли не хочется.

Франшизы следят за происходящим внутри заведений под своим брендом, заботятся о репутации бренда (потому что торгуют именно брендом, товарным знаком и стилем, а не едой в конкретном заведении), выдвигают свои требования, даже строят владельцев, если они нарушают их, обычно у них все цивильней в плане отношения к персоналу, условий и официального оформления. И к ним иногда проще попасть "с улицы" на открытие свежей точки или из базы потенциальных сотрудников самого франчайзера.