Мало капса.

Ткань от грязи сереет. Труселя желтеют от мочи.

Но вообще смешное как пришел дАртаньян в пожелтевшем плаще и накатал огромную простыню

Desmоnd

Ну не понимают люди, не понимают по другому. Элементарных, бытовых даже вещей не понимают, всё разжевать надо и в рот положить. И то выплёвывают, ибо ничёнезнаю. А потом таскают "грязные трусы", и прочую херню всевозможного калибра, и про персонажей и про мир, туда-сюда. Тоска.

Вот я всё казалось бы разжевала, и что? Капсом выделила для тех кто не читает глазами, что бы наверняка, и что?

> Ткань от грязи сереет.

То ли действительно капса мало, то ли капс не помогает читать глазами, и вникать в смысл. Хм... НЕ ПОМОГАЕТ!!! Но надежда умирает последней.

Вы хорошо разбираетесь в фендоме, но не в загрязнении тканей, а для последнего достаточно гугла и пальца. Есть аргументы ("ткань от грязи сереет" не аргумент) или Вы имеете что-то против простыней (их можно высокомерно не читать), или грязные подштанники Снейпа, для Вас нечто фундаментальные в фендоме? Нет, ну серьёзно есть что по делу-то сказать?

Учитывая, что самому директору школы глубокого насрать на то, что малолетних детей 11 лет от роду (не совершеннолетних студентов) может заживо проглотить трехглавая псина (помимо Грейнджер, наверняка были и другие детки, которые знали отпирающее заклинание. Не верю, что не были.), то да. Это мир инфантильных пофигистов и чистокровных дегенератов, которые почему-то не вымерли за тысячу лет со времён Салазара Слизерина, предпочитая заключать брачный союз исключительно с чистокровным при своей малочисленности.

>>>может заживо проглотить трехглавая псина

В случае инцидента высока вероятность что жертва выживет и тогда его полностью исцелят магией. Причём после первого же инцидента меры предосторожности повысят, дабы предотвратить повторение.

Шансы смерти более чем одного ученика очень низкие и на выживаемости популяции это не сказывается почти никак.

LadyLacey
Ну да, ну да, я же и говорю, поза дартаньяна.

Я недавно на фикбуке такого дартаньяна видел, тоже охеренные теории, там было что Волдеморт ныкался в Шотландии, а не Албании т.к. Шотландия раньше звалась Alba.

Так и тут, попытка показать всем как ссать стоя.
Словно ни у кого у нас не было грязной одежды, словно никто не знает значения слова underpants.

Ещё и немытая башка у Снейпа не канон лол. Это особые масла.

Alien subject
Псина - ручная тварь Хагрида. На основе какой кофейной гущи сделаны гадания о том, что детей загрызут или проглотят? Единственный инцидент в Хоге - василиск, который форс-мажор. Тогда директора едва не поперли с поста, хоть жертв и не было.

Ну и ещё дети могут с лестницы свалиться или в запретном лесу подохнуть. Или застрелиться из палочки. А чо, ничем не менее вероятно, чем получить премию Дарвина, проигнорировав табличку "Не влезай - убьёт".

Desmоnd

Одежда грязной бывает очень по-разному, можно в лужу упасть, можно вино пролить, можно интенсивно спортом заниматься. Но я поняла, что сказать по делу Вам нечего. Не настаиваю.

Все знают значение слова underpants, но зато какие споры, о том подштанники это или трусы, правильно РОСМЭН перевели или нет, ага. Далеко не первый раз натыкаюсь.

Немытая башка Снейпа, это повышенная жирность кожи головы. Это когда утром помыл голову, к вечеру голова уже грязная. Это не значит что у него чистые волосы, а это всё масла, пары от зелий, и прочая чушь. Но это так же не значит, что он не моет голову, или моет её раз в месяц. Иначе волосы висели бы сосульками и колтунами. Ну и каждый день видимо тоже не моет, вот и эффект.
Работая в коллективе нельзя не мыться, понимаете? А Снейп ещё и личное пространство часто не соблюдает, по крайней мере в общении с тем же Гарри, ну и как бы ничего, никто от него не шарахается, разве что со страху. Вообще, я реально не хочу и об этом спорить, хотя спор-то, и аргументация односторонние, Ваша дартаньянская уверенность повыше моей.

Пока спокойной ночи, если у Вас ночь.

LadyLacey
так как трепаться не о чем все перетрепаи.

Desmоnd
Тролль это форс-мажор.

Desmоnd
Удивительно, но все лесные твари держались в Лесу, но почему то псина была помещена внутрь школы на 3-й этаж на целый год, куда директор сразу же запретил ходить во всеуслышанье, тем самым подстегнув любопытство детей (а что, Хогвартс же самое безопасное место страны, откуда бы там взяться опасностям?)

автоматон в стазисе атакует только старших магов.

Alien subject
И о запретном лесе тоже было объявлено во всеуслышанье. Очевидно для того, чтобы дети туда ломанулись толпой и поубивались.

А ещё у меня в школе во всеуслышанье говорили об том, что нельзя совать пальцы в розетку. Вот суки, убить хотели деточек.

Цербер был в закрытой комнате, куда а) случайно забрести нельзя, б) дверь закрыта, в) цербер привязан.
Итак, чтобы убиться, ребёнку нужно а) специально нарушить запрет, б) специально взломать замок, в) подойти вплотную к привязанной твари, чтобы она до ребёнка дотянулась.

Почему бы не сигануть в таком случае с астрономической башни? Добыть премию Дарвина можно способами намного легче.

LadyLacey
По делу мне сказать есть чего. У Снейпа были грязные волосы и грязные труселя. Это канон. СПГС типа "а на самом деле они были не грязные" с порванными глобусами анусами у совушек - это дело добровольное, но от этого трусы чище не будут.

Касаемо underpants. Это трусы. Deal with it.
https://pics.livejournal.com/tema/pic/000af1q0

Немытая башка Снейпа - это именно немытая башка. Если ежедневно её мыть, то "жирности" не будет.



Это канонъ.

Но, разумеется, никто не мешает вам уйти в закат с гордо поднятой головой.

Desmоnd

Итак, идём в переводческий ликбез.

Википедия говорит, что: "Underpants (often abbreviated to pants in the southern UK[1]) are an undergarment covering the body from the waist or hips to the top of the thighs or knees. In British English the term refers to men's underwear, while in the US the term is gender neutral." Ещё раз это общее наименование для нижнего белья носимого под штанами, в том числе и того, что доходит до колен.

Английский переводчик Майкл Гленни, подтверждает. В своём переводе "Мастера и Маргариты» он переводит кальсоны, так же как underpants, а почему-то не drawers.

'No,' replied Ryukhin, shuddering. 'I saw him yesterday and this morning ... he was perfectly well then.'
'Why is he in his underpants? Did you have to pull him out of bed?'
'He came into a restaurant like this, doctor'

– Нет, – вздрогнув, ответил Рюхин, – я его вчера видел и сегодня утром. Он был совершенно здоров…
– А почему в кальсонах? С постели взяли?
– Он, доктор, в ресторан пришел в таком виде…

Так же он переводит и собственно подштанники:

'Didn't you see that he was wearing underpants?' repeated the pirate.
'Please, Archibald Archibaldovich,' - said the porter, turning purple, 'what could I do?'

– Ты видел, что он в подштанниках? – повторял пират.
– Помилуйте, Арчибальд Арчибальдович, – багровея, говорил швейцар, – что же я могу поделать?

О каких собственно underpants идёт речь:

"Иван оборвал пуговицы с кальсон там, где те застегивались у щиколотки, в расчете на то, что, может быть, в таком виде они сойдут за летние брюки, забрал иконку, свечу и спички и тронулся, сказав самому себе:
— К Грибоедову! Вне всяких сомнений, он там."

Знаете, лингвистика, это очень интересно.

Но если хотите считать, что это трусы, считайте, мне без разницы. Я лишь говорю, что перевод РОСМЭНа в данном конкретном случае, тоже верен, так как нигде подробности не указаны, и это могут быть в равной степени как трусы так и исподние штаны до колен. Всё.
Не верите мне, поверьте профессиональному переводчику и носителю языка Гленни, или не говорите тогда о позе Д’Артаньяна.

Ну и цитату из канона, где прямо говорится, что они были грязными приведите. Не слова обиженной Лили, если будем воспринимать как факты, оскорбления сказанные на эмоциях, то окажется, что и кровь у Лили действительно грязная. Greying это посеревшие, но никак не грязные. Бельё и рубашки не сереют, если не валяться в них на дороге. Пот оставляет жёлтые пятна. А белая ткань сереет от стирок. Сколько ещё это повторять? Что ещё загрязняет одежду которая не контактирует с окружающими поверхностями? Назовите же мне это таинственное вещество, заставляющее сереть ткань.

А слова Хвоста... да я даже не знаю, что сказать. Нет, СЕРЬЁЗНО? Это Ваш аргумент? Я могу привести кучу слов того же Снейпа, из которых следует, что Гарри высокомерный мудак, а Люпин вообще хотел загрызть Снейпа ради шутки. Вы действительно не понимаете, что приводить оскорбление Хвоста, как подтверждение чего либо, кроме того что Хвост, точнее даже его магический след в карте, Снейпа оскорбил, это идиотизм?

У меня есть даже подборка ваших аргументов, я думала Вы в них сильны, но не в данном случае. Хейтерство и Вам глаза застилает, как некоторым дрочество. Аргументы в стиле «канон, потому что я так сказал и ещё вот Хвост», это как-то уныло.

Тогда,у Булгакова, были кальсоны, потому что короткие трусы - после ВМВ. И это не отменяет того, что засранец снейп учился в семидесятые.

LadyLacey
Статья из вашей же простыни.
Вам подсказать, что такое men's underwear? Может в гуглекартинки забьёте сами?

Про натягивание совушек на глобусы я уже говорил, но лингвистика тут не при чём.
Достаточно знать, что под определённым словом в определённый период подразумевается в определённой местности. В британском английском - это труселя.

Вот от грязнокровки Лили насчёт грязных труселей.
И да, именно труселей, потому что "in the UK "Pants" typically refers to underwear".

И крыса и оскорблённая Лили лупили по больному. Именно так работают оскорбления.

Но вы продолжайте, продолжайте, ищите скрытый смысл.

Я чет запутался

У Снейпа под штанами были еще одни штаны, пожелтевшие от носки? А демонстрировали их потому, что Джеймс был втайнегей и фетишист и хотел полюбоваться на труселя Снейпа и обломился? И вообще все было не так и канон нам врет?

Вот интересно, какая же это любовь к персонажу, если не признают основные черты его характера? Если снейп не мылся, так это много о нем говорит (он "выше этого", или просто не обращает внимания, или у него в семье так принято, и это такая смачная деконструкция штампа, что травимый ученик -обязательно беззащитная няшечка, а булли - обязательно плохие Вот у Кэрри были похожие проблемы. Не зря ее не любили.). У мня вот Джона Хекс на аватарке, жадный, жестокий, уродливый алкаш. За это и люблю!

Samus2001
Неа, Роулинг просто писала одно, а на самом деле имела в виду другое! Просто тупые чуваки типа меня, не обладающие 80лвл телепатии, не могут постичь всей глубины глубин, и когда Гарри видит, что у Снейпа "hair was lank and greasy" или что он "a professor with greasy black hair, a hooked nose, and sallow skin", то на самом деле эти волосы блестящие, шелковистые и колосятся при свете луны.

Clegane
Да какая разница что у Булгакова, если носитель английского специализирующийся на переводах с русского, переводит и кальсоны и подштанники на английский как underpants, доказывая то, о чём я писала изначально.

Второе, потому что обтягивающее короткое бельё удобнее носить под штанами.
А волшебники, большие любители штанов, конечно очень пристально следили за магловской модой. Им же было так интересно, что там напридумывали эти маглы. Шариковые ручки там, телефоны, всё быстро к себе тащили. Особенно Снейп был огромным любителем маггловских новинок, и спал он, уже в 90-е, в модненькой крутой пижаме, а не в длинной ночной рубашке, а-ля, привет из 19-ого века.
Да ну пожалуйста.

LadyLacey
Грязные трусы снейпа особенно подчеркивают то, что контекст здесь важен, как никогда. Бугаков писал про тридцатые годы ХХ века, он тогда жил. А у снейпа грязные трусы, и это не изменить ничем.

Как сюда не притащить бессмертное от Edwina ?

Зри в корень


Жили однажды были
В магическом замке Хогвартс
Четверка друзей веселых:
Шут бесшабашный Джейми,
Красавчик Сириус, бывший
Надменный наследник Блэков,
Ремус, скромняга добрый,
И подлипала — Пит.

-

Они развлекались часто,
Не так, чтобы очень умно,
Бывало и вовсе глупо,
Бывало и очень грубо,
Что взять с молодых идиотов?
Учиться им было просто
И все у них получалось.
Они друг за дружку стояли,
И в квиддич отлично играли.
Все в замке любили их.

-

А вместе с ними училась
Красавица Лили Эванс,
Веселая рыжая ведьма
С глазами как изумруды,
С характером всем на зависть
С умом и с любовью к зельям
И с добрым сердцем к тому ж.

-

Был там еще один мальчик,
Бледный, худой и вредный,
Скрывали немытые патлы
Лицо с выдающимся носом.
А черные злые глазищи
Взирали на всех с презреньем.
Ходил как паук он боком
И темные заклинанья
Корябал в учебнике старом,
Подписанном "Принц-Полукровка".
Но, впрочем, об этом в то время
Никто не подозревал.

-

Но так все в каноне у Роулинг.
Кому интересно это?
А зрить-то ведь нужно в корень,
Читать-то ведь нужно меж строчек,
Тогда открывается глазу
Картина совсем иная.

-

Жили однажды были
В магическом замке Хогвартс
Четверка глупых садистов
О них мы расскажем вам.

-

Безмозглый, но наглый Поттер,
Достоинств вообще не имевший,
Работать, увы, не хотевший
Но с детства имевший ВСЁ.

-

Сириус, злой и жестокий
Продукт вырожденья Блэков,
Сбежавший от доброй мамы
И севший на шею другу.
Любитель кровавых пыток
И лучших людей униженья
Невежественный и грубый
И любящий убивать.

-

Ремус, волчара позорный,
С детства был лжец и подлиза,
Себе и другим вечно вравший
И друга в несчастье бросавший.
Трус был такой, каких мало,
И лицемер притом.

-

Питер был скромным мальчишкой,
Блиставшим талантами, впрочем,
Да только вот эти таланты
Никто так и не разглядел.
Искал он друзей настоящих,
С которыми можно в разведку,
Увы, не на тех он нарвался,
О, люди, всплакнем же о нем!

-

Был там еще один мальчик,
Холодный, но с добрым сердцем,
С душою, любви открытой,
и с острым, как бритва, мозгом.
С красивым орлиным носом
И черных волос водопадом.
Глаза его — темный омут,
А кожа бледна как снег.

Все девушки в Хогвартсе этом
Страдали по нем темной ночью.
Да только признаться боялись:
А вдруг проклянет он их?

-

Еще он великий был гений
В науках во всех преуспевший,
Сложнейшие зелья варивший
еще до того, как вырос.
И в Темных Искусствах сумевший
Всех позади оставить,
Включая Темного Лорда,
Которого после, впрочем,
Он многому научил.

-

Любил Снейп одну лишь Эванс
Красивую рыжую ведьму,
Скрывавшую от народа
Свою неприглядную суть.
Рецепты сложнейших зелий,
Сворованные у друга,
Она за свои выдавала.
И так умудрилась выйти
В первые ученицы.

-

И личные Снейпа проклятья
Она у него воровала
И гнусным своим Мародерам
Их сообщала тайком.
Но Снейпу было не жалко,
Он все бы отдал любимой
И жизнь бы свою, без сомненья,
Он бросил к ногам ее.

-

А дальше вы поняли сами
Как, сговорившись однажды,
Решили жестокие Гриффы
Северуса извести.
Эванс хотела учебник,
Подписанный "Принц-Полукровка",
А Поттер хотел саму Эванс,
А Блэк — тот хотел поразвлечься,
А Ремус хотел скушать мяса,
А Питер тут был ни при чем.

-

Загнали Северуса подло
В туннель под корнями у Ивы,
Сказав, что там Эванс и Поттер
Решили уединиться,
Забыв о луне полнолунной
И звере голодном к тому ж.

-

Но просчиталися Гриффы
Такую простую ловушку
Расставив Великому магу!
С тех пор их снедала зависть,
Спать не давая и кушать,
Отсюда случилась и сцена
Жестокой, ужаснейшей пытки,
Удушья, насилия злого
У Озера…

Clegane
Тут даже дело не в контексте. Вернее, в культурном контексте. В Королевстве нет никаких двояких толкований - только труселя:

https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/underpants

underpants
noun [ plural ]
UK /ˈʌn.də.pænts/ US /ˈʌn.dɚ.pænts/
(UK also pants)

B1
a piece of underwear covering the area between the waist and the tops of the legs:
a pair of underpants

Как по мне, "предмет нижнего белья, покрывающий область от талии до верхней части ног" кроме как трусами в русском языке не зовётся. Кальсоны - это уже "нижняя часть ног".

А ещё Снейп был просто охуенным педагогом, которого каждый нормальный родитель захочет своему ребёнку. Просто Поттер был тупой и не догадался перед посещением Хогвартса зазубрить все учебники за 7 курсов, запомнить наизусть все возможные и невозможные названия растений, перестать быть похожим на Джеймса и прекратить носить глаза Лили.

Desmоnd

Как говорится, слив засчитан.

Вы в принципе ни чем возразить не можете. Вы просто пропускаете, то что не укладывается в ваше представление, да же слово knees в упор не видите. Пропустили все аргументы. Не ответили ни на один вопрос. Профессиональные переводчики и носители английского Вам побоку, ведь есть ваше мнение и картинки в гугле. О чём ещё говорить?
Вы можете ещё раз пустится в пространные рассуждения о совах, глобусах, д'артаньянах и прочем, но на одном этом далеко не уедешь.

Окей, Снейп неряха, а ещё идиот и кретин по словам Бродяги и Сохатого, и Дамблдор не очень-то умён раз держит идиота и кретина в профессорах и шпионах, а Волдеморт вообще умственно отсталый раз идиот и кретин его за нос водит. Кстати, ещё одно доказательство того, что Дамблдор не очень умён: Малфой называет его старым дураком во время разговора на башне. Железобетонно! Дамблдор всего лишь старый дурак. Оскорбления бьют всегда по больному, а недостаток ума больное место Дамблдора. Ваша логика просто шикарна, поздравляю, оставайтесь при своём.

Дрочеры и хейтеры, это просто какое-то проклятье любого фендома. Пытаешься вставить щепотку адекватности, записывают в противоположный лагерь. Мне кажется вам надо объединится.

LadyLacey
Ох лол, сколь не говори "халва", во рту слаще не станет.

Снейп ходил с сальными волосами, причём делал это что в молодости, что в зрелости. Именно этим его поддевал Хвост, грязными немытыми патлами.
Снейп под мантией носил грязные труселя. Именно этим его уязвила Лили, которую он обозвал "грязнокровкой".
Трусы, а не какие-нибудь подштанники или кальсоны - именно это и только это нам растолковывает кэмбриджский словарь.
Все соответствующие цитаты я привёл, прямые цитаты из канона.

Но нет же "в принципе возразить не можете".

А знаете, вы правы. Я вам в принципе возразить не могу. Когда речь идёт о личных тараканах, то любые возражения с такими низменными и глупыми штуками как факты и цитаты - это "слив". Ведь как можно принять к сведению то, что противоречит голосам, сладко нашёптывающим в голове.

Снейп действительно мудак, он дно человека. Но при этом он хороший зельевар и отличный и умелый маг.
Дамблдор, конечно, поступил великодушно, дав бывшему Пожирателю хорошую работу и возможность исправиться, но в глобальном масштабе это был говёный поступок, серьёзно подрывающий ведение одного из важных предметов. Впрочем, подобные учителя в обычных школах тоже встречаются, так что не он один такой.

Как только в комменте звучит слово "логика" так все, туши свет, считай сливы - звучит такая херня, что от испанского стыда можно себе лицо проломить
Увы, данный случай не стал исключением
Все, посоны, расходимся

Clegane

О чём разговаривать с человеком, который имя персонажа демонстративно пишет с маленькой буквы, дабы показать всю степень своего презрения?

> потому что их трое сам снейп, Волдеморт, и Сириус Блэк

Как вы его сделали ли то, а? Просто растоптали.

Но ваши рассуждения в этом свете выглядят смешно. Вы прямо противоречите автору книги, своим "трус", так что о каком каноне вы вообще говорите? Вы во второй раз не можете понять, что плевать что там у Булгакова, важно как это перевели на английский. Вы серьёзно этого не понимаете?

Я понимаю, что у вас травма детства от трёх учительниц, но ненависть к несуществующему персонажу, воплощению ваших учителей, и смакование его грязных подштанников вам вряд ли поможет, здесь лучше к психологу. Впрочем, если вам это таки помогает, то я только за, засранец, неряха, трус, что там ещё было, детские травмы это серьёзно, но причём здесь канон, оставьте его в покое.

Desmоnd

Я тоже привела цитаты из канона, что Дамблдор старый дурак, даже подтвердила, ведь он держит идиота и кретина Снейпа не только в профессорах, но и в шпионах и кучу информации ему доверяет. Вы кстати противоречите "канону", не может идиот и кретин быть умелым магом и зельеваром, для этого нужно всё таки иметь ум. Это ваша логика, Снейп неряха, подштанники грязные, идиот и кретин, карта врать не будет, а Лили всё рассмотрела под микроскопом.
Сарказм. Поясняю специально для товарищей выше, которые в него не могут.

Ладно, ничего нового опять не написали, всё старые мантры, окей, Вы при своём, я при своём.
Да, кстати Снейп мудак и плохой педагог, и здесь уже без сарказма, серьёзно. И волосы у него сальные, я не отрицаю прямых, указанных в каноне фактов, только надуманный бред.

Но почему то всегда так, либо грязное, трусливые ничтожество, либо святая, ни в чём не повинная няша, люди не могу не скатывается в абсолют.

LadyLacey
Потому что в каноне снейп и есть засранец, неряха и трус, так как он отличная деконструция романтического героя. И никакой фанфик не превратит его в романтического героя. Я понимаю, что вы не можете смириться с тем, что ваш объект страсти на самом деле во такое убожество, но именно это его и делает Снейпом. Даже в такой куче что-то хорошее зашевелилось, этакий милый грибок с рекламы противогрибкового средства.

Clegane

Да-да, конечно, трус, неряха, убожество, вы правы. Я не желаю спорить с фанатиками.

Что и требовалось доказать! Если отрицать те качества снейпа, которые не нравятся снейпофилкам, то становится непонятно, зачем он нужен! Это не готический прЫнц, не рыцарь в черных доспехах и не архимаг Ястреб, который учит и помогает. Снейп очень редкий, особенно в детской литературе, тип персонажа, который НЕ МОЖЕТ искупить свои грехи, потому что не все можно починить. Старается, но НЕ МОЖЕТ. Ему умереть - единственный выход. И, к счастью, он НЕ УПОЛЗ.

LadyLacey
Ну да, канонные факты не соответствует манямирку, так что оппоненты фанатики, тыкают клятым каноном, где все написано неправильно, где все герои ополчились против знейбушки, даже увидав его впервые, а ведь на самом деле всего лишь проигнорировав все прямые факты и сделав пару десятков натяжек можно постичь истину.

Desmоnd

Ну так не игнорируйте прямые факты, и не делайте натяжки. Натяжки... прекрасно, я не знаю, как ещё назвать Ваше подтягивание оскорблений, бросаемых персонажами, как железобетонных аргументов, по сути единственных. Я уже показала, что получится, если мы следуя Вашей же логике, начнём все оскорбления и мнения воспринимать как непреложную истину.

Если человек говорит, что Снейп трус, противореча событиям канона, заключениям персонажей, при чём даже тех, кто его ненавидел (Гарри), и в итоге словам самого автора, то да, он фанатик. Это фанатизм ненависти, но суть-то та же.

LadyLacey
Ага! То есть вы не видите, что не будь снейп трусом, что неприемлемо для романтического героя, он бы не стал преодолевать свою трусость и хоть как-то противостоять Волдеморту. Храбрость - не только стрелять верхом с двух рук по вражеской пехоте. Храбрость снейпа признана 1-постфактум 2= берется из стыда и трусости. Трусость-корень, из которого у него выросла храбрость.

Clegane
Вот прям хоть фанфик пишите, выдумывать Вы горазды. Уверена, доморощенный психолог. Храбрость, это преодоление страха по средством воли. Сам по себе страх не является трусостью.
Так в чём трусость Снейпа-то состоит?

В том, что он унижал других и пресмыкался перед сильными . И сдал своих.

Clegane

Унижение других и "сдал своих" (пожирателей что ли?), само по себе никак не является трусостью. Страх здесь МОЖЕТ быть причиной, как в случае с Хвостом, но не является ей априори.
В любом случае, трусость это слабоволие и слабохарактерность, а вот обратное и обеспечивает Снейпу храбрость. Истинный же трус никогда храбрецом не станет.

LadyLacey
Если мы не берем в расчет людей,у которых страх отсутствие вообще, как у Вилла Мэнни,то как раз из трусов храбрецы и получаются, через себя.

LadyLacey
Так прикол в том, что у меня есть всё-таки слова персонажей канона, мысли, возникающие у ГГ взгляде на его внешность, а также толковый словарь, а у вас ничего. У вас нет никаких фактов, что эти слова и впечатления были ложными, лишь цепочка разглагольствований, сводящихся к "не может быть, чтобы Снейпушка был таким, так что Снейп нитакой".

Что касается трусости, то дискуссию я читал по диагонали, так что такого не заметил. Снейп мог быть трусом, а мог и не быть. То, что он примазывался к компашке чистокровок - это такое. Ну и пуляние в спину мародерам заклинаний норм для превосходящего противника.
После того, как Снейп пошел к Дамблдору, осознав, что натворил, у него не особо было с вариантами.
Он прекрасный зельевар (по словам Люпина, аконитовое зелье очень сложное), он хороший теоретик (изобрел несколько пусть и преимущественно подлых, но новых заклинаний) и просто великолепный дуэлянт - сражался против Флитвика и Макгонагалл одновременно, а это мегауровень.
Проблема только в том, что он говно как человек, а к преподаванию такого нельзя подпускать на пушечный выстрел.

Desmоnd

Единственное, что у Вас из аргументов так это "мысли, возникающие у ГГ при взгляде на его внешность". А ГГ отмечает сальные волосы. Вот только я не отрицаю, что волосы были сальными. У Снейпа жирная кожа головы, а он не уделяет этому достаточно внимания, но это не значит что он не моется. Много мужчин моет голову каждый день? Если Вы моете, я Вам аплодирую.

В любом случае, нельзя не мыться работая в коллективе. Нельзя чуть ли не лбом тыкаться в учеников, и что бы единственное что они отмечали это неизменно сальные волосы. Грязные волосы, это далеко не главное последствие при не соблюдении правил личной гигиены, но все указывают только на волосы.

> his oily hair was jumping about his face

Если волосы долго не мыть, даже неделю, они слипаются в сосульки и колтуны. Но они НИКАК не могут подпрыгивать при ходьбе, они становятся слишком тяжёлыми, и просто висят мёртвым грузом. Однако есть люди, гугл Вам в помощь, у которых и кожа головы и сам тип волос такой, что волосы очень быстро жирнеют, утром помыл, к вечеру выглядят жирными.

В остальном я устала повторять, что оскорбления это не аргумент. Что единственное, о чём говорят слова Лили, так это о том, что она очень сильно обиделась и ей больно. Что не может нижнее бельё от грязи приобретать серый оттенок, только жёлтый и Ро не могла об этом не знать. (Вы мне кстати так и не назвали это таинственное вещество).

Ро, если бы хотела указать на грязь, так бы и написала dirty, как она пишет про oily hair. Но нет этого, нет. Что ей помешало? Любовью к Снейпу она явно не страдает.

Да я рассуждаю, опираясь чётко на то, что указано в каноне. А Вы тащите бездумно слова персонажей, и не просто слова, а брошенные на эмоциях оскорбления как факты, а это очень не умно.

И я так и не поняла, почему Вы берёте оскорбление Лили и Хвоста, как факт, но не учитываете оскорбления Бродяги и Сохатого? Не учитываете оскорбление брошенное Дамблдору Малфоем? Сколько раз сам Снейп говорил, что Гарри высокомерен и жаден до славы, это тоже теперь факт? Нет? Так почему такая выборочность.

Может надо всё же анализировать информацию хоть чуть-чуть, что хотела донести этим автор, кто и зачем это сказал, почему и т. д. иначе такими темпами мы придём к удивительным выводам касательно всех персонажей.

Вас тоже кто-нибудь оскорбит от злости, Вы же не будете воспринимать это как открывшуюся о себе истину.
Нет у Вас аргументов, кроме "жирных волос", то есть того что прямо указано в тексте, вот только этого я не отрицаю, а всё остальное у Вас сплошное натягивание.

LadyLacey
Можно! Есть туча народу, которые не моются и работает в коллективе! Я даже такого доктора знаю! А когда еще сверху одеколоном, то вы сразу поймете, что снейп мог прекрасно жить в коллективе. Главное при этом не вонять.
И, кстати, если волосы не мыть, они не слипаются в колтуны. В колтуны запутываются длинные нечесаные волосы, но реально длинные, до середины спины. Или нечесаные кудрявые. Но кудрявым снейп точно не является.

LadyLacey
Щито? Щитооооо? Щитоооооооо?

Простите, но это настолько буллщит, что мне даже трудно вообразить откуда у вас такие заблуждения.

Когда я был на последних курсах института, у меня были длинные волосы. Как у Снейпа, лол. И я их действительно мыл каждое утро - иначе они становились теми самыми сальными сосульками. Даже день пропускать было чревато. Целый день мытая голова выглядит хорошо, но после сна - потные и сальные.

Но бывали случаи, когда я не мыл их неделями - к примеру, при выезде на стройку где я подрабатывал (были трудности с душем) или когда мы ходили в поход. Так вот, волосы выглядели отвратительно, но эластичности не теряли. Всё же жир, а не цемент. Вы вообще представляете, что должно случиться с волосами, чтобы они перестали "подпрыгивать" при энергичной ходьбе? Вы видели вообще людей с дредами? Теми самыми, которые и являются искусственными колтунами? Погуглите на ютьюбе dreadlocks - посмотрите.

С чего она бы писала dirty, когда говорится greasy? Грязные волосы - это greasy hair или filthy hair.

Потому что у нас есть данные из канона, которые эти оскорбления опровергают, а есть сведения из канона, которые грязные волосы и труселя подтверждают. Многочисленные цитаты я привёл.

Ну и вы, похоже, не представляете, как работают оскорбления. Если чистюлю обозвать грязнулей, его это не тронет. А вот если давить на действительно больное место - ещё как.
Гарри, к примеру, не оскорбляло само "Поттер-вонючка", потому что это было даже близко не так, его злило, что школа против него ополчилась, бесил факт травли.
Его бесили не сами оскорбления Снейпа, а возмущало вообще предвзятое отношение к нему. Как и "невыносимую зазнайку Гермиону".

А вот что действительно выбесило Гарри, что действительно его задело - так это упомянутые Малфоем родители при первой поездке в купе.

з.ы. В общем, опять совушки плачут, глобусы трещат. Нигде не сказано про голословность Лили и Хвоста, но вы с упорством, достойным лучшего применения строите шаткую конструкцию из натяжек и предположений.

Desmоnd
У меня был опыт длинной косы, ниже лопаток, и двухмесячного не мытья головы (операция на ногах, на мышцах бедер - между ногами на коленях распорка плюс ступни в сапогах из гипса) - чесать волосы каждый день и никаких колтунов. Вид, правда, "я у мамы команч", засаленная коса, но при чесании не путается и не воняет.

Desmоnd

Люблю мужчин с длинными волосами. Чистыми конечно.

Увы, здесь у меня нет истории из жизни, разве что когда я делаю маски с маслами, волосы тяжелеют и слипаются (и нет, я не полощу их в масле, а просто в меру смазываю перед мытьём). И я не знаю что надо делать, что бы волосы-сосульки вот прямо подпрыгивали во круг лица (ну понятное дело что они всё равно сохранят подвижность, а не деревенеют), наверное только бежать.

> Грязные волосы - это greasy hair или filthy hair.

Вот только я имела ввиду не волосы, а подштанники. Если бы они были грязными Ро бы прямо на это указала, как она указывает на сальные волосы. Так бы и написала, что грязные. Такие вещи она всегда прямо указывала. Здесь что ей мешало?

Из многочисленных цитат у Вас только единичные слова оскорблённой Лили.
Про сальные волосы я не отрицала, который раз повторяю, так как о них написано прямым текстом.

От любимой девушки любое злое оскорбление будет обидно, как собственно и от близкого друга было обидно "грязнокровка" слышать Лили. Она из семьи маглов. Но это не значит, что у неё кровь грязная, и она второй сорт. Лили одна из лучших учениц и в себе уверена. Но она обиделась и очень сильно. Драко оскорблял так Гермиону, но её это не трогало, потому что чужой человек.

Но нигде не указано, что оскорбило, а что не оскорбило Снейпа. Нигде не указана его реакция на слова Лили. Хотя я не понимаю при чём здесь вообще это, от любимой девушки в любом случае обидно.
Но когда его оскорбила карта, и Гарри ждал ярости и криков, Снейп лишь вызвал Люпина и начал разбираться как эта карта могла к нему попасть, и не хочет ли кто-то, что бы Гарри специально покинул Хогвартс и попал к Блэку. Что там сказал Хвост его не трогало.

И да, Вы сами напомнили мне про "Поттер - вонючка", прекрасный пример. От Гарри оказывается воняет, вот кто не моется.
Гарри это не задело? Серьёзно? Гарри краснеет, всё однозначнее некуда. Злость на то что школа на него ополчилась к данному факту отношения не имеет, Гарри неприятно само "Поттер - вонючка" и насмешки, как собственно было бы неприятно любому подростку.

POTTER STINKS!

The Slytherins howled with laughter. Each of them pressed their badges too, until the message POTTER STINKS was shining brightly all around Harry. He felt the heat rise in his face and neck.

Мимо, ну всё мимо.

Обвинить в чём то постыдном, и неважно(!) правда это или неправда, вот как работают оскорбления. Особенно когда сказано в сердцах. А задело это человека или нет, уже зависит от множества факторов, что именно сказано, и кто сказал, при ком сказал, насколько устойчива психика.

Для меня сов на глобус натягиваете Вы, и знаете, чем дальше тем больше. Ну для Вас я, хорошо. Но здесь мы уходим в демагогию и бесконечные повторения обвинений, это ты, нет ты.

Надо заканчивать, я уже устала повторять одно и тоже. В любом случае у меня действительно есть подборка Ваших цитат и аргументов по другим вопросам, и за неё моя Вам благодарность и уважение.

А в "мозгах" фанонофапа третье)

Да, да и да!

Ваши споры напоминают церковные "был и Иисус беден и кому принадежала его рубашка?"

Тела нет.

ГП-мир недопрописан поэтому и притягивания.

А грязные волосы это и greasy hair и oily hair. Прекрасно oily hair идет как грязные волосы, вот https://www.redken.com/blog/haircare/greasy-hair-tips-what-causes-oily-hair-and-how-to-prevent-it. Потому что мало смотреть в словарь! Надо еще и контекст знать!

Clegane

Я всё же надеюсь, что Вы это не мне. Иначе я не знаю как ещё Вам разжевать.

Конечно же вам. Если автор описала персонажа как маленького засранца, который таким и остался во взрослой жизни, это характеризует персонажа определенным образом. И никакие фики с мытым снейпом не помогут.

Орили? Хагрид даже охуел и не знал, как деликатнее объяснить и успокоить.
И да, Рон, который в курсах, среагировал.

LadyLacey
Кто же так орал "я не трус Поттер"? У кого пукан рванул?

Clegane
Да что бы там понимала какая-то Роулинг?

Clegane

Да, окей - окей, всё. Я не понимаю, зачем Вы мне-то объясните что oily hair это грязные волосы? Я где-то это отрицала? Уж поверьте, я прекрасно об это осведомлена, зачем Вы меня так победоносно просвещаете? Вы читать-то умеете, уж извините за грубость? Вроде по русски же пишу. Как об стенку горох, тоска-то какая.

Ладно всё, считайте как хотите, я уже писала что с спорить с фанатично настроенными людьми не желаю, иначе уже опровергают то, чего я в принципе не заявляла, видимо опровергать больше нечего. Да, после этого я окончательно уверилась в том, что канон Вы читали конечно же очень "внимательно". Оставайтесь при своём.

LadyLacey
Забавно то, что "фанатичность" этих самых людей заключается в восприятии канона как есть, без попыток выкрутить инфу, данную в тексте, в желаемую сторону.

Вы же "нефанатично" топите за картинку из вашей головы, подгибая эти факты под желаемый результат в стиле: "тут принимаю, тут не принимаю, а тут рыбу заворачиваю". Ну ок.

Desmоnd

Де-ма-го-ги-я. Вы ушли чисто в демагогию.

Нет, фанатичность, заключается в том, что человек прямо противоречит словам самого автора своим трус (видно канон-то Clegane знает лучше автора), и даже в моём тексте видит исключительно то, что хочет сам. Поэтому я даже не удивляюсь, что канон читают не тем местом.

Талдычат одно и то же про канон, но ничего из канона не привели, кроме оскорблений на эмоциях брошенных персонажами. Ни-че-го кроме этого.

А на вопрос, почему это оскорбление принимаем как факт, а вот другие не принимаем и вдруг находим множество "но", Вы скромно отмалчиваетесь. "Тут принимаю, тут не принимаю, а тут рыбу заворачиваю", нет? Ну прекрасно описали свой подход.

Если автор пишет greying, то значит greying, а не dirty или filthy, ничего ей по другому написать не мешало, как в случае с волосами и множеством других грязных вещей упоминаемых в каноне. Всё остальное это натягивание и додумки, противоречащие простым бытовым аспектам. Но ведь...

> Роулинг просто писала одно, а на самом деле имела в виду другое!

Писала greying, имела ввиду dirty, ну конечно. Ещё скажите мне, что это синонимы.

LadyLacey
Эээээ, ок-ок-ок. Допустим, вы ответы полностью не прочитали (ту часть, где оскорбления были подтверждены текстом, а не опровергнуты, как Гарри).

Ну, подлая рыжая сучка Лили посоветовала бельё постирать, намекнув на грязь на чистейших безупречнейших труселях. Подлый Хвост промахнулся на километр, посоветовав вымыть эти блестящие и шелковистые локоны, которые на самом деле были нинини-грязными, всего лишь лёгкая смесь пота и кожного жира, возникающая, если не принимать с утра душ.
Подлый Поттер продолжил дело своего подлого папочки, обозвав Мастера Зелий и Профессора (!11одинодин) трусом, и Снейп конешно же затрясся от негодования, как кому-то в голову могла прийти такая нелепица? Да и во времена учёбы Св. Северус пулял заклинаниями в спины не исподтишка, а это была разумная партизанская тактика.

Вот только что есть из канона с вашей стороны? Кроме, разумеется, "снейпнитакой"?

з.ы. Рыжая сучка Лили считала, что эти самые greying нужно чуток wash.

вот честно говоря, не вижу ни малейшей причины считать Снейпа трусом

в каноне есть только один момент когда Снейп демонстрирует явный страх - встреча с Дамблдором после осознания что целью пророчества являются Поттеры

в остальном Снейп всегда ведёт себя смело и решительно

бить заклинаниями в спину это действительно разумная партизанская тактика против численно-превосходящего противника - трус вообще побоялся бы задирать мародёров

тот момент когда после убийства Дамблдор Снейп убегает из школы и догоняющий Гарри обзывает его трусом - это очевидно хитрый план и нежелание тратить время на школьника

nadeys
Я вообще одним из отважнейших людей в каноне считаю Петтигрю. Потому что для сделанного им нужно было яиц столько, сколько у всей остальной троицы его дружбанов не набралось бы.

Трусость или не трусость Снейпа - в суперпозиции, приблизительно там же, где и отказ от Пожирательства, можно считать и так и эдак. Пойти к Дамблдору "спасти Лили" как раз считаю очень сильным и отважным поступком. А вот отказ от служения ТЛ и "двойноагентство" - сильно под вопросом, те же воспоминания Снейп сдал уже после того, как его попытались убить, а до того активно саботировал окклюменцию. Впрочем, это можно пустить по ведомству "мудачества".

Единственное, самоутверждение за счёт школоты - один из признаков ссыкливости, но только признак, тут больше упомянутого мудачества.

Desmоnd

Воспринимать всерьёз слова глубоко и прилюдно оскорблённый в лучших чувствах женщины? Вот серьёзно? И да, я люблю Лили, и подлости в ней не вижу, не надо намекать, что я её за Севочку принижаю. Но персонажи много чего считают, и много чего говорят, как и живые люди, и мы не можем всё воспринимать, как истину априори.

Да, серый цвет ассоциируется с грязью. Да она попыталась ответить в тему, провела аналогию с грязной кровью, мол значит "у меня кровь грязная, а ты... а у тебя вот бельё грязное!"
И уже не важно правда это или не правда, в таком состоянии говорят, что первое в голову пришло, и что бы пообиднее, как сам Снейп бросил грязнокровка.

Я внимательно Вас читала в отличие от. И бесконечные "но" тоже. Вот только слова Лили для Вас истина в последней инстанции, и здесь "но" в виде её эмоционального состояния, и указанного в самом тексте, Вам побоку.
А когда я применяю Вашу логику к другим, то Вы пускаетесь в пространные рассуждения о том, как работают оскорбления, кто обиделся, а кто нет, хотя при чём здесь это вообще.

> Вот только что есть из канона с вашей стороны?

У меня есть greying underpants. Канонно - железобетонно. Прямое описание самого автора, без чьей-либо призмы.
Greying, это вот вообще не про грязь.
И ещё такие элементарные бытовые аспекты, как то, что белая ткань загрязняясь от человеческого тела желтеет. А от стирок сереет. И это всё вместе опровергает слова моей любимой Лили.

Ещё раз, были бы грязные, Ро писала бы dirty underpants, как пишет oily hair. (Надеюсь, мне опять не будут радостно объяснять, что "oily это и есть грязные, контекст смотрите, как же вы это не понимаете!!!").
Ро же не пишет, что волосы были просто сильно блестящие, мол додумывайте сами. Она указывает прямо, что волосы были жирными. И в других случаях так же. Ответьте же, что ей здесь помешало указать прямо, что подштанники грязные/засаленные? Ничего.
Всё остальное попытка, как Вы выражаетесь натянуть сову на глобус. "А вот на самом деле она имела ввиду..."

Ро прямо называет Снейпа очень храбрым. Если мы исходим из того, что автор боженька, а не "что там понимает какая-то Роулинг", то здесь и обсуждать нечего. Если исходим из обратного, то это уже совсем другой разговор.
С последним Вашим сообщением, за одним исключением, согласна.

Да, именно контекст. И волосы грязные, и трусы грязные, и сам снейп - засранец, и таким и остался! Мало читать словарь. Надо и паттерны знать! И жаргон.
Вот Dutch = немец, если вы миссурийский партизан и тихонечко снимаете с немца-юниониста скальп в 1862 году где-то в Миссури, потому что вашим ушам так послышалось, как они себя называют и голландец во всем остальном английском и во всех других ситуациях.
Pony = верховая лошадь под задом ковбоя или американца в США и такое маленькое, на лошадь похожее, метр сорок в холке и в Великобритании.

Clegane

XD

Ну, эм... ладно. Не знаю, что ещё сказать. Жаль здесь хохочущие смайлики не прокатывает, донесли бы мою реакцию.

LadyLacey
Я именно об вот таких приступах совушек, глобусов, натяжек и допущений, выстроенных в шаткую конструкцию и говорю.
Greying - это про цвет. Который Лили (она, кстати, не смогла сдержать улыбку, увидев труселя Снейпа) посчитала именно грязью, посоветовав постирать.
За - цвет. За - мнение Лили.

Против ваше "ну это не может быть потому что не может быть никогда". Ну да, труселя желтеют спереди и коричневеют сзади.

Desmоnd

Опять демагогия. Опять пустые обвинения.

Ну во первых улыбку она как раз сдержала.

Lily, whose furious expression had twitched for an instant as though she was going to smile, said, 'Let him down!'

Но это к делу не относиться, болтающейся вниз головой человек с манией на голове и голыми ногами, и так может выглядеть забавно. Опять же это к делу не относится.

> посчитала именно грязью

Ну вот, она посчитала. Снейп посчитал, что Гарри жаден до славы и жить без поклонников не может. Малфой посчитал, что Дамблдор старый дурак и ничего не понимает о Снейпе и планах Володи. Давайте без "но", они так посчитали, это их мнение, а значит по Вашей логике факт.

Ещё раз, что за таинственное вещество выделяемое нашим телом, может заставить белую ткань приобрести серый цвет?
Ещё раз, что мешало Ро указать прямо, что подштанники грязные, как в случае с волосами?
Ну?

Вы просили что-то из канона, я Вам прямое описание привела, но прямое описание в тексте, это оказывается натяжка и допущение.
Натяжка и допущение, это считать, что серые от грязи. Это значит допускать, что Снейп инопланетянин и выделяет какую-то серую слизь, или валяется в грязи и пыли задрав мантию повыше.

По факту у Вас получается "Ро вот написала посеревшие, но имела то ввиду грязные, ведь прямо написать грязные она никак не могла, но попыталась донести это с помощью Лили, вот такой художественный приём" Или как?
Прекрасный образец не шаткой конструкции, без всяких допущений, ага.

Обычные трусы человека, которого никто не научил менять белье чаще раза в неделю (в лучшем случае, снейп подросток, может потеть больше взрослых). И там именно что прямо и написано, что они грязные. Ну не знаете нюансов британского английского, коллега, так не страшно. Перевели правильно. Трусы грязные, волосы грязные. снейпу так хорошо.

Вот почему некоторые думают, что имеют право узаконивать догмы "Ро наврала", "Всё было нэ так"... Але? Народ7 Вы вообще-то обсуждаете ВЫДУМАННЫЙ МИР!

Если уж... то есть Триада: Засранные в пыли стрингм, дреды, и мусорка вместо хаты Снейпа.

LadyLacey

Вот у вас так всю дорогу "предположения".
Вы-то на самом деле знаете, что грязные труселя Снейпа - не грязные. Что Лили, видевшая их и проржавшаяся с этого, на самом деле приврала, чтобы Снейпушку оскорбить.

Я действительно прошу из канона. Вы почему-то вот эти посеревшие трусы с помощью каких-то причудливых акробатических кульбитов в логике считаете опровержением, а не подтверждением.

Я достаточно носил белых футболок, чтобы знать, что они, когда грязные, вполне себе сереют и ещё как попадают под описание. Your turn. Откель дровишки про "но-но-но не сереют и ниипёт".

Desmоnd

Хорошо, на ключевые вопросы так и не ответили. Ладно, дальше это уже просто переливание из пустого в порожнее и сплошная демагогия, не вижу смысла опровергать ничем не подкреплённые мантры, заканчиваем.

В таком случае, желаю Вам всего наилучшего и удачи.

LadyLacey
Ключевой вопрос - данные из канона, опровергающие, что у Снейпа были грязные труселя и патлы. Не цепочки допущений, не нагромождение абсурдных утверждений типа "грязное белье не сереет" и "грязные патлы не подпрыгивают", и даже не попытки изнасиловать англо-русский словарь со смешным "Роулинг должна была", а что-нибудь именно из текста.

Но в ответ тишина. Попытки увода дискуссии в сторону не считаются за ответы.

Здесь не хватает только фразы "Мне вас жаль", чтобы пятиборье Спецолимпиады таки состоялось!

Вы этой фразой песню "Мне не жаль" из "Бедной Насти"... https://www.youtube.com/watch?v=tMIjRIOSHVU