Altra Realta
https://harrypotter.fandom.com/wiki/Sybill_Trelawney%27s_first_prophecy

vendillion
Или он не сидел сложа руки полгода, а вычислил, кто ему три раза вызов бросал? Не думаю, что против него прям миллиард женщин выступало

exceedcat
Нет, спасибо, не источник.

vendillion
Ржу

Хочу такой стёб

Altra Realta
Рассказ в трёх мётлах? Там сказано, что от Волдеморта было нелегко спрятаться, поэтому Дамблдор посоветовал Поттерам использовать Фиделиус

Altra Realta
Можете конкретизировать, пожалуйста, не могу найти

Там очень плотный график. Снейп побежал к ТЛ, ДДД Поттерам предложил Фиделиус, те по-быстрому решили отказаться в пользу лучшего в мире Хранителя в пользу друшбы-жвачки и тут же все переиграли, ТЛ выяснил что под параметры пророчества подходят две четы, одну пошли валить миньоны с Краучем и Беллой, а Снейп умолял ТЛ "пощадить Лили", решил, что зря и побежал умолять ДДД.

Тем временем ТЛ пошел забирать подарок на Хэллоуин, принесённый Хвостом на блюдечке с голубой каёмочкой.

Ни о каких "чесали репу полгода" речи нет и близко.

Altra Realta
Нашла. Снейп пришёл к Дамблдору и просил спрятать Поттеров (а в третьей книге как раз сказано, что Дамблдор узнал от шпионов о том, что Лорд охотится за Поттерами), и после этого только Дамблдор их спрятал. Тайминг всё равно непонятный пока

exceedcat
Глава История принца

exceedcat
Всё понятно.
Спрятали их под Филелиусом в середине октября, до этого они просто скрывались, потому что убирали весь доступный и/или опасный Орден.

Нет, их пошли валить уже когда "все подостыли".
Собственно, с вопросом "где Лорд".

Все равно хочу стёб, где Лорд припёрся "А Лили беременная, я вам тут подарочки принёс" :))

Altra Realta
“DON’T LIE!” bellowed Black. “YOU’D BEEN PASSING INFORMATION TO HIM FOR A YEAR BEFORE LILY AND JAMES DIED! YOU WERE HIS SPY!"
гарри поттер и узник азкабана. Петтигрю сливал год инфу Волдеморту и не смог слить месторасположение до того, как его сделали хранителем?

Altra Realta
Professor Snape made a terrible mistake. He was still in Lord Voldemort’s employ on the night he heard the first half of Professor Trelawney’s prophecy. Naturally, he hastened to tell his master what he had heard, for it concerned his master most deeply. But he did not know—he had no possible way of knowing—which boy Voldemort would hunt from then onwards, or that the parents he would destroy in his murderous quest were people that Professor Snape knew, that they were your mother and father—

exceedcat
Он слил, когда стал Хранителем!

exceedcat
Да и хуй с ним, со Снейпом, на самом деле, там ещё есть фокал Лорда! Секрет Батильды к7

Altra Realta
Там же просто убийство глазами Волдеморта

exceedcat
Там где-то есть, что он делал и почему освежился только в октябре.
И почему Гарри, а не Невилл.

Altra Realta
Отражения

Altra Realta
А можно, пожалуйста, цитату? Про октябрь именно интересует. Пока что всё, что говорилось в книгах, никак не объяснило того, что он пальцем в носу год ковырялся

exceedcat
Не, я с тапка даже дёргаться не буду. Там Дамблдор ещё сказал, что Лорд в итоге выбрал Гарри, потому что он тоже полукровка (?), как и сам Лорд (хотя у Гарри оба родителя маги).
Это или 6, или 7 книга (вокзал?)

Причём тут поиск Впадины?
Дом Поттеров был скрыт магией "Фиделиус".
Под этими чарами дом мог находится напротив дома Лорда и тот его не увидел бы.

Ir rina
Он был скрыт так две недели, но - да, все верно. Даже если бы смотрел в окна, ничего бы не увидел, как-то так говорил Флитвик.

Altra Realta
Откуда инфа про только две недели?

Ir rina
Из канона, 3 книга, кабак Розмерты. Там участники действа, ну кроме самой Розмерты и Флитвика. Хагрид, Фадж, который о ту пору как раз рулил с Краучем этой фигнёй. Плюс что-то Блэк ещё говорил.

Altra Realta
Я понимаю так: если Лорд не пришёл к Поттерам раньше, то у него были свои причины: другие дела, еще какое-нибудь пророчество или что-то там.
Про это даже можно фик написать, например "Долгая дорога к дому Поттера".

Ir rina
У него были вполне мотивы, Дамблдор их чётко проговорил. Только я не помню, где именно, потому что вообще не моя это тема.
Зато можете посмеяться, как Лорд хрякс создал Epic Fail - Сокрушительный провал :))

>>>Петтигрю сливал год инфу Волдеморту и не смог слить месторасположение до того, как его сделали хранителем?

а почему бы и нет? Питер ведь не сразу стал абсолютно безвольным шпионом

наверняка всё начиналось с мелочей - Питер сообщал как можно меньше информации и юлил пытаясь выторговать себе более выгодные условия

понадобился целый год чтобы Питер однозначно увяз и лишился любых путей назад - и только тогда его удалось жёстко прижать чтобы он проговорился кто является Хранителем

Хэй, это был мой коммент, он может быть даже был с лайком! Какой смысл разжигать и при этом тереть комменты?)

Altra Realta
Там ни слова про две недели. Вы не считаете harrypotter.fandom.com источником, но там хотя бы есть достоверные ссылки на книги.
Попытки же найти доказательства вашим словам пока что привели лишь к
> да и хуй с ним, со Снейпом

nadeys
Потому что Питер был слабым человеком и вряд ли мог в окклюменцию?
Через год он выдал расположение Поттеров, но Дамблдор узнал о том, что Лорд охотится на них от Снейпа, когда уже Лорд знал, кто ему подходит из детей (не думаю, что он знал о ребёнке Поттера потому, что его приглашали на рождение)

vendillion
Если это было мне, то простите, но понятия не имею, о чём вы. Если мной что-то было удалено, то не намеренно

exceedcat
мы не знаем какие навыки окклюменции были у Питера, то что он трус и предатель ничего не говорит о "слабости" и специальных навыках

с другой стороны, Питер целый год успешно скрывал своё предательство от Дамблдора

nadeys
Да, вы правы, я предвзято к нему отнеслась.

Но по сути, предательство Питера особо не играет роли в том, что Лорд потратил на поиск ребёнка полтора года. Между тем, как Лорд объявил о своей охоте на Поттеров и убил их, прошла неделя.
Самое нормальное объяснение -- Лорд был занят другими делами, но тоже не стыкуется с описанием ночи убийства от лица Лорда (там он очень рад, он так этого ждал и так на это надеялся).

exceedcat
Лорд - хитрый псих. И когда он трендит, это надо фильтровать и не верить всякой бурде.

Ir rina
Простите, а всякой бурде - это Вы сейчас про книги? Мы в принципе Лорда можем воспринимать только с помощью того, что написано в книгах, и нет никаких причин сомневаться в том, что его мысли и эмоции во время убийства Поттеров настоящие, а не что-то, что нужно еще дополнительно фильтровать и анализировать.

say_smth
"его мысли и эмоции во время убийства Поттеров настоящие"
В какой главе всё это? не напомните?

Ir rina
“And he was gliding along, that sense of purpose and power and rightness in him that he always knew on these occasions… Not anger… that was for weaker souls than he… but triumph, yes… He had waited for this, he had hoped for it…”
Седьмая книга, 17 глава

say_smth
из Седьмая книга, 17 глава:

"Дождливая ветреная ночь. Двое детей, наряженных тыквами, семенят через площадь, витрины разукрашены бумажными пауками — пошлые ухищрения маглов, копирующих мир, в который они не верят… Он скользит над землей, переполненный привычным ощущением силы, цели и правоты. Не гнев — это для слабых духом… торжество — о да… он долго надеялся и ждал этой минуты…"

Я делаю для себя вывод, что Лорд долго ждал именно наступление Хеллоуина, что бы убить Гарри.

Ir rina
Ну это мы так понимаем написанное, да и это вполне в его стиле - пафосно заявиться на Хэллоуин и убить Поттеров. И это, наверное, единственное подходящее объяснение - ему так захотелось. Но это не отменяет того факта, что в книгах четко не объясняется, почему он ждал почти полтора года и не нашел Гарри раньше.

say_smth
Дело не в пафосе, а в ритуальном значении Хеллоуина для мага. И так как Хеллоуин бывает только один раз в году, то тогда понятно такое промедление Лорда.

Ir rina
А об этом где-то было сказано?

say_smth
Нет, нигде. Это мой хэдканон.

Ir rina
Вот такой хэдканон мне нравится!

exceedcat
Потому и не считаю, что нет указания на канон
Ищете канон - идите на лексикон и поттермор, а не на фанонячку, где был Драко Люциус Малфой

Драко Люциус Малфой - это реальный чел или это фейк?

Ir rina
Фейк, конечно

А есть ли какие-то достоверные данные о том, наблюдаются ли волшебницы во время беременности, где они рожают (дома или в Мунго) и как регистрируется рождение ребенка в семье магов? Ну, то есть, одно дело, если беременные наблюдаются в Мунго (тогда достаточно получить доступ к бумагам и узнать, кто когда собирается рожать), другое - если семейный целитель (тут ведь и клятвы могут быть более жесткие и вообще иди найди этого целителя) и так далее...

Ir rina
Это продукция господина Выбегалло

Хм, а что мешало Волди узнать, что две магические бабы брюхаты? Он же знал о свадьбе Тонкс и Люпина.

Не знаю, не знаю... В каноне нет упоминаний о том, что Питер стал полноценным Пожирателем еще в те годы: Метку он (по канону) никому не демонстрировал, на собраниях Пожирателей его никто не видел (или не опознал). Возможно, он долгое время был, как это принято говорить, "сочувствующим" и обдумывал, на чью сторону стать - а потом решился. Или произошло что-то, подтолкнувшее его к этому, - болезнь матери, угроза любимой девушке и т.п.; почему нет? Другое дело, что прямых подтверждений или опровержений этому найти, скорее всего, не удастся, увы.

Elvire Adams
В сцене возрождения Лорда после турнира, Лорд говорит о Хвосте такими словами, из которых напрашивается вывод, что Хвост был пожирателем и раньше.

Глиссуар
Потому что он не знал, что ему надо искать двух магических баб. Нет, если бы он решил на всякий случай убить всех беременных на текущий момент женщин - возможно это сработало бы. Можно было начать с Нарциссы. А то кто его знает, когда Люциус метку принимал, его хитрющее выражение глаз - не было ли вызовом, брошенным ему, Волдеморту?

Суть в том, что сузить область поиска не так просто. Нужно трактовать пророчество в одиночку, потому что Волдеморт решил что огласка такого повредт его образу мачо. О пророчестве он рассказал Пожирателям только на кладбище в четвертой книге. Так вот, после получения версии, нужно как-то получить информацию. Избегая вопросов типа "Мой лорд, а почему мы вместо мировой революции занимаемся поиском беременных и вычислением - на каком они месяце"? Помимо этого, беременность - не секундомер, и на таком сроке нельзя сказать достоверно. Опять же трактовать как. 25 июля - это исход месяца или нет? А 24ое? В общем - это трудная задача, если не формировать из подчиненных службу соцопросов и не начать ее пиарить, вместо терроризма. При этом оставляя истинные цели в секрете от своих. Даже после рождения ребенка было не просто. Хедканон мой заключается в том, что начало сотрудничества Петтигрю и Волдеморта - это случайное упоминание дня рождения Гарри в каком-то левом разговоре на фоне. Типа "У меня у друзей день рождения сына, ему год, они меня пригласили и будет палевно отказаться, могу я не приходить послезавтра?" - "Хм, Питер, а кто же твои друзья, напомни?"

Altra Realta
Извините, а канон для Вас это перевод Росмэн или как?

Elvire Adams
в каноне сказано, что к октябрю 80-го года он "сочувствовал" достаточно, чтобы сливать Володе инфу

vendillion
рили? в пророчество сказано, что родители ребёнка (мальчика!) трижды бросали вызов Волдеморту
пророчество
Орденовцы/люди из министерства, которые в паре
Против него выступала армия женщин? Вот уж нет
Приказать Снейпу вытащить из Петтигрю/других источников полный список ордена и авроров
Да какая вообще разница? Взять всех женщин и перебить вместе с мужьями и детьми. Что-то раньше для Лорда это не было проблемой

exceedcat
Коммент в котором я иронизировал над трижды вызовом был любезно удален из этой темы. Повторятся я не буду. Люди, которые думают, что найти других неизвестных людей по косвенным признакам просто - никогда не задавали себе вопрос "окей, какой у меня план конкретных действий?". Это восьмидесятые и волшебное ( изолированное, персонализированное, атомизированое) сообщество, там не то что социальных сетей нет, там не толком средств связи, кроме совиной почты. Можно искать слухи годами, и так ничего и не найти. Как например искали беглых крестьян или каторжников в 19 веке.

>>>Как например искали беглых крестьян или каторжников в 19 веке.


кагбы надо понимать что дело происходит в крошечной магбритании с 30 тысячами населения

это не ваши миллионные города и многомиллионные страны - это крошечная деревня в которой все всех знают, многие приходятся друг другу родственниками, всё на виду, все новости мгновенно передаются через сарафанное радио и каждое сколько либо серьёзное событие мгновенно становится всеобщим достоянием

о такой ерунде как свадьба Эвелин Принц аж в целой газете написали!

Лили и Алиса забеременели - и об этом практически сразу узнала целая армия двоюродных тётушек и дядюшек, которые конечно же растрепали всем свои знакомым, а эти знакомые растрепали всем свои знакомым включая членов семей пожирателей


и когда Волдеморт на собрании Пожирателей кагбы невзначай поинтересовался - есть ли среди его врагов те кто недавно остепенился/женился/завёл детей - какой-нибудь Гойл без задней мысли рассказал что ему жена рассказала что ей двоюродная сестра рассказала что её подруга рассказала что она слышала что вон тот женился, вот этот развёлся, что у таких-то семей родились вот такие-то малыши, а вот эти книззла завели

vendillion
Лорд почему-то умудряется успешно уничтожать членов Ордена и их семьи. Даже если он тупит до октября 80-го, то после того, как к Петтигрю начинает активно сливать ему инфу, можно на изи достать имена всех женщин в Ордене.
У Лорда люди в Министерстве, сливающие ему инфу, закинуть империо на кого-нибудь из мунго (если маги пользуются услугами колдомедиков при беременности)
Сравнивать магический мир и 19-й век -- серьёзно? Палочки и волшебство у них просто так? Если бы они не могли никого найти, то как авроры вообще нарушителей и Пожирателей словили? Они, наверное, все сидят в одном месте и не двигаются, ждут правосудия.

Лорд или "тормоз" или специально ждал Хеллоуин!

exceedcat
Так и ловили. Если вы помните, некоего Поттера ловили всю седьмую книгу. Если бы волшебством можно было найти Поттера, думаю им бы воспользовались. А атака на семьи Ордена - да, все так. Их тоже надо было найти, и первыми умерли те, кто активно трепался о своем членства в этом Ордене.

- Ищите логику в ГП? После стольких лет?!
- Всегда.

Ir rina
перечитала эту сцену, но ничего такого определенного не нашла. Процитируйте, плиз.

exceedcat
Открываем текст "пророчества":
"Грядет тот"... - ладно, оригинала у меня нет, положим, перевод верный, и речь безусловно идет о "мальчике", а не о "человеке" (который может и девочкой оказаться, да).
"Теми, кто трижды бросал вызов" - а что для этого надо сделать? В обыденной речи "бросить вызов" - значит, во-первых, вызвать на дуэль. Сомневаюсь, что подобным кто-то отметился. Во-вторых, в более общем смысле, - явно, демонстративно воспрепятствовать. Но насколько явно и о каких "препятствованиях" идет речь? Как заметил один автор, если на собрании Ордена Феникса провозгласить тост: "Да сгинет Волдеморт!" - это считать "бросанием вызова"? А помощь какому-нибудь маглу, над которым покуражились в свое удовольствие волшебники? А статью в защиту прав маглорожденных?.. Список подобных дел воистину бесконечен.
И именно поэтому нельзя утверждать, что родителями Избранного могли быть только волшебники - почему не маглы?
И почему непременно англичане? Волдеморт в молодости путешествовал, а некоторые его идеи наверняка распространялись и за границей - как минимум, в ближайшей Франции.
Далее. Пресловутый "седьмой месяц". Откуда вести отсчет? Весьма вероятно, у волшебников сохранились и другие варианты календаря, отличные от магловского (хотя бы те, что опираются на аналоги гороскопа, - календарь друидов, например). А если точка отсчета - "седьмой месяц с момента произнесения этого пророчества"?.. И вообще, седьмой месяц какого года? Почему непременно текущего? С последним можно было бы еще согласиться, если бы пророчество было произнесено в декабре-январе - дескать, наступает новая эра, и вот вам ее первый знак. А здесь? Тьфу.
"Отметит как равного". Очень хорошо, Волдеморт пошел убивать младенца и тем выполнил условие. А что стоило (и ведь стоило!) не ходить лично, а, как положено настоящему лидеру, отправить на дело ударный отряд Пожирателей?.. В общем, сплошной туман. Опять же, "тот, у кого хватит могущества победить" - не тот, кто непременно "победит".

О бракосочетании Эйлин (а не Эвелин!) Принц писали, потому что кто-то (она сама или ее родственники, вероятнее всего) любезно дал объявление в газету. Сомневаюсь, что в магмире было принято извещать таким же образом о грядущем прибавлении в семействе.

Elvire Adams
Окей, давайте разберём, почему обоснование росмэновского пророчества не валидно
нет, в оригинале чётко сказано, что этот мальчик
в оригинале defied — openly resist or refuse to obey, то есть открыто противостоять или отказываться повиноваться. То есть это вполне могут быть стычки-битвы
потому что магглы даже не понимают, от чего умирают?
если Волдеморт пользуется исключительно этим календарём, то он бы (вероятно) и считал по этому календарю
Потому что Волдеморту захотелось так трактовать пророчество. Логично предположить, что если грядёт на исходе седьмого месяца, то грядёт не через 100 лет
Эту часть пророчества Волдеморт уже не знал

Elvire Adams
И Дамблдор и Волдеморт прекрасно поняли о ком речь и быстро сузили круг до двух семей. Для них пророчество было вполне однозначным.

Два мага на основании одной инфы пришли к одинаковым выводам, это все, о чем нужно знать, а не привлекать какие-то "календари майя".

Elvire Adams
В оригинале сказано, что мальчик approaches, он уже на подходе, скорее всего, он уже зачат - отсюда и текущий год.

say_smth
Там сказано, что уже рожден, born. Так что совсем мимо.

Desmоnd
The one with the power to vanquish the Dark Lord approaches...born to those who have thrice defied him, born as the seventh month dies == приближается тот, кто способен победить Темного Лорда, рожденный теми, кто трижды бросал ему вызов, рожденный в конце седьмого месяца.
Здесь нет ни слова о том, что он уже рожден на момент произнесения пророчества.

Desmоnd
Пророчество произнесено в начале 80-го, до рождения Гарри

exceedcat
Где именно сказано о дате пророчества?

Desmоnd
то есть мы имеем дело с чистым волюнтаризмом автора, который заставил своих героев "так решить", а не с внятным объяснением.

say_smth
exceedcat
Хорошее объяснение, мне нравится. Принято. Но все-таки могло быть и в седьмом месяце от произнесения пророчества? Когда беременность есть, только двухмесячная.

Elvire Adams
Нет. Тут мы имеем дело с разницей в информированности персонажа и читателя.

К примеру, если в книге преступника сажают за преступление, то автор не цитирует УК, пусть все о нем в курсе.

Роулинг не должна была выводить списки всех рождённых в МБ детей, а также перечислять бросания вызовов всех жителей Волдеморту. Достаточно, чтобы это знал сам Волдеморт

тут привели оригинал: "The one with the power to vanquish" - "Некто, кто наделен силой". Где слово "мальчик"? (Вспоминаю кадр из теленовостей: когда в британской королевской семье появился наследник, моряки одного из военных кораблей устроили флэшмоб - перестраивались на палубе так, чтобы при взгляде с вертолета образовалось "boy").

Да? Вот Петунья Дурсль и ее муж - маглы. Но о существовании колдовства они знают прекрасно.

Так и не надо было знать! Зачем вообще, в принципе было утруждаться? Вон, царь Ирод же не носился по Вифлеему с мечом наперевес, а отдал приказ - "перебить всех младенцев от двух лет и ниже".

Elvire Adams
В цитате выше сказано born as the seventh month dies - здесь нет никакой привязки к моменту произнесения пророчества, само предложение сформулировано так, что его нельзя интерпретировать как "через семь месяцев после сегодня". Если бы подразумевалось, что спустя семь месяцев с момента произнесения пророчества, то там было бы что-то вроде as seven months pass. Здесь же конкретно седьмой номер месяца
Там дальше есть and the Dark Lord will mark him as his equal, but he will have power the Dark Lord knows not
Him, he - значит, мальчик

Elvire Adams
Я прям вижу, как они трижды бросают вызов Волдеморту и остаются живы, ага, конечно

Elvire Adams
я что-то не понимаю, о чём мы спорим :D
потому что мне точно так же не понятно, почему Лорд просто не перебил всех беременных женщин как только узнал о пророчестве, а вместо этого полтора(!!!) года искал Гарри

А откуда он мог знать о "всех" таких людях и "всех" вызовах? Даже учитывая доносы Пожирателей - Волдеморт же не всеведущий Господь Бог. Получается, выбирал не из объективно всех, а только из тех, о ком знал, а знал только о тех, кого при нем упоминали.
/Мечта по пути: эх, интересно было бы прочитать фанфик, в котором Волдеморт отметил Избранного, все как положено, - и ошибся. Развязалась бы война, все по канону... А потом причиной его гибели оказалась маглорожденная девочка (а лучше - вообще магла, знавшая о существовании волшебного мира. Или сквиб - про их существование мы не забыли?), которая в решающий момент почти случайно вмешалась в ход событий... Еще очень красиво - по-английски красиво - было бы, если бы эта девочка родилась на исходе 7-го месяца от произнесения пророчества, то есть в конце декабря. На Рождество, yes!/
Собственно, содержание книги можно истолковать так: Волдеморт отчего-то решил, что под пророчество подходят только две семьи, а Дамблдор ничего не решал - он следовал за событиями и (вроде как) организовал защиту именно этих семей. Тогда все более-менее укладывается в схему.
Собственно, и я указываю не столько на нелогичность изложения у Роулинг, сколько на нелогичность поведения Волдеморта. Одно объяснение: крестражи, изготовление которых, по-видимому, уже сильно повлияло на его рассудок.

Desmоnd
‘The odd thing, Harry,’ he said softly, ‘is that it may not have meant you at all. Sybill’s prophecy could have applied to two wizard boys, both born at the end of July that year…'”
(OotP, p.742)
Того же года - значит, пророчество все-таки было сделано в 1980

say_smth
Да, ещё в самом пророчестве (правда неизвестной ТЛ части) сказано, что
the one with the power to vanquish the Dark Lord will be born as the seventh month dies

Пророчество было зимой, пацаны родились через полгода, ещё год Поттеры и Лонгботтомов шифровались до Хеллоуина 1981 года

Elvire Adams
Откуда он мог знать о всех, кто бросал ему вызов трижды? Серьезно?

Откуда от мог знать о рождении? А как насчёт миллиона способов от "итс э мэджик" до своих людей в Министерстве? Как знает Министерство? Тоже с помощью миллиона способов, самый простой из которых - бюрократический.

Очень хорошо. Из канона мы знаем, что Волдеморт однажды предлагал Поттерам присоединиться к нему. Но вряд ли он предлагал им это дважды, а тем более трижды. Остаются стычки. Но, простите, Волдеморт по силе вполне мог сравниться с Дамблдором, а тот (битва в Министерстве) и двух-трех магов за раз был способен одолеть. Получается, заслуга Поттеров в том, что они успевали вовремя удрать - если уж остались живы?..
Хотя вот -пришло на память - Дамблдор (в 5-й книге) формулирует "противоборство" так: "были членами Ордена Феникса и трижды чудом избежали гибели от руки Волдеморта". Ну, членство в Ордене оставим на совести господина директора (можно подумать, не состоя в его Ордене, с Волдемортом невозможно было бороться!), но сам подход... заставляет задуматься. И да, подтверждает мое предположение: чтобы подпасть под условия пророчества, достаточно в чем-то перейти дорогу Волдеморту (или его Пожирателям - слуга ведь представитель своего господина?), а потом избежать гибели. Причем одно не обязательно связано с другим - жертвой нападения ты можешь стать случайно или за компанию, а не потому, что охотились именно за тобой.

Совушки плачут, глобусы трещат

Elvire Adams
Дамблдор заставил Поттеров использовать Фиделиус после того как Лорд объявил Пожирателям, что идёт уничтожать Поттеров (Снейп донёс Дамби)

Desmоnd
а это вообще откуда?

exceedcat
Откуда шифровались? Письмо Лили, Гарри годик. Ещё без Фиделиуса, Джеймс дома и без мантии не ходит на вылазки.

Desmоnd
Они просто сидели дома, прям шифроваться с Фиделиусом они стали в октябре 81-го

exceedcat
Ну да, я так и написал "без Фиделиуса" комментов выше

Desmоnd
ОК. Подумаем, как можно подпасть под условия пророчества и вместе с тем не попасть в планы Волдеморта.
Случай первый. Я - волшебница, работаю в Министерстве на не слишком значительной должности. При случае высказываюсь, что идеи/методы Волдеморта погубят магБританию. Среди моих коллег есть кто-то из Пожирателей смерти. Но на следующем собрании этот Пожиратель обо мне не упоминает. А зачем? Я слишком незначительна. Он слишком занят собственными делами. А вылезешь с инициативой - схлопочешь "Круцио". Лакуна первая.
Случай второй. Я - волшебница/магла/сквиб, становлюсь очевидцем нападения Пожирателей смерти на мирных граждан. Пользуясь случаем, помогаю укрыться одной из жертв/оказываю жертве другую помощь. Пострадавший не спрашивает, кто я. Пожиратели могут меня вообще не увидеть. Лакуна вторая.
Случай третий. Я - волшебница, узнаю некоторые факты, разглашение которых повредит Волдеморту. Я отсылаю анонимную статью в газету/расклеиваю листовки/пишу донос под вымышленным именем в Управление мракоборцев. Если акция разовая, то вполне реально принять меры (волшебница я, в конце-то концов?) и остаться неузнанным. Кстати, для непосредственного выполнения вредительства можно привлечь кого-то третьего. Лучше, если его потом быстренько убьют). Или можно стереть исполнителю память - ради общего блага. Лакуна третья.
Случай четвертый. Я - волшебница. Я знаю или предполагаю, что Волдеморту понадобится некая вещь или посещение определенного места. Я отправляюсь туда заранее и порчу вещь/готовлю ловушку. При доле старания следы запутать несложно, и о моем вмешательстве никто не узнает. Лакуна четвертая.
Случай пятый. Я - волшебница или сквиб/магла (занимающая высокий пост в магловском правительстве), попадаю в поле зрения Пожирателей смерти. Я решаю уехать на время из Англии - или мне это советуют умные люди. О своей беременности я еще не знаю (ранний срок) или никому не говорю из чистого суеверия (между прочим, такое встречается очень часто). Или беременность незапланированная (ребенок незаконнорожденный), и я вынуждена срочно пересмотреть планы на будущее. Я успеваю уехать, после родов остаюсь за границей, и спустя несколько месяцев обо мне никто не вспоминает. Лакуна пятая.
Случай шестой. Я - волшебница из незнатного рода или вообще маглорожденная/сквиб/магла тайно выхожу замуж за одного из Пожирателей смерти (ну, любим мы друг друга), и наш союз резко противоречит идеям Волдеморта. Как союз Тонкс и Люпина, например. При этом женимся мы за границей (спасибо Мерлину за порталы!), и в Министерство информация не просачивается, а супруг навещает меня изредка и тайком. О моей беременности в магмире либо вообще не известно (если я магла или сквиб), либо я называю отцом ребенка кого угодно, кроме настоящего отца, и никто не заинтересован в том, чтобы проверять мои слова. Лакуна шестая.
Случай седьмой. Я - волшебница, и кто-то из Пожирателей докладывает о моей беременности Волдеморту. Но тут выясняется, что либо я, либо мой муж не подходим под определение тех, кто "бросал вызов" именно трижды. То есть на самом деле мы подходим, но - не обо всех случаях нашего участия в героической борьбе известно Волдеморту по причинам см.выше. Известны, скажем, лишь по два таких эпизода у меня и моего мужа, - и в результате мы выпадаем из расчетов Темного Лорда. Или отец моего ребенка неизвестен/вообще не тот, за кем я официально замужем (почему нет?). Лакуна седьмая.
Уфф... и это я еще стараюсь удерживаться в рамках "обыденной правдоподобности", а не подключаю "рояли в кустах"...

Ну вот, я и говорю: Лорд объявил - Дамблдор заставил.

Elvire Adams
Вы накатали очень длинную простыню, но я понятия не имею, зачем.

ТЛ был психом, а не маразматиком, он прекрасно знал, что считать вызовом самому себе. И он прекрасно знал, что такое "седьмой месяц" и каким образом рождаются люди. Проследить и сопоставить даты он мог.

Desmоnd
это я вспомнила кое-что из средневекового мировоззрения: неуважение к обыкновенному герольду, объявляющему королевскую волю, приравнивалось к оскорблению самого короля. Соответственно, противодействие Пожирателям смерти - выразителям и исполнителям воли своего лидера - вполне сопоставимо с противодействием Волдеморту лично.

Elvire Adams
Совушки просто рыдают от невыносимой боли.
Так и хочется спросить, при чем к Поттериане "средневековое мировоззрение", но лучше мне этого не знать

Анальгином не поделюсь! А значение слова "аналогия" можно посмотреть в словаре.
Впрочем, если уж Волдеморт провозглашал себя наследником (а не просто потомком) Слизерина, то явно не чурался обычаев и взглядов того времени.

Но вообще, конечно, учитывая что Волдеморт начал свой террор в 70ом, за 11 лет до своего убивания об Поттера, что-то от слоупочности у него точно есть...

"Почему он полтора года искал Годрикову впадину?"

Вопрос с подвохом и задан некорректно. Но всё же.
варианты ответов:
а) Лорд - тупой!
б) у Лорда - топографический кретинизм.
в) А он и не искал.
г) Нашел быстро, но ждал наступление Хеллоуина.

Выбор варианта зависит от хэдканона или от своего фанфика в производстве.

До последнего не мог определиться между Гарри и Невиллом. Когда Хранителем у Поттеров стал Питер, Лорд сделал выбор окончательно.

serluz_92
Лорд решил убить Поттера -> Снейп доложил Дамблдору -> Дамблдор сказал сделать Фиделиус -> неделю спустя Лорд пришёл за Поттерами

год пытался выбрать? серьёзно? почему не убить и Гарри, и Невилла?

exceedcat
А зачем тратить силы сразу на двух? Невилл - чистокровный, Гарри - полукровка, оба еще в будущем могли быть полезны Лорду.

До Питера, помнится, хранителем был Сириус. Так что Фиделиус могли поставить еще раньше, сразу после рождения Гарри.

А, нет, вроде Сириус не был.

А откуда вообще инфа о том, что Питер стал Хранителем за неделю до Хэллоуина?

exceedcat
Есть ощущение что у вас повышенная кровожадность.
И если бы вы попали в книгу, то пришли бы к Лорду со словами:
- Полтора года! Ну ты и черепаха!!! И лучше убей обоих. Так надёжнее.

serluz_92
из канона.
“And then, barely a week after the Fidelius Charm had been performed—”

exceedcat
Когда пошел убивать, тогда и "определился". Причем, пошел валить самую логичную кандидатуру - Гарри родился на день позже, а значит, наиболее "в конце седьмого месяца".

И вообще-то валили обоих, просто с Лонгботтомами миньоны облажалась.

Не пойму, чего всех так удивляет, что ТЛ двинул не сразу. Типа "шнурки поглажу и побегу валить соплежуя", словно у него нет других дел?
Волдеморту было не к спеху, он вполне резонно считал, что ребенок что новорожденный, что годовалый, что двухлетний - без разницы, и что у него как минимум полтора десятка лет впереди, пока пацан будет представлять опасность.

Выкроил окно в плотном графике, Снейп очканул и побежал к Дамблдору, тот предложил Поттерам абсолютно надёжный Фиделиус, а те просрали свой шанс, отказавшись от его кандидатуры Хранителя.

З.ы. Уверен, что ТЛ планировал убивать всех младенцев обоих полов из второй половины июля ещё долгие годы.

Ir rina
Ну, так Волдеморт же нам и представлен как кровожадный маньяк. Который чуть что - и сразу "Авада". Ожидать от него именно такого поведения - "пойти и замочить всех" - вполне логично.

Ir rina
Так он же там и так дофига народу перебил, а тут всего лишь двое))

Elvire Adams
Проболтавшись 12 лет в виде духа и 1 год в компании Квиррела - тут любой озвереет.
Возможно что раньше Лорд был несколько добрее и не стремился авадить всех подряд.

Desmоnd
это ваш хедканон
тоже ваш хедканон
в каноне сказано, что Гарри был выбран из-за чистоты крови
нет
неплохо так облажались, что те овощами в Мунго улетели
выше уже обсуждалось, что в каноне Лорд с нетерпением ждал момента, когда убьёт ребёнка

именно поэтому он вместе с членами ОФ ещё и их семьи на тот свет отправлял. чтоб они не страдали тут, а были на том свете вместе <3<3<3

Нет. Дамблдор сказал, что именно тем, что пошел убивать, сделал равным себе.

Идти сначала бить того, кто полнее подходит под условия - логично.

Отлично облажалась - Невилл жив и здоров. Даже вон крестраж вальнул.

Ага, и конечно, кроме этого знаменательного события дел у него не было.

Ir rina
я-то с Вами согласна. Опять же, действие крестражей, которое могло усиливаться со временем. Плюс (вполне вероятно) мелкие ошибки, допущенные при проведении ритуала с котлом, - раз внешность Волдеморта не удалось восстановить в первоначальном виде, то и внутренние изменения могли быть. Но, по замыслу автора, Волдеморт должен быть безусловным воплощением чистого зла.

Есть маленький нюанс: Невилла никогда и не собирались убивать. Лестрейнджи заявились к Лонгботтомам в поисках пропавшего Лорда
Например? Убийство магглов и магглорождённых, уничтожение ордена феникса?

exceedcat
если они все жили в одном доме - как еще было действовать? Убить члена ОФ, а его родственников (тех, кто воспитал этого паршивца! тех, кто его поддерживал! тех, кто наверняка станет мстить за его смерть...) гуманно связать и пожелать спокойной ночи? Ну какой бы после этого из Волдеморта был Темный Лорд?

Читаю и не могу понять, о чем спор. Вроде бы Лестрейнджи пришли к Лонгботтомам совсем не за младенцем? А чтобы узнать о том, что случилось у Поттеров и какая судьба постигла Лорда.

Это же ТЁМНЫЙ Лорд - его мотивы темны, поступки черны, а в голове вообще мрак.
Уважаемые магглы, выйдите из этого сумрака! Спор здесь обречён.

exceedcat
Тру, видимо подзабыл.

Что-то он, чтобы его вся МБ боялась всё-таки делал? Как минимум строить толпу своих пожиранцев требует времени и усилий. В 6-7 книгах он тоже не бегал галопом.

на момент 81-го года он уже с десяток лет терроризировал МБ, мог бы как-то автоматизировать процессы

exceedcat
Так если за этими жопоруками не смотреть, то они натворят такого, будешь 17 лет разгребать. Вон вся 7 книга о таких.

Desmоnd
К Лонгботтомам пришли сиииильно после Годриковой Впадины, в конце зимы-весной 82-го.

Бешеный Воробей
Откуда инфа?

sweetpotato

Не придирайтесь, уверена, Вы прекрасно меня поняли: у многих маглорожденных волшебников имеются родственники-маглы, и вполне естественно, что о событиях в магическом мире таким родственникам тоже известно.

Desmоnd

Знал или думал, что знает? Или психи априори не ошибаются в истолковании пророчеств? Тогда, право, странно, что и Дамблдор сделал одинаковые с Волдемортом выводы.)

А нормальный человек, мне кажется, постарался бы учесть действительно в с е возможности, а не только те, что лежат на поверхности.