Коллекции загружаются
Иногда мне пишут комментарии в духе: "прочитал вашу работу за день/два/три, не мог оторваться". Фанфик в процессе и там 600+ страниц... В то в время как обычный читатель без веской причины не может осилить "Преступление и наказание" или "Отцы и дети". Говорят, люди все меньше читают, но моя младшая сестра тоже с упоением читает фанфики, игнорируя школьную литературу или то, где больше ста страниц. Можем ли мы сказать, что благодаря фанфикам люди продолжают читать? Я сейчас не рассматриваю вопрос, что более интересно современному поколению или в чем заключается популярность фанфикшена. Но я думаю: значит ли, что мы делаем свою работу и делаем ее хорошо?
#авторское #мысли #смысл 27 июня 2020
14 |
мы делаем свою работу Какую?6 |
Altra Realta Онлайн
|
|
моя младшая сестра тоже с упоением читает фанфики
Я бы все-таки посмотрел на те фанфики. Самоуспокоения ради. 8 |
Altra Realta
Ради собственного спокойствия как раз лучше не смотреть! 11 |
Altra Realta Онлайн
|
|
Грызун
Блин, палка о двух концах |
вот, пришел незамутненный человек и накинулись.
|
О, Гламурное Кисо, а зачем тебе третья работа? У тебя их уже две.
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Altra Realta
Блин, я в 15 читала школьную литературу, котов-воителей и порнуху в интернете. Выросла, вроде, приличным человеком, но думаю, что родителям про такие подробности лучше не знать -- не хочу проверять границы их терпимости. 5 |
Altra Realta Онлайн
|
|
котов-воителей и порнуху в интернете Почему я прочитал как "про котов-водителей порнуху"?3 |
Altra Realta Онлайн
|
|
Грызун
Не это страшно, а косноебие, безграмотность и кривое оформление 1 |
Altra Realta
Не это страшно, а косноебие, безграмотность и кривое оформление Вы же вроде отвечали, что из текста с интересной идеей и кривым оформлением и текста с банальной идеей, но хорошим оформлением вы выберете первый? |
Но я думаю: значит ли, что мы делаем свою работу и делаем ее хорошо? и делаем ее хорошо? Нет, не значит. Значит, что вы делаете её в соответствии с социальным запросом конкретной группы.4 |
Zveird
Нет, не значит. Значит, что вы делаете её в соответствии с социальным запросом конкретной группы. справедливости ради, надо заметить, что некоторые фикрайтеры пишут действительно хорошо!1 |
Altra Realta Онлайн
|
|
Грызун
Это я. Я не стану косоебо оформлять прямую речь и путать тся и ться. Мне за сорок, у меня набита рука и сформировано мышление. 1 |
Altra Realta
а я, наверное, до гробовой доски буду косо оформлять прямую речь... хотя мне через пару дней 40 и бить меня по рукам бесполезно... 1 |
Altra Realta
Так речь там была не о "написать", а о "почитать". Или вы всерьез все, что читаете правите? |
Altra Realta Онлайн
|
|
келли малфой
Откройте Розенталя и один раз внимательно прочитайте :)) 3 |
Li Snake
Если под работой имеют ввиду фанфики, то у меня их больше двух явно 1 |
Altra Realta Онлайн
|
|
Грызун
А чтобы я начал ЧИТАТЬ, вот серьёзно, это должна быть Дина Рубина. Ну или близкое. Я крайне придирчивый. Шо пиздец. |
Altra Realta Онлайн
|
|
Zveird
Нет, не значит. Значит, что вы делаете её в соответствии с социальным запросом конкретной группы. Утащил |
Altra Realta
А я вернулась к чтению Ларса Каплера... Пока не написали новые драрри)) |
"Смотрите, люди жрут фастфуд вместо овсянки! Люди едят - продавцы фастфуда хорошо делают свою работу!"
3 |
Это не работа.
|
Altra Realta Онлайн
|
|
келли малфой
Вам хорошо, а мне неинтересно про отношения |
Гламурное Кисо
Я бы назвала ее скорее скучной... Качество вроде ничего так у Толстого с Пушкиным)) |
Altra Realta Онлайн
|
|
Lothraxi
"Смотрите, люди жрут фастфуд вместо овсянки! Люди едят - продавцы фастфуда хорошо делают свою работу!" Боль но правда1 |
Lothraxi
"Смотрите, люди жрут фастфуд вместо овсянки! Люди едят - продавцы фастфуда хорошо делают свою работу!" Ну таки да. Продавцы хорошо продают.1 |
Гламурное Кисо
обязательное говно, часть из которой была в своё время такими же коммерческими проектами А было время, когда книжки писали те, у кого и так было на что жить.1 |
Altra Realta
У Ларса убивают... Когда хочется кого-нибудь убить, иду читать, как это делается)) Отпускает... 1 |
Altra Realta Онлайн
|
|
Lothraxi
Можно подумать, я это делаю с голоду... |
Altra Realta Онлайн
|
|
келли малфой
У меня тоже одни трупы, если вдруг 1 |
Lothraxi
Это касается больше зарлита, там чаще писали за бабло |
Ryska200 Онлайн
|
|
Мы когда «Тихий Дон» читали, с одноклассницей(тоже автор) не могли отделаться от ощущения, что это макси рейтинга NC. Иногда непонятно что лучше.
1 |
Kedavra
|
|
Lothraxi
А было время, когда книжки писали те, у кого и так было на что жить. И еще у них было прекрасное образование)) Чего не скажешь о большей части производителей фикла :) |
simmons271
|
|
А как взаимосвязаны между собой фанфики и классика?
Классика писалась в то время, когда со стилем не очень-то и заморачивались, впихивали автора, писали длиннющие описания. Теперь-то нужна форма покороче и несущая только важное, остальное сознание дорисует, требования к тексту выше стали. Разумеется, гораздо интереснее почитать выписанный фанфик с лихо закрученным сюжетом, чем размазанные пиздастрадания Достоевского. А вот, что останется в голове, это другой вопрос. 2 |
Kedavra
Значит, остальная часть производителей фикла более талантлива, раз и без прекрасного образования справляются. |
Altra Realta Онлайн
|
|
келли малфой
Прям даже не знаю, хоть пример... 1 |
Kedavra
|
|
келли малфой
Всегда считала пейсастельство - самым непритязательным видом искусства :) Нужно желание и знание элементарных правил языка, на котором пишешь... и капелька чуйки и логики. Это все не талант. Больше таланта требуется при оформлении тортов. Собственно поэтому пишет сейчас каждый, кому не лень)) 1 |
simmons271
размазанные пиздастрадания Достоевского Озорная ЛедиВ то в время как обычный читатель без веской причины не может осилить "Преступление и наказание" Да блин! Я самый обычный читатель, но ПиН читала с интересом и удовольствием. И подобного экскурса в жизнь головных тараканов мне больше в школьной программе не попадалось, а ведь интереснейшая же тема. (А вот в фиках попадалось кстати. К вопросу о) 2 |
Грызун
Я самый обычный читатель, но ПиН читала с интересом и удовольствием Я тоже читала, но нас таких было в классе человека 4 из 25. И это не была средненькая школка. ВиМ прочли двое.Ни на что не намекаю, просто личный опыт. |
simmons271
|
|
Грызун
Я читал с удовольствием "Войну и мир". "Анну Каренину" уже ниасилил, надо было старому продолжать писать о баталиях между русскими и французами, как уланы врезаются в ряды, а гусары рубят направо и налево, но нет... давайте писать о пиздастраданиях Каренины. Короче говоря, кому что нравится, тот это и читает)) |
simmons271
Я не осилила ВиМ. Дошла до первого бала, кажетеся. Мне как-то ПиН ближе, там именно что читала не отрываясь) 1 |
Lothraxi
Мой личный опыт, что где-то больше половины прочли) Школа, хоть и не самая обычная, без всякого литературного уклона. |
Мне даже нравится "Анна Каренина", а ВиМ не одолела...
|
Kedavra
келли малфой знаю людей, которые прекрасно владеют всеми правилами языка, с логикой всё в порядке, но посади что-то написать - ничего не выдавят из себя)Всегда считала пейсастельство - самым непритязательным видом искусства :) Нужно желание и знание элементарных правил языка, на котором пишешь... и капелька чуйки и логики. Это все не талант. Больше таланта требуется при оформлении тортов. Собственно поэтому пишет сейчас каждый, кому не лень)) оформление тортов - эт же вообще запредельная вещь. чо за обесценивание-то, а?)) 2 |
Миравно
А многие обесценивают, кст. В том числе потребность в практике. Я уже пыталась выразить эту идею в посте: народ считает, что если человек овладел грамотой, он уже все, готовый писатель. Танцоры репетируют, музыканты лабают гаммы, художники наброски льют один за другим... А писателю это типа все не надо, достаточно узнать буквы. 1 |
Kedavra
|
|
Миравно
Ну... это как (у меня во всяком случае так) своя внешность - сие есть норма, ничего особенного, стандарт. Мне вот даже сейчас порой кажется (а в детстве не порой, а всегда казалось), что меня не запоминают всякие-разные люди, потому что настолько стандарт, что безлика).. И с пейсательством та же фигня. Я пишу и не вижу в этом ничего сложного. Вот живопись, скульптура, музыка - эт да! Без таланта там никак! У меня таланта нет, и я не могу ни в живопись, ни в музыку)) А пейсательство... *жмет плечами* чего там сложного? Говорить же все умеют. А тут не говоришь, а записываешь. |
Lothraxi
музыкант воспроизводит готовую мелодию, а не новую пишет. новую сочинять непросто - можно, конечно, навертеть при желании, но выйдет так же сомнительно, как и сомнительные литературные сочинения. 1 |
Kedavra
хах, красиво и слаженно говорить умеют далеко не все, а если так же рассуждать, то примитивный цветочек и я вполне нарисую и вылеплю из глины г-нотарелку. 3 |
Миравно
Lothraxi Ага, канешна, а композитор не музыкант, Моцарт гаммы не знал.музыкант воспроизводит готовую мелодию, а не новую пишет. |
Lothraxi
но музыкант - не обязательно композитор. грамотно переписать - дело нехитрое, а сочинить своё - похитрее) 1 |
При чтении фанфиков мозг не напрягается, мир знаком, персонажи знакомы, минимум внимания, выше скорость чтения. Фанфики нужно сравнивать не с классикой, а с лырами.
2 |
Altra Realta Онлайн
|
|
Фанфики нужно сравнивать не с классикой, а с лырами. Ну вот ещё моё фикло с лырами бы сравнивать. Чо за день такой, тут обосрут, там обоссут 5 |
Миравно
Между прочим, исполнение - это тоже творчество. 2 |
Altra Realta Онлайн
|
|
2 |
Lothraxi
Миравно исполнение при этом не перестанет быть исполнением, а не созданием.Между прочим, исполнение - это тоже творчество. 1 |
Kedavra
|
|
Terekhovskaya
Я знаю авторов, пишущих фанфики, которые на мой взгляд по качеству производимого переплюнули классику очень давно).. Классика - это творения немногих пожелавших выражать мысли на бумаге из немногих образованных в стране, бывшей на тот момент безграмотной. Поэтому их творения стали известны и популярны... и в итоге стали классикой)) Пусти сейчас Толстого или Достоевского в литературное плаванье, и (если бы они не удавились от "критики" в интернетиках) никто бы их не знал и не запомнил... А вот Дюма, например, и в наше время отлично бы пробился :) 2 |
Kedavra
>>>А пейсательство... *жмет плечами* чего там сложного? Говорить же все умеют. А тут не говоришь, а записываешь. Ага. Взял ручку и бумагу: "мама мыла раму. продолжение следует..." или постучал по клавиатуре: "Драко потянулся губами к восставшей плоти Фреда" - и всё! Технически ты писатель. Вот только, уровень и качество писанины бывают разными. И, что бы там не говорила известная личность, #имхо_моё - есть автор, писатель, Писатель и ПИСАТЕЛЬ. 1 |
Миравно
Lothraxi Это еще какое созидание. Из букв/символов делают звук/зрелище.исполнение при этом не перестанет быть исполнением, а не созданием. Оно каждый раз новое, у каждого нового исполнителя. И даже у одного и того же меняется со временем. В это вкладывают не только силы и труд, но и душу. 2 |
Kedavra
Классика - это творения немногих пожелавших выражать мысли Как и сейчас, их было дофига. Запомнились немногие.Некоторых внезапно вытаскивают позднее. Только классику и читаю преимущественно. 2 |
Kedavra
Terekhovskaya Ну, когда эти авторы станут классиками - можно поговорить)Я знаю авторов, пишущих фанфики, которые на мой взгляд по качеству производимого переплюнули классику очень давно).. Классика - это творения немногих пожелавших выражать мысли на бумаге из немногих образованных в стране, бывшей на тот момент безграмотной. Поэтому их творения стали известны и популярны... и в итоге стали классикой)) Пусти сейчас Толстого или Достоевского в литературное плаванье, и (если бы они не удавились от "критики" в интернетиках) никто бы их не знал и не запомнил... А вот Дюма, например, и в наше время отлично бы пробился :) 1 |
Kedavra
|
|
Мистэр Лорэнцо
Ага. Взял ручку и бумагу: "мама мыла раму. продолжение следует..." или постучал по клавиатуре: "Драко потянулся губами к восставшей плоти Фреда" - и всё! Технически ты писатель. Вот только, уровень и качество писанины бывают разными. И, что бы там не говорила известная личность, #имхо_моё - есть автор, писатель, Писатель и ПИСАТЕЛЬ. Вам чем-то не нравится восставшая плоть Фреда?)) Можем поменять на Джорджа! В нашем заведении любой каприз клиента - закон :) 1 |
Kedavra
|
|
Terekhovskaya
"Вот доживешь до моих лет, поговорим" - "Бабуль, так тебя уже не будет!" - "А тогда и не спорь с умным человеком!"))) |
Altra Realta Онлайн
|
|
Дюма, например, и в наше время отлично бы пробился :) Недостаточно ебли |
Kedavra
|
|
Altra Realta
Этот бы подстроился)) Он умел считывать читательские потребности. 1 |
Altra Realta Онлайн
|
|
Драко потянулся губами к восставшей плоти Фреда Ну некрофилию-то куда1 |
Altra Realta Онлайн
|
|
Kedavra
Э, я вон их прекрасно знаю, а толку? 1 |
Kedavra
Terekhovskaya )))))))))) Да, примерно так)))"Вот доживешь до моих лет, поговорим" - "Бабуль, так тебя уже не будет!" - "А тогда и не спорь с умным человеком!"))) Я вообще ничего не имею против создателей фанфиков (я же тут и читаю и пишу как бэ?). И я достаточно много читаю литературы развлекательной, и там очень часто попадаются достойные авторы, которые умеют писать хорошо, и глубокие мысли в их историях тоже есть. Просто... у нас классику заставляют читать в школе, детей, которые морально к этому еще не готовы. Отсюда и отношение многих взрослых к классике как к чему-то занудному, заумному и вообще буэ(((( 1 |
1 |
Kedavra
|
|
Altra Realta
Патамушта конкуренции много. Пишет каждый, кто осилил прописи :) Впрочем, и они ужо не нужны, клава же! 1 |
Altra Realta Онлайн
|
|
Terekhovskaya
Хору нужны чувства :) |
Terekhovskaya
поняв, что никогда, НИКОГДА, то есть вообще реально никогда ты не сможешь даже близко ничего подобного сочинить... музыканты должны бы были просто сложить палочки, разломать гитары и уйти в закат, со слезами на глазах... Но ведь не уходят? Продолжают сочинять) И молодцы! эх, хорошо сказано!Так и мы, скромные сочинители, продолжаем... |
My Chemical Victim
|
|
В период моего скачка гормонов литературу с потрахушками классика в себя не включала, а мне нужны были потрахушки.
|
My Chemical Victim
А как же "Любовник леди Чаттерлей"?)) К примеру. Вроде и то, и другое... |
Altra Realta
Эх, если бы таких фиков как ваши было много! Исчезающий вид же. |
Kedavra
|
|
Terekhovskaya
я же тут и читаю и пишу как бэ? Именно поэтому мы с вами можем преспокойненько ругать фикрайтеров)) Как нигер может нигера нигером обозвать и не выхватить))) Просто... у нас классику заставляют читать в школе, детей, которые морально к этому еще не готовы. Отсюда и отношение многих взрослых к классике как к чему-то занудному, заумному и вообще буэ(((( Но дети и огрехов не замечают).. И поучительный тон этих умудренных опытом мужиков воспринимают, аки истинную мудрость (по себе помню). А вот для взрослого человека очень часто и основная мысль классического произведения кажется спорной, и стиль (даже без учета изменения языка) порой напрягает и т.д. и т.п. |
Именно поэтому мы с вами можем преспокойненько ругать фикрайтеров)) Как нигер может нигера нигером обозвать и не выхватить))) Золотые слова же))))))))))))3 |
Kedavra
|
|
келли малфой
My Chemical Victim А у нас, к несчастью, в школе изучают русскую литературу с русскими занудами-классиками. Я бы вот была счастлива, например, если бы в школьной программе был тот же "Старик и море" (любимейшая книга!), но увы.А как же "Любовник леди Чаттерлей"?)) К примеру. Вроде и то, и другое... 2 |
My Chemical Victim
|
|
келли малфой
Хз, это не входило в список прочитанной мной классики просто. Но это всё такая вкусовщина, что ну ой. И почему нельзя сочетать? У меня вон к этому лету за сорок прочитанных книг — и за сорок тыщ килобайтов текста на фф.ми. Что за крайности? Средняя тоже читает сомнительные фики со стыдливо опущенной еблей по этим хуманизированным странам — и вместе с этим читает классику и подростковую литературу. Моя любовь к тентаклям в одиннадцать тоже не мешала мне читать ни Дефо, ни «Котов-воителей». (Кстати, надо найти мою электронную книжку и подсунуть ей «Котов» и софьепрокофьевскую «Белоснежку»). |
My Chemical Victim
|
|
Kedavra
А я просто читаю. Обдумываю проблемы и так далее. Хз, блевать не тянуло почти нигде, но вот Толстого и Шолохова честно ниасилил. А не менее классические «ПиН», «Чума» и «Портрет Дориана Грея» были встречены мной с восторгом. 2 |
Ryska200 Онлайн
|
|
Terekhovskaya
Подача важна, но никогда не понимала того факта, что он убил человека, но его ставят примером раскаяния(одна идея Раскольникова чего стоит). 1 |
Ryska200 Онлайн
|
|
My Chemical Victim
Шолохов прям фанфик с расчлененкой и насилием. 1 |
My Chemical Victim
|
|
Ryska200
А мне очень нравились раскольниковские душевные терзания, прям 10/10, но мне всегда казалось, что после этого, ну, осознания он должен или самовыпилиться, или уйти в монастырь и всю жизнь тяжёлым трудом на благо остальным искупать свою вину, а не так, что осознал, отсидел и привет, Питер, я вернулся. 1 |
Ryska200 Онлайн
|
|
My Chemical Victim
Психология у Достоевского превосходна, однако насчёт судьбы после отсидки поддерживаю. 1 |
My Chemical Victim
|
|
Ryska200
Причём моё мнение о нужной концовке не отменяло того, что мне прям очень понравилось читать, я прочувствовал все метания героя, вах. Кому-то не зашло, не вижу в этом трагедии и предмета для споров. 1 |
Ryska200 Онлайн
|
|
My Chemical Victim
Мне самой понравилось, напрягало только частое приведения героя образцом покаяния. 1 |
My Chemical Victim
|
|
Ryska200
(Зачем вы лайкаете свои же комментарии?) Мне норм было. Terekhovskaya А к религиозности в книжках девятнадцатого века меня приучила Чарская. Я просто принял то, что это такой образ жизни был тогда у людей. |
Ryska200 Онлайн
|
|
Terekhovskaya
Zotov отсылки к Библии в «Ад & Рай» оставлял. Это из современного вспомнилось. Отношение конечно другое. |
Ryska200 Онлайн
|
|
My Chemical Victim
Удобство отслеживания |
My Chemical Victim
Ryska200 Я бы сказала, что люди образованные понимали Библию, чтили и ценили. И Библию, и идею христианства.(Зачем вы лайкаете свои же комментарии?) Мне норм было. Terekhovskaya А к религиозности в книжках девятнадцатого века меня приучила Чарская. Я просто принял то, что это такой образ жизни был тогда у людей. 1 |
My Chemical Victim
Чарская... где мои 12 лет? А вот доче не нравится, я пыталась ей читать "записки институтки".. не пошло.. 2 |
My Chemical Victim
|
|
келли малфой
Я тоже лет в двенадцать читал, наверное. Я читал, по-моему, ВСЁ, до чего дотягивался. Нил Гейман писал, что он читал в детстве всё подряд, но шото я не видел в его списке прочитанной литературы каких-нибудь девочковых романов :D (Но трилогия А. Бруштейн примерно про это же время мне зашла гораздо больше, хотя и Чарская нравилась. Чарская такая... Наивная, простоватая и добрая. Чуковский её ругал :D) 1 |
Altra Realta Онлайн
|
|
kiki2020
Altra Realta Они уже и исчезли :))Эх, если бы таких фиков как ваши было много! Исчезающий вид же. 1 |
Altra Realta
Помню читала Кредит и думала, какого черта автор пишет фикло, вместо оригинала за деньги, бгг. 1 |
Altra Realta Онлайн
|
|
My Chemical Victim
но шото я не видел в его списке прочитанной литературы каких-нибудь девочковых романов :D Подозреваю дело было в отсутствии их под рукой)Единственный более-менее девочковый роман я прочла в то время с подачи подруги -- он буквально мне дала книжку) Остальное все встречалось разной степени классическости из домашней библиотеки. 1 |
Altra Realta
Для первого вообще круть. В прошлой жизни Альтра был с бородой и отзывался на Лев Николаевич. |
Altra Realta Онлайн
|
|
kiki2020
Херр Маркс 2 |
Altra Realta Онлайн
|
|
kiki2020
К слову, там и работы вал. Я вон на лн книгу пишу, сколько в него одну главу |
My Chemical Victim
|
|
Грызун
Я люблю Геймана, поэтому купил его «Вид с дешёвых мест» и почувствовал себя дном, которое ничего «умного» типа сайфая, не прочитало. Он в детстве много чего научного прочитал, а я лет в десять ткнулся в азимовское «Основание», понял, что я тупой, и радостно вернулся к белоснежкам, чингачгукам и мэрипоппинсам. |
My Chemical Victim
Странный повод париться, но воля ваша. |
My Chemical Victim
Цветаева запрещала своей дочери Чарскую читать)) |
келли малфой
My Chemical Victim Ну, видимо потому, что Чарская считалась тогда чем-то вроде Елены Звездной)))Цветаева запрещала своей дочери Чарскую читать)) 2 |
Terekhovskaya
Клянусь, Звездную не читала и не собираюсь)) |
келли малфой
Terekhovskaya Я вот думаю - посмотреть хотя бы, на предмет понимания запросов ЦА))) Потом скооперируемся и будем писать "подзвездную")))Клянусь, Звездную не читала и не собираюсь)) 1 |
Altra Realta Онлайн
|
|
Terekhovskaya
Там своя аудитория, а вообще просто маркетинг на 30% и на 70% её скорость |
Terekhovskaya
У меня подруга ее читает, рассказала... Но ты сходи, потом впечатлениями поделишься)) |
My Chemical Victim
|
|
келли малфой
Чарскую в своё время кто только не пнул :D признаться в любви к Чарской было таким же стрёмом, как и сознаться в страсти к почитыванию Елены Звёздной. |
My Chemical Victim
|
|
Terekhovskaya
келли малфой А я прочитал что-то лет в семнадцать из-за распиаренных мне постельных сцен. Скажу так: в некоторых фанфиках, которые вовсе не для самоудовлетворения написаны, долгожданное PWP качественнее. Но я Звёздную рассматриваю не как писателя (как писателя лучше бы я её и не видел), а как, м, бизнес-проект. Кажется, Altra Realta говорила, что это мощно — наработать и годами удерживать в прежнем объёме такую аудиторию. |
Altra Realta Онлайн
|
|
My Chemical Victim
Это не она держит, а маркетологи. Но писать по книге в месяц - сами попробуйте. |
My Chemical Victim
Terekhovskaya Я очень сильно подозреваю, что там работает бригада "негров")))е. Но я Звёздную рассматриваю не как писателя (как писателя лучше бы я её и не видел), а как, м, бизнес-проект. Кажется, Altra Realta говорила, что это мощно — наработать и годами удерживать в прежнем объёме такую аудиторию. 1 |
Altra Realta Онлайн
|
|
Terekhovskaya
Есть и такой вариант. |
Altra Realta
Terekhovskaya Более чем уверена, что именно он правильный) Как работают над сериалами, типа процедуралов? несколько авторов, и редактор, который собирает все под единый знаменатель)))Есть и такой вариант. 1 |
Terekhovskaya
несколько авторов, и редактор, который собирает все под единый знаменатель))) Ага. Творческое объединение "Елена Звёздная" |
есть еще лена миро...))
|
2 |
Terekhovskaya
или группа негров...)) 1 |
Некоторые фанфики лучше оригинала :) что есть, то есть.
1 |