Коллекции загружаются
Никогда не летайте Аэрофлотом.
Пожалуйста! Оставляй кота в аэропорту или сдавай билет - так говорили милейшие представители милейшей компании малейшего государства. Говорили людям, которых вроде как эвакуировали, про члена их семьи. И сказали так 29раз. И сделали. Благодаря Аэрофлота 29 живых душ виодин день были обречены на смерть. Потому что оставить домашнего зверя в чужом огромном городе, население которого в большинстве своём совершенно равнодушно относится к зверям, если только их нельзя съесть, это приговор. 4 июля был очередной "эвакуационный рейс" Аэрофлота из Шанхая в Россию. Билет 130 тыщ за штуку. Но если деваться некуда- виза закончилась, работы нет, полетишь. На что собственно эти милые ребята из Аэрофлота и рассчитывают. Выхода нет. Так получается, что человек довольно часто отщывчивина чужую боль. (Если он не сотрудник Аэрофлота, конечно). И поскольку положение животных, собак и кошек, например, в Китае мягко говоря не фонтан, у многих проживающих в Китае иностранцев заводятся кошки или собаки. Мы собственно членов семьи не бросаем, и граждане взялись оформлять документы на вывоз своих питомцев. Очень не дешёвые документы. И попутно десять раз звонили, писали в Аэрофлот, уточняя что нужно что бы взять зверя с собой. И в компании их уверяли все окей, зарегистрируем в аэропорту. А по прибытие в аэропорту сказали: животных на борт не берём. Оставляйте в аэропорту. Или сдавайте билеты". Сказали людям, оставшимся без визы, работы, денег и жилья. Я лично знаю людей, пытавшихся так улететь из Шанхая. Я даже представить боюсь, как они себя чувствовали, как судорожно пытались найти хоть кого нибудь, что бы временно присмотреть за дорогим существом. Милые китайцы подсуетились, где пахнет на живой они немедленно нарисовываются. А чего не развиться на лопоухой белой обезьяне? кто-то оставался со своей собакой, наплевав на визы и работы. Кто-то отдавал бешеные деньги агентствам за временную передержку. Я боюсь, что были кто-то кто в панике и отчаянье оставил своего зверя там, а потом уже в самолёте, в воздухе понял трясся в бессильны рыданиях. Я только очень надеюсь, что когда нибудь мы узнаем поименно список причастных к этому сотрудников Аэрофлота. И каждый из нас, кто хоть раз заглядывал в глаза собаке или кошке, кто знает, что это -преданная душа, каждый из нас будет иметь возможность лично поблагодарить этих людей. В письменной или устной форме. Страна должна знать своих героев!! А ещё я очень верю, что однажды вышеупомянутые сотрудники обязательно окажутся в ситуации, когда их родителей или детей, или больного супруга нужно будет срочно вывезти из зоны бедствия, а им скажут либо осталяйте в аэропорту, либо сдавайте билеты. И когда они бросятся с рыданиями и мольбами к нам мы сможем равнодушно пожать плечами в ответ и пройти мимо! Трудные времена карантинов пройдут, но я вас очень прошу- не забывайте об этой истории и никогда не летайте аэрофлотом!! Я рассказывают со слов очевидцев, людей, которых я знаю и которым я доверяют. Но есть и более общая информация в прессе: https://meduza.io/feature/2020/07/06/aeroflot-otkazalsya-vzyat-na-bort-vyvoznogo-reysa-iz-kitaya-domashnih-zhivotnyh-passazhiram-predlozhili-libo-ostavit-ih-v-aeroportu-libo-sdat-bilety так, чувствую нужен пострипктум. ПРИКОЛЬНО ВЫШЛО. Я не бду за всех писавших и читавших, я все же надеюсь, что в этой толще потерялись или не решились присоединиться какие то здравые голоса и идеи. да, наверное, я написала слишком мутный пост и слишком эмоциональный. но в ответ я получила шквал и Эверест шаблонов, прочно живущих в голове у граждан. итак, если про суть вопроса. факты таковы. 1. есть люди которые работают за границей. они не миллионеры и не дамы легкого поведения. они просто люди и просто работают. 2. они живут за границей подолгу - по нескольку лет, но не имеют гражданства. в Китае вы вообще не можете получить гражданство никогда, толко вид на жительство, если вступаете в брак с жителем китаея. а если вы этого не делаете, то вам нужна виза. до этого года делали на год - теперь кажется сразу на два и есть вариант на более длительный срок. 3.эти люди пока живут в китае сталкиваются иногда с животными. Больными, голодными или просто несчастными. и не всегда могут пройти мимо. и подобранный зверь становится членом семьи. кого то выкупают и в магазинах, но не все китайские зоомагазины хороши, многие смахивают на Освенцем. 4. в силу того что охватило сейчас весь мир ситуация экономическая в китае не улучшается. и поэтому многие компании стараются не продлевать контракты своим работникам. не увольнять их, просто не продлевать. а это значит что вышеупомянутые люди должны китай покинуть в определенный достаточно короткий срок. 4. в силу того опять же, что происходит в мире (не знаю заметили ли вы) - сухопутные границы между китаем и россией перекрыты. вот сейчас в июле и в июне они не работали точно. а раньше уехать люди не могли потому что у них см. пункт 1 - контакт и они работали. 5. самолеты тоже как-то не активно летают. не знаю заметили ли вы это. и когда консульсвто россии предложило гражданам эвакуационный рейс из Шанхая они обрадовались. 6. и первым делом связались с аэрофлотом, который уверил что все в порядке и можно можно брать зверей - вот в этих пунктах напишите то то и все. остальное в аэропорту. и список документов необходимых для вывоза и ввоза на сайте найдите. 7. и люди так и сделали. заполнили анкеты, оформили документы, по десять раз еще звонили уточняли нет ли изменений - и им всю дорогу говорили все хорошо. 8. а когда люди пришли в аэропорт им сказали - нет - зверей на борт не берем. это все что им сказали. сейчас и консул и представители аэрофлота всем рассказывают о жуткой контрабанде, о подлых и циничных закупщиках животных (в нашем случае в комментах писали о блондинках нашедших золотое дно и занимающихся вывозом бездомных животных китая опять же за счет русских налогоплательщиков). НО, это все таки важно, мне кажется - в момент посадки на самолет никто никаких обвинений не предлагал, хотя это же странно - если мы нашли контрабандистов надо же что-то с этим делать, ну, хоть фамилию записать, внешность описать, заявление куда-нибудь подать. НО - ни 4 июля, ни 5, ни 6, ни даже - о, ужас - 7 июля никто про контрабандистов не вспомнил. Может быть они предложили доблестным аэрофлотовцам и коснулу взятку, но маловато, так что ее хватило толко на 3-4 дня. Но это домвслы, простите а факт такой - 4 июля никто ни слова не говорил про контрабанду. вместо граждан отказавшихся лететь без своих зверей были взяты на борт граждане китая, с которых смогли взять больше денег. 9. самый последний и удивительный пункт. изучая весь день напролет действительно многочисленные комментарии я много интересного узнала о себе ( и самолетом я никогда не летала, и не знаю как устроен мир, и сумка у меня от Гучи, и собачка плюшевая в кармане, ну - очень много познавательного), а так же я узнала что только тупые, зажравшиеся сволочи, которым денег некуда девать ездят по зараницам (а наши люди в булочную на такси не ездят), и что если уж ты уехал из росси нафига возвращаться, и наоборот - так вам гады и надо - ишь, по заграницам то навыезжались... И я ярко вспомнила день Радио, помните, был такой фильм? и там был момент, когда срочно поменяли тему эфира, а певца забыли предупредить, и он начал с того, что высказывал свое сочувствие туристам, застрявшим где-то за рубежом. И он был уже в прямом эфире и пришлось ему жестами объяснять, и он постепенно пришел к тому что ничего мы не сочувствуем этим туристам! сами виноваты! нечего было ездить куда-то заграницу. - простите за дурацкий перессказ, но суть такая. помню, в фильме было ужсно смешно. в этом году я уже имела удовльствие выслушать эту замечательну речь в устах не менее замечательной Захаровой. Только в этот раз это было всерьез. но я подумала: ну, осударственный человек, на службе, положение обязывет, чего не скажешь... и вот сегодня я опять вспомнила эту сцену. и пусть речь не о туристах. просто о людях. работающих как умеющих добывающих свой зхлеб. дело не в этом же. а в том, что я на все 151 комментарий услышала слова два сочувствия. просто сочувствия. Людям, животным - попавшим в непростую ситуацию. да, я понимаю, сейчас всем очень не просто. во всем мире. но ведь наверное, можно как-то попробовать понять другого, услышать как трудно другому. и это не про поржать, приколотся и юморнуть и не про с пеной у рта - сволочи зажравшиеся. а еще меня потрясло что в ситуации когда спорит компания, большая, получающие дотации из ваших налогов, только в этом году по вине этой компании пострадало 4 животных, и никто не принес ни извинений ни компенсации, причем двое животных погибло, ну короче говоря - компания не с самой безоблачной рептацией в отношении с животными - а с другой стороны просто люди. несколько человек. со своими неказистыми и недорогими кошечками-собачками, правильно как тут кто-то выразился - нищеброды - то подавляющее большинство комментирующих со свистом и пляской принялись поддерживать компанию. вот как-то так. я знаю лично пару зверей из неулетевших и пару людей с того рейса. и я сначала даже хотела рассказать историю про кого-нибудь из них. но потом поняла, что меня все равно не услышат. жить с шаблоном легче чем с правдой. и верить сильному и в его право намного комфортнее. мне правда очень жаль... 8 июля 2020
12 |
Nita Онлайн
|
|
О-о-о, как я "люблю" такую позицию. Я заплатил, я прав. При этом не имеет значение за что заплатил и что именно входит в это "заплатил". И договор обычно не читается, а попытка обратиться к условиям этого договора вызывает только агрессию.
Показать полностью
Я заплатил вам 10 т.р., будьте добры сделать мне ВСЕ, даже если это все - объем работ на все 100 т.р. и даже если позже выяснилось, что требования изменились и работу в принципе невозможно выполнить. Ну как тот пример с синим цветов на черном принтере. И такое бывает. Еще раз - если нет документально подтверждения - оригинала документов, хотя бы подтверждающего на электронную почту письма/СМСки или любого другого сообщения, где компания подтверждает, что принимает животное на борт все эти разговоры об отказе после подтверждения - фигня. Не важно - были готовы документы и что обещали по телефону. "Без бумажки ты букашка" - таковы реалии. Люди помнят инфу очень выборочно, абсолютное большинство, и да, я в том числе, неоднократно себя на этом ловила, а потом бдю со страшной силой, чтоб не попадаться в эту ловушку. Примеры с горнолыжным оборудованием невероятно в тему. То, что говорят знакомые, даже очень знакомые, особенно на эмоциях - тоже нужно проверять, не потому что они лгут, нет, они могут искренне заблуждаться и помнить, что им удобно, а не что им сказали. Ну потому что люди на вопрос "сколько весит" на полном серьезе говорят "пять лет", и потому даже без записи разговора с авиакомпанией, где слышно о чем именно спрашивали и что ответили - это разговор ни о чем. Я слушала как-то разговор после претензии на маты со стороны коллеги - и что, коллега был вежлив и корректен и матом его крыл как раз клиент, у него была натуральная истерика. Когда клиенту воспроизвели запись он сразу заглох. А ведь не поленился официально обратиться, значит был уверен, что специалист реально с ним на повышенных разговаривал. Просто не помнил, вот и все. Владельцы животных не исключение, достаточно вспомнить посты Мишель про клиентов их зооточки. И я очень сомневаюсь, что ни один из нескольких десятков людей не налажал с документами. 1 |
шамсена
мне честно говоря как владельцу, клиент и человеку на это наплевать. Они брались за это дело - они взяли с меня деньги, и это их головняк в первую очередь решать эту проблему должны они! Неа. Неправильная постановка вопроса. Они брались перевести пассажиров и их багаж (если он вообще входил в стоимость перевозки). Животные, горнолыжное снаряжение, спортивное снаряжение, все это дополнительная неоплачиваемая услуга, которую авиаперевозчик может не оказывать из-за различных причин, причем даже без их объяснения. Так что не надо, это не их проблемы. |
шамсена
Показать полностью
Извините, пожалуйста, но я не знаю как вам объяснить. Наверное я слишком технарь и слишком мало работаю с людьми. Но у меня ощущение, что вы тооько говорите "понимаю", но на самом деле не понимаете и понимать отказвюываетесь. Попробую еще раз. то вся ваша система должна быть рассчитана тысячью страховочных механизмов, доп креплений и возможностей что бы грубо говоря распечатать на черном принтере, а потом раскрасить от руки Я тоже могу поставить диагноз по аватарке и предположить что от техники любой вы бесконечно далеки и вся ваша работа заключается в общении типа человек-человек. Тоже не в обиду будет сказано.Вы поймите, что с техной так не работает. Мой пример с принтером - это не аллегория, это - реальный случай из моего богатого опыта, причем не самый даже вопиющий. Нельзя разработать программу, в которой цветная печать на ч/без принтере будет осуществлятьс вручную силами разработчика, потому что даже 5 разработчиков не в силах оказаться в одном из тысячи офисов в любой точке РФ (Китай - большая страна, говорите?) в течении нескольких минут. Кроме того, программно-аппаратные комплексы потому и стоят дофига, что в них все делается АВТОМАТИЧЕСКИ, а не доводится руками напильником. В этом случае мы, как исполнители, можем потратить N часов на формулирование очень вежливо ответа со всеми реверансами, суть которого сводится к "РЕБЯТА, ВЫ С ДУБА РУХНУЛИ?! ЧЕРНЫЙ тонер не печатает СИНИМ! НИКОГДА!" Разница между клиентоориентировпнностью и исполнением обязательств: - если пассажир - идиот, и не оформил груз как следует (не получил в том числе письменное подтверждение на провоз груза от авиакомпании), и авиакомпания сказала ему "ну извини, по правилам этот груз в этот рейс мы взять не можем." - это плохая коиентоориентированность. Потому что пассажир САМ ВИНОВАТ. - если пассажир - лапушка, и предъявляет на стойке регистрации свой билет, квиток на одобренный авиакомпанией провоз негабаритного груза, негабаритный груз, соответствующий информации указанной в квитке и упакованный строго по ппавилам авиакомпании, а также все необходимые для провоза груза доп.документы, а авиакомпания говорит - извини, у нас тут накладка и твой груз все равно не летит, то это неисполнение обязательств. Компания может не желать быть клиентоориентировпнностью - если затраты на это превышают финансовую выгоду, но обязательств обязана исполнять. посылали запрос и получали ответ от авиакомпании да, везите То есть, я правильно поняла, что ваши друзья отправили письменный запрос в Аэрофлот "хочу зарезервировать место для провоза животного (порода, вес) в клетке (размер, вес) на рейс (номер, дата)", получили письменное подтверждение "зарезервировпно место для провоза животного (порода, вес) в клетке (размер, вес) на рейсе (номер, дата). Бронь привязана к билету (номер билета). Потом пришли в аэропорт, поставили клетку, предъявили письменное подтверждение брони, свой билет с нужным номером, а представители Аэрофлот сказал "не колышет. Мы передумали везти ваше животное"?1 |
Feature in the Dust
представители Аэрофлот сказал "не колышет. Мы передумали везти ваше животное"? Они имеют на это право. |
Viola ambigua Онлайн
|
|
Feature in the Dust
Показать полностью
То есть, я правильно поняла, что ваши друзья отправили письменный запрос в Аэрофлот "хочу зарезервировать место для провоза животного (порода, вес) в клетке (размер, вес) на рейс (номер, дата)", получили письменное подтверждение "зарезервировпно место для провоза животного (порода, вес) в клетке (размер, вес) на рейсе (номер, дата). Бронь привязана к билету (номер билета). Потом пришли в аэропорт, поставили клетку, предъявили письменное подтверждение брони, свой билет с нужным номером, а представители Аэрофлот сказал "не колышет. Мы передумали везти ваше животное"? Пассажиры заранее звонили в «Аэрофлот» и спрашивали о возможности перевозки животных. Им говорили, что это чартерный вывозной рейс, что зарегистрировать на него питомца можно только в аэропорту, и что, если с документами все в порядке, проблем с перевозкой не возникнет. с Медузы.В такую ситуацию попала, в частности, пользовательница инстаграма Елизавета Иванова. По ее словам, ее муж специально вернулся в Китай еще в марте, чтобы вывезти их собаку Амура, но несколько раз их возвращение срывалось. Перед 4 июля супруги неоднократно уточняли в «Аэрофлоте» правила перевозки собаки, их заверили, что зарегистрировать питомца на рейс можно будет в аэропорту. Но в ночь вылета мужу Елизаветы Ивановой и другим пассажирам с животными сказали, что регистрировать питомцев на рейс надо было заранее (хотя при оплате билета сделать это было невозможно). Могу предложить, что под словами "сказали, что регистрировать питомцев на рейс надо было заранее " имеется в виду - сказали, что преимущество имеют звери китайцев, которые их зарегистрировали заранее, т.к. покупали билеты на других условиях. |
EnGhost
В принципе, учитывая что рейс был нерегулярный и кажется даже не силами аэрофлота, то возможно и имели право - тут я не сильна, настолько досконально правила не изучала. На регулярных, насколько я знаю, пассажира о форс-мажорах предупредят и предложат перебронирование. Но что это - обязанность или клиентоориентированность - не знаю. |
Viola mirabilis
Да там какое-то "дело ясное, что дело темное". Как минимум, звонить узнавать о провозе =/= бронировать место для провоза. Можно зарегистрировать в аэропорту =/= гарантируем, что возьмем. Скорее это "возьмем, если остануться свободные места". 2 |
Feature in the Dust
Там еще была замена борта. В этом случае даже подтвержденная бронь может не состояться. Сначала должен был везти сам Аэрофлот, потом заменили на китайскую авиакомпанию. У меня подруга на плановом рейсе 2 дня из-за замен не могла собаку увезти, ей билеты меняли. А тут рейс эвакуационный и менять билеты Аэрофлот не обязан. |
Feature in the Dust
да, вы правильно поняли. и да, вы правы, не технарь я. ну, можно же ведь разделять сферы работы, да? я же вот когда ко мне клиент приходит не совсем вовремя - думаю, как разрулить, а не посылаю его на три буквы, да? а уж если клиент ко мне пришел в обговоренное нами время, а у меня накладка - то, согласитесь же - это мой головняк прежде всего, а не клиента, так ведь? 1 |
kiki2020
Feature in the Dust да, он по ходу вообще ничего делать не обязан. Может, просто деньги взять, а клиентов послать куда подальше, а чё? экстренная ситуация, все дела..Там еще была замена борта. В этом случае даже подтвержденная бронь может не состояться. Сначала должен был везти сам Аэрофлот, потом заменили на китайскую авиакомпанию. У меня подруга на плановом рейсе 2 дня из-за замен не могла собаку увезти, ей билеты меняли. А тут рейс эвакуационный и менять билеты Аэрофлот не обязан. |
Feature in the Dust
Viola mirabilis да бред это - деревня какая-то - если останутся свободные места. это деревня Гадюкино, что ли? какая коза влезет - та и влезет. Мир техники, можно все заранее зарегистрировать онлайн, вплоть до веса кота и клетки. Именно от такой вот дикой пещерной логики - и страдают люди.Да там какое-то "дело ясное, что дело темное". Как минимум, звонить узнавать о провозе =/= бронировать место для провоза. Можно зарегистрировать в аэропорту =/= гарантируем, что возьмем. Скорее это "возьмем, если остануться свободные места". 1 |
EnGhost
Feature in the Dust круто! Рада за них! а у клиентов прав нет. Прекрасно всё устроено. и ничего менять не надо! Можно наслаждаться жизнью и своими неограниченными возможностями!Они имеют на это право. |
шамсена
Я вас удивлю, но это норма у всех перевозчиков. Та же Люфтганза тоже официально заявляет что условия провоза/непровоза дополнительного багажа могут быть изменены без предварительного оповещения. И да, прав у клиентов не шибко много. Хотите больше - заказывайте чартер. 2 |
1 |
шамсена
Но он это реально не обязан делать. Может в случае желания, желания не было. |
Lothraxi
Баблоориентированию скорее. |
EnGhost
шамсена вот - вот - 17 век на дворе. Хотите что б с вами как с людьми - нанимайте золотую карету...Я вас удивлю, но это норма у всех перевозчиков. И да, прав у клиентов не шибко много. Хотите больше - заказывайте чартер. я там выше случай из своей жизни рассказывала. про животных и авиакомпанию, и да, мой идиотизм, как клиента, и то, как в нормальных компаниях такие вещи разруливаются. |
шамсена
Вы говорите про плановый рейс, на плановый Аэрофлот тоже билеты на следующий день поменяет. Как вы можете сравнивать разные рейсы? Особенно, когда из Китая летел самолет другой авиакомпании? Какие могут быть претензии непосредственно к Аэрофлоту? Аэрофлот выполнял заказ на эвакуационный рейс, нанял чартер, условия по багажу определяет авиакомпания, осуществляющая перевозку, т.е. китайская в этом случае. Да, они могли позвонить и оповестить об изменившихся условиях вылета. Или прислать смс. |
шамсена
Никак не разруливаются. У друзей с горнолыжкой была ситуация в Люфтганза, всё подтвердили, все хорошо, в день вылета снегопады, многочисленные задержки и отмены рейсов, у них замена, приходят на нее, а там говорят извините но на горнолыжку мест нет. Можем взять только если пройдёт по стандартному весу багажа, хорошо, что они уложились. А так, из предложений, пожалуйста можем заменить рейс через пару дней. Но оплата проживания на вас. 1 |
шамсена
Показать полностью
Мир техники, можно все заранее зарегистрировать онлайн, вплоть до веса кота и клетки. Именно от такой вот дикой пещерной логики - и страдают люди. Извините, пожалуйста, но у меня ощущение что вы со мной спорите но не читаете.Не просто можно зарегистрировать негабарит онлайн, а пассажир ДОЛЖЕН это сделать заранее - я об этом выше писала неоднократно. Должен. Сам. Инициировать. Бронь места под негабарит. И получить ПИСЬМЕННОЕ подтверждение авиакомпании. Все остальные варианты не годятся. Вообще. Совсем. можно же ведь разделять сферы работы, Можно. А еще можно и должно понимать, что разные сферы работы накладывают разные ограничения.Если в лифт набилось человек больше его максимальной грузоподъемности, то лифт НЕ ПОЕДЕТ. Даже если всем очень надо! Даже если никто не может подождать или пойти пешком. И это ограничение ввели не потому что изготовитель решил поизмываться над клиентами и ему плевать на их нужды, а потому что иначе велик риск, что тросы порвуться, лифт упадет и все пассажиры разобьются. Кипеть гневом из-за этого ограничения можно, но бессмысленно. 2 |
Nita Онлайн
|
|
шамсена
Показать полностью
можно же ведь разделять сферы работы, да? я же вот когда ко мне клиент приходит не совсем вовремя - думаю, как разрулить, а не посылаю его на три буквы, да? а уж если клиент ко мне пришел в обговоренное нами время, а у меня накладка - то, согласитесь же - это мой головняк прежде всего, а не клиента, так ведь? А если невозможно разрулить? Ну физически? Клиент нарушил договоренность, проигнорировал, что специалист занят, нет, другим заменить нельзя, нет, совсем никак нельзя, нет, его нельзя снять с работы с другим клиентом. Клиент обиделся, ага. Он считает, что мы сидит и ждем когда он пожелает отработать 2 часа из 160 часов в месяц специалиста. Причем чем меньше клиент, тем больше он гнет пальцы. Все считают себя такими уникальными. И нет, если клиент пришел не вовремя - это его проблемы, если было оговорено - нельзя переносить/отменять более разумного клиента, который пришел вовремя. Мало того, идти у него на поводу - шанс огрести еще больше проблем. По крайней мере с случае с представителями компаний это отлично работает. Точно также, как с ними нельзя работать бесплатно, ибо это ни фига не ценится, а только осложняет работу в дальнейшем - сплошь претензии и ожидания, что ты будешь работать бесплатно всегда. Есть шанс, что клиент уйдет обиженным, но если он настолько неадекватен, что не понимает про назначенное время, значит это не наш клиент. Бывает. А есть еще такая штука как "форс-мажор", буквально. И ничего с ним сделать нельзя. У нас, например, был случай, когда мастер погиб по дороге к клиенту и тоже все отменяли/переносили. Ситуации бывают очень разные. |
Feature in the Dust
Показать полностью
[q]шамсена Извините, пожалуйста, но у меня ощущение что вы со мной спорите но не читаете. Не просто можно зарегистрировать негабарит онлайн, а пассажир ДОЛЖЕН это сделать заранее - я об этом выше писала неоднократно. Должен. Сам. Инициировать. Бронь места под негабарит. И получить ПИСЬМЕННОЕ подтверждение авиакомпании. Все остальные варианты не годятся. Вообще. Совсем.[q] простите, мне казалось, я говорила об этом - да, сам, конечно, да, зарегистрировали, конечно же! извините, наверное тут путаница получается, потому что я привожу примеры, исходя из абсолюта - что пусть даже клиент сам напутал, но все равно не дело его посылать. особенно, когда это такой чувствительный момент как звери)) [q] Можно. А еще можно и должно понимать, что разные сферы работы накладывают разные ограничения.[q] да, но ведь такое понимание должно быть взаимно? правда? а еще - если был лифтер, его спрашивали - когда лучше пользоваться лифтом и он назначил время и вот все набились - это ведь не только граждане виноваты, вроде бы, да? лифтера то черт возьми спрашивали! А он тут получается не приделах. закон физики, тудыть растудыть, а моя хата с краю. потому что получается почему-то что компания не несет абсолютно никакой ответственности, и вообще не при делах.. |
Nita
шамсена ну почему же вы исходите из того, что клиент напутал то? в данной конкретной истории не путал клиент ничего! вот, не путал и все оформил. и тогда как это назвать?А если невозможно разрулить? Ну физически? Клиент нарушил договоренность, проигнорировал, что специалист занят, нет, другим заменить нельзя, нет, совсем никак нельзя, нет, его нельзя снять с работы с другим клиентом. Клиент обиделся, ага. Он считает, что мы сидит и ждем когда он пожелает отработать 2 часа из 160 часов в месяц специалиста. Причем чем меньше клиент, тем больше он гнет пальцы. Все считают себя такими уникальными. . |
Можно я просто скажу это, да?
Ой, всё. Ну потому что нереально объяснить что-то здравым смыслом человеку, которому "все должны, а у меня пальто и лапки". 2 |
Nita
Показать полностью
шамсена никогда не работала с компаниями, ничего тут не скажу. Но выход искать нужно, и в первую очередь я предлагаю варианты (и никто не говорит про работу бесплатно, особенно это странно выглядит применительно к аэрофлоту)И нет, если клиент пришел не вовремя - это его проблемы, если было оговорено - нельзя переносить/отменять более разумного клиента, который пришел вовремя. Мало того, идти у него на поводу - шанс огрести еще больше проблем. По крайней мере с случае с представителями компаний это отлично работает. Точно также, как с ними нельзя работать бесплатно, ибо это ни фига не ценится, а только осложняет работу в дальнейшем - сплошь претензии и ожидания, что ты будешь работать бесплатно всегда. Есть шанс, что клиент уйдет обиженным, но если он настолько неадекватен, что не понимает про назначенное время, значит это не наш клиент. Бывает. А есть еще такая штука как "форс-мажор", буквально. И ничего с ним сделать нельзя. У нас, например, был случай, когда мастер погиб по дороге к клиенту и тоже все отменяли/переносили. Ситуации бывают очень разные. и в случае погибшего мастера мне кажется, клиент же не платил за не проведенную починку? а в данном случае - животные не перевезены. я платила за свой билет, но только вместе со зверем. и считаю, что услуга мне не оказана. |
шамсена
Да кто вам сказал что перевозка зверя включена в стоимость билета? Если вы откроете билет, то увидите там удивительную вещь, там только перевозка вас и, возможно, вашего багажа определенным весом. 1 |
шамсена
Вы нигде не сказали и даже не подтвердили, что хотя бы у пятерых ваших знакомых было ПИСЬМЕННОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ БРОНИ МЕСТА ПОД КЛЕТКУ С ЖИВОТНЫМ на каждое животное. Нигде и ни разу. Вы каждый раз вместо прямого ответа на вопрос уходите в эмоции и отговорки типа "мы они же взрослые люди и Китай - больша страна, они все узнали". Такой неоднократно уход от ответа обычно означает что: - человек ПРЕДПОЛАГАЕТ, но НЕ ЗНАЕТ ТОЧНО - человек НЕ ХОЧЕТ отвечать на вопрос, потому что знает, что именно вот такого буквального соответствия правилам не было, было что-то похожее, что ОН САМ ПРИНЯЛ за достаточное. Если лифтер просто говорит примерное время, то в порядке живой очереди. Если выдает билеты на проезд пассажира - то виноват если обсчитался. Но в любом случае, если билеты рассчитывали на подъем людей, а один пассажир притащил с собой три тяжеленных чемодана, то чемоданы погрузит в последнюю очередь и возможно не все. 2 |
Feature in the Dust
Да о чем речь? Если они позвонили в Аэрофлот и им ответили, что приезжайте в аэропорт и разбирайтесь на месте? Вот и разобрались. |
Viola ambigua Онлайн
|
|
в данной конкретной истории не путал клиент ничего! вот, не путал и все оформил Вы про своего знакомого? А можете рассказать, что конкретно он оформил? Как на Медузе написали, позвонил в Аэрофлот и спросил, можно ли провезти животное, или журналист набрехал и что-то таки заранее оформлялось в письменно-электронном виде?И да, в этом треде сомневаются в непогрешимости клиентов те, кто работал с клиентами. 1 |
Nita Онлайн
|
|
шамсена
Показать полностью
Nita ну почему же вы исходите из того, что клиент напутал то? в данной конкретной истории не путал клиент ничего! вот, не путал и все оформил. и тогда как это назвать? Потому что я работаю с людьми и слишком часто сталкиваюсь, насколько люди не понимают написанное, не то, что сказанное. То самое написанное, куда при необходимости можно ткнуть носом и тогда услышать "Аа, а я думал/а". При том, что это хорошие, внимательные, заинтересованные, вежливые люди, с которыми мы вполне плодотворно работаем. А потому нужно все фиксировать. Не зафиксировал, забыл, потом фиг докажешь в чем дело было. Причем фиксировать, чтобы потом саму себя носом ткнуть, тоже полезно. А потому я априори считаю, что люди читают невнимательно и не выполняют элементарные требования. И мне нужны доказательства, что они сделали все правильно, а не наоборот. Считайте это профдеформацией. а еще - если был лифтер, его спрашивали - когда лучше пользоваться лифтом и он назначил время и вот все набились - это ведь не только граждане виноваты, вроде бы, да? лифтера то черт возьми спрашивали! А вам не приходит в голову, что лифтер называет "примерное" время? Мало того, если он назвал его от своего имени по доброте душевной это не значит что его компания, которую он представляет, взяла на себя какие-то обязательства. И он физически не способен учесть все внезапно прискакавших. Мало того, он не обязан перевести всех, пусть стоят и ждут в порядке живой очереди или идут пешочком по лестнице.В случае с даже билетным потоком без времени вообще ничего невозможно прогнозировать, потому тот же наш зоопарк в условиях пандемии теперь работает по электронным билетам, чтоб нормировать количество посетителей, и нет, в кассе билет не продадут даже если очень хочется и приехала семья с ребенком на погулять не прочитав правила на сайте - правила есть правила. Я тут в музей собралась, все новые правила перерыла - как когда и в какое время теперь попасть и взвешиваю, устраивает ли меня, что теперь за цену билета я не неограниченное время буду гулять, а всего 1 час. потому что получается почему-то что компания не несет абсолютно никакой ответственности, и вообще не при делах.. Компания несет ответственность в рамках заключенного договора, что там клиент себе надумал - проблемы клиента. Клиент, заключая договор обязан ознакомиться с договором и принять его условия либо отказаться и потребовать внесения изменения, если это невозможно и его не устраивает - отказаться от заключения договора и искать альтернативу. Если деваться некуда и он заключил договор, то он не вправе требовать отклониться от этого условия. Да, компания может пойти к нему на встречу, но это жест ДОБРОЙ ВОЛИ, а не ОБЯЗАННОСТЬ, и хуже она от того, что не пошла навстречу не станет. Вне зависимости от того правильно это или неправильно, потому что иначе будет хаос и вообще ничего не будет работать. никогда не работала с компаниями, ничего тут не скажу. Но выход искать нужно, и в первую очередь я предлагаю варианты (и никто не говорит про работу бесплатно, особенно это странно выглядит применительно к аэрофлоту) А какая разница - компания или частник. С компанией даже проще, человек с которым ты работаешь платит не из своего кармана, а из кармана компании, а здесь нет такой привязки к сумме. А если клиента ваш вариант не устраивает? Он стоит в офисе перед менеджером в ожидании специалиста, который сейчас в командировке, его предупредили, что время консультации такое, он согласился, но потом решил переиграть по своему усмотрению. У нас были такие конфликтные случаи, мало того при организации демонстрации, которая вообще для клиента бесплатна, а они устраивали скандалы, что специалист не может прямо сейчас выйти и поговорить. |
Миравно
даже для рейсов на замену регулярных перевозчик вправе поменять любые условия (отменить багаж, питание, изменить время) без какой-либо ответственности. О чем и речь. Но нет, "Они обязаны!" |
Эти эвакуационные рейсы за бешеные деньги - вообще ад.
2 |
Миравно
Из Китая было овердохера возможностей вылететь обычным. |
kiki2020
От нас тоже, и всё равно до сих пор появляются люди, которым срочно надо уехать, тк контракт не продлили или родные умерли/заболели. Ну и другие причины по мелочи, в основном эти. |
Миравно
Все понимаю, но 70+ собак на одном борту - их как вообще должны были везти по логике нытиков? Ну и те, кто везет свое домашнее животное, должен быть готов к повышенной ответственности и неудобствам. |
kiki2020
Многовато собак, обычно разрешают 2 что ли в салон и в отделение для багажа-животных сколько-то. И либо собаки, либо кошки, но я не помню точно. Но опять же на эвакуационные рейсы нет установленных правил, скорее всего. |
Миравно
Там зависит от борта сколько креплений под клетки - это в багаж, но обычно максимум 14. И по 2 животных одного вида в салон. 1 |
Эмили Джейн
хорошо хоть такая ситуация с колясками, а не с детьми) |
Миравно
Ну, если бы коляску пришлось оставлять, то мы просто не полетели бы, так что без разницы. |
kiki2020
шамсена Вот мне почему то кажется что они должны были оповестить и прислать смс или емейл. Это не так уж трудно сейчас.Вы говорите про плановый рейс, на плановый Аэрофлот тоже билеты на следующий день поменяет. Как вы можете сравнивать разные рейсы? Особенно, когда из Китая летел самолет другой авиакомпании? Какие могут быть претензии непосредственно к Аэрофлоту? Аэрофлот выполнял заказ на эвакуационный рейс, нанял чартер, условия по багажу определяет авиакомпания, осуществляющая перевозку, т.е. китайская в этом случае. Да, они могли позвонить и оповестить об изменившихся условиях вылета. Или прислать смс. |
Миравно
Эмили Джейн Ну да.. А для кого то, представьте, звери как дети. Ну, бывают такие идиоты.. Они ещё привязывается умеют и любить. Таким ненормальным, наверное, правдаинадо отдельный самолёт заказывать. А если они нищеброды, то пусть уж передохнуть все скорее. Что б гражданам леталось свободнее))хорошо хоть такая ситуация с колясками, а не с детьми) |
О, опять пошло накручивание эмоций на пустом месте (((
Просто представьте себе на минутку, что эта реплика не имела вообще никакого отношения ни к вам, ни к животным (она, кстати, не имела). |
шамсена
А вам никогда не доводилось летать рейсом, сидя с кричащим 3 часа ребенком? Мне доводилось. Была бы возможность отказаться от подобных ситуаций, это была бы одна из наиболее пользующихся спросом услуг в авиакомпаниях. |
EnGhost
Была бы возможность отказаться от подобных ситуаций, это была бы одна из наиболее пользующихся спросом услуг в авиакомпаниях. Типа узнать заранее, что рядом забили место люди с ребенком, и сдать билеты? )) |
Lothraxi
Угу |
Viola ambigua Онлайн
|
|
шамсена
Миравно Бывают даже и такие, которые за страдания зверюшек могут пожелать страданий невинным людям (ну родственникам...) и порадоваться тем страданиям. Избави Бог столкнуться с такими добрыми любящими людьми!Ну да.. А для кого то, представьте, звери как дети. Ну, бывают такие идиоты.. Они ещё привязывается умеют и любить. Таким ненормальным, наверное, правдаинадо отдельный самолёт заказывать. 4 |
EnGhost
Рандом такой рандом. Всегда может не подфартить в последний момент. Но он работает и в обратную сторону - может попасться какой-нить ребенок вроде меня, который весь ивент проспит, надувая пузыри. |
EnGhost
Есть места, где не сажают с детьми до 2 или 3 лет. |