Бессмертие бессмысленно.

Она ж ТП, всё закономерно.

Да это-то как раз нормально, а вот ради хумана, да ещё и с рожей Виго — тупость, конечно :)

Не забывайте, что у людей там предполагалось некое загадочное посмертие.

Да, мне этот актер тоже кажется ужасно стремным :( Но в самой по себе жертве ничего странного не вижу. У эльфов ВК какое-то унылое бессмертие.

Ну кроме Арвен, помнится, куда раньше была Лютиэн, так что у Арвен уже был пример и она знала, на что шла и чем платила. Арагорн - потомок той самой Лютиэн, если не путаю.

Michel_de049
Мне он нравится как актер. И в принципе окнорм внешне, когда был моложе. Но именно в том возрасте и в той роли....

Michel_de049
моя тоже)) а вот Арвен мне никогда не нравилась)

Вряд ли это можно назвать "какой-то любовькой", учитывая, что к моменту встречи с Арагорном, Арвен прожила уже 2952 T.A.-241 T.A.=2711 лет. Тут как раз речь идет о настоящей любви, так как за 2711 лет любой эльф уже по сути видел в жизни всё (даже если сам не вступал в половые отношения). И то её считали юной красавицей. Скорее как раз любовь была для Арвен чем-то новым, невиданным. Бессмертие же после 2711 лет жизни перестаешь ценить. Напротив некоторые эльфы от такого бессмертия уходили в Мандос отдохнуть (умирали от печали).

Вообще-то не ради любовьки, а ради сына

У меня не пригорает, но кажется не самым интересным вариантом. Мне кажется, очень интересен другой вариант: суметь пережить старость и смерть не только супруга, но и своих смертных детей. Не пофигистски пережить, а как истинную трагедию - но найти в себе силы жить дальше - просто потому, что ты нужен этому миру. Правда, это не совсем толкиновский сеттинг, но может быть и где-то рядом.

Nita, они оба её потомки. Арвен - правнучка, Арагорн - очень дальний потомок.

Эээээ...зачем?

Все кинулись перечитывать ВК в преддверии феста?)

Я бы сделала как Арвен.

И да, у меня тоже не пригорает, хотя на фоне Берена и Лутиэн история Арагорна и Арвен - так, бледное подобие.

П_Пашкевич
Естественное, такое тоже есть. Читала похожую историю. Там герой еще несколько поколений отслеживал потомков, а потом перестал их различать, они стали не более ценны, чем его обычные ученики. Но там все-таки не бессмертие в полной мере, а просто более долгий срок жизни, от 1 тысячи до 2х где-то.

Нет. А должно?

Бешеный Воробей
О, вот этот момент подзабыла, спасибо. Надо перечитывать.

Сразу интересно стало узнать, что бы комментаторы сказали по поводу "Города ангелов" - там где ангел отказывается от вечной жизни ради любовьки. :)

Или пол влюблянутого персонажа роди не играет?

По сабжу: а какой у неё был выбор? Исход? Не помню куда, но куда-то там эльфы, помню, шли.

Nita
И Арагорн, и Арвен. Но Арвен прямее.
Берен и Лютиен родили Диора, Диор с кем то там родил Эльвинг, Эльвинг чаечкой с Эарендилом родили Элронда и Элроса, Элронд - папка Арвен, а Элрос - много раз пращур Арагорна.
Там еще несколько побочных пересекающихся линий родственников, натурально, Санта-Барбара. Но эта основная)))
УПД: из побочных, мама Арвен - дочка Галадриэли и Келеборна, а Келеборн - то ли племянник, то ли еще кто Тингола. Тингол - папа Лютиен, которая родила Диора, который родил Эльвинг и так далее))

П_Пашкевич, и сразу вспомнилось мне: Кэссиди из "Проповедника". Пережил единственных друзей и... Аж последняя сцена перед глазами встала. И ведь логично всё. Как раз в его характере.

Думаю, тут многое от характера будет зависеть.

Платон

Для меня лично - нет. Вопрос в том, какой любви и как она прописана. Так-то тема популярная, просто у хорошего автора и выйдет хорошо, а у плохого - так себе.

Просто Ханя, два слова: Дом Финвэ :))
Хотя эльфы, даже нолдор, меня не особо прут.

Бешеный Воробей
Ну... они забавные))
Без нольдорцев, страслых и ужаслых история Средиземья была бы не та))

Просто Ханя, как и без нуменорцев :))

Выбери своё будущее, выбери вечную жизнь.

Но зачем мне всё это? Я не стала выбирать жизнь, я выбрала кое-что другое. Почему? Да ни почему. Какие могут быть «почему», когда у Агронома есть героин.

> что Арвен пожертвовала бессмертием ради какой-то любовьки?

у нее же не бессмертие (и эльфы даже стареют, просто на момент конца Третьей Эпохи реально старым было полтора куивиэнинских товарища типа Кирдана)
даже если не брать "преображенные мифы" и прочие черновики, где эльфы натурально истаивают в случае реально долгих сроков жизни, не хуже назгулов, то даже в каноне эльфы знают, что скоро в Арде сыграет Музыка, но они её не услышат.

Платон
Эээээ, стопэ! А когда он их пережил? Кэссиди с ними расстался, но и с Джесси и с Тьюлип ок, а на небесах поубавилось ангелов.

Или это о сериале? Я читал комикс.

Desmоnd, о сериале.
Та сцена - всего фильма стоит. Каждой серии. Сильно.

Платон
А, ок. Меня просто сериал заставил прорыгаться именно от Тьюлип и я понял, что не могу. Джесси - ок. Кэссиди - просто красавчик. А Тьюлип вышла мегамискастом.

Desmоnd, у меня был незамутнённый взор - я комиксы не читаю. :)
Кэсс - за гранью хорошего каста! В роль как влитой сел!

Платон
Аминь! Он мне ещё в "Отбросах" в роли Руди зашёл.

Я обычно тоже, но этот божественен.

Nita
Не путаете :)
Эмили Джейн
Общего ответа не будет. По конкретным персонажам - почем бы и нет? Мне интересна сама постановка проблемы, а обоснуй придет. Собственно, персонаж под эту ситуацию у меня есть, но неканонный.
Платон
Именно! При этом выбравший жизнь вполне может быть прав.
Я, кстати, понимаю Лютиэн куда лучше, чем Арвен. Лютиэн делала свой выбор "на эмоциях", в развоплощенном состоянии, перед угрозой вечной разлуки с Береном. А Арвен?.. В каноне, кстати, об этом очень мало. Она была не нужна своей новой семье, включая потомков? Об этом мы не узнаем. Она хотела воссоединиться с Арагорном? Но этого ей никто не обещал: судьба человеческих фэар неведома.Facensearo
Там не очень понятно. Есть версия про разные этапы жизни эльфов, восходящая к Профессору, но, по-моему, она не из канонической трилогии, а из наследия (впрочем, могу и ошибаться). Про развоплощение эльфов, не ушедших на Запад, тоже помню, но вот связано оно с возрастом как таковым или с уходом волшебства из Средиземья после уничтожения Кольца? А вот борода у Кирдана - это да :)

Эм... В КАНОНЕ *хз, как там в кино) она была уверена, что встретится с ним после смерти.
Так что выбор стоит не бессмертие против "любовьки", а вечное расставание с любимым против вечного расставания с родственниками.

И это общее место, что религиозные европейцы так и представляли себе посмертие разных конфессий: не только места на разных кладбищах, но и разный "тот свет", каждому по вере.
Все эти экскурсии с апостолом Петром из анекдотов "вот здесь католики, вот здесь лютеране..." - это нифига не смешно. Они так себе это и представляли.
И в дореволюционной России так тоже было с обычными и старообрядцами.

Desmоnd, а "Пацаны" как? Норм?

Платон
Не норм, а что-то типа "лучшее, что было в сериалостроении после Хэппи".

flamarina
Кино я вообще не обсуждаю, там Арвен, кмк, совершенно не канонная. Ну, превращена из эпизодического персонажа во второстепенного - то есть вроде и что ООС не скажешь (кто его знает, какой ее видел Профессор), но и судить по киношному образу об Арвен из книги остережешься. А вот уверенность в воссоединении в книге - это интересно. Не помните, где искать?

Настоящая любовь - самое ценное, что есть в жизни. Ради неё можно пожертвовать чем угодно.

Understand_Severus_Snape
Именно поэтому я понимаю Лютиэн. А в случае Арвен мне не очень понятно. Но, опять же, канонная Арвен - слишком эпизодический персонаж, чтобы о ней судить.

Nita
Это по миру Профессора или другой сеттинг?

П_Пашкевич
Другой. Я не воспринимаю фики по миру Профессора, они для меня канон и все.

Nita
Позицию понял :)
С моей точки зрения (просто обозначаю позицию, не навязываю), их писать все-таки можно, но только с предельным уважением к канону. Сфальшивить там очень легко.

П_Пашкевич
Комментарий к фразе "и за его пределами есть нечто большее, чем память" из издания К&К.
Естественно, из приложений, "История Арагорна и Арвен".

П_Пашкевич
Потому что любой обоснуй на эту тему будет чутка притянутым? Любой человек (или не человек) в масштабе целого мира и временной бесконечности заменим.

Она три тыщи лет прожила, причем очень однообразную жизнь, поди ж надоесть должно было. Ну и Арагорн не какой-то там, а вполне себе достойный чувак.
Пригорает у меня с Гермионы, которая похерила всю свою жизнь, связав ее с Роном.

Эмили Джейн
И в то же время нести какую-то свою миссию миру. А вообще это невероятно сложная задача, описать психологию создания, очень отличного от человека. Как раз недавно на АТ в одном из блогов эта тема поднималась: почему авторы избегают описывать, например, культуру фэйри, предпочитая отсылать к культуре человеческой? Впрочем... Я уже говорил, что эльфы Толкина - куда в большей мере люди, чем фэйри легенд. Запомнил замечательную фразу, увы, не помню, кто ее написал, но я поверяю теперь ею образ героини своего макси (хотя она не из толкиновского мира): эльфы у Толкина - они как люди, только более возвышенные.

-Lirein-
Так ли похерила? Вышла замуж за того, за кого хотела, при этом карьеру себе не поломала. Что с ней не так?

П_Пашкевич
Сдается мне, вы беседуете с уизлихейтером.

Lothraxi
Ладно. Тему ГП для себя прикрываю, встревать больше не стану :)

Кстати, Арвен Арагорну приходится двоюродной пра-пра- сколько там раз бабкой. Насколько помню, династия, потомком которой Арагорн является, пошла от дядюшки Арвен.)))