Lady Astrel
Ему нужно арго бомжей.

к-тан Себастьян Перейра
И чем это отменяет копов?

Lady Astrel
Тем что коп это общееупотребитльное слово.

Одно другому не мешает

Lady Astrel
Коппер — это не особенность произношения, это отдельное слово (латунные, медные трубы и т.п., а вообще — просто, медь), которое стало жаргонным. Cop — это сокращение от Constable On Patrol.

к-тан Себастьян Перейра, бляхи — идеально!

Cop, Coppa or Copper
The term copper was the original, unshortened word, originally used in Britain to mean "someone who captures". In British English, the term cop is recorded (Shorter Oxford Dictionary) in the sense of 'to capture' from 1704, derived from the Latin capere via the Old French caper.[13] The OED suggests that "copper" is from "cop" in this sense, but adds that the derivation is uncertain. Many imaginative but incorrect stories have come up over the years, including that cop refers to the police uniform's copper buttons, the police man's copper badge, or that it is an abbreviation for "constable on patrol", "constabulary of police", or "chief of police".

Хм… Интересно. Тем не менее, если я открываю словари (в т.ч. Кембриджский), то на слово copper вижу такие определения:


И только в некоторых после вариаций меди вижу:

Тогда как cop очень прочно ассоциируется именно с полицией, хотя, сморю, имеет и некоторые другие значения.

Вообще-то, откровенно сомневаюсь, что бостонские бомжи знают происхождение слов из старофранцузского.

Так правильно, copper - медь, cuprum, от Кипр. И copper - коп, от to capture. Омонимы это.

полицаи)))
ну и традиционное: копы/фараоны/легавые
В одном переводе того же Берджеса был вариант "милисенты", хотя у них и не милиция.
Ну а если нужна медь, то "меднолобые"; или придумайте свой собственный вариант, что нужнее по смыслу.

Офигеть. У нас с соавтором образовался жаркий спор на тему можно ли вообще в принципе переводить coppers как бляхи. Я утверждаю, что ну хоть наизнанку вывернись, но когда американец говорит coppers on the way, это для них звучит как медяшки в пути, как у нас звучало бы мусора в пути. Корлеоне активно возражает:
Вот серьёзно, что, когда кто-то говорит про копов coppers, это что, реальность на короткое время превращается в такую, где внезапно у этого слова пропадает значение медь?

Wave
Я согласна с вашим соавтором. Вот что говорят о копах (cop/copper)


"Меднолобые" - ещё куда ни шло, но это в том случае, если действие разворачивается во времена, когда у полицейских действительно были медные звёзды на фуражках. В противном случае это толкование выглядит притянутым за уши. Имхо.

А вы так и не поняли, что это омонимы, да?
У слова "коса" тоже много значений, но тем не менее, когда волосы сплетены, это все еще волосы, а не часть суши или сельскохозяйственный инструмент.
Ваш соавтор прав - вы множите сущности без нужды и заморачиваетесь на ровном месте.
Не звучит для американцев coopers on the way как "медяки в пути", как для нас не звучит "ее суша была уложена вокруг головы".

Но главный момент здесь другой. Сop/copper, хоть и слэнговое слово, но более важно, что оно не оскорбительное и не уничижительное, а просто нарицательное, в отличие от того, которое хотите применить вы. И в отличие от мусор/легавый/фараон, которые как раз несут отрицательную окраску.

mooseberry
На фуражках медных звёзд нет, но на груди бляхи есть.

Maggy Lu
Я хочу применить слово бляха и в упор не вижу, где здесь оскорбительно-уничижительная коннотация. Особенно по сравнению с мусором.

Maggy Lu
Нет, представьте себе, я не понял, что это омоним и в душе не ебу, кто в этом топике пишет про медь.

Но... но... для слова "бляха" в английском языке есть совершенно другое слово. Еще гораздо более многозначное. ))) И "бейджами" копов вот точно не называют. А в русском слово "бляха" как раз звучит несколько сомнительно, а вовсе не нарицательно-нейтрально, как употреблено у автора.
Вот реально, если вам так уж не нравится слово коп, и нужно что-то слэнговое и нейтральное, то какие-нибудь "чуваки с жетонами" в этом контексте смотрелось бы лучше.
"Угу, чуваки с жетонами уже едут, (я? кто-то?) стукнул(и)/вызвал(и)/напрягся позвонить из магазина напротив.
Может, дадут тебе одеялко или что-то вроде. " ;)

Wave
Ваш соавтор прав.
К тому же, не надо заниматься нововведениями в иностранную культуру. Откуда такая уверенность, что герой называет полицейских по металлу их блях? (Нигде в переводной американской я не встречала иного наименования полицейского, кроме как "коп". Более того, встречала пояснения, что и медные бляхи на шлемах - это не американские, а британские реалии) Почему вы не рассматриваете это как попытку передать произношение героя, который вместо "копс" говорит "копез"?

Если б у ментов на груди висело что-то ассоциирующееся с мусором, этим чем-то их точно называли бы.

Lady Astrel
Я повторяю, персонаж назвал копов копперами. Коппер — это одновременно полицейский и медь (нет, Maggy Lu, я не понял, что это омоним). И это тупо аналогично, тому, как ментов называют мусорами — точно так же мусор — это не-омоним милиционер и грязь. И точно так же с русского на английский, я уверен, мусора переведут как cop, и это будет формально верный, но обеднённый перевод. И может быть где-то какой-то американский переводчик спорит, можно ли перевести мусор как recycler bin или trash, а ему объясняют, что ни в коем случае, только cop.

Да не аналогично. Но вам легче дать, чем объяснить, почему не дашь. ))) Коппер и коп - совершенно равноценные слова, не имеющие отношения к слову "медь". _Именно поэтому_ оно не должно переводиться как что-то, имеющее отношение к меди. Второе - усеченное от первого, и именно оно калькой вошло в русский язык. Здесь нет никакой игры слов, никакого скрытого смысла, никакого иного значения. Почему автор использовал более длинное слово - ну, надо спросить у автора. ) Возможно, для него (или региона) оно привычней, чем короткое "коп".

С русского на американский английский мусора, скорее переведут как fuzz, popo, pig, bear и еще кучей разных слов, в зависимости от таймлайна, региона и ситуации.

Так контекст роляет же! У вас вполне однозначный контекст, он не предполагает других значений слова и другого его перевода. И если у американского переводчика будет именно такой, то ему объяснят, где мусор выбросили, а где мусоров ждут.

Это будет категорически неверный перевод, ибо прозвище "мусор" идёт либо от аббревиатуры МУС - Московский уголовный сыск, - либо от еврейского "мусер", т.е., соглядатай.

Отрицательное восприятие слова бляха идет от первых трёх букв слова. Даже если головой понятно что слово приличное и нормальное, сомнение грызёт.

Lady Astrel
Даже из россиян далеко не все это знают. И употребляют слово как устоявшееся оскорбительное слэнговое значение. Не считая той мелочи, что МУС один, а ментов много.

А мент взят из польского. Криминальный жаргонизм для недостойных людей. А на английском передают словом "cop". Внезапно, да?

Вы правы, это не все знают. Но это не повод давать отсебятину, основываясь только на вашем мнении о происхождении слова. Кстати, у вас даже в тексте сказано, что у персонажа "густой бостонский акцент" и сделаны попытки его передать.