Монет тогда не было?

Lady Astrel
Вот да, насчёт монет удивило, как и насчёт мечей. Вот зонтик - да, не в тему в историческом плане.

Lady Astrel
Материал не тот был для монет, судя по всему. Вероятнее всего золотые монетки заменили на стальные. А вообще скрин фильма просто для примера подобных ситуаций.

Lady Astrel
Ксафантия Фельц
Загуглил, удивился.

С форума нумизматов. Цитирую:

Первые в мире статеры (золотые монеты) появились в 658 г. до Нашей Эры.
Итак, многие смотрели фильм "Троя" с Бредом Питтом, в самом фильме можно увидеть несколько эпизодов, когда хоронили героев на костре, им на глаза по древнегреческому обычаю, клали монеты для уплаты Харону (мистическому паромщику, который перевозил души на другой берег царства Аида). Но видим серьезную не стыковку: Троянская война началась в 1198 году до Нашей Эры, а монеты появились в 685 году до Н.Э. Отсюда следует логический вывод: во времена Трои монет не существовало, как и обычая класть монеты на веки умерших...

По общепринятому в античности мнению, монеты изобрели в Лидии в VII в. до н.э. "Илиада", по современному мнению, была создана примерно на сто лет раньше, а события, которые она описывает, произошли примерно лет за пятьсот. Ни Гомер, ни его герои монет в глаза не видали.

Вообще спокойно отношусь. Кроме тех случаев, когда таких косяков вот прям много и/или они очень явные. В этом случае делаю вывод, что создатели не заморачивались матчастью вообще. А снимать историческое, вообще не заморачиваясь матчастью - зло.

Но какое-то было средство обмена и оплаты? Странно это. А зонтик на фото с деревянными спицами, или бамбуковыми. Вот доспех вызывает чувство юмора, особенно браслетики на бицепсах.

Эмили Джейн
Ну, где можно, ляпов лучше избегать. В ориджах - выверять матчасть. В фанфиках - тоже выверять, да еще по возможности искать обоснуй к канонным ляпам, буде такие найдутся. В фильмах всё аналогично.

trionix
Ну это я еще по школьным урокам истории помню, натуральный обмен, ракушки, узелки и зарубки на палочках. В Китае до монет ракушками расплачивались. Думаю зонтика бы там не было. Было бы максимум, опахало из хвоста павлина, ну или навес который над господами рабы вчетвером таскают.

П_Пашкевич
Лучше - да. Но все-таки есть косяки и косяки. В той же "Трое" меня в разы больше монет выбешивала дочь Приама по имени Брисеида )))))

Если фильм хороший, то косяки его не портят. Если плохой, то даже самые вылизанные детали не спасут.

Но иногда прям приятно, когда каких-то косяков в повседневных мелочах нет, типа стремян у римлян. Понимаешь, какую работу провели создатели сериала, потому что некоторые вещи прямо не написаны, а неосознанно впихнуть их прямо хочется — потому, что это наша повседневность, повседневнее телефона и так далее.

My Chemical Victim
мне больше нравится фильм про гангстеров - пропаданцев во времени, "острые козырьки", они в 1920-е с автоматами из 1942-но носятся. Хотя бы не с АК74, и то хорошо.

trionix
А меня вынесло от русской княжны, которая бегала голышом за гг сериала. Так и хотелось спросить: "Чего-сь? Это вообще кто?"

Занятно, что на АТ сегодня поднята очень похожая тема. :)
https://author.today/post/137744

П_Пашкевич
Не видел, спасибо, почитаю.

Наверное, сформулирую так. Если знаешь, что допущена ошибка, в смысле, разбираешься в этом вопросе (а ля монеты в Трое или стальные мечи в эпоху бронзы), то это раздражает. Если не знаешь, то не замечаешь.

Удовлетворяюсь тем, что считаю такие вещи аушкой от нашей реальности.

В далёком детстве, когда папа орал "шта это за кастрюльки вместо немецких танков?", подбешивало из-за ора собственно.
Сейчас сама так ору, ибо подгорает))
Но согласна и с My Chemical Victim

Если фильм без особых претензий, то ставлю на него клеймо "исторического фэнтези" (чем, к слову, "Троя" по сути и является) и успокаиваюсь. Если видны потуги снять именно исторический-исторический фильм, то смотрю уже более придирчиво.

Причем указанные ляпы относятся к разряду необязательных. Зонтик можно было спокойно заменить балдахином (так даже ещё торжественнее бы вышло), а мечи покрасить под бронзу. А зачем понадобилось это возложение монеток на глаза? Наверняка большинство зрителей вообще было не в курсе, что данный обычай хоть когда-то существовал. Но кто-то из съемочной группы решил похвастаться "познаниями" и предложил вот такое. Хотя вполне можно было ограничиться тем, что убитым бы вложили в руки их мечи. Не факт, что так делали в данную эпоху, но широкому зрителю это было бы понятнее.
Впрочем, в Средние Века с подобными делами вообще не заморачивались и ничтоже сумняшеся изображали героев троянской войны в рыцарских доспехах)

WMR
Так а это опять вопрос, на что фильм претендует (и тут я вспомнил "Зену" :) )

Но тогда... Если в титрах можно писать "Все персонажи являются вымышленными, и любое совпадение с реально живущими или когда-либо жившими людьми случайно", то почему нельзя придумать аналогичную формулировку о том, что это фэнтези из альтернативного мира? Впрочем, надо, чтобы ее еще и заметил зритель.

4eRUBINaSlach
Ей-богу, пусть хоть кастрюльки вместо танков на экране ползают и хреново сделанные макеты птеродактилей изображают, главное, чтобы фильм меня зацепил. Реально пофиг, что там за антураж, если я поверил героям, а не вижу какого-нибудь Петрова с одним и тем же выражением лица 24/7 из фильма в фильм и работу сценаристов на попил бабла.

А если он бездушный, то я к прошивке сапога третьего слева статиста прицеплюсь.

My Chemical Victim
Вот поэтому я почти не смотрю современные сериалы и фильмы((Муж из телевизора не вылазит, а меня всё раздражает: игра актеров, декорации, антураж и соответствие эпохе((

trionix
Кусок золота в рот

Kerr Riggert
Там идет война за торговые пути - какой натуральный обмен?
Либо у нас есть войны государств против государств, но тогда есть и нормальные деньги, либо у нас нет таких войн.

Kerr Riggert
Я орнул с Рогнеды, которая (!) со стены города, окружённого в это время войском князя (!!), орала этому князю оскорбления (!!!), чтобы все увидели, какая она сильная и независимая.

Asteroid

Известно множество государств, и даже империй, где денег не было. И ничего - обходились. Инки с ацтеками, к примеру.

ivanna343
> На протяжении более чем трёх месяцев инки собирали золото и серебро и приносили его в Кахамарку.

My Chemical Victim
Рогнеда там вообще сущий ахтунг, начиная с внешности.

Эмили Джейн
А что с ней не так? Я ловил фейспалмы от самого Владимира и плохо разглядел.

Они там все очень чистые с чистейшими уложенными волосами, а некоторые ещё и с депиляцией((

4eRUBINaSlach
Ну, я не знаю, что там в Греции, но в Риме, кажется, было нормальным выбривать всё тело, это такой признак статуса был. Почему бы и в Греции не бриться полностью, окромя головы?

My Chemical Victim
В промышленных масштабах?)
То бишь всей страной?

4eRUBINaSlach
Всей страной и сейчас не бреются. Ни мужчины, ни женщины.

My Chemical Victim
Она ХУДАЯ!!! По тем временам, что у славян, что у скандинавов красивая женщина/девушка - это женщина/девушка крепкая, сдобная, даже дородная. В княжеской семье - особенно, ведь это показатель благосостояния.

Эмили Джейн
Ну, худой-то она все равно могла быть. Просто она считалась бы дурнушкой - ну, так княжны ценились не за внешность.

Эмили Джейн
Ничего не имею против худых в кино, это условность кинематографа. К тому же, сейчас такая худоба, не доведённая до болезненности, в моде, соответственно, на стройную девушку смотреть приятнее, чем на полную.

Кино не обязано воссоздавать прошлое, оно должно рассказать историю оттуда так, чтобы это было понятно современным зрителям, чтобы её купили.

Но да, девочка худая. Лучше б взяли обычного телосложения кого.

My Chemical Victim
Опять вопрос, что мы хотим. Меня обфыркивают за это часто, но я все равно настаиваю на том, что просветительскую функцию ни у кино, ни у литературы отнять невозможно, и с этой точки зрения одни книги и фильмы более правдивы, другие - менее. Они же формируют картину мира, и какая она получится в конечном итоге - вопрос важный.

П_Пашкевич
Могла. Но они ж не просто так взяли красивую по современным меркам девушку. Вряд ли хотели подать персонажа как "тьфу, блин, кто ж тебя замуж-то возьмет?"

My Chemical Victim
Вот и я о том. Она худая даже на среднем фоне срвременных актрис этого возраста. Выраженная характеристика.

Эмили Джейн
Так как ни смешно, это мне кажется некритичным. Кмк, нет ничего дурного, если восприятие героини зрителем разойдётся с мнением о ней других персонажей. Впрочем, фильм я не смотрел, так что не знаю: может, там все персонажи вокруг вопят "Ах, какая красавица!" - тогда беда, да :)

Кукольнолицая блондинка с неадекватно высокой самооценкой, обвешанная украшениями и задействованная в нце. Если при этом задумывалась создателями как дурнушка - у меея разрыв шаблоеа )))

Эмили Джейн
Блядь хватит антинаучную хуйню нести.

Немного Белый
Идите лесом, дорогой товарищ )

Эмили Джейн
Не-не... Не "задумывалась как дурнушка" для зрителя, зачем? Просто можно было показать, что окружающие, дикари такие, в упор не видят ее красоты, считают дурнушкой.

Кстати, спасибо, что заставили задуматься! Пожалуй, этот штришок можно дать в отношении двух героинь у меня в макси - если еще найду ему место в сюжете.

П_Пашкевич
Вот не люблю я этот ход, когда какой-нибудь подросток а-ля Анджелина Джоли объективно красивее всех признанных королев класса, но все его гнобят, потому что он НЕКРАСИВЫЙ. Ну, блин, в жизни это не так.

Обычно в фильмах этот подросток начинает петь/танцевать/рисовать гениальные вещи или надевает БАЛЬНОЕ ПЛАТЬЕ!!!!, и все такие «аааааах!..».

Это как во «Влюблён по собственному желанию» девушка изначально симпатичная, просто одевается в какую-то одежду из серии «я работаю поломойкой 24/7» и не красит свои блёклые рыжие брови.

My Chemical Victim
Так а это вторая крайность - когда в отношении одного персонажа другие ведут себя "неправильно" по меркам своего же общества. Но в чем-то я с вами соглашусь: без специальных пояснений объявление красивой по нашим меркам героини дурнушкой останется непонятным массовому зрителю. Но есть же золотая середина: просто не акцентировать этот момент. Ну, появляется на экране стройная красотка без лишнего веса, а остальные ее внешность просто не обсуждают, занимаются другими делами. :)

Так тут жанр "историческое фэнтези" как выше указали, трудно предъявлять претензии.

П_Пашкевич
Ну, это не «считают некрасивой», а «не считают красивой».

My Chemical Victim
Да какая разница, кем считают, ели это никак не акцентируется! Зритель может формировать себе мнение сам. Если задумывается на тему "а что это героиней никто не восхищается" - уже неплохо: вдруг пороется в интернете, поищет разгадку. :) Ну, конечно, он может и списать это на нестандартную ориентацию режиссера кинематографическую условность - это да, увы.

Эмили Джейн
Это девушка крепкая, но женственная. Широкие плечи и бедра, тонкая талия и нормальная грудь. Не толстая, не худая, а именно пропорциональная, и при этом физически сильная, насколько возможно без потери женственности.

Я не утверждаю, что она болезненно худая или непропорционально худая. И уж тем более, что она не женственная.

Но она ЗАМЕТНО худая даже внутри кина (на фоне прочтх женских персонажей). Это одна из ярких характеристик ее внешности

Мелкие неточности, которых простительно не знать всем, кроме профессионалов (вроде отсутствия определённых красок) легко игнорирую. А нарочитое презрение к сеттингу от яхудожника, когда в типа-историческом фильме озвучиваются современные коньюнктурные повестки, а персонажи, например, не знают, что они живут в жёстко сословном обществе люто бесит.

Asteroid

Золото и серебро и деньги - далеко не одно и тоже. Торговли в привычном вам (и считающимся само собой разумеющемся) смысле у инков просто не было, было распределение. У ацтеков торговля была, но, как и у шумеров, сводилась к бартеру внизу и государственным экспедициям за границу.

П_Пашкевич

Гомер, когда ему надо было показать красоту Елены, показал ее через восхищение троянских старцев. А не стал описывать, тем самым обеспечив себе железное алиби:) Но то Гомер, в фильмах вынь да положь визуализацию. Именно поэтому, в частности, я не смогла смотреть "Трою", и категорически не воспринимаю Галадриэль и Арвен у Джексона (мне, впрочем, и Арагорн не нравится - у меня совсем другой образ).

ivanna343
Это для кино вообще, я думаю, неразрешимая проблема - даже без учета восприятия тех же фильмов в Китае или в Африке.

Самый интересный случай, какой мне встречался с визуализаций персонажей - это две киновизуализации Лисбет Саландер из "Девушки с татуировкой дракона". В книге ее внешность разительно контрастирует со внутренним миром: мелкая, субтильная и хлипкая, похожая на жертву внешне, она внутри своей головы - хищник и слегка (ну или не слегка) социопат. И обе стороны критично важны для сюжета, причем у режиссера, в отличие от писателя, очень мало возможностей для засовывания читателей/зрителей внутрь головы героя, надо визуализировать. Обе актрисы Нуми Рапас (шведская версия) и Руни Мара (американская) имеют сходный типаж. Но Мара больше отыгрывает Лисбет внешнюю (жертва), а Рапас - Лисбет внутреннюю (хищник). И обе справляются хорошо, но притом в обоих же случаях сюжет оказывается чутка искорежен. С внешне сильной Лисбет нифига не понятны некоторые события. Например, неясно, что было не так придурком-опекуном, который решил, что она - беззащитная жертва, соответствующая его профилю. Где были его глаза, чем он думал и т.д.: к ней же подходить страшно ))))) С внешне слабой Лисбет не удается верибельно продемонстрировать ее личность. И когда она начинает разманьячивать маньяков, это выглядит не грозно, а жалко и странно, как будто вдруг взбесился котенок.

Эмили Джейн
Не худее Андромахи. Та такая же.

В Трое показаны вместо микенских греков бронзового века скорее греки классической эпохи.