 #опрос
А Вы ходили сегодня на митинг?Анонимный опрос
Ходил и дрался с ментами Ходил Наблюдал за движухой со стороны Не смог пойти Не захотел пойти Навальный, гори в Аду! Не знал про митинг Проголосую, когда выйду из СИЗО/колонии Разгонял митинг Проголосовали 88 человек
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи 23 января 2021
1 |
 |
|
|
Я лепила с Дитем снеговиков, строила крепость, и играла в снежки.
5 |
|
 |
|
|
Чо за митинг?
1 |
|
|
|
|
madness, за освобождение Навального.
|
|
 |
|
|
3 |
|
 |
|
|
где вариант - не знал про митинг?
1 |
|
 |
|
|
Где вариант — "ходил и стоял в оцеплении/паковал/конвоировал"?
3 |
|
|
|
|
Нaблюдатель
madness, за освобождение Навального. наверное не ходила. Но это не точно, у нас митинг может быть и из двух человек и я могла не понять, что участвовала 4 |
|
|
|
|
madness :))
|
|
|
|
 |
Дoлoxов Онлайн
|
|
Нaблюдатель
Кто из вас двоих главный: Наблюдатель или Созерцатель? |
|
|
|
|
Дoлoxов, Созерцатель? Не знаю такого.
|
|
|
Дoлoxов Онлайн
|
|
Нaблюдатель
Так-так |
|
 |
Ластро
|
|
Последний вариант хорош.
|
|
 |
|
|
разгоняла. мысленно
|
|
|
simmons271
|
|
Вытягивали машины из сугробов ))
Не ходил, но осуждаю. За что, за кого не понятно. И главное, какая возрастная категория пошла и кто пошёл? Студенты, за которых мама с папой платят учёбу, а их потом отчисляют из вузов? Рабочий человек не пойдёт туда. Ну вышли, и чо дальше? Чего-то добились? Нет. А если нет, то митинг был бесполезен 3 |
|
 |
|
 |
|
|
Я бы сходил, но я в Киеве живу. Пришлось наблюдать со стороны.
2 |
|
|
|
|
madness
Нaблюдатель круто)наверное не ходила. Но это не точно, у нас митинг может быть и из двух человек и я могла не понять, что участвовала |
|
 |
|
|
Попырились с мужем на толпу детишек и подростков недолго. Через две минуты наскучило, уехали по делам.
|
|
 |
|
|
Кому отсыпать спойлеров про все вот это вот?
(Неудачная шутка про митинги от белоруса) 1 |
|
|
|
|
Эльза Маркова
Прям хочется пошутить про то, что это вам могут отсыпать спойлеров украинцы)) 4 |
|
|
Ластро
|
|
Miyavi_Takihara, это было бы смешно, если бы не было так грустно :(
1 |
|
|
|
|
Блин, если этой школоте хочется участия в митингах, пусть придут на митинг каких- нибудь рабочих. Например пришли бы и поддержали курьеров диливири клуб. Пользы было бы больше как мне кажется
|
|
|
|
|
Эльза Маркова
Кому отсыпать спойлеров про все вот это вот? А что там у вас сейчас происходит?(Неудачная шутка про митинги от белоруса) |
|
|
|
|
2 |
|
 |
|
|
Митинг был по удаленке?
|
|
 |
|
|
C17H19NO3
Как перестать ржать? В общем-то это все, что нужно знать об этом мероприятии, как мне кажется |
|
|
|
|
А сегодня ничего не затевают? А то мне в центр к врачу ехать. Ещё не хватало митингов по дороге.
|
|
|
SHaruhi
|
|
Что за вопросы? Это же не "пацан справа" или ФвФ, например, тут такое не интересно, э.
2 |
|
|
|
|
Чудесная Клю на следующих выходных обещали.
|
|
 |
|
|
Ходили-ходили. Никаких школьников, если что, не видели. Бездельников тоже: часть моих знакомых серьезно рисковала своей работой - например, среди них было пять врачей, которые работают в государственных больницах. Но они все равно вышли. В дискуссии вступать не собираюсь, а тем, кто искренне не понимает, зачем все это, хочу посвятить анекдот: "Простите, а вы не подскажете, в какой концлагерь нас везут?" "Не знаю, я не интересуюсь политикой".
5 |
|
|
|
|
Jane W.
Никаких школьников, если что, не видели. Бездельников тоже Про школьников и бездельников - это трындят те, у кого пригорело от количества участников. Надо ж как-то объяснить облом со своими прогнозами про "трех с половиной бомжей". 3 |
|
|
|
|
BrightOne
Это точно) Ну а что им еще остается? Вчера про протесты даже говорили на 1 канале. Разумеется, говорили о тех же самых школьниках и провокаторах. Но до этого-то они вообще много лет делали вид, что никаких протестов не существует. Но тактика не сработала, людей выходит все больше, и даже государственные сми уже не могут это игнорировать) 3 |
|
|
|
|
|
|
Jane W.
думаете, что Навальный не поведет нас в концлагерь? 1 |
|
 |
Лиза Пинская Онлайн
|
|
PersikPas
Я далеко не во всем согласна с Навальным, но вот в концлагерь наши прекрасные граждане строятся в очередь сами, когда отказываются признавать важность нормальной сменяемости власти и поклоняются царьку (бояре плохие, ага). Митинги и протесты - нормальная и естественная реакция гражданского общества, способ выразить несогласие с действиями властей. И нет, это не способ затеять революцию (они начинаются иначе). Это проявление сознательности общества, его зрелости. Нормальная власть не боится мирных протестов, для нее это показатель эффективности/не эффективности проводимой политики и повод задуматься о своих действиях. Власть курильщика же реагирует разгонами и полицейщиной, только виноваты в этом совсем не граждане (я не только об РФ сейчас). Европейские демократии тоже не один день строились. 5 |
|
|
|
|
Лиза Пинская
что поменяется от замены Путина тем же Навальным? Мы перестанем выстраиваться в концлагерь? Нам повысят зарплаты? Пособия? Снизят ЖКХ? Начнут модернизировать производство? Понизят пенсионный возраст? Улучшат медицину? Уберут ипотеки? Навальный это обещает? Если да, то за чей счет? 1 |
|
|
|
|
PersikPas
Навальный это обещает? Если да, то за чей счет? Как минимум за счет того, что перекроют кислород ворюгам во власти, которые гребут такими миллиардами, что это покрывает бюджет нескольких стран помельче. Плюс отмена санкций Запада, возобновление нормальной торговли со всем миром - тоже в плюс пойдет. 2 |
|
|
|
|
Odio inventar nombres
Вместо одних будут воровать другие. Что изменится? Кто сказал, что будут? ХАХАХАХАХА Не очень содержательно, сорри. :-) 1 |
|
 |
|
|
Только настоящие гриффиндорцы шляются по митингам. Я не из их числа.
|
|
|
|
|
Кто сказал, что будут? будут, посмотрите вокруг |
|
|
Лиза Пинская Онлайн
|
|
PersikPas
Показать полностью
Ну, если вы ждете от президента, чтобы он убрал вам ипотеки и вообще подарил коммунизм, вы зря ждете))) Вам знаком принцип демократии, когда люди на короткий срок избирают управленца, который должен реализовывать их требования и придерживаться обещанного курса? Если он не оправдывает доверие, его не переизбирают. Количество сроков невелико и конечно. Это не царь, действия президента строго ограничены и законом, и аппаратом правительства (в разных странах с некоторыми вариациями, но суть одна). Вам что нужно, царь-батька, или нормальные общественные институты? Которые у нас еще предстоит восстанавливать, тк разрушено и покорежено сейчас все, от транспортной системы до арбитражных судов. Я не считаю любого, кто придет на замену Путину (Навального в том числе) спасителем-мессией, мне не это нужно. Мне, как и многим, нужно чтобы у власти не сидели десятилетиями сумасшедшие старики, считающие себя хозяевами страны и ее ресурсов, чтобы чиновники любого уровня, от мундепов до президента помнили, что они занимают пост временно, а отвечать придется перед избирателями. И, внезапно, но в развитых демократиях эти принципы прекрасно работают, тк людям не наплевать, у них есть чувство собственного достоинства, они знают свои права и готовы отстаивать их. И не ждут, что добренький царь им копеечку даст с барского плеча. И, кстати, зарплаты, ЖКХ, пособия, производство и прочее очень сильно зависит и от навыков управленцев (а мы пока что не можем паршивых управленцев убрать, увы), от уровня коррупции, политики антимонополизма и конкуренции. Думаю, вы знаете, что вместо нормальной конкурентной среды и нормального развития бизнеса у нас все сферы, от нефтянки до продуктовых ритейлов попилены между монополиями, а импортозамещение, якобы призванное поддержать наших производителей, не слишком помогает производствам, зато значительно снижает качество и повышает цену для потребителя (для вас в том числе). Если вас интересует экономика, советую почитать (послушать, если так проще будет) Сергея Гуриева, действительно талантливый экономист. А политики без экономики по понятным причинам не существует. В России множество талантливых, умных людей, которые могли бы прекрасно реализовываться и в науке, и в бизнесе. Условий пока что нет. Но будут. И тем скорее, чем быстрее люди ощутят себя гражданами, а не электоратом, перестанут следовать принципу "моя хата с краю" и изживут из себя советский наследный страх перед переменами и личной ответственностью. 2 |
|
|
|
|
BrightOne
PersikPas кто перекроет? Навальный перекроет? Как минимум за счет того, что перекроют кислород ворюгам во власти, которые гребут такими миллиардами, что это покрывает бюджет нескольких стран помельче. Плюс отмена санкций Запада, возобновление нормальной торговли со всем миром - тоже в плюс пойдет. Мне все равно кто у нас президент потому что президент - всего лишь лицо и не более. |
|
|
Лиза Пинская Онлайн
|
|
Odio inventar nombres
О да, санкции, особенно ограничивающие въезд для некоторых наших чинуш, конечно, сильно мешают российской экономике. В сотни раз больше, чем наши ответные антисанкции, в виде запрета на ввоз продуктов и лекарств. 1 |
|
|
|
|
|
|
Лиза Пинская
да и по фиг на ипотеки. Что там с ЗП и условиями труда? Безработицей? |
|
|
Лиза Пинская Онлайн
|
|
PersikPas
В настоящее время? Преступной группировке, захватившей и удерживающей ее. 1 |
|
|
|
|
И, внезапно, но в развитых демократиях эти принципы прекрасно работают, тк людям не наплевать, у них есть чувство собственного достоинства, они знают свои права и готовы отстаивать их. И не ждут, что добренький царь им копеечку даст с барского плеча. примеры стран можно? |
|
|
|
|
Лиза Пинская
PersikPas очень размытоВ настоящее время? Преступной группировке, захватившей и удерживающей ее. |
|
|
|
|
Лиза Пинская
PersikPas почему вы уверены, что кто-то из ютюба сможет сместить эту группировку?В настоящее время? Преступной группировке, захватившей и удерживающей ее. |
|
|
|
|
Лиза Пинская
я уверена в том, что даже если Навальный сменит Путина, то ни хера не поменяется. Ах и да, навальный и сам топил за повышение пенсионного возраста, что наталкивает меня на мысль о том, что у него тоже много идей по обогащению верхушки |
|
|
Лиза Пинская Онлайн
|
|
PersikPas
Когда вы пишете мелкими постами с перерывом в пару секунд, я вам в итоге отвечаю как-то косо)) Нормальные условия труда, снижение безработицы и повышение зарплат зависят от: 1) соблюдения трудового законодательства, в том числе от возможности отстаивать свои права в независимых судах, с чем сейчас все печально; 2) от налоговой нагрузки на бизнес, особенно на мелкий бизнес, обеспечивающий большую часть рабочих мест (отмена ЕНВД, например, свежий удар по такому бизесу); 3) от конкурентоспособной бизнес-среды; 4) от повышенных рисков, связанных с отъемом более-менее успешного бизнеса. Разумеется, факторов влияния больше, я перечислила самые очевидные. В современных российских реалиях снизить безработицу, улучшить условия труда и адекватно оплачивать труд, практически невозможно. Все упрется в самопожирающую, трещащую по швам бюрократическую систему, повышенные риски для работодателей, и коррупционные теневые схемы. 1 |
|
|
|
|
Odio inventar nombres
Показать полностью
А кто сказал, что нет? Пиздабол Навальный Опять же, бессодержательно. Конечно, если by default всех считать ворами, тогда вообще можно ничего не делать. Слово «санкции» означает «наказание». С какого перепоя кто-то может «наказывать» РФ? Или РФ не является суверенным государством? А что мешает наказать суверенное государство за проступок? Словари на этот счет вполне солидарны: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8 это как минимум предлагать отказаться от самоуважения. Не стоит. Кроме либерастов, в этом вы сторонников не найдёте. Ну, я сам "либераст", и предпочту иметь именно таких сторонников. Не сторонников же диктатуры, в самом деле. Моему самоуважению это не вредит ни капли. 3 |
|
|
|
|
PersikPas
BrightOne кто перекроет? Навальный перекроет? Плюс его команда. А почему нет? Если не справится - изберем другого: выборная система как раз и нужна для того, чтобы можно было менять некомпетентных правителей. 3 |
|
|
Лиза Пинская Онлайн
|
|
PersikPas
Показать полностью
Давайте так, либо вы действительно пишете ответ одним постом, либо мы сворачиваем дискуссию. Это не вк и не вотсап, знаете ли. Примеры стран? Смеетесь? Норвегия, Дания, Швеция, Швейцария, Финляндия, Германия, Великобритания (с небольшими нюансами), Франция, Испания, Чехия, Словения, Канада... Размыто, ок, но вас, вроде, в гугле не банили, вы легко можете найти персоналии. Внезапно, ФБК далеко не первые, кто начал расследовать деятельность этого ОПГ. Большая часть этой банды сидит у власти еще с начала 90-х так или иначе. "Кто-то с ютуба" единолично никого не сместит, кажется, это очевидно. Тут за силовую смену власти никто не выступает. Смены власти добиваются не отдельные личности, а консолидированное гражданское общество. Что совершенно не обязывает всех иметь одинаковые политические взгляды, состоять всем строем в одной партии и вскакивать по свистку. Попробуйте почитать немного о том, как происходят выборы в Европейских странах, сколько там партий, и как именно происходит политическая борьба. Само по себе повышение пенсионного возраста - обычная европейская практика, связанная с улучшением условий труда и увеличением продолжительности сроков жизни. Вы едва ли внимательно читали программу Навального, иначе бы видели отличия между ней, и тем, что провернул наш царек. Если Навальный сменит Путина, это как минимум будет означать, что граждане страны готовы к сменяемости власти и переменам, готовы отстаивать свои права, и не позволят десятилетиями торчать у власти одному и тому же лицу, будь то хоть Навальный, хоть кто. Попробуйте немного отвлечься от привычной модели царь/генсек - пожизненный правитель, и нет никого, кроме него одного. Сейчас конкуренции нет не только в бизнесе, в политике с этим тоже печально. Не потому, что нет желающих (есть! и много!), потому, что условия для нормальной политической деятельности сейчас отвратительны. Но даже при этом существует не только ФБК, поинтересуйтесь хотя бы молодежным Яблоком и Гражданскими проектами, да хоть молодежью из Левого фронта, если они вам ближе. Банально, конечно, но будущее не за 60-70летней кремлевской плесенью, а за теми, кому от 20 до 35-40. 2 |
|
|
|
|
Лиза Пинская
не надо дискуссий. Я поняла, что вы верите в то, что люди которым принадлежит власть с начала перестройки отдадут ее мифическим честным людям как только Путина сменит кто-то вроде Навального. |
|
|
|
|
BrightOne
Плюс его команда. А почему нет? Если не справится - изберем другого: выборная система как раз и нужна для того, чтобы можно было менять некомпетентных правителей. это та же самая мантра - царь - хороший, бояре- плохие только в профиль |
|
|
|
|
PersikPas
Показать полностью
Да, любая власть развращает. Именно поэтому она должна быть сменяемой. Ну а по поводу того, за чей счет предлагается улучшить жизнь... ну, например, за счет наших национальных богатств типа леса, нефти и газа, которые сейчас идут в карман захватившей власть ОПГ. А еще в 2019г на обслуживание силовых структур мы потратили более 5000 миллиардов. Это почти 30% от всего бюджета. На образование, если что, 4,5%, а на здравоохранение 3,9. И это по официальным данным. А сколько ушло на туалетные ершики? А еще 17% всего бюджета от нас тупо скрыли, засекретили. Это уже в 2020. На что пошли эти деньги? На содержание штата наемных убийц? На подземный хоккейный стадион? На что, блин?! 17%,напомню, а это почти в 4,5 раза больше, чем все наше здравоохранение! А ведь это наши с вами деньги. Только за счет более грамотного распределения бюджета, за счет национальных богатств и снижения уровня коррупции мы могли бы иметь абсолютно другой уровень жизни. Я не могу об этом не думать. И я не собираюсь отдавать свои деньги на очистку дворца от плесени и на содержание службы, которая специализируется на отстирывании от яда гульфиковой зоны трусов оппозиционных политиков. В этом дело, а не лично в Навальном. Против этого люди выходят. 1 |
|
|
|
|
PersikPas
это та же самая мантра - царь - хороший, бояре- плохие только в профиль В данном случае плохие и царь, и бояре. Поэтому и не помешает поменять все эту гоп-команду. В сущности, у нас только два пути: либо насильственная смена власти, либо ненасильственная. Пока есть шансы на ненасильственную, лучше ими воспользоваться. 2 |
|
|
Лиза Пинская Онлайн
|
|
PersikPas
Увы, но нет. Вы совершенно не поняли, но передернули знатно. Власть (как и права) не дают, ее берут. И дело не в Навальном, я в принципе не из числа его сторонников, он далеко не во всем меня устраивает. Дело в гражданах, которые единственные могут забрать власть из рук зарвавшейся шайки и временно (!) вложить ее в руки тех, кого сами изберут. 1 |
|
|
|
|
Jane W.
В этом дело, а не лично в Навальном. Против этого люди выходят. нет, для всего мира и для большей части России, люди вчера вышли за освобождение Навального. Вышедшие могут орать распинаться, заламывать руки, доказывать, что они тут за свои права, но это никак не отменяет того факта, что вчерашнее событие ВЕЗДЕ было разрекламировано как митинг в поддержку Навального. 3 |
|
|
|
|
Лиза Пинская
вы не поверите, но как только я увижу, что у нас появилась именно оппозиция, а не шапито - я в числе первых пойду за этой оппозицией. А присоединяться к ворам, что бы сместить уже таких же имеющихся - нет уж. И я просто уверена, что смена президента ничего не даст. Даже если там поставят супер честного человека |
|
|
|
|
BrightOne
PersikPas В данном случае плохие и царь, и бояре. Поэтому и не помешает поменять все эту гоп-команду. В сущности, у нас только два пути: либо насильственная смена власти, либо ненасильственная. Пока есть шансы на ненасильственную, лучше ими воспользоваться. всему свое время |
|
|
Лиза Пинская Онлайн
|
|
PersikPas
А вы считаете, что в данной ситуации его не стоит поддержать? Заметьте, не как кандидата, как человека, которого сначала отравили за политическую деятельность, а затем с нарушением всех мыслимых и немыслимых процедур, подтеревшись УПК, арестовали, провели псевдо суд в здании ОВД, наплевав на законодательные нормы, и затем поместили в СИЗО, намерены провести еще один циркосуд и заменить уже отбытый условный срок на реальный, по делу, признанному сфабрикованным в ЕСПЧ. Вы хоть представляете себе, сколько у нас невинно осужденных по всей стране, сколько дел фабрикуется (не только политических), и насколько полицаи облегчают себе задачу созданием такого прецедента? Если так можно с публичным лицом, и все молча проглатывают, то так можно и с любым другим человеком поступать, да и похуже. 3 |
|
|
|
|
Лиза Пинская
я вообще сомневаюсь, что его травили. |
|
|
Лиза Пинская Онлайн
|
|
PersikPas
Оппозиция это что по-вашему? Могучая кучка из пары человек? Смешная вы. Как представительница оппозиции хочу вам сказать, отстаивать свои взгляды можно и нужно, а лидеры протеста - временщики. 1 |
|
|
Лиза Пинская Онлайн
|
|
PersikPas
Вы, конечно, можете сомневаться, но факты говорят об обратном. 1 |
|
|
|
|
Лиза Пинская Онлайн
|
|
PersikPas
Привет кпсс хД Да, вы уже второй раз смогли меня насмешить, хоть я и не ожидала чего-то смешного от этой беседы. Ни к какой партии я не принадлежу. Вы считаете, что это обязательно что-ли? |
|
|
|
|
PersikPas
Показать полностью
Нет, вы не правы. Арест Навального - это повод, но не причина. Хотя, разумеется, он возмутил многих. Потому что человека, который относительно недавно вышел из комы и возвращается после лечения, арестовывают в аэропорту, стоящему рядом с ним адвокату не дают пройти с ним вместе (а это, если что, нарушение Конституции: каждый имеет право на адвоката). Потом этого человека судят прямо в отделе полиции, рядом со стендом на котором красуется фото Ягоды. Это вообще что такое? И люди прекрасно понимают, что, если такое делают с подобной видной фигурой, то по ним тупо проедут катком. И едут. Вспомните (ну или погуглите) дело Нового Величия, убийство Сергея Мохнаткина (над человеком издевались несколько лет и в итоге убили, сломав ему позвоночник), Московское дело и т.д. Но это дела политические. Казалось бы, не лезь в политику, и все будет ок? Нет, не будет. Зайдите на сайт комитета против пыток. Или вот чудная история https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2519163128403201&id=1705447583108097 Одна из многих, просто эта врезалась мне в память, и я сохранила ссыль. И люди все это прекрасно понимают. Вчера на улицы вышли не только сторонники Навального, но и, например, много левых. А знаете, какие были самые популярные лозунги? Нет, не "Навального в президенты". А "Путин вор", "Свободу политзаключенным", "Перемен". Ну и "Аквадискотека" - он вообще был вне конкуренции) 2 |
|
|
|
|
Лиза Пинская
ну в моем понимании оппозиция должна быть не из 1 или 2 человек, тогда я тоже могу называть себя оппозицией, потому что не поддерживаю действующую власть. |
|
|
|
|
PersikPas
Лиза Пинская А термин "люстрации" вам о чем-то говорит?) Мы уже не повторим ошибку 90х, из-за которой к власти пришел КГБшник.вы не поверите, но как только я увижу, что у нас появилась именно оппозиция, а не шапито - я в числе первых пойду за этой оппозицией. А присоединяться к ворам, что бы сместить уже таких же имеющихся - нет уж. И я просто уверена, что смена президента ничего не даст. Даже если там поставят супер честного человека 1 |
|
|
|
|
Jane W.
я прекрасно знаю, что вчера вышли не только его сторонники, но это не отменяет того, что митинг устраивался в его поддержку, и для всех он останется митингом в его поддержку |
|
|
|
|
2 |
|
|
|
|
Jane W.
А термин "люстрации" вам о чем-то говорит?) Мы уже не повторим ошибку 90х, из-за которой к власти пришел КГБшник. а почему вы в этом так уверены? К власти в 90 пришел не кгбшник, а олигархи |
|
|
|
|
BrightOne
не 20, а 30. |
|
|
|
|
PersikPas
Партии в наших реалиях неэффективны, потому что их тупо не регистрируют. Нам нет смысла дробиться, если мы не хотим, чтобы нас перебили поодиночке. Поэтому и выступаем единым фронтом, и это правильно. А не правильно было в начале 10х, когда как раз была раздробленность. Ни к чему хорошему это не привело. 1 |
|
|
|
|
Jane W.
смысла дробиться нет, но и вступать в ряды таких же жуликов смысла тоже нет. Как говорится, лучше будь один, чем вместе с кем попало |
|
|
|
|
PersikPas
Олигархами-то они не просто так стали, а с подачи коррумпированного правительства, в котором этих самых кгбшников было очень много, начиная с ныне самого главного. То есть, мы как бы сменили власть, а по факту люди во власти остались те же самые, просто сменили серп и молот на иконы. 1 |
|
|
|
|
PersikPas
Jane W. А почему вы считаете того же Навального жуликом?смысла дробиться нет, но и вступать в ряды таких же жуликов смысла тоже нет. Как говорится, лучше будь один, чем вместе с кем попало 1 |
|
|
|
|
Jane W.
наоборот, коррумпированное правительство стало с подачи олигархов, и по сей день оно там и сидит с подачи олигархов. |
|
|
|
|
Jane W.
а почему он честный? С чего? |
|
|
Лиза Пинская Онлайн
|
|
PersikPas
Лиза Пинская Поздравляю, если вы не поддерживаете действующую власть - вы уже оппозиция. Просто пассивная, а не активная, тк бездействуете, и ждете, что кто-то сделает что-то вместо вас, а вы получите готовый результат, который при этом должен вас устроить (что без личного участия маловероятно).ну в моем понимании оппозиция должна быть не из 1 или 2 человек, тогда я тоже могу называть себя оппозицией, потому что не поддерживаю действующую власть. 1 |
|
|
|
|
PersikPas
А олигархи откуда взялись?) Золото Колчака откопали? PersikPas Jane W. Вы меня шокируете) "Докажи, что ты не верблюд") Вот Навальный говорит, что Путин вор, и приводит этому доказательства. А вы говорите, что Навальный вор, предлагая мне доказать, что это не так. Так дела не делаются))а почему он честный? С чего? 1 |
|
|
|
|
Лиза Пинская
нет, я не жду, что кто-то сделает все за меня, но и сражаться на стороне таких же жуликов не буду. Ну и как бы вы не знаете что конкретно я делаю, что бы судить пассивная у меня позиция или нет. |
|
|
Лиза Пинская Онлайн
|
|
Jane W.
Несколько лет назад, кстати, я Навального тоже в жуликоватости подозревала. И в итоге свой взгляд на него пересмотрела, тк привыкла судить по поступкам. Может, и PersikPas со временем свои взгляды на политику и политиков пересмотрит, элементарно больше узнав о происходящем. 1 |
|
|
Лиза Пинская Онлайн
|
|
PersikPas
Каюсь, действительно не знаю, что вы реально делаете, может, вы ночами листовки клеите, или профсоюз организуете на своем рабочем месте. Вам несколько человек разом, кстати, далеко не одинаковых в своих политпредпочтениях, говорят одно и тоже: сражаться надо за себя, за свою страну, а не за конкретную персоналию. За вашу и нашу свободу. Добьемся - там можно уже и на свои кучки-партии рассыпаться и выстраивать взаимодействие по демократическим принципам. 1 |
|
|
|
|
Jane W.
мне не нужен Навальный, что бы понять, что Путин вор. А с честностью в наше время так, к сожалению, в наличие ее у медийных лиц нужно сомневаться |
|
|
|
|
Лиза Пинская
я как раз таки наоборот поменяла свое мнение о Навальном лет 5-7 назад. Очень сомневаюсь, что оно станет опять положительным. 1 |
|
|
Лиза Пинская Онлайн
|
|
PersikPas Вам на этот счет (сомнения в честности) отлично ответил выше
BrightOne PersikPas И некомпетентных, и нечестных. Проворуется - пойдет вон. Не проворуется - отработает срок, на который избрали, и уйдет. Так это работает.Плюс его команда. А почему нет? Если не справится - изберем другого: выборная система как раз и нужна для того, чтобы можно было менять некомпетентных правителей. 2 |
|
|
|
|
Лиза Пинская
нет, листовки я не клею, а вот деятельность 2 профсоюзов поддерживаю самым активным образом. И последнее достижение одного из них - в детский сад набрали нянечек и воспитатели больше забесплатно не моют посуду и полы в группах помимо работы с детьми |
|
|
|
|
PersikPas
Ну у Навального открыты декларации доходов, известно, где он живет, где отдыхает и т.д. Если бы у него был дворец в Сочи, об этом наши же ТВ-пропагандоны уже раз 100 сообщили бы. А если вы никому не доверяете, то вы ни за кем и не пойдете. Хотя, на самом деле, есть только один человек, за которого вам надо идти - это вы сами. Ну и ваши близкие. 2 |
|
|
Лиза Пинская Онлайн
|
|
PersikPas
Так ведь это действительно здорово! Я про профсоюз и его, пусть скромные, но достижения. Малые изменения тоже нужны, не только сверхмасштабные. Но их, к сожалению, мало, чтобы всерьез изменить жизнь целой страны к лучшему. Сейчас вынуждена ненадолго покинуть обсуждение, иначе в аптеку не успею. Надеюсь, его не удалят, как предыдущее, в котором я хотела продолжить участие, но не успела - удалили пост прежде, чем я освободилась. |
|
|
|
|
Лиза Пинская
И некомпетентных, и нечестных. Проворуется - пойдет вон. Не проворуется - отработает срок, на который избрали, и уйдет. Так это работает. ну ну, я уже сказала, что это в вышей степени наивно. Нужно менять САМУ систему, а не винтики в ней. |
|
|
|
|
Jane W.
как человек который 5 лет заполнял все эти декларации и работал с ТОЛПОЙ таких же заполняющих декларации, могу только улыбнуться вам сейчас. |
|
|
Лиза Пинская Онлайн
|
|
PersikPas
Чтобы сменить систему, для начала нужно сменить действующую власть - при ней систему не поменять никак. И мы возвращаемся к тому, с чего начинали. Вы зря обвиняете других в наивности, никто не заявляет, что смена президента, как по мановению волшебной палочки, заново отстроит разрушенные общественные институты. Это долгий и трудный путь, многолетняя работа. И это неизбежно. Но куда лучше для всех, если работа эта начнется раньше, когда не все ресурсы исчерпаны. А теперь я действительно убегаю, отвечу вам позже, если вы что-то напишете мне. 1 |
|
|
|
|
PersikPas
Ну так кроме деклараций у него в принципе жизнь открытая. Но хорошо, допустим, мы его выберем, а он окажется жуликом. Ну так и пойдет вон, а мы выберем кого-то, кто внушит нам большее доверие. Так это делается в здоровом гражданском обществе. Потому что это они - наши слуги, а не наоборот. 1 |
|
|
|
|
Лиза Пинская
Показать полностью
PersikPas Лиза ПинскаяКогда вы пишете мелкими постами с перерывом в пару секунд, я вам в итоге отвечаю как-то косо)) Нормальные условия труда, снижение безработицы и повышение зарплат зависят от: 1) соблюдения трудового законодательства, в том числе от возможности отстаивать свои права в независимых судах, с чем сейчас все печально; 2) от налоговой нагрузки на бизнес, особенно на мелкий бизнес, обеспечивающий большую часть рабочих мест (отмена ЕНВД, например, свежий удар по такому бизесу); 3) от конкурентоспособной бизнес-среды; 4) от повышенных рисков, связанных с отъемом более-менее успешного бизнеса. Разумеется, факторов влияния больше, я перечислила самые очевидные. В современных российских реалиях снизить безработицу, улучшить условия труда и адекватно оплачивать труд, практически невозможно. Все упрется в самопожирающую, трещащую по швам бюрократическую систему, повышенные риски для работодателей, и коррупционные теневые схемы. PersikPas Это все правильно. Вопрос как это сделать. Навальный этого не обеспечит и не сделает. Он сам не знает как.Когда вы пишете мелкими постами с перерывом в пару секунд, я вам в итоге отвечаю как-то косо)) Нормальные условия труда, снижение безработицы и повышение зарплат зависят от: 1) соблюдения трудового законодательства, в том числе от возможности отстаивать свои права в независимых судах, с чем сейчас все печально; 2) от налоговой нагрузки на бизнес, особенно на мелкий бизнес, обеспечивающий большую часть рабочих мест (отмена ЕНВД, например, свежий удар по такому бизесу); 3) от конкурентоспособной бизнес-среды; 4) от повышенных рисков, связанных с отъемом более-менее успешного бизнеса. Разумеется, факторов влияния больше, я перечислила самые очевидные. В современных российских реалиях снизить безработицу, улучшить условия труда и адекватно оплачивать труд, практически невозможно. Все упрется в самопожирающую, трещащую по швам бюрократическую систему, повышенные риски для работодателей, и коррупционные теневые схемы. 1 |
|
|
|
|
Jane W.
PersikPas Вот сейчас смешно было. Я видите ли не раз сталкивалась с тем как делаются у публичных персон налоговые декларации. Ну у Навального открыты декларации доходов, известно, где он живет, где отдыхает и т.д. Если бы у него был дворец в Сочи, об этом наши же ТВ-пропагандоны уже раз 100 сообщили бы. А если вы никому не доверяете, то вы ни за кем и не пойдете. Хотя, на самом деле, есть только один человек, за которого вам надо идти - это вы сами. Ну и ваши близкие. Это вот вообще не источник. Он может быть как правдивым, так и лживым. 1 |
|
|
|
|
|
|
Jane W.
Но хорошо, допустим, мы его выберем, а он окажется жуликом. Ну так и пойдет вон, а мы выберем кого-то, кто внушит нам большее доверие. Так это делается в здоровом гражданском обществе. Потому что это они - наши слуги, а не наоборот. да да, как там Путин? Скоро пойдет вон? Открытая жизнь? Насколько? У него дома камеры и микрофоны? И это все транслируется он - лайн? |
|
|
|
|
Вижу, но я понимаю что за четыре года, да даже за восемь, невозможно навести порядок в этом раздрае, который сейчас есть.
Утопия. Это будет формальная смена лидера при том же направлении политики, либо каждый раз новая метла. А это в масштабах большой территории фиг исправишь за те же восемь лет. Напрягает ещё и то, что постоянно вижу уверенность, что уж он наладит и достаточно скоро. Всего-то и надо, как говорится. Тоже смешно. 3 |
|
|
|
|
А вообще политические споры не люблю. Мое мнение о Н составлено в самом начале его свистопляски. И с тех пор только утвердилось. Да уже и не изменится.
2 |
|
|
|
|
Лиза Пинская
в истории нашей страны я помню 2 случая, когда власть менялась. Не хочу этих событий |
|
|
|
|
|
|
Нaблюдатель
это уже баян считай. Там еще закон о том, что наказание за коррупцию в случае форс мажора не будет |
|
|
|
|
Лиза Пинская
> важность нормальной сменяемости власти Кстати, в чём эта важность заключается? Давайте спросим, например, у представителей "династий конгрессменов" в США — Бушей, Кеннеди, Тафтов, Адамсов, Рузвелтов, Хантингтонов? Или у канцлерин Меркель? Или у Елизаветы-Александры-Марии Виндзор, Божией милостью и далее по списку? > Митинги и протесты - нормальная и естественная реакция гражданского общества Именно поэтому для проведения митингов и протестов существует установленная процедура согласования и проведения. > Власть курильщика же реагирует разгонами и полицейщиной > Европейские демократии тоже не один день строились Это те европейские демократии, которые разгоняют митинги всяческих там "жёлтых жилетов", "антиглобалистов" и прочих мирных протестующих с применением водомётов, слезоточивого газа и конной полиции? Или разгоны и полицейщина в европейских демократиях — это кого надо разгоны и полицейщина? 1 |
|
|
|
|
BrightOne
> наказать суверенное государство за проступок > суверенное  > wiki://Экономические_санкции Экономические санкции (включают торговые санкции и финансовые санкции) — экономические мероприятия запретительного характера, которые используются одним участником международной торговли (страной или группой стран) по отношению к другому участнику («объекту санкций») с целью принудить последнего к изменению политического курса. Y HALLO THAR 1 |
|
|
|
|
Лиза Пинская
> с нарушением всех мыслимых и немыслимых процедур, подтеревшись УПК, арестовали Ты ведь можешь указать, какие именно статьи УПК были нарушены и каким образом? > по делу, признанному сфабрикованным в ЕСПЧ То есть, решение ЕСПЧ ты не читала. В том числе не видела, что в преамбуле ЕСПЧ прямым текстом пишет: он не рассматривает обстоятельства дела по существу, а рассматривает только процедуру делопроизводства в части процессуальных нарушений прав заявителя. > Вы хоть представляете себе, сколько у нас невинно осужденных по всей стране, сколько дел фабрикуется (не только политических) Кстати, сколько? Ты ведь располагаешь документальными данными по этому вопросу и можешь предоставить сводную статистику с указанием источников, верно? 2 |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
C17H19NO3
тихо, они уверены в том, что в случае чего новую верхушку легко можно будет переизбрать, это только нынешняя такая наглая |
|
|
|
|
Нaблюдатель
> А тем временем Это очень печальный маячок дефицита новых квалифицированных кадров в госуправлении. |
|
|
|
|
PersikPas
C17H19NO3 тихо, они уверены в том, что в случае чего новую верхушку легко можно будет переизбрать, это только нынешняя такая наглая А если окажется нелегко - что ж, на крайний случай есть такая вещь, как право на восстание. 1 |
|
|
|
|
BrightOne
> Изменение политического курса - именно то, что требуется. Ну то есть, экономические санкции — они не про "наказание за проступок", а про попытку заставить суверенное государство отказаться от части его суверенитета и от защиты интересов собственных граждан в пользу интересов граждан государства, накладывающего санкции. > на крайний случай есть такая вещь, как право на восстание Чотам с Оккупай Капитолий, например. И чей Донбасс заодно. |
|
|
|
|
C17H19NO3
защиты интересов собственных граждан Это вы так пошутили? Это у нас-то государство защищает интересы граждан? :-D |
|
|
|
|
|
|
C17H19NO3
BrightOne > Это у нас-то государство защищает интересы граждан? Кто бы мог подумать. Кто мог подумать, тот почему-то не подумал. Впрочем, ничего удивительного. |
|
|
|
|
C17H19NO3
Чотам с Оккупай Капитолий, например. И чей Донбасс заодно. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5 |
|
|
|
|
BrightOne
Ты прямо на вопрос ответь: народные республики Новороссии — они чьи? Имеют ли они право на восстание или нет? |
|
|
|
|
C17H19NO3
Ты прямо на вопрос ответь: народные республики Новороссии — они чьи? Не знаю никакой Новороссии. Если речь о Донбассе, то это украинская территория, очевидно. Право на восстание - имеют, но пока что-то не восстали. |
|
|
|
|
|
|
BrightOne
> Если речь о Донбассе, то это украинская территория, очевидно. Ну то есть, право на восстание — это кого надо право на восстание, да. Если восстать пытается кто-то "неправильный", то право на восстание ему не положено. А демократия — не власть народа, а власть демократов. QED > Кто мог подумать, тот почему-то не подумал. Впрочем, ничего удивительного. А ты самокритичен. 2 |
|
|
|
|
BrightOne
PersikPas а кого отправите на баррикады?А если окажется нелегко - что ж, на крайний случай есть такая вещь, как право на восстание. |
|
|
|
|
BrightOne
C17H19NO3 ну олигархи - тоже граждане РФЭто вы так пошутили? Это у нас-то государство защищает интересы граждан? :-D |
|
|
|
|
C17H19NO3
Ну то есть, право на восстание — это кого надо право на восстание, да. Если восстать пытается кто-то "неправильный", то право на восстание ему не положено. Да нет, право это есть у всех. Только где вы здесь восстание увидели? Тут никакой попытки смены власти, тут попытка отделиться в нарушение второй статьи Конституции Украины. А демократия — не власть народа, а власть демократов. Что ж у вашей братии так с терминологией-то плохо? Демократия - метод коллективного принятия решений. Кстати, не путайте с либерализмом: демократия вполне совместима с диктатурой в отличие от последнего. 1 |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
PersikPas
BrightOne ну олигархи - тоже граждане РФ Это да, не поспоришь. Их интересы государство защищает что есть мочи. :-) 1 |
|
|
|
|
BrightOne
В России где-то уже восстание было ? |
|
|
|
|
BrightOne
> Тут никакой попытки смены власти, тут попытка отделиться Ну то есть, попытка установить собственную власть на некоторой территории вместо "действующей" центральной — не имеет отношения к попытке смены власти. Так и запишем. > демократия вполне совместима с диктатурой Ну то есть, демократия — это диктатура демократов. Это ведь сарказм, верно? Или уже начал действовать закон По? |
|
|
|
|
PersikPas
В России где-то уже восстание было ? Августовский путч помните? Впрочем, последний раз я не в российском участвовал. |
|
|
|
|
C17H19NO3
Ну то есть, попытка установить собственную власть — не имеет отношения к попытке смены власти. Так и запишем. Правильно, запишите. Конспекты - это полезно. Попытка нарушения территориальной целостности Украины не имеет никакого отношения к восстанию с целью смены власти. Это ведь сарказм, верно? Нет, это факт. Потому что демократия - метод принятия управленческих решений, а диктатура - способ осуществления власти. Пример связки демократия+диктатура - это, в частности, Парижская коммуна. 2 |
|
|
|
|
BrightOne
> Попытка нарушения территориальной целостности Украины не имеет никакого отношения к восстанию с целью смены власти. Ну то есть, восстание с целью смены власти — оно только для "правильных". А если у "неправильных" — то это никакое не восстание. > Потому что демократия - метод принятия управленческих решений, а диктатура - способ осуществления власти. Ну то есть, способ осуществления власти в ходе принятия управленческих решений — совсем не то же самое, что и способ осуществления власти в ходе принятия управленческих решений. Это другое, понимать надо! > Нет, это факт. А, ну да. Больше вопросов нет. |
|
|
|
|
C17H19NO3
Ну то есть, восстание с целью смены власти — оно только для "правильных". Нет. Как я уже сказал, восстание с целью смены власти - оно для всех. Больше вопросов нет. Был рад помочь. |
|
|
|
|
|
|
|
|
BrightOne
то есть вы участвовали в госперевороте? И как вам сменяемость власти которую вы хотели ?)))) |
|
|
|
|
> Августовский путч
> восстание Ну то есть, попытка нарушения территориальной целостности СССР — это восстание с целью смены власти, а попытка нарушения территориальной целостности Украины — никакое не восстание с целью смены власти. И впрямь, это восстание — кого надо восстание, а вот это — совсем другое, понимать надо! |
|
|
|
|
PersikPas
BrightOne то есть вы участвовали в госперевороте? И как вам сменяемость власти которую вы хотели ?)))) Снова паршивая. Поэтому, как говорят ура-патриоты, "можем повторить". 2 |
|
|
|
|
C17H19NO3
Ну то есть, попытка нарушения территориальной целостности СССР А где попытка нарушения территориальной целостности СССР? Решение о его разделении принималось "сверху" и постфактум, это отнюдь не входило в цели восстания как такового. И впрямь, это восстание — кого надо восстание, а вот это — совсем другое, понимать надо! Я понимаю, что вам охота обосновать любимую гипотезу, но попытки притянуть факты за уши - увы, шиты белыми нитками. Советую сменить гипотезу. 2 |
|
|
|
|
BrightOne
> попытки притянуть факты за уши - увы, шиты белыми нитками Да-да, вы не понимаете, это другое! |
|
|
|
|
PersikPas
Jane W. Я писала про нормальное гражданское общество, в котором есть сменяемость власти. Вы это видите? Вот и я нет. И именно поэтому пока(!) Путин не идет вон. И именно об этом мы вам тут целый день пишем) да да, как там Путин? Скоро пойдет вон? BrightOne Не советую тратить свое время на C17H19NO3 - там все запредельно плохо, туда не пробиться) |
|
|
|
|
BrightOne
либо это троллинг, либо вам пора о пенсионной реформе подумать |
|
|
|
|
|
|
PersikPas
либо это троллинг, либо вам пора о пенсионной реформе подумать Мне всего лишь 45. Я пока не собираюсь на пенсию, если вы об этом. |
|
|
|
|
Jane W.
а я вам целый день пишу, что смена Путина не приведет к сменяемости власти, потому что у власти останется все те же люди. Наша власть она не в кремле, она там где продают ресурсы и решают какими будут процентные ставки по ипотекам. И вы наивны, если думаете, что команду Навального туда пустят. Что туда вообще кого-то пустят после каких-то там выборов. |
|
|
|
|
Jane W.
Не советую тратить свое время на C17H19NO3 - там все запредельно плохо, туда не пробиться) Да я и хуже видел. :-) Тут просто ерничанье, а есть вообще отбитые граждане, которые с ходу завывают на тему "вырежу твою семью, русофоб хренов" и т.п. 1 |
|
|
|
|
BrightOne
вы в 15 лет ходили на путч? Жаль что родители вам ремня не всыпали |
|
|
|
|
PersikPas
А еще мы вам целый день пишем о люстрациях. Выборы? Какие выборы? Кто говорит о выборах?) |
|
|
|
|
PersikPas
BrightOne вы в 15 лет ходили на путч? Жаль что родители вам ремня не всыпали Не на путч, а на противоположно направленное мероприятие. И не на баррикады лез (у нас в Красноярcке их и не было), а просто кое в каких мероприятиях участвовал. Листовки там и т.п. Менты нас, впрочем, отлавливали. Что до моих родителей, то они меня поддерживали. Моего отца самого в свое время в Сибирь сослали за антипартийные разговоры. :-) |
|
|
|
|
Jane W.
к чему же приведет люстрация?)) Я вот сейчас просто смеюсь в голос. К чему? Вместо Миллера станет победитель конкурса Учитель года? А вместо Грефа бухгалтер с моей прошлой работы? |
|
|
|
|
BrightOne
а я то думала, что вы один из тех из-за кого тогда мультики не показывали. Хотела уже сыпать проклятьями |
|
|
|
|
PersikPas
Я так смотрю, у вас все плохие, никто и ничего вас не устраивает) Ну хотите, вас поставим? У вас и опыт есть) |
|
|
|
|
|
|
Jane W.
> Я так смотрю, у вас все плохие, никто и ничего вас не устраивает) Смотреть надо прежде всего, например, на систему т.н. "развитых стран" типа Британии. Где оппозиция по факту формирует дубликат всей управленческой системы из людей с квалификацией и опытом в области управления и законодательства, которые в любой момент могут и готовы принять функции действующей власти без потери эффективности. И сравнить с отечественной т.н. "оппозицией", где собираются люди со светлыми лицами за всё хорошее против всего плохого, но без реального опыта конструктивной деятельности. 2 |
|
|
|
|
C17H19NO3
Вы сейчас серьезно?) А ничего, что в странах "типа Британии" легитимная власть и честные выборы? Из-за решетки как-то неудобно формировать "дубликат управленческой системы", партии не регистрируют, оппозиционных кандидатов в депутаты всеми силами пытались не пустить на выборы, а тех, кто все-таки прорвался и выиграл, отстраняют по надуманным причинам. Сформируешь тут дубликат, как же... 1 |
|
|
Ластро
|
|
> Из-за решетки
Jane W., разумеется, вы можете предъявить примеры оппозиционных людей севших исключительно за их позицию, а не по УК. И при этом названные люди в нормальных-то странах за то же самое не сидели бы. |
|
|
|
|
Ластро
А как вы себе представляете эту формулировку, "за позицию"?Разумеется, формально их судят по другим сфабрикованным статьям. 1 |
|
|
Ластро
|
|
Jane W., разумеется вы может предъявить пример таких сидельцев, и доказательства того, что их дела сфальсифицированы?
|
|
|
|
|
Ластро
Jane W., разумеется вы может предъявить пример таких сидельцев, и доказательства того, что их дела сфальсифицированы? Доказывать, к слову, обратная сторона обязана. Презумпция невиновности-с. 2 |
|
|
Ластро
|
|
BrightOne, ну вы же утверждаете (!!!), что у нас есть политзаключённые (причём массово!) я прошу их предъявить.
Более того, вы утверждаете наличие преступления, а именно фальсификацию дела, вот её вам и предстоит доказать. |
|
|
|
|
Ластро
Более того, вы утверждаете наличие преступления, а именно фальсификацию дела, вот её вам и предстоит доказать. Так недостаточность и неадекватность улик - и есть доказательство. 2 |
|
|
Ластро
|
|
Ещё раз.
Имя сестра, имя! Кто тот невинно осуждённый, в фальсификации чьего дела вы обвиняете власть? И да, у вас ещё одно приключение, кроме доказательства фальсификации конкретного дела, вам придётся доказать наличие СИСТЕМЫ, которая этим занимается. В общем пока, что вы меня не убедили. |
|
|
|
|
Ластро
Кто тот невинно осуждённый, в фальсификации чьего дела вы обвиняете власть? Тот же Навальный хотя бы. Да и до него абсолютно абсурдных дел хватало: даже за лайки с репостами. 2 |
|
 |
|
|
Ластро
Кхм-кхм, Мемориал, с определениями и пояснениями. Вам дело Соколовского напомнить? Это был самый вышак трешачины и безумия, на мой взгляд. _ Назовёте политзаключённых, скажем, Швеции? 1 |
|
|
|
|
Ластро
вам придётся доказать наличие СИСТЕМЫ, которая этим занимается И да, ради, м-м, чисто исследовательского интереса полюбопытствую: попадали ли вы когда-либо хотя бы в просто полицейский участок по каким-либо хотя бы не политическим подозрениям?Вас такие вещи в новостях не смущают? 1 |
|
|
Ластро
|
|
BrightOne
Навальный - это как раз пример того, как человека НЕ сажали по политическим мотивам. Zveird > Соколовского Это тот дедушка, который бережно хранил нагие фоточки удочерённой девочки? Да, однозначно, его за политику закрыли. > Назовёте политзаключённых, скажем, Швеции? А я не утверждал, что они там есть или нет. Это вы пытаетесь доказать, что у нас власть сбивает на подлёте любых конкурентов. > Вас такие вещи в новостях не смущают? Загуглите "красная утка тюрьма", внезапно узнаете, что полицейские тоже люди, среди них тоже бывают преступники и их (внезапно) тоже судят и сажают. |
|
|
|
|
Ластро
Навальный - это как раз пример того, как человека НЕ сажали по политическим мотивам. Да-да. Наивность проправительственных кругов умиляла бы, если б не ее соседство с античеловеческой идеологией. И, кстати, дело Соколовского - это, насколько я понимаю, о ловле покемонов в храме. 2 |
|
|
|
|
Ластро
Это тот дедушка, который бережно хранил нагие фоточки удочерённой девочки? Да, однозначно, его за политику закрыли. Этот тот парняга, который покемонов ловил.А я не утверждал, что они там есть или нет. Так их там нету. А в России — есть.полицейские тоже люди, среди них тоже бывают преступники и их (внезапно) тоже судят и сажают В одном проценте из ста. Потому что такие действия — точнее, действия чуточку только не доходящие до такого — это среднестатистическая норма. И это знает, мне кажется, реально каждый, кто имел дело с полицией на позиции подозреваемого (в чём угодно). Да и добрая половина свидетелей тоже бегло знакома с методами воздействия.1 |
|
|
|
|
C17H19NO3
Показать полностью
Я бы могла вам привести кучу примеров известных политзаключенных, но их вам дадут и без меня. Да вы и так про них все знаете. Давайте лучше напишу про мою подругу. Она сейчас отбывает арест 10 суток. Ее задержали при попытке провести одиночный пикет, по всем правилам, с соблюдением дистанции и т.д. Плакат у нее, кстати, был не о Навальном, а против сноса парка. Закинули в автозак. Потом начали переводить из одного автозака в другой. Когда оказались в слепой зоне, полицейские заломили ей руки и вырвали телефон. Вот так просто, без протоколов об изъятии, без права на звонок. Отвезли в отдел. Сообщили, что будут держать 2 суток до суда. Условия антисанитарные, грязь, вонь, все менты без масок, у некоторых кашель. Пришлось грозить сухой голодовкой. После этого быстренько повезли в суд. Предъявили обвинение в повторном нарушении 20.2. В качестве первого нарушения предъявили видеозапись 6-месячной давности. Тогда ее за одиночный пикет не задерживали и никаких обвинений не предъявляли. То есть, вы понимаете, да? Это же как должно работать: человек якобы нарушил, его осудили. Он второй раз нарушил, значит, не внял - осудили строже. А тут такое два в одном слепили. И это значит, что еще одно нарушение - и уголовка, как у Дадина. Что это, как не политические преследования? Кстати, подруга экс-мундеп. 1 |
|
|
|
|
Вот так вот. Но это мелкое дело, административка, одна из тысяч. Это уже давно стало абсолютной нормой, об этом даже и не думает никто уже: всех волнует только как не присесть лет на 6, потому что и таких случаев полно. Ну а кто-то уже настолько устал бояться, что его не волнует и это. Это сегодняшняя российская реальность, и не только для политически активных людей: когда у ментов подходит срок сдачи отчетов, сесть может абсолютно любой и почти по любой статье, достаточно просто оказаться не в том месте и не в то время.
1 |
|
|
|
|
Jane W.
C17H19NO3 Вы сейчас серьезно?) А ничего, что в странах "типа Британии" легитимная власть и честные выборы? Из-за решетки как-то неудобно формировать "дубликат управленческой системы", партии не регистрируют, оппозиционных кандидатов в депутаты всеми силами пытались не пустить на выборы, а тех, кто все-таки прорвался и выиграл, отстраняют по надуманным причинам. Сформируешь тут дубликат, как же... вы это серьезно? А ничего, что у нас власть тоже ЛЕГИТИМНА? |
|
|
|
|
PersikPas
Jane W. вы это серьезно? А ничего, что у нас власть тоже ЛЕГИТИМНА? Вы не путаете легальность с легитимностью случаем? 2 |
|
|
|
|
BrightOne
нет не путаю |
|
|
|
|
BrightOne
Легити́мность — согласие народа с властью, его добровольное признание за ней права принимать обязательные решения. Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение. |
|
|
|
|
PersikPas
BrightOne Легити́мность — согласие народа с властью, его добровольное признание Ну и как, недавние события здорово демонстрируют "добровольное признание"? А ведь это лишь вершина айсберга. Далеко не все несогласные участвовали в протестах. 2 |
|
|
|
|
BrightOne
Да демонстрируют. Именно демонстрируют. Сколько там вышло людей? Сколько задержали? а СКОЛЬКО не согласных вышло отстаивать задержанных? Или хотя бы возмутилось задержаниями? 1 |
|
|
|
|
BrightOne
да ни сколько 1 |
|
|
|
|
PersikPas
Или хотя бы возмутилось задержаниями? Тю, да вы в любом ограниченном коллективе поднимите тему легитимности власти. Даже среди тех, кто не любит Навального, тех, кто любит Путина и российскую власть в целом - с гулькин нос. 2 |
|
|
|
|
BrightOne
По моему вы излишне украинизировались, и забыли что в России слова, не подкрепленные действиями, ничего не стоят. Т.е. в условном коллективе недовольны Путиным по той или иной причине будут все, а вот выйти на митинг скакать не готов ни один. |
|
|
|
|
Более того, летом проводилась всенародная проверка легитимности, которая показала, что если не будет второй пенсионной реформы, то власти Путина со стороны народа ничего не угрожает.
|
|
|
|
|
BrightOne
ой, вы про кухонные разговоры? Ой, какой показатель легитимности! А какая у нас явка на выборы? У нас после пенсионной реформы народ побухтел и согласился. |
|
|
|
|
kiki2020
при том что на выборы, которые эта самая власть устраивает, ходят практически ВСЕ |
|
|
|
|
PersikPas
BrightOne ой, вы про кухонные разговоры? Ой, какой показатель легитимности! А какая у нас явка на выборы? У нас после пенсионной реформы народ побухтел и согласился. И это легитимность? Это покорность жертвы. Уровень легитимности показывает вот это "побухтел". 2 |
|
|
|
|
kiki2020
Т.е. в условном коллективе недовольны Путиным по той или иной причине будут все, а вот выйти на митинг скакать не готов ни один. Не понимаю, при чем тут Украина, однако для непризнания власти не обязательно выходить на митинги. Признание или непризнание - это отношение, а не действие как таковое. Человек может искренне считать митинги бесполезными: например, полагая, что в условиях диктатуры выражение мнения таким образом имеет нулевой эффект. 2 |
|
|
|
|
|
|
BrightOne
Потому что на Украине обращают внимание именно на слова. |
|
|
Ластро
|
|
> По моему вы излишне украинизировались
kiki2020, он в Киеве изначально живёт, или переехал? |
|
|
|
|
BrightOne
нет, это легитимность, потому что люди принимают эту власть и живут по тем законам, что она прописала. Зайдите в любое обсуждение этого субботнего митинга и посчитайте сколько людей одобрило действия власти. |
|
|
|
|
Ластро
я думала, что он из РФ |
|
|
|
|
BrightOne писал же пару дней назад, что он гражданин РФ, много где жил, сейчас живет и работает в Киеве.
|
|
|
Ластро
|
|
PersikPas, Киев B)
|
|
|
|
|
kiki2020
то есть пример того, что бывает при замене одних винтиков в системе другими у него перед глазами есть, но он все равно свято верит в то, что это решение проблемы) |
|
|
|
|
PersikPas
BrightOne Эта власть именно не легитимна, потому что она не проводит честных выборов, т.е. остается у руля за счет обмана. нет, это легитимность, потому что люди принимают эту власть и живут по тем законам, что она прописала. Зайдите в любое обсуждение этого субботнего митинга и посчитайте сколько людей одобрило действия власти. А это не такая же точно субъективная выборка? А то я вам могу покидать кучу обсуждений, где почти 100% одобряют действия протестующих и ругают власть. 1 |
|
|
|
|
Jane W.
так а чего же, несогласный с ней народ, ходит на эти самые нечестные выборы? Вот идете вы по городу, вам предлагают сыграть в наперстки, вы знаете, что вас обманут, но играете. Вас обманули. Кто виноват? |
|
|
|
|
Jane W.
хорошо, выборка из обсуждений - не честная. А вот реакция общества очень показательна. Народных возмущений действиями властей нет. |
|
|
|
|
Ластро
он в Киеве изначально живёт, или переехал? Зачем в третьем лице? Можно же у меня напрямую спросить. Я переехал. Побывав до этого в самых разных уголках России, а также прожив некоторое время в Германии и Канаде. |
|
|
|
|
PersikPas
Потому что забастовка показала себя не эффективной. И теперь мы наоборот ходим на выборы, голосуем по "Умному голосованию", записываемся в наблюдатели. И это дает эффект: несмотря на все препятствия и вбросы биллютеней, многие оппозиционные кандидаты эти выборы выиграли, что тоже много говорит о народном настое. PersikPas Народных возмущений действиями властей нет. Так выходных ждем) Ну и прошлые задержания были несравненно более жесткими, все наоборот радуются, что могло быть гораздо хуже.1 |
|
|
|
|
Jane W.
а я вот НЕ хожу на выборы, потому что НЕ хочу участвовать в этом цирке. Наблюдатели это конечно хорошо, тут я тоже вам могу только улыбнуться. Пойдите поработайте в госструктуре, мне это помогло перестать идеализировать происходящее вокруг. Перестать верить в то, что честный человек в системе может работать в отрыве от системы. А знаете что будет на выходных - то же самое. Я сильно удивлюсь, если в выходные выйдут толпы родителей, бюджеников, таксистов и выразят недовольство |
|
|
|
|
PersikPas
Господи... вы намекаете, что и наблюдатели врут? Как они вообще связаны с системой? Ну и зря не ходите: последние выборы показали, что ходить по "Умному голосованию" гораздо более эффективно. А так ваш молчаливый протест ни к чему не приведет: вашу бюллетень тупо заполнят за вас. |
|
|
|
|
Jane W.
нет, наблюдатели не врут. Не беспокойтесь |
|
|
|
|
Jane W.
по умному голосованию, это когда мне говорят ЗА КОГО голосовать? |
|
|
|
|
PersikPas
Ваш сарказм не уместен: просто вы явно ничего не знаете о независимых наблюдателях) |
|
|
|
|
Jane W.
как они заполнят мой бюллетень, если там команда наблюдателей? Вам не кажется, что это парадокс?))) |
|
|
|
|
PersikPas
Вас заставляют что ли? Вам предлагают объединить усилия - это единственный возможный способ. Не нравится - никто вас не неволит. |
|
|
|
|
Jane W.
это не сарказм, это вопрос. Серьезно, это ВОПРОС. Чем ваше умное голосование отличается от того как голосуют бюджетники, если и там и тут говорят за кого голосовать? Где гарантия, что вам в умном голосовании не подсунут очередную какашку? |
|
|
|
|
PersikPas
Нет, не кажется)) Вот прямо при наблюдателях и вбрасывают. А если сопротивляешься, могут и руку сломать. Но наглеть настолько сильно, как раньше, у них все равно не получается. Другой вопрос, что теперь они всеми силами пытаются наблюдателей не пускать вовсе... |
|
|
|
|
Jane W.
PersikPas а это не нарушает ли законы? У кого есть право советовать за кого голосовать? Навальные еще к власти не пришли, а УЖЕ делают то же, что и она.Вас заставляют что ли? Вам предлагают объединить усилия - это единственный возможный способ. Не нравится - никто вас не неволит. |
|
|
|
|
Jane W.
PersikPas И почему же тогда явка не так высока, как могла бы, при заполнении бюллетеней не пришедших голосовать? Нет, не кажется)) Вот прямо при наблюдателях и вбрасывают. А если сопротивляешься, могут и руку сломать. Но наглеть настолько сильно, как раньше, у них все равно не получается. Другой вопрос, что теперь они всеми силами пытаются наблюдателей не пускать вовсе... Мой молчаливый протест он не для вас, он - для меня в первую очередь. |
|
|
|
|
PersikPas
У кого есть право советовать за кого голосовать? У всех. Называется предвыборной агитацией. :-) 2 |
|
|
|
|
BrightOne
PersikPas У всех. Называется предвыборной агитацией. :-) хм, тогда не понимаю возмущения выборами в нашей стране |
|
|
|
|
PersikPas
хм, тогда не понимаю возмущения выборами в нашей стране Возмущение связано не с тем, что кто-то советует, за кого голосовать, а с тем, что возможность голосовать за "неправильных" кандидатов практически закатана в асфальт. Наиболее перспективных кандидатов бросают за решетку, травят, пытаются прикончить, бюллетени с голосами за них уничтожают и подделывают другими и т.п. 2 |
|
|
|
|
PersikPas
Да, в этом я вас понимаю. Мне тоже не нравится идея голосовать, например, за коммуниста вместо милого сердцу либерального кандидата. Но тут принцип простой: кто угодно, кроме едра. Учитывая фальсификации, победить едро можно только объединившись и проголосовав за кого-то одного, пусть даже в ущерб личным интересам. Да, выбранный кандидат может быть вообще "не ваш", но хуже единоросса он не будет точно. Ну и плюс это очень дестабилизирует власть: это заметно по тому, как она пытается лишить мандатов всех, кого выбрали не по плану. Даже представителей системной оппозиции. Самый яркий пример этому, разумеется, Фургал. 1 |
|
|
|
|
PersikPas
Jane W. Нет. У всех есть право аггитировать, вам BrightOne правильно написал. Хотя вот как раз сейчас готовят закон, по сути запрещающий предвыборную аггитацию)а это не нарушает ли законы? У кого есть право советовать за кого голосовать? Навальные еще к власти не пришли, а УЖЕ делают то же, что и она. 1 |
|
|
|
|
Но тут принцип простой: кто угодно, кроме едра. Очень дискуссионный подход, есть высокий шанс выбрать популиста, у которого вообще нет ни поддержки партийной, ни влияния на что-либо. А вам потом с ним до выборов следующих жить.1 |
|
|
|
|
kiki2020
Очень дискуссионный подход, есть высокий шанс выбрать популиста, у которого вообще нет ни поддержки партийной, ни влияния на что-либо. А вам потом с ним до выборов следующих жить. Лучше уж с ним. Его потом проще будет сменить. 1 |
|
|
|
|
kiki2020
Еще раз: Да, выбранный кандидат может быть вообще "не ваш", но хуже единоросса он не будет точно. Ну и плюс это очень дестабилизирует власть: это заметно по тому, как она пытается лишить мандатов всех, кого выбрали не по плану. Даже представителей системной оппозиции. 1 |
|
|
|
|
BrightOne
Полезность сменяемости власти сильно преувеличена. Лучше один человек будет работать несколько сроков, чем другой не будет делать нихрена. Jane W. У вас позиция "назло уши отоморожу"? 2 |
|
|
|
|
kiki2020
Полезность сменяемости власти сильно преувеличена. Вы думаете, что преувеличена, потому что сравниваете удобно подобранные вами частные случаи. А если один человек не будет работать несколько сроков, а несколько других - будут? На вероятности смотрите. Допустим, вероятность того, что случайно выбранный кандидат - бездельник, составляет P. Тогда вероятность того, что на протяжении N сроков будут сплошь бездельники, составляет P^N (что заведомо ниже, чем P). Таким образом, сменяемость власти, хоть и не гарантирует наилучшего правления, но зато позволяет сильно ограничить срок правления вредителей и бездельников, что куда важнее. 2 |
|
|
|
|
kiki2020
У вас позиция "назло уши отоморожу"? Нет, у меня (в 3ий раз пишу!) позиция "никто не может быть хуже единоросса". А еще "Давайте пока не поздно раскачаем эту лодку, а то она завезет нас на глубину и там затонет". |
|
|
|
|
да, принцип "лягу под кого-угодно, но только не под тебя!" - очень прогрессивен
1 |
|
|
|
|
.
|
|
|
|
|
Jane W.
короче. Вывод 1 каждый останется при своем. 2 вы уверены, что Навального травили. Я считаю, что это был балаган, не отрицаю, что ему стало плохо, но ядов в нем немцы не нашли, а тем более БОЕВЫХ БЛЯ ОТРАВЛЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ. 3 Вы уверены, что если сменить лица в системе, то они изменят систему, я уверена в том, что лица в системе ничего не решают. Вывод этот мой не см потолка, но убеждать вас не буду - не хочу лишать удовольствия лично прийти к этому выводу. ( раньше, я была на вашей стороне, но теперь - нет) 4 Вы уверены в том, что выборы у нас подтасовывают, я тоже, но по моим наблюдениям - им ПОХ КАК мы проголосуем, им нужно что бы мы туда пришли. Все эти звонки из садика - а вы уже сходили на выборы? Сходите пожалуйста. или когда начальство требует от тебя сэлфи с избирательного участка. и никто не просит фото той заветной галочки в бюллетене. Явка у нас очень высокая. Так уж вышло, что в Питере, что тут, избирательный участок виден с моего балкона, и каждый раз во время выборов, я наблюдаю аншлаг. 1 |
|
|
|
|
Jane W.
ах и да, власть у нас полигитимнее чем в США 1 |
|
|
|
|
сколько там миллионов просмотров у его последнего видосика? 50? И вы в это верите? Откройте любой мульт про Машу, который у нас тьма детишек ежедневно смотрит, пока родители суют им под нос планшет и посмотрите сколько там просмотров за год. 120 миллионов, 70 миллионов, и что, я должна поверить, что это не накрутка?
|
|
|
|
|
PersikPas
сколько там миллионов просмотров у его последнего видосика? 50? И вы в это верите? Откройте любой мульт про Машу, который у нас тьма детишек ежедневно смотрит, пока родители суют им под нос планшет и посмотрите сколько там просмотров за год. 120 миллионов, 70 миллионов, и что, я должна поверить, что это не накрутка? Я вас удивлю: китайцы этот мультик обожают. :-) Помните, сколько их? 1 |
|
|
|
|
BrightOne
PersikPas Я вас удивлю: китайцы этот мультик обожают. :-) Помните, сколько их? а я не про официальный канал. На официальном канале - 4- 5 МИЛЛИАРДОВ просмотров за годы. А тут за сутки 50 миллионов, про какой-то дворец Путина. Ну дворец? И? На хера этот видосик, когда можно открыть Форбс? |
|
|
|
|
PersikPas
а я не про официальный канал. На официальном канале - 4- 5 МИЛЛИАРДОВ просмотров за годы. А тут за сутки 50 миллионов, про какой-то дворец Путина. Ну дворец? И? На хера этот видосик, когда можно открыть Форбс? Ну вы сравнили. Сколько народу у нас читает Форбс и сколько ежедневно лезет в родимый Ютубчик? 2 |
|
|
|
|
BrightOne
и что, за сутки 50 миллионов? Куда там Бедкомедиану с его 3 миллионами за час |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
|
|
А я верю в байку про Христа и мух и не верю в честного человека у власти. Власть развращает по пути к себе.
1 |
|
|
|
|
Чудесная Клю
А я верю в байку про Христа и мух и не верю в честного человека у власти. Власть развращает по пути к себе. Думаю, даже не развращает, а просто честные туда редко пробиваются. Бесчестные в приемах борьбы не ограничены. |
|
|
|
|
Чудесная Клю
я бы сказала, что не развращает, а вынуждает действовать так как "надо" и я сейчас не про взятки. Я это наблюдала лично. 1 |
|
|
|
|
Чудесная Клю
и когда этот честный человек делает по совести - он становится безработным, в лучшем случае. |
|
|
|
|
Чудесная Клю
хотя нет, и развращает тоже. |
|
|
|
|
BrightOne
Чудесная Клю Вы знаете хоть одного безупречно честного человека, умного, способного управлять и стремящегося во власть. В государственную власть?Думаю, даже не развращает, а просто честные туда редко пробиваются. Бесчестные в приемах борьбы не ограничены. |
|
|
|
|
Я имею в виду лично знаете?
|
|
|
|
|
Чудесная Клю
Я имею в виду лично знаете? нет, я не знаю ни одного такого, который бы стремился в гос власть. Но среди моих хороших знакомых есть пара умных, действительно умных людей, которые занимают большие должности ( не гос работа). Но вот они не безупречно честные, хотя я не знаю ни одного безупречно честного. |
|
|
|
|
Чудесная Клю
Я имею в виду лично знаете? Я вообще очень мало людей знаю лично. Честные среди них есть, но я не помню ни одного, кто стремился бы во власть. Точнее, одного такого знаю, но он фашист по своим убеждениям. Такой вариант меня не очень устраивает. :-) 1 |
|
|
|
|
Чудесная Клю
я видела как новый глава отдела в госструктуре противился подписанию некой бумажки. Но подписал в конечном итоге. |
|
|
|
|
Что и требовалось доказать: не идут честные люди в госвласть.
Я знавала одного сравнительно честного товарища, по пьяным глазам заявлявшим, что хочет отвечать за страну. Даже в депутаты балатировплся. Не вышло. А потом сидел. За торговые махинации. С политикой ни как не связано. Что с ним сейчас не знаю. |
|
|
|
|
Чудесная Клю
Что и требовалось доказать: не идут честные люди в госвласть. Ну чего? Я бы даже пошел, хоть это и не шибко для меня интересно. Но все мои навыки - в других областях, так что я скорей напортачу. Да и банально не получится: я с трудом представляю, как я смогу минимальный электорат собрать. |
|
|
|
|
BrightOne
Чудесная Клю Вы не подходите. Я не случайно написала: безупречно честный и способный управлять и имеющий стремление это делать в масштабах страны. Ну чего? Я бы даже пошел, хоть это и не шибко для меня интересно. Но все мои навыки - в других областях, так что я скорей напортачу. Да и банально не получится: я с трудом представляю, как я смогу минимальный электорат собрать. Нет таких. Хоть одно качество да выпадет. |
|
 |
|
|
BrightOne
Я вас удивлю: китайцы этот мультик обожают. :-) Помните, сколько их? Что касается китайцев, ютуб у них запрещен, имхо ради дитачек они явно не будут огребать проблем из-за впн (по крайней мере, не десятками миллионов), тем более при наличии беспроблемных видео с машей на байду/вэйбо и т.д. |
|
|
|
|
Agenobarb
BrightOne Что касается китайцев, ютуб у них запрещен, имхо ради дитачек они явно не будут огребать проблем из-за впн Какие проблемы? Сидят они там миллионами и в ус не дуют. Так же, как украинцы ВКонтакте. Ёлки, их же миллиард. Даже десятая часть этой численности - это население России практически. 1 |
|
|
|
|
BrightOne
Все мои знакомые китайцы смотрят не ютуб, а китайские видеосайты, поскольку это для них элементарно проще и быстрее. Еще раз, Маша на этих сайтах есть |
|
|
|
|
Agenobarb
BrightOne Все мои знакомые китайцы смотрят не ютуб, а китайские видеосайты, поскольку это для них элементарно проще и быстрее. Еще раз, Маша на этих сайтах есть Забавно. Мои знакомые китайцы смотрят все, включая Ютуб. :-) |
|
|
|
|
Ну так вот, если китайцы не смотрели Машу с ютюба, то представьте себе популярность Маши с ее не одним миллиардом просмотров. Я сомневаюсь, что видосики Навального могут сравниться с Машей по популярности
1 |
|
|
|
|
PersikPas
Ну так вот, если китайцы не смотрели Машу с ютюба, то представьте себе популярность Маши с ее не одним миллиардом просмотров. Я сомневаюсь, что видосики Навального могут сравниться с Машей по популярности А почему нет? Машу в основном дети смотрят, Навального - все подряд, даже оппоненты. И не только из РФ. 1 |
|
|
|
|
BrightOne
кто все подряд? Я, например, не смотрю. А вот Машу смотрю вместе с ребенком, раз 5-6 в неделю |
|
|
|
|
BrightOne
я могу тоже сказать сейчас, что Бэдкомедиан смотрят все подряд, но это не так. Или клипы Little Big, особенно с Жуковым- но это тоже не так. |
|
|
|
|
PersikPas
То у вас Навальный вор просто потому что, то он накручивает просмотры просто потому что, то его никто не травил просто потому что...) |
|
|
|
|
PersikPas
BrightOne кто все подряд? Я, например, не смотрю. А вот Машу смотрю вместе с ребенком, раз 5-6 в неделю Все подряд - в смысле, нет четко определенной категории постоянных зрителей. |
|
|
|
|
Jane W.
не травили его потому что 1 он очень ПОЛЕЗЕН нашей власти, потому что благодаря ему само слово оппозиция теперь вызывает либо раздражение либо усмешку. 2 Германия не нашла в его организме яда. Не нашла. Интересно что же это за яд, который больше ни на кого не подействовал? 3 если за бугром так боялись за него, носились с ним как с писанной торбой, почему его выпустили? Почему убежище не предоставили? 4 хотели бы его убрать - убрали бы. А где я писала, что он вор, потому что просмотры накручены? |
|
|
|
|
BrightOne
PersikPas Все подряд - в смысле, нет четко определенной категории постоянных зрителей. в этой не определенной категории зрителей почти треть населения РФ? Так и вижу, как бабульки всем селом, где-нибудь за Уралом смотрят ютюб |
|
|
|
|
PersikPas
BrightOne в этой не определенной категории зрителей почти треть населения РФ? Так и вижу, как бабульки всем селом, где-нибудь за Уралом смотрят ютюб А что бабульки за Уралом составляют две трети населения? |
|
|
|
|
|
|
BrightOne
еще есть таблицы по регионам. Ну и надо бы еще таблицу реального охвата России сетью интернет |
|
|
|
|
BrightOne
можно поискать статистику аудитории ютюба непосредственно в России |
|
|
|
|
BrightOne
даже если допустить зрителей из Украины и Белоруссии - не получается 50 миллионов за сутки. Я не буду кидать ссылку на статистику от ютюба, может вы, если захотите найдете правильную, а найденные мной - неправильные. |
|
|
|
|
BrightOne
но вот я уже 4 ссылку смотрю и там - чуть больше 60 миллионов уникальных пользователей за месяц из России. |
|
|
Ластро
|
|
PersikPas, у нас ютуб показал рекламу этого дела каждому члену семьи. Кроме того, кажется в пятницу, отойдя за чаем, я обнаружил, что уже "смотрю" этот ролик. Интересно, а откуда просмотры?
|
|
|
|
|
Ластро
во, и у меня та же фигня с рекламой. Да, сейчас посмотрела, там уже больше 70 миллионов просмотров. Лять. Охват россиян вконтакте, по их же данным - чуть больше 70 миллионов. |
|
|
|
|
PersikPas
Jane W. не травили его потому что 1 он очень ПОЛЕЗЕН нашей власти, потому что благодаря ему само слово оппозиция теперь вызывает либо раздражение либо усмешку. 2 Германия не нашла в его организме яда. Не нашла. Интересно что же это за яд, который больше ни на кого не подействовал? 3 если за бугром так боялись за него, носились с ним как с писанной торбой, почему его выпустили? Почему убежище не предоставили? 4 хотели бы его убрать - убрали бы. 1. Навальный - первый со времен Болотной, кто смог вывести людей на улицы. Да, у определенной группы людей он вызывает усмешку, но нравиться всем невозможно. А многие его любят. 2. Нашла, вообще-то) Так а по вашему, это было как-то вот так, я правильно понимаю? https://youtu.be/dILOPXNr4O0 3. Потому что Навальный - свободный человек и гражданин России. Захотел - и вернулся. Странно, что это вызывает у вас вопросы. 4. Гы))) 1 |
|
|
|
|
Jane W.
"у определенной группы людей" ))), это у какой, позвольте спросить?)) я вам выше писала - каждый все равно останется при своем мнении. |
|
|
|
|
PersikPas
У вас, например. Еще у некоторых. Но вы пишите "оппозиция вызывает усмешку" так, словно это про всех, хотя это не так. 1 |
|
|
|
|
Jane W.
нет, немцы не нашли, нашли другие "независимые" эксперты, после того, как немцы что-то там невнятно промычали |
|
|
|
|
Jane W.
PersikPas У вас, например. Еще у некоторых. Но вы пишите "оппозиция вызывает усмешку" так, словно это про всех, хотя это не так. ну вы говорите у определенной группы людей что же в нас такого определенного? Просто это прозвучало как намек на то, что мы, те которые считают Навального клоуном - балаболом, вроде каких-то юродивых |
|
|
|
|
PersikPas
Jane W. Немцы опубликовали большую и подробную статью в журнале Ланцет. А Ланцет - это, если что, самый авторитетный журнал в мире. Статья называется Отравление нервно-паралитическим веществом "Новичок". Хорошо так промямлили, ничего не скажешь) нет, немцы не нашли, нашли другие "независимые" эксперты, после того, как немцы что-то там невнятно промычали Просто это прозвучало как намек на то, что мы, те которые считают Навального клоуном - балаболом, вроде каких-то юродивых Вам показалось.1 |
|
|
|
|
Jane W.
хорошо, нашли, согласна поверить вам. Но вот подумала, прикинула, пораскинула мозгами. Нет, отравление боевым отравляющим веществом не выглядит для меня реальным. Повторюсь, я не отрицаю того факта, что ему стало плохо и он впал в кому. |
|
|
|
|
PersikPas
Показать полностью
Да, на самом деле, это реально выглядело диким: почему не застрелить, как того же Немцова? Почему не убить чем-нибудь более надежным? Что это вообще за цирк?.. У меня первая ассоциация была с фиками, где тупой, но злодейский Дамбигад во всех подробностях рассказывает свои коварные планы, стоя прямо по среди коридора) Так что я, честно сказать, тоже в начале совсем не была уверенна. Ну потому что ерунда же) Я склонялась к версии, что это дело рук мафии, которой Алексей случайно перешел дорогу в одном из своих расследований. Про Новичок же тогда не знали, думали, что его отравили чаем. Но почти тут же в здание больницы нагнали бессчетное количество полицейских и товарищей в штатском. Почти тут же попытались изъять вещи. Это уже было максимально подозрительно. А потом последовала отчаянная попытка не выпустить Леху в Германию. При том, что изначально главврач заявлял, что он транспортабелен, а потом резко переобулся в воздухе. Тогда же прозвучал абсолютно нелепый диагноз "нарушение обмена веществ". Каких веществ? Какое нарушение? Абсолютно здоровый молодой мужик... Если бы власти были не при чем, они наоборот должны были бы демонстративно оказать содействие, но они всячески чинили препятствия. Ну а потом подтвердилась версия отравления. И по этому поводу никто даже не возбудил уголовного дела. Даже формально. Ну а затем случилось расследование Биллингкэт - и никакого опровержения со стороны властей, никакого иска о клевете. Поэтому, с моей точки зрения, реакция властей лучше чем что-либо еще подтверждает то, что обвиняют их не зря. 1 |
|
|
|
|
Jane W.
Показать полностью
При том, что изначально главврач заявлял, что он транспортабелен, а потом резко переобулся в воздухе У вас есть знакомые пережившие кому? просто вот так же было с одной, на тот момент маленькой девочкой, которая, кстати до сих пор инвалид после комы. Да, тоже говорили то можно перевозить, то нельзя, в результате разрешили перевезти, и, когда после выхода из комы появились проблемы с мозгом, врачи сказали родным: - а что вы хотели, вы же ее в коме решили перевезти. Так что нет, опыт моей мамы говорит мне - не аргумент. Тогда же прозвучал абсолютно нелепый диагноз "нарушение обмена веществ". может о нелепости диагноза спросить кого из местных врачей. Под нарушение ОВ попадает хренова туча заболеваний, почему ни одно из них не может вести к коме, тем более, что он после комы так быстро встал на ноги, что не похоже, что там было что-то нервно-паралитическое. Если бы власти были не при чем, они наоборот должны были бы демонстративно оказать содействие, но они всячески чинили препятствия. КАКИЕ препятствия? Пустиили журналистов, оказали помощь, отпустили лечиться за границу, причем если бы он не долетел нас бы задавили санкциями. Ахиренные препятствияПоэтому, с моей точки зрения, реакция властей лучше чем что-либо еще подтверждает то, что обвиняют их не зря. с моей точки зрения, реакция властей была адекватной, даже слишком уж много они ему внимания оказали, почему они его в самолете не добили, раз отравить хотели? Напомню вам, Навальный утверждает, что его с 2016 года хотели "отравить". То есть КГБ за ним ходило 4 года и никак не могло отравить? Ну если верить Навальному? Вон когда кое кто хотел власти что-то возразить - подстроили попытку покушения на Чубайса ( или Дерипаску не помню) и посадили человека. МОМЕНТАЛЬНО. А тут чего-то телились, как при первом отёле |
|
|
|
|
Jane W.
Я кстати прочитала про кучу болезней о нарушении ОВ и там куча ведет к коме. Так что нарушение ОВ для меня выглядит правдоподобно |
|
|
|
|
Jane W.
Кавчкова В.В. посадили за покушение на Чубайса. |
|
|
|
|
Jane W.
Пардон, муж напомнил, что его в итоге посадили за планирование мятежа и госпереворота. Просто в моей памяти он почему то остался только как кто- то кто хотел покуситься на Чубайса |
|
|
|
|
PersikPas
Показать полностью
У вас есть знакомые пережившие кому? У меня есть три реаниматолога, которые в белых халатах стояли пикетом с требованием отпустить Навального в Германию. И они говорят, что то, что говорил омский главврач - это бред. Кстати, удивительное совпадение, что врач этот - единоросс, который сразу же после этих событий был назначен главой минздрава) Под нарушение ОВ попадает хренова туча заболеваний, почему ни одно из них не может вести к коме, тем более, что он после комы так быстро встал на ноги, что не похоже, что там было что-то нервно-паралитическое. Так, ну давайте посмотрим, какие нарушения обмена веществ могут привести к коме. *да, мне не лень)))* Они делятся на группы:1. Нарушение обмена белка. Гипопротеинемия. Вызывается сильнейшим голоданием в стадии истощения, серьезными патологиями печени, длительной лихорадкой. А также серьезными патологиями всасывания в жкт, кровопотерей, профузной диареей. Ну еще есть квашиоркор - это такой вид тяжелой дистрофии у детей. Гиперпротеинемия. Бывает при серьезных травмах, ожогах, массивных участках некроза, при распаде опухолей, тяжелых поражениях печени и воспалительных процессах, некоторых лейкозах. 2. Нарушения углеводного обмена. Диабет. 3. Нарушения жирового обмена. Опять же диабет, гипотиреоз, хроническая болезнь почек, панкреатит. 4. Нарушения минерального обмена. Гипо- и гиперкалиемия. Тяжелая почечная недостаточность, запущенный диабет, синдром Кушинга, кахексия. Гипокальциемия - у беременных и кормящих женщин (возможно, Леха что-то скрывает)). 5. Нарушения водного обмена. Те же лихорадки, кровопотери, профузные диареи и т.д. Так, вроде, все вспомнила. Теперь давайте прикинем, что бы это могло быть, при условии, что незадолго до инцидента Навальный проходил обследование, которое показало, что он абсолютно здоров. Далее. Допустим, Шарите врут. Вот просто нагло брешут на весь мир и фальсифицируют анализы и результаты обследований. Но омские врачи не смогли установить причину и даже определить, какой именно обмен нарушен. Что бы это могло быть такое коварное? Уж явно не диарея. Диабет и гипотиреоз ставятся на раз, Кушинг - на два. Патологии печени, почек и панкреатит - там более. Ваши версии? 1 |
|
|
|
|
PersikPas
Показать полностью
А самое смешное, что врачи скорой, которая приехала в аэропорт, сразу поняли, что это отравление: они ввели атропин, антидот огромной куче веществ. он после комы так быстро встал на ноги, что не похоже, что там было что-то нервно-паралитическое Почему не похоже? А вообще, чтобы ознакомиться с процессом восстановления, надо прочитать статью в Ланцете. Но я ее видела только на английском и просмотрела очень бегло, просто убедилась, что они подтверждают факт отравления. Но, в принципе, можно и заморочиться)) КАКИЕ препятствия? Пустиили журналистов, оказали помощь, отпустили лечиться за границу, причем если бы он не долетел нас бы задавили санкциями. Ахиренные препятствия Куда пустили журналистов? Какую оказали помощь? Отпустили - после того, как Путину позвонили Меркель, Макрон и хрен знает, кто еще. А до этого не пускали. Я следила за всем этим почти в режиме реального времени в твиттере Киры Ярмыш. Можете попробовать и вы, если не лень: там становится очевидно, как они помогали и отпускали. с моей точки зрения, реакция властей была адекватной, даже слишком уж много они ему внимания оказали, почему они его в самолете не добили, раз отравить хотели? То есть, отказ в возбуждении уголовного дела - это адекватно? В каком самолете? Думаете, им стоило подорвать борт, летящий в Германию?1 |
|
|
|
|
Jane W.
Зачем подрывать? Зачем такие сложности? Вовремя подоспевшая на помощь "стюардесса", "доктор" или ещё кто - решили бы проблему. Ведь по его словам его с 2016 года пасут. Короче, каждый останется при своём мнении. Как я уже писала. Я уже говорила, что давно поменяла своё мнение об этом персонаже. Давно. Сейчас опять, как и летом лезть во все эти статьи о нарушении О-В, комах и тд не хочу. Считаете его жертвой режима - имеете право. Я имею такое же право считать его клоуном. Считаете что его травили- имеете право. Я считаю, что он - пиздит, и это тоже мое право. Ходите на митинги по его призыву - ваше право. Мое право - не ходить. |
|
|
|
|
Jane W.
И да, боже упаси, я вас ни в чем не убеждаю. Я вкратце объяснила на чем основываются мои выводы и мое мнение. А видео я его не смотрю, потому что уже давно меня даже его голос бесит. Меня даже Соловьев меньше бесит или Кац или Малаховские шоу. |
|
|
|
|
PersikPas
Показать полностью
Зачем подрывать? Зачем такие сложности? Вовремя подоспевшая на помощь "стюардесса", "доктор" или ещё кто - решили бы проблему. Ведь по его словам его с 2016 года пасут. На борте, присланном из Германии. Немцы ведь такие дураки, что не предусмотрели такой вариант, и к ним в команду легко можно было всунуть пару-тройку диверсантов.Считаете его жертвой режима - имеете право. Я имею такое же право считать его клоуном. Вы можете сколько угодно считать его клоуном, но вот то, что он - жертва режима - это объективный факт, хотя бы по тому, как были проведены его задержание и суд. Там были нарушены все возможные законы, и это автоматически делает его жертвой режима, будь он хоть 100 раз клоуном или даже вором. Ходите на митинги по его призыву - ваше право. Мое право - не ходить. Безусловно, никто вас и не уговаривает) И да, боже упаси, я вас ни в чем не убеждаю. Как и я вас) Ну в том смысле, что у нас ведь, вроде как, дискуссия, а не вербовка) Меня даже Соловьев меньше бесит или Кац или Малаховские шоу. Соловьев - это полное днище) А шоу Малахова скучные - лучше уж Евонное/Еешнее глянуть)1 |
|
|
|
|
Jane W.
Показать полностью
На борте, присланном из Германии. Немцы ведь такие дураки, что не предусмотрели такой вариант, и к ним в команду легко можно было всунуть пару-тройку диверсантов. Зачем все усложнять? Зачем борт, который прислали из Германии? Зачем ждать так долго то? Везти его в больницу? Тот борт что из-за него развернули не подходит? Не?? Вместо больницы можно было отвезти сразу в морг? Не? Или наш бесчеловечный режим хочет дать еще один шанс своей жертве? Вы можете сколько угодно считать его клоуном, но вот то, что он - жертва режима - это объективный факт, хотя бы по тому, как были проведены его задержание и суд. Там были нарушены все возможные законы, и это автоматически делает его жертвой режима, будь он хоть 100 раз клоуном или даже вором. Все законы! как громко то сказано! То есть нарушение условно-досрочного - это не нарушение закона? Ах да да - он же из комы только что вышел! Только что, полгода как, а потому не мог прилететь. Вот только сейчас прилетел. На хера летел? В коме - мог, а после комы - не мог. Кома у нас видимо автоматически снимает все вопросы. Открою секрет, у нас в стране СМЕРТЬ не снимает всех вопросов. Ах да, его же травили боевым ядом. Веществом созданным для массового уничтожения. Нервно-паралитическим. Такой эффективный нервно-паралитический яд на фоне которого дихлофос выглядит орудием армагедона. Опять же, зачем травить? Зачем идти на риск и оставлять в труппе следы яда, когда следы свинца, хоть и вызывают вопросы, но не надолго? Безусловно, никто вас и не уговаривает) спасибо) Как и я вас) Ну в том смысле, что у нас ведь, вроде как, дискуссия, а не вербовка) нетс, не дискуссия, а банальная базарная перебранка. Вы на роль вербовщика вообще не годитесь, как и яСоловьев - это полное днище) А шоу Малахова скучные - лучше уж Евонное/Еешнее глянуть) от этого меня не этот чудик меньше бесить не будет. С его раздражающим тоном - аля учитель первоклассников УО |
|
|
|
|
С его раздражающим тоном - аля учитель первоклассников УО Потому что на первоклассников рассчитано. |
|
|
|
|
kiki2020
надеюсь он объяснит первоклассникам как у нас работает бюрократия. А то ведь, все уверены в том, что его лично Путин в розыск объявил, а не соответствующая инстанция. Так и вижу, как работник сидит и рассуждает при заполнении бумажек: - так Навальный не явился и нарушил условия условно-досрочного. Хм, что же делать? Ой, ну он же там после комы в Германии лечится. Так и запишем - не объявлять в розыск, мы итак знаем где он. а потом его начальник ему говорит: - молодец, получишь премию в конце года. |
|
|
|
|
PersikPas
Так первоклассники на себе лично узнают, как у нас работает бюрократия и государство. |
|
|
|
|
kiki2020
не не не, надо что бы Леша им все разъяснил. Медленно, делая трагические паузы между предложениями. С фотачками. С эмоциями. Под музычку. Обязательно озвучить суммы штрафов и сроки заключения, которые грозят. Ну а потом еще раз, третий раз за 10 лет пропеть песню про дворец Путина, который все никак не достроят. |
|
|
|
|
Jane W.
> А ничего, что в странах "типа Британии" легитимная власть и честные выборы? Да-да-да, Байден избран президентом честно, прозрачно, легитимно и без нарушений, а кто сомневается, того забанят Твиттер, Фейсбук, банки, авиакомпании и прочие институции, потому что так работает свобода слова. > Из-за решетки как-то неудобно формировать "дубликат управленческой системы" Ну то есть, если, например, Координационный Совет оппозиции оказался неспособен выработать даже регламент собственной работы, не говоря уже о какой-то реально конструктивной деятельности — это им Тоталитарная Власть помешала. |
|
|
|
|
BrightOne
> Доказывать, к слову, обратная сторона обязана. Презумпция невиновности-с. Безграмотные граждане, как обычно не в курсе, презумпция невиновности — она о том, что никто не может быть назван виновным в уголовном преступлении без вступившего в действие решения суда. > недостаточность и неадекватность улик - и есть доказательство Суд, выносящий решение, считает иначе. Более того: ввиду такой технической процедуры, как прокурорский контроль следственных материалов — дела с недостаточными и неадекватными уликами до суда тупо не доходят. Следователь передаёт дело в суд только тогда, когда доказательная база на 100% достаточна и адекватна. |
|
|
|
|
Zveird
> Этот тот парняга, который покемонов ловил. Нет, это тот парняга, что в составе десяти эпизодов занимался систематическим умышленным изготовлением и распространением материалов, содержащих признаки возбуждения розни по религиозному признаку, при этом осознавал возможные последствия и в явном виде под запись выражал желание их наступления. "Ловля покемонов" — это только деталь одного из эпизодов, а всего в уголовном деле, напомню, их было десять. > Потому что такие действия — точнее, действия чуточку только не доходящие до такого — это среднестатистическая норма. А можно в студию статистические данные, из которых следует, будто это норма? Аргументы "все знают" — не статистика. |
|
|
|
|
Jane W.
> В качестве первого нарушения предъявили видеозапись 6-месячной давности. Тогда ее за одиночный пикет не задерживали и никаких обвинений не предъявляли. То есть, вы понимаете, да? Это же как должно работать: человек якобы нарушил, его осудили. Он второй раз нарушил, значит, не внял - осудили строже. А тут такое два в одном слепили Безграмотные граждане, как обычно, не в курсе, что нарушение в рамках одного дела может состоять из совокупности эпизодов. > когда у ментов подходит срок сдачи отчетов, сесть может абсолютно любой и почти по любой статье, достаточно просто оказаться не в том месте и не в то время Это ты как мент говоришь? Или это ты рассуждаешь со стороны, будучи абсолютно незнакомой с тем, как в милиции всё устроено и работает изнутри? |
|
|
|
|
PersikPas
> сколько там миллионов просмотров у его последнего видосика? 50? И вы в это верите? Там в раскрутку вкладываются серьёзные средства. Ролик специально подсовывается всем подряд. Например, я в Ютубе подписан на каналы канадского истфеховца, преподавателя сценической речи, британского профессионального переводчика, американского испытателя огнестрела, спидраннера DOOM и ретровейв-радио. Что мне всплывает в рекомендованных тематических видео, когда я логинюсь в аккаунт после перерыва? Правильно, ролики с "расследованиями" Навального! 1 |
|
|
Ластро
|
|
C17H19NO3, а можно ссылку на спидраны?
|
|
|
|
|
C17H19NO3
а я и не сомневаюсь, что там в раскрутке большие средства. Мне этот ролик уже неделю суют в рекомендованные, хотя я вообще в ютюбе только мультики считай смотрю и клипы с танцами |
|
|
Ластро
|
|
PersikPas, ещё раз, ролик совали всем, зачастую через автовоспроизведение. При этом суммарное время просмотра / кол-во просмотров это где-то 10 мин. Вопросы?
|
|
|
|
|
Ластро
так я с этим и не спорю. Я про сам факт подсовывания. Но ведь многие верят, что это все большой интерес к видео Навального. Вот почему мне например упоротого палеонтолога не подсовывают? Или Добрышевского? |
|
|
|
|
Кстати, а почему все так старательно рассказывают, что атропин — антидот от ФОВ, но при этом не упоминают, что также атропин — основное антиспазматическое при передозировке наркотиками психотропной группы (кокаином, эфедрином, метом etc)?
|
|
|
|
|
Ластро
> а можно ссылку на спидраны? https://www.youtube.com/channel/UCLGd4CPGZPVxaSrcVJFzgyw^W Да блин, не тот https://www.youtube.com/watch?v=5stx6B2gSXg https://www.youtube.com/watch?v=mymlPBbCBtQ https://www.youtube.com/watch?v=8XiY_kTQ_yc 1 |
|
|
|
|
C17H19NO3
Кстати, а почему все так старательно рассказывают, что атропин — антидот от ФОВ, но при этом не упоминают, что также атропин — основное антиспазматическое при передозировке наркотиками психотропной группы (кокаином, эфедрином, метом etc)? это может подмочить весь святой образ жертвы режима |
|
|
|
|
C17H19NO3
Безграмотные граждане, как обычно не в курсе, презумпция невиновности — она о том, что никто не может быть назван виновным в уголовном преступлении без вступившего в действие решения суда. Безграмотные граждане даже словари не читают. Цитирую: Презу́мпция невино́вности (лат. praesumptio innocentiae) — один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства, заключающийся в том, что лицо считается невиновным, пока его вина в совершенном преступлении не будет доказана в порядке, предусмотренном законом, и установлена вступившим в законную силу приговором суда. Основной принцип презумпции невиновности гласит: «Бремя доказывания уголовной вины лежит на обвинителе». Следователь передаёт дело в суд только тогда, когда доказательная база на 100% достаточна и адекватна. Заведомо ложное утверждение (ибо 100% недостижимо методологически) и притом лучезарно наивное. "Советские суды - самые справедливые в мире". 2 |
|
|
|
|
C17H19NO3
Показать полностью
Нет, это тот парняга, что в составе десяти эпизодов занимался систематическим умышленным изготовлением и распространением материалов, содержащих признаки возбуждения розни по религиозному признаку, при этом осознавал возможные последствия и в явном виде под запись выражал желание их наступления. Ничо, что сам факт преследования за религиозные взгляды (или их отсутствие, ага) — не ок, согласно конституции (Статья 28) и международному праву?Статью 28 я вам даже процитирую: Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними. А это, например, выдержка из приговора:обнаруживается оскорбление чувств верующих христиан путем использования специальных лингвистических средств: оскорбительной лексики по отношению к Богу и негативной оценки христианских представлений о семье с использование стилистически сниженных метафорических образов, связанных с испражнениями, а также издевательского переосмысления ситуации непорочного зачатия Алсо, вы не являетесь одним из тех людей, которые находят hate crime понятием абсурдным и уничижительным? Если не являетесь, то я, пожалуй, просто закончу разговор; в противном случае имеет смысл сказать, что двойные стандарты не красят никого, вне зависимости от отношения к Европе, России, оппозиции или власти; во избежание перевода стрелок на «гейропу» я так же скажу, что в некоторых иных странах подобные судебные решения тоже случаются, я в курсе, но это не делает преследование по религиозным взглядам более корректным — ни там, ни здесь.Более того: ввиду такой технической процедуры, как прокурорский контроль следственных материалов — дела с недостаточными и неадекватными уликами до суда тупо не доходят. Следователь передаёт дело в суд только тогда, когда доказательная база на 100% достаточна и адекватна. 1. Наличие в России политзаключённых подтверждается в некоторых случаях ЕСПЧ.Я знаю что вы можете сказать — что-нибудь уровня «это не касается Европейского суда по правам человека» и «они не должны вмешиваться» — но если вы апеллируете к судебным решениям, то у меня ответный вопрос: кто может решить проблему с судебными решениями, нарушающими конвенцию о правах человека, которую, на секундочку, Россия принимала? Скажем, кто определяет «политзаключённого»? Если будучи диктатором я запрещу кого-либо считать политзаключённым в моей стране, то значит ли это, что в моей стране политзаключённых нет? 2. Чтобы быть политзаключённым — совершенно необязательно быть кристально честным гражданином. Достаточно, чтобы имело место нарушение в делопроизводстве, чрезмерно жёсткое наказание, не соответствующее доказательной базе/преступлению/правонарушению, недостаточность улик и тп и тд. https://memohrc.org/ru/special-projects/moskovskoe-delo-3-storonnikov-artpodgotovki 3. Ну и наконец, есть достаточное кол-во случаев, когда наказывалось изначально +- публичное высказывание мнения, не включающее в себя ни призывы к насильственным действиям, ни что-либо подобное: https://memohrc.org/ru/defendants/polyudova-darya-vladimirovna А можно в студию статистические данные, из которых следует, будто это норма? Э-э, простите, чьи статистические данные? Статистика совершенно нелегального полицейского произвола, где потерпевшие редко вообще когда-либо с кем-либо публично это обсуждают и не имеют, по сути, возможности обратиться в полицию? Лол. Как вы собираетесь считать такие случаи?Это ты как мент говоришь? Ну, допустим, Калиниченко мент. — Сегодня чуть ли не каждый день мы узнаем о преступлении, совершенном сотрудником милиции. Когда это началось? https://www.mk.ru/social/interview/2010/05/18/491152-amoralnyiy-oblik-stroiteley-kommunizma-foto.html— Когда в милиции начали укрываться преступления в массовом порядке, а система прокуратуры встала на защиту своих нерадивых работников, мы получили то, что имеем. Реформа милиции требует колоссальнейших затрат. И заменой генералов ничего не сделаешь, потому что менять нужно психологию безнаказанности. 1 |
|
|
|
|
C17H19NO3
"Ловля покемонов" — это только деталь одного из эпизодов, а всего в уголовном деле, напомню, их было десять. Алсо не нужно сваливать всё в кучу. Потому что дело началось с покемонов, а остальное инкриминировали на этапах обыска.Туда же и ручку с камерой пришили, это один из тех «десяти эпизодов», о которых вы говорите. |
|
|
|
|
BrightOne
Показать полностью
> Безграмотные граждане даже словари не читают Как ты только что продемонстрировал, безграмотные граждане не читают даже комментарии, на которые пытаются отвечать. > Заведомо ложное утверждение (ибо 100% недостижимо методологически) То есть, ты не в курсе, как в российском праве организовано уголовное делдопроизводство. Впрочем, как обычно. > "Советские суды - самые справедливые в мире" Ещё раз, медленно и внимательно. Речь не о том, будто бы суд — такой самый справедливый. Речь о том, что уголовное дело тупо не передают в суд, пока совокупность доказательной базы не обеспечит 100% гарантию. Да, методологически — всегда есть процессуальные ошибки, нарушения и недосмотры. Именно по этим процессуальным ошибкам и набирается 0.5% оправданий. Более того: ровно то же самое происходит в "демократических странах с честными судами" — Германии, Бельгии, Франции, Дании-Швеции-Норвегии etc, с той лишь разницей что за делопроизводством там следят ещё жёстче и поэтому процент оправданий по уголовным делам там ещё ниже, чем в России. |
|
|
|
|
C17H19NO3
Как ты только что продемонстрировал, безграмотные граждане не читают даже комментарии, на которые пытаются отвечать. Конечно, не читают. Как и приведенные цитаты. Вы признаете, что бремя доказывания уголовной вины лежит на обвинителе? Да или нет? То есть, ты не в курсе, как в российском праве организовано уголовное делдопроизводство. То есть я в курсе, что никакой стопроцентной гарантии быть не может: это ваши сладкие фантазии, не имеющие отношения к реальности. 2 |
|
|
|
|
BrightOne
Эээ, но C17H19NO3про презумпцию невиновности написал ровно то же самое, только своими словами, а не копипастом. Что не так? 1 |
|
|
|
|
kiki2020
BrightOne Эээ, но C17H19NO3про презумпцию невиновности написал ровно то же самое, только своими словами, а не копипастом. Что не так? То, что он утверждает, что написал вовсе не то же самое. |
|
|
|
|
Zveird
Показать полностью
> сам факт преследования за религиозные взгляды (или их отсутствие, ага) То есть, тебе непонятна разница между собственными религиозными взглядами — и возбуждением ненависти или вражды к группе других граждан на основании их религиозных взглядов. > вы не являетесь одним из тех людей, которые находят hate crime понятием абсурдным и уничижительным? Практика массового истребления граждан по религиозному признаку, продолжающаяся в отдельных углах мира буквально до нынешнего времени, наглядно демонстрирует, что это не "абсурдное понятие", а суровая реальность. У меня претензии прежде всего в обратную сторону: почему действующее законодательство защищает только оскорбление чувств граждан определённых конфессий, а оскорбление чувств других граждан от лица представителей самих означенных конфессий (как пример см. пок. прот. Смирнов, земля стекловатой) — остаются безнаказанными. > Наличие в России политзаключённых подтверждается в некоторых случаях ЕСПЧ > кто может решить проблему с судебными решениями, нарушающими конвенцию о правах человека, которую, на секундочку, Россия принимала? Многие не в курсе, но ЕСПЧ не рассматривает судебные решения дел по существу. Он прямо об этом пишет в преамбулах своих решений. ЕСПЧ рассматривает нарушения прав обвиняемых в результате несоблюдения процессуальных норм рассмотрения дел. > и, разумеется, чтобы само преследование шло в связи с политическим окрасом преступления, правонарушения или просто убеждений Многие не в курсе, но, например, главы 29 и 30 УК РФ — они по определению политические, и окрас у соответствующих дел по определению политический. Это не меняет того факта, что некоторые деяния по данным статьям УК считаются преступлениями и подлежат наказанию по закону. > есть достаточное кол-во случаев, когда наказывалось изначально +- публичное высказывание мнения, не включающее в себя ни призывы к насильственным действиям, ни что-либо подобное А вот экспертиза сочла, что означенные публичные высказывания — включали в себя призывы к наследственным действиям и всё подобное. О чём, кстати, написано прямо в описании дела по ссылке. > дело началось с покемонов, а остальное инкриминировали на этапах обыска Кто бы мог подумать, что состав и квалификация вменяемых деяний могут изменяться по ходу расследования. Кстати, открою "страшную тайну": 99% работы адвоката по уголовным делам — именно в переквалификации вменяемого в ходе следствия, только в обратную сторону. > Ну, допустим, Калиниченко мент. > Бывший старший следователь по особо важным делам при Генпрокуроре СССР Многие не в курсе, но СССР закончился 30 лет назад. > совершенно нелегального полицейского произвола, где потерпевшие редко вообще когда-либо с кем-либо публично это обсуждают и не имеют, по сути, возможности обратиться в полицию? Многие не в курсе, но по случаям полицейского произвола следует обращаться не в полицию, а в районные отделения Следственного комитета. Многие не в курсе, но Следственный комитет ведёт статистику обращений граждан по случаям полицейского произвола и насилия. |
|
|
|
|
BrightOne
> Вы признаете, что бремя доказывания уголовной вины лежит на обвинителе? Да или нет? Безграмотные граждане также не в курсе, что в России действует принцип преюдиции. В частности, если суд в своём решении постановил некоторые деяния доказанными — эти деяния в дальнейшем интерпретируются как уже доказанные, без требования привлечения и рассмотрения дополнительных доказательств заново. > никакой стопроцентной гарантии быть не может Если бы ты прочитал комментарий, на который отвечаешь, и осмыслил прочитанное — то мог бы обнаружить, что именно об этом написано в последнем абзаце. Однако ты мужественно предпочёл вновь наглядно продемонстрировать своё неумение читать и понимать то, на что ты пытаешься ответить. Впрочем, как обычно. > он утверждает, что написал вовсе не то же самое Угар. |
|
|
|
|
C17H19NO3
Безграмотные граждане также не в курсе Что вы извиваетесь, как угорь на сковородке? Я задал конкретный вопрос. Вы признаете, что бремя доказывания уголовной вины лежит на обвинителе? Да или нет? Если бы ты прочитал комментарий, на который отвечаешь, и осмыслил прочитанное — то мог бы обнаружить, что именно об этом написано в последнем абзаце. То есть последний абзац противоречит первому. Мило, чо. :-) Наглядная демонстрация логических способностей вашей братии. 1 |
|
|
|
|
BrightOne
> Что вы извиваетесь, как угорь на сковородке? А вот и проекции подъехали. > То есть последний абзац противоречит первому. Он не противоречит. Наличие 100% фактической доказательности — никак не противоречит возможности процессуальных нарушений и недочётов. Но чтобы это обнаружить, нужно прочитать указанный текст и осмыслить прочитанное. > Наглядная демонстрация логических способностей вашей братии. Отучайся рассуждать о других по себе. 1 |
|
|
|
|
Ааааааа!!!
делдопроизводство Даже опечатки уже кагбэ намекают. |
|
|
|
|
C17H19NO3
А вот и проекции подъехали. Так вы их давно подвезли со своими "неграмотными гражданами". Он не противоречит. Наличие 100% фактической доказательности — никак не противоречит возможности процессуальных нарушений и недочётов. А теперь уже не последний абзац противоречит первому, а предложение противоречит само себе. Поздравляю: это днище вы тоже пробили. :-) Отучайся рассуждать о других по себе. Аутотренингом занимаетесь? Правильно, дело полезное. Глядишь, и впрямь отучитесь. |
|
|
|
|
|
|
C17H19NO3
То есть, по существу ты ничего ответить не можешь. То есть я ответил по существу, а вас это с ходу загнало в ступор. Мои вопросы вы, конечно, тоже проигнорировали, в том числе и о презумпции невиновности. Что и требовалось доказать. |
|
|
|
|
BrightOne
> я ответил по существу Многократное повторение ошибочного утверждения не сделает это утверждение менее ошибочным. > вас это с ходу загнало в ступор Как обычно, без мощных гаданий о мыслях собеседника через интернет не обошлось и в этот раз. |
|
|
|
|
C17H19NO3
Многократное повторение ошибочного утверждения не сделает это утверждение менее ошибочным. Ну наконец-то здравая мысль. Поэтому вам следовало бы перестать повторять ошибочные утверждения. 1 |
|
|
|
|
C17H19NO3
Показать полностью
Многие не в курсе, но Следственный комитет ведёт статистику обращений граждан по случаям полицейского произвола и насилия. А этого статистика есть, погуглите и получите удовольствие от мизерности реально рассматриваемых дел относительно поданых заявлений.Многие не в курсе, но СССР закончился 30 лет назад. В интервью от 2010 года он говорит не про СССР.состав и квалификация вменяемых деяний могут изменяться по ходу расследования. Разумеется. Только вот ловля покемонов в церкви не является действием, которое должно приводить к обыскам.экспертиза сочла, что означенные публичные высказывания — включали в себя призывы к наследственным действиям и всё подобное. О чём, кстати, написано прямо в описании дела по ссылке. Что там насчёт ответа на мои вопросы? Я добавлю ещё один: кто гарантирует независимость этой экспертизы?например, главы 29 и 30 УК РФ — они по определению политические Многие не в курсе, что читать цитируемое нужно целиком.рассматривает нарушения прав обвиняемых в результате несоблюдения процессуальных норм рассмотрения дел Рассматривает нарушения Конвенции о правах человека. Конвенция > местные законы, раз уж страна её приняла, в тех частях, которыми Конвенция заведует. В Конвенции о правах человека есть ряд статей, которые рассматривают "преследование по иным причинам", в частности 18-ая, и дела по ней рассматриваются в ЕСПЧ (но не тогда, когда она выбирается в качестве единственного пункта). Ещё есть статьи 9, 10 и 11 и тд. между собственными религиозными взглядами — и возбуждением ненависти или вражды к группе других граждан на основании их религиозных взглядов Строго говоря, С. и не предлагал вешать попов на столбах. А «верующие дураки и не лечатся» — это далеко не возбуждение ненависти.Практика массового истребления граждан по религиозному признаку, продолжающаяся в отдельных углах мира буквально до нынешнего времени, наглядно демонстрирует, что это не "абсурдное понятие", а суровая реальность. Т.е. вы за то, чтобы делать разницу между массовым истреблением граждан по религиозным причинам и массовым истреблением граждан по иным причинам? С учётом того, что hate crime в современном понятии является как бы «отягчающим», более того, делать разницу именно с упором на то, что «по религиозным причинам» есть вещь заведомо более неприемлемая? Окей, пнятненько.1 |
|
|
|
|
BrightOne
Не пытайся отзеркаливать стиль общения собеседника без понимания его смысла, у тебя всё равно не получается. |
|
|
|
|
C17H19NO3
Не пытайся отзеркаливать стиль общения собеседника Зачем мне отзеркаливать безграмотную манеру общения? Возможно, вы пытаетесь это делать, но у вас и впрямь получается из рук вон плохо. Если же вы просто пытаетесь выиграть время, чтобы придумать ответ на заданный вопрос, то совершенно незачем так стараться: я вполне могу подождать и без этой клоунады. Берите столько времени, сколько вам требуется на размышления. |
|
|
|
|
Zveird
Показать полностью
> погуглите и получите удовольствие от мизерности реально рассматриваемых дел относительно поданых заявлений Многие не в курсе, но по большинству статей дела не возбуждаются сразу же, а только по результатам доследственной проверки. И доследственная проверка может, например, установить отсутствие события — то есть, например, если гражданин пытается оговорить полицейских. Немедленное возбуждение дела без проверки допускается только в специально оговорённых случаях. Например, дело об убийстве — по факту обнаружения патологоанатомом на трупе признаков насильственной смерти. > ловля покемонов в церкви не является действием, которое должно приводить к обыскам Она и не приводит. К обыскам приводит заявление, по которому проводится доследственная проверка. И уже в ходе этой проверки может обнаружиться всякое, дающее основания для возбуждения дела. А может, впрочем, и не обнаружиться. > кто гарантирует независимость этой экспертизы? Процессуальный статус эксперта. Если есть подозрения, что правила проведения экспертизы нарушены — обратись к своим экспертам, проведи новую экспертизу, которая покажет, что на самом деле всё не так, и что первая экспертиза неверна вот здесь, здесь и здесь. Ну, как это делается всегда. Более того, если действительно окажется, что правила проведения экспертизы нарушены — то допустивший нарушение эксперт понесёт предусмотренное законом наказание. > В Конвенции о правах человека есть ряд статей, которые рассматривают "преследование по иным причинам", в частности 18-ая, и дела по ней рассматриваются (но не тогда, когда она выбирается в качестве единственного пункта). Это как-то отменяет тот факт, что главы 29 и 30 УК РФ — по определению политические? Или тот факт, что, например, все главы разделов 7 и 8 — политическими не являются? > Конвенция > местные законы, раз уж страна её приняла. > Ещё есть статьи 9, 10 и 11 и тд. Конвенция — декларативный документ. Равно как и, например, Конституция. Конкретные положения декларативных актов регулируются императивными и диспозитивными актами, в которых прописывается конкретный порядок реализации тех-иных принципов. Например, статья 11 Конвенции о свободе собраний — предусматривает возможность свободного проведения собраний в принципе. А вот конкретно порядок проведения публичных собраний регламентируется законами более низкого уровня. И наказание за нарушение порядка проведения — никак не противоречить статье 11 Конвенции. > Строго говоря, С. и не предлагал вешать попов на столбах. Строго говоря, возбуждение розни по религиозному признаку включает, но не ограничивается одними только призывами вешать попов на столбах. Оно, в том числе, учитывает ситуации, когда разжигание потенциально может привести не только к противозаконным действиям против верующих, но и к противозаконным действиям самих верующих "в ответ на разжигание". |
|
|
|
|
Кстати к теме, из известных в определённых кругах записок:
Показать полностью
Вот есть гражданин - вор, подлец и алкоголик, постоянно таскающий из дома предметы быта - дабы продать, и на вырученное устроить опохмел-пати. Вот гражданин в очередной раз вытащил из дома телевизор, продал его, а деньги пробухал. Чем довёл мать до инсульта, и уложил в гроб. Папа гражданина не выдержал, и написал заявление в полицию. Мол, прошу привлечь родного сына за кражу честно нажитого имущества, ибо терпеть больше не могу. Полицаи (или тогда ещё милицаи) гражданина скрутили, и приволокли в околоток. Пока туда-сюда - оформили гражданина по мелкому, и отправили на 5 суток вытрезвляться и приходить в чувства. Сейчас, кстати, такое запрещено. Ясное дело, гражданин во всём признался. На нарах же сидеть не охота, а на подписке можно ещё побухать. Дело в суд направили быстро. Во время следствия гражданин вёл себя примерно - исправно являлся, сотрудничал со следствием. А как иначе? Злые милицаи строго указали, и тщательно наблюдали. Во время судебного разбирательства вёл себя ровно точно так же. А как иначе? Злой судья в любой момент может выписать билет в Воркуту. В итоге гражданин получил условный срок, и расслабил батоны. На расслабленных батонах гражданин начал забывать о необходимости являться на отметки, что продолжалось до 2011 года, и вывело из себя окружающих. В результате суд определил его к реальному отбытию срока. Ну и началось. Сперва гражданин написал заявление, что оказывается, его били милицаи и лично следователь (надо заметить - девушка). Что на самом деле никто ничего не воровал, и папа был вынужден оговорить сына из-за давления злых полицаев. Заявление приняли, начали разбираться. Понятно, что все милициаи заявили, что никто никого не бил - было бы странно, если бы сказали обратное. Вызвали папу. Папа в этом вопросе крайне поддержал милицаев, и рассказал, что очень рад содержанию сына на нарах. Запросили документы из ИВС за 2009 год - по журналам всё ровно. Жалоб нет, телесных повреждений нет, выпущен через 5 дней после задержания, претензий не имеет. Опросили друзей и знакомых - никто ничего не слышал и не знает. Стало быть, врёт гражданин. В возбуждении уголовного дела отказали. Далее гражданин написал второе заявление. Мол, не вру, а то, что меня били, могут подтвердить мои сокамерники из ИВСа. Постановление следователя отменили, начали искать сокамерников. Нашли одного из них, опросили. Тот в отказ - делов не знаю, ничего не было. Стало быть, снова гражданин врёт. В возбуждении уголовного дела отказали. Остальных найти не получилось - выбыли за пределы Родины. Кто на Украину, кто в Казахстан. Далее гражданин написал третье заявление. Мол, не вру, а то, что меня били, могут подтвердить мои сокамерники из ИВСа, которых вы специально не ищете, а так же сокамерник из КАЗа, с которым меня усадили сразу после задержания. Постановление следователя отменили. Нашли сокамерника из КАЗа. Тот в отказ - мол, не было ничего, всё было ровно. А ещё он потом ко мне приходил, и просил рассказать на суде, что его якобы били милицаи, но я его послал! Снова отказали. Гражданин снова написал, но уже жалобу на имя генпрокурора - мол, меня тут ни за что прессуют, помогите. Генпрокуратура спускает жалобу нашему прокурору - мол, что за беспредел, гражданина у вас ни за что прессуют, разберитесь. Тот к нам - мол, что за беспредел, вы гражданина ни за что прессуете, разберитесь! Постановление следователя отменили. Запросили все материалы из архива суда, приобщили. Опросили адвоката. Тот тоже ничего нового не рассказал. Мол, всё было ровно, давал признательные показания добровольно, мне не жаловался. Снова отказали. Гражданин снова написал, и снова прокурору. Тот материал запросил, проверил, и постановление следователя отменил - мол, не опрошены остальные из камеры. Ладно, запросили все документы на покинувших Родину, снова разъяснили, что опросить их нет физической возможности, снова отказали. Потом снова. А потом снова, и снова. И так набралось 2 тома, и сменилось 3 следователя. Управление материал запрашивало, утверждали решение следователя, прокуратура снова отменяла. Районная прокуратура ругалась, ставила на контроль. Местная прокуратура возмущалась, материал запрашивала, отменяла, снова отказывали в возбуждении дела, и т.д. и т.п. И тут на днях подошла очередная жалоба, где гражданин снова изложил всё то же самое, но добавил одной строкой, что в октябре 2011 года к нему приходила та самая девушка-следователь, и грозно требовала прекратить семафорить, иначе у него возникнут проблемы. Разные факты - разные материалы! Снова начали разыскивать народ, опрашивать, снова отказали - никто никуда не приходил, никто никому не угрожал. С ужасом жду очередную жалобу, где будет всё то же самое, но с той разницей, что к нему приходили не в октябре 2011 года, а в декабре. |
|
|
|
|
C17H19NO3
Круто) |
|
|
|
|
PersikPas
Показать полностью
Зачем все усложнять? Зачем борт, который прислали из Германии? Зачем ждать так долго то? Везти его в больницу? Тот борт что из-за него развернули не подходит? Не?? Вместо больницы можно было отвезти сразу в морг? Не? Или наш бесчеловечный режим хочет дать еще один шанс своей жертве? Потому что вмешался человеческий фактор. Покушения, даже организованные гораздо более умелыми людьми, вообще часто имеют свойство срываться. Но, конечно, если бы в салоне самолёта Навального с криком "Банзай! " проткнул катаной какой-нибудь ФСБшный ниндзя, это было бы эпично. Опять же, зачем травить? Зачем идти на риск и оставлять в труппе следы яда, когда следы свинца, хоть и вызывают вопросы, но не надолго? Ну а вот это - совсем странный вопрос. Хотели сделать все так, чтобы формально их не в чем было бы обвинить. "Вдруг умер. Хз, от чего" и "Был расстрелян" - это совсем разные вещи. Одно демонстративное убийство Кремль уже совершил. Эффект ему не понравился. нетс, не дискуссия, а банальная базарная перебранка. Если вы это так воспринимаете, то зачем участвовать? от этого меня не этот чудик меньше бесить не будет. С его раздражающим тоном - аля учитель первоклассников УО То, что кто-то вам не нравится - не повод поддерживать нарушения закона в отношении этого человека. Я вот Свидетелей терпеть не могу, но это не повод, чтобы поддерживать их пытки и репрессии. А еще это не повод, чтобы оскорблять тех, кого манера речи Навального вполне устраивает. C17H19NO3 Да-да-да, Байден избран президентом честно, прозрачно, легитимно и без нарушений, а кто сомневается, того забанят Твиттер, Фейсбук, банки, авиакомпании и прочие институции, потому что так работает свобода слова. Миленький вы мой, ну не позорьтесь вы так: речь шла о Британии, а Байден - в Америке. Я, конечно, понимаю, что для вас что "гейропа", что " пендосия" - все едино. Но для большинства людей США не является страной "типа Британии", их по сути-то только один язык и объединяет. |
|
|
|
|
C17H19NO3
Безграмотные граждане, как обычно, не в курсе, что нарушение в рамках одного дела может состоять из совокупности эпизодов. А вы, с вашей-то грамотностью, должны знать, что в таком случае речь должна идти о первом нарушении, состоящим из нескольких эпизодов, а не о повторном. И что же вы про изъятие телефона ничего не пишите? Или тут оправдаться совсем нечем? Это ты как мент говоришь? Это я говорю, как общественный защитник и волонтер правозащитных организаций. Но вообще-то не обязательно быть поваром для того, чтобы заявить, что рыба тухлая.Или это ты рассуждаешь со стороны, будучи абсолютно незнакомой с тем, как в милиции всё устроено и работает изнутри? 1 |
|
|
|
|
Jane W.
Потому что вмешался человеческий фактор. Покушения, даже организованные гораздо более умелыми людьми, вообще часто имеют свойство срываться. Но, конечно, если бы в салоне самолёта Навального с криком "Банзай! " проткнул катаной какой-нибудь ФСБшный ниндзя, это было бы эпично. интересно от куда у вас такие познания в том как проходят организованные убийства, покушения и так далее? Правда интересно? Если вы это так воспринимаете, то зачем участвовать? да, это не дискуссия, потому что мы с вами кидаемся друг в друга домыслами. Уж простите, но реальных фактов того, что и как было ни вы, ни я не знаем. И ваши и мои выводы основываются на информации полученной из СМИ и личном опыте. Лично ничего ни вы, ни я не видели и свечку не держали рядом с Навальным или Путиным.зачем участвовать? Мне скучно, вот и все. Так как меня нет в контакте и я не зарегистрирована ни где, кроме как тут, а покидаться мнением тоже хочется - то кидаюсь им тут. Вот и все. |
|
|
|
|
PersikPas
интересно от куда у вас такие познания в том как проходят организованные убийства, покушения и так далее? Правда интересно? Так я же УПС-райтер)) Серьезно, я для фиков в свое время много читала про всякие организации типа ИРА, ЭТА, РАФ и т.д. Ну и про эсеров. Тут у меня был еще один мотив - мой прапрадедушка был эсером. Я не великий историк, конечно, но кое-какая информация в голове осталась. Блин, в свете этого диалога подобное выглядит жутким палевом, но это честно было исключительно для фиков)) |
|
|
|
|
Jane W.
то есть они с 2016 года, ходили за Навальным и его женой и не могли его порешить, потому что покушения это крайне сложное мероприятие, которое часто не срабатывает? И для этого они выбрали отраву в самолете? Или в Гостинице? Боевым отравляющим веществом, которое разрабатывалось как оружие массового поражения? Но пострадал только Навальный. А ну да, там еще жене плохо было, когда-то там, но она дома прилегла на диванчик и все прошло. Вы уж меня простите, но мой внутренний скептик ликует |
|
|
|
|
PersikPas
Это особенность "Новичка" - там очень важна дозировка. И мне ясно, почему именно Новичок: над ним целый штат работает, нужно же их хоть как-то окупать. В том, что за Навальным все эти годы ведется слежка, сам Путин признался. И это, кстати, само по себе тот еще ахтунг. Лично мне тут не ясно только одно: зачем за ним столько лет ездили именно химики. Полгода - логично, ну год, но больше - уже нет. Но это не доказывает, что отравления не было. |
|
|
|
|
Какая особенность? Нетоксичность? Над чем работает штат? Над новичком? Как же тогда отравление Навального этот штат окупит? Да, следили, но Навальный говорит, что они его все пытались убить и никак не убивали.
Лично мне тут не ясно только одно: зачем за ним столько лет ездили именно химики. дозировку рассчитывали, ясен пень.Почему полгода - логично, год - логично, а больше уже - не логично? Но это не доказывает, что отравления не было. как и не доказывает, что отравление было. Думаете, что Навальный такая фигура, что вот прямо вызовет народные волнения и поэтому нужно было придумывать такой сложный план. А может это и правда были наркотики? Одни сплошные домыслы. https://ria.ru/20210123/glaz-1594306264.html - вот пиздец, если правда. |
|
|
|
|
Jane W.
хотя подтверждений, что это правда - нет. За то куча радостных селфи из автозаков. |
|
|
|
|
PersikPas
Какая особенность? Нетоксичность? Я же написала: точность дозировки. Над чем работает штат? Над новичком? Ну да. Об этом есть в расследовании. Почему полгода - логично, год - логично, а больше уже - не логично? Потому что Навальный - человек очень осторожный, плюс, он много ездит по стране. Его убить гораздо сложнее, чем тех, кто живет по принципу работа-дом. Поэтому, конечно, за неделю его убийство не спланируешь. Но все равно за год можно собрать всю нужную инфу с избытком. как и не доказывает, что отравление было. Доказательств того, что было - множество, включая результаты анализов и заявление немецких врачей. Доказательства того, что не было - "ну чо-то как-то не", а также "хотели - убили бы". И все) А может это и правда были наркотики? А что же их тогда не нашли? |
|
|
|
|
Jane W.
чье расследование? Доказательств того, что было - множество, включая результаты анализов и заявление немецких врачей. Доказательства того, что не было - "ну чо-то как-то не", а также "хотели - убили бы". И все) а наших врачей пустили к Навальному для того, что бы взять анализы? Потому что Навальный - человек очень осторожный, плюс, он много ездит по стране. Его убить гораздо сложнее, чем тех, кто живет по принципу работа-дом. Поэтому, конечно, за неделю его убийство не спланируешь. Но все равно за год можно собрать всю нужную инфу с избытком. и даже за годы, не спланируешь, как оказалось. Да, конечно же, человеку, который много путешествует, сложно подстроить несчастный случай, нужно с пробиркой и мензуркой за ним ходить, и просчитать количество вещества до молекулы. все хватит. Вчера это еще было забавно, а сейчас это уже надоело. Я еще вчера поняла, что в вашем представлении Навальный так крут, что его боится Путин, а яды его не берут. |
|
|
|
|
|
|
PersikPas
чье расследование? Биллинкэт. Наши-то власти свое расследование проводить отказались, хотя были обязаны, и их всячески призывали это сделать. а наших врачей пустили к Навальному для того, что бы взять анализы? Вы это сейчас серьезно? Все время нахождения в Омске Навальный был в их полном распоряжении. И анализы на наркотики они взяли первым делом. PersikPas Jane W. Ну вы сами подумайте... Если бы омские врачи нашли в его крови наркотики, для властей это было бы решением всех проблем, и информация об этом тут же была бы на всех федеральных каналах. А они нашли, но соврали, что не нашли, чтобы что? даже если и нашли, вам о об этом кто скажет? Вчера это еще было забавно, а сейчас это уже надоело. Да нет, это ни разу не забавно - это грустно. Грустно, насколько силен Стокгольмский синдром.1 |
|
|
|
|
Jane W.
Стокгольмский синдром? Да, силён. Смотрю на вас и поражаюсь его силе. Ах, это вы про меня? А к кому у меня Стокгольмский синдром? К Путину?))) |
|
|
|
|
Jane W.Ну так наши врачи ядов вроде не нашли, но вас же не устраивает их версия))). Вы им не доверяете. Интересно только с чего я должна доверять немецким врачам?
1 |
|
|
|
|
Jane W.
Показать полностью
> речь шла о Британии, а Байден - в Америке Кстати о Британии: напомни, кто и когда демократически избрал Елизавету II Виндзор? > что в таком случае речь должна идти о первом нарушении, состоящим из нескольких эпизодов, а не о повторном А что конкретно было написано в постановлении? Ну, не со слов знакомой, а конкретно по тексту? > И что же вы про изъятие телефона ничего не пишите? Потому что рассказывать можно что угодно. В том числе про изъятие телефона, например. На базе одних только рассказов — невозможно делать никаких значимых выводов. > я говорю, как общественный защитник и волонтер правозащитных организаций То есть, ты вдобавок к незнанию внутренней специфики — ещё изначально идеологически предубеждена. > И мне ясно, почему именно Новичок: над ним целый штат работает, нужно же их хоть как-то окупать. Учитывая, что после развала СССР все наработки по веществам группы "Новичок" вместе с оборудованием были вывезены в США и Британию — рассуждение очень показательное, да. > Навальный - человек очень осторожный, плюс, он много ездит по стране. Его убить гораздо сложнее, чем тех, кто живет по принципу работа-дом. Самер Салех ас-Сувейлем ибн аль-Хаттаб, помнится, был недостижимо осторожнее Навального, по очевидным причинам. Чем и как закончил — известно. > Доказательств того, что было - множество, включая результаты анализов и заявление немецких врачей. Кстати, где они? Где можно посмотреть, например, скан документа с официальным заключением немецких врачей по результатам проведённых анализов? Если в интернете таких документов нет, где они и кто имеет к ним доступ? > Наши-то власти свое расследование проводить отказались, хотя были обязаны, и их всячески призывали это сделать. Наоборот, это наши власти всё пытаются проводить расследование, в рамках чего просят немецкую сторону предоставить хоть какие-то официальные результаты анализов, в которых по заявлениям "нашли следы". Потому что на основании голословных заявлений "хайли лайкли" — проводить расследование невозможно, нужны хоть какие-то реальные основания. А вот немецкая сторона как раз отказывается участвовать в расследовании, хотя их всячески призывали это сделать. |
|
|
|
|
PersikPas
Показать полностью
Стокгольмский синдром? Да, силён. Смотрю на вас и поражаюсь его силе. Вы же понимаете, насколько это не в тему?)PersikPas Jane W.Ну так наши врачи ядов вроде не нашли, но вас же не устраивает их версия))). Вы им не доверяете. Интересно только с чего я должна доверять немецким врачам? А у наших врачей есть какая-то версия? Хотелось бы послушать. C17H19NO3 Кстати о Британии: напомни, кто и когда демократически избрал Елизавету II Виндзор? То есть, вы признаете, что Путин - царь?)А что конкретно было написано в постановлении? Ну, не со слов знакомой, а конкретно по тексту? 20.2 часть 8.Потому что рассказывать можно что угодно. В том числе про изъятие телефона, например. Шикарно выкрутились: "Вы все врете!!!11"))То есть, ты вдобавок к незнанию внутренней специфики — ещё изначально идеологически предубеждена. Тут выкрутились не менее шикарно) Знаю я о вашей специфике, в том числе по рассказам знакомых, абсолютно аполитичных, если что. Некоторым из них пришлось уйти из органов, другой перекрестился, когда вышел на пенсию, а кто-то работает от безысходности, тихо все это ненавидя. Друг друга эти люди не знают, но - удивительно! - рассказывают одно и тоже. И это совпадает и с данными какой-нибудь Медиазоны, и с тем, что я сама видела лично. Система у вас там абсолютно гнилая и нормально не работает. И хорошо там только беспринципным взяточникам. Впрочем, вы же скажете, что нотариально заверенных заявлений от этих людей у меня нет - а значит не считается) Но вот тут, вероятно, большинство людей со мной согласится, потому что ментам не доверяет практически никто. И правильно делают) читывая, что после развала СССР все наработки по веществам группы "Новичок" вместе с оборудованием были вывезены в США и Британию — рассуждение очень показательное, да. Документики, пожалуйста) Кстати, где они? Где можно посмотреть, например, скан документа с официальным заключением немецких врачей по результатам проведённых анализов? Если в интернете таких документов нет, где они и кто имеет к ним доступ? Результаты анализов в сеть точно выкладывали. Официальная статья в ведущем журнале "Ланцет" тоже к вашим услугам. Наоборот, это наши власти всё пытаются проводить расследование, в рамках чего просят немецкую сторону предоставить хоть какие-то официальные результаты анализов, в которых по заявлениям "нашли следы". Потому что на основании голословных заявлений "хайли лайкли" — проводить расследование невозможно, нужны хоть какие-то реальные основания. Ой, да? Как здорово! А как же они пытаются расследовать, не возбудив уголовного дела? Что это за расследование такое? Чье? И где о нем можно почитать? А вот немецкая сторона как раз отказывается участвовать в расследовании, хотя их всячески призывали это сделать. P.S. Честно сказать, ваша манера обращаться ко всем на "ты" довольно сильно раздражает. Вы по умолчанию считаете нас всех своими друзьями или это вы так демонстрируете нам свое неуважение? |
|
|
|
|
Jane W.
От чего же не в тему? В тему? Ну так ответ то про синдром будет? Или мне показалось - представляете, у наших врачей есть версия. только ведь на хер вам их версия ? У вас все честные только по одну сторону, ту что за границей)) 1 |
|
|
|
|
Jane W.
Показать полностью
Тут выкрутились не менее шикарно) Знаю я о вашей специфике, в том числе по рассказам знакомых, абсолютно аполитичных, если что. Некоторым из них пришлось уйти из органов, другой перекрестился, когда вышел на пенсию, а кто-то работает от безысходности, тихо все это ненавидя. Друг друга эти люди не знают, но - удивительно! - рассказывают одно и тоже. И это совпадает и с данными какой-нибудь Медиазоны, и с тем, что я сама видела лично. Система у вас там абсолютно гнилая и нормально не работает. И хорошо там только беспринципным взяточникам. Впрочем, вы же скажете, что нотариально заверенных заявлений от этих людей у меня нет - а значит не считается) Но вот тут, вероятно, большинство людей со мной согласится, потому что ментам не доверяет практически никто. И правильно делают) простите, но вот тут я ПРОСТО РЖУ. Сходите и поработайте в госструктуре. А потом сравните число предложенных вам взяток в реальности с теми взятками, что вам прифантазирует ЧЕСТНАЯ медиазона. Я тоже перекрестилась, когда ушла, но вот знаете не считаю всех бюджетников и силовиков взяточниками. Но вот тут, вероятно, большинство людей со мной согласится, потому что ментам не доверяет практически никто. И правильно делают) Да, верить нужно только Навальному и его сторонникам. Почему вы решили, что полицейским не доверяет практически никто? Откуда тогда столько заявлений от граждан ? Почему граждане продолжают обращаться к ним за помощью? 1 |
|
|
|
|
Jane W.
Показать полностью
> То есть, вы признаете, что Путин - царь? Non sequitur. > 20.2 часть 8 А остальной текст? Ну, с перечислением конкретных событий в рамках вменяемого. Или хотя бы ссылку там на базу дел МВД, например. > "Вы все врете!!!11" Если опираться на опросы обитателей пенитенциарной системы, 99% из них, включая железно доказанных воров, мошенников и убийц — радостно расскажут, что сидят ни за что, а все материалы дел подло сфабрикованы позорными ментами. > Знаю я о вашей специфике, в том числе по рассказам знакомых, абсолютно аполитичных, если что. > И это совпадает и с данными какой-нибудь Медиазоны То есть — не знаешь. > а кто-то работает от безысходности, тихо все это ненавидя И тут накал котоламповости превысил все мыслимые пределы. > Результаты анализов в сеть точно выкладывали. Кстати, где они? > Официальная статья в ведущем журнале "Ланцет" тоже к вашим услугам. Только в статье в "Ланцет" вывод об отравлении "новичком" делается исключительно по всё тем же самым заявлениям немецкого правительства, будто бы "засекреченные результаты анализов в военной лаборатории подтвердили Новичок". Все клинические данные, приведённые конкретно в статье в "Ланцет" — описание процедуры лечения при некоторых клинических симптомах; утверждение об отравлении постулируется априорно во введении, в самих же материалах статьи нет никаких сведений, позволяющих диагностировать именно отравление "новичком". > А как же они пытаются расследовать, не возбудив уголовного дела? Речь как раз о том, что для проведения расследования нужно возбуждение уголовного дела, а для возбуждения уголовного дела необходимы основания, что имело место событие преступления. На основании одних только голословных заявлений — возбудить уголовное дело и проводить расследование юридически невозможно. > ваша манера обращаться ко всем на "ты" довольно сильно раздражает. Вы по умолчанию считаете нас всех своими друзьями или это вы так демонстрируете нам свое неуважение? Это специальный детектор граждан на способность к вменяемому общению по теме без фантазий о личностных качествах собеседника. |
|
|
|
|
PersikPas
Показать полностью
Ну так ответ то про синдром будет? Чтобы услышать ответ, надо задать вопрос) представляете, у наших врачей есть версия. Версию в студию! Серьезно, хотя бы предварительный диагноз. Ну или группу дифференциальных. "Нарушение обмена веществ" это все равно что "Что-то с внутренними органами". Вам бы понравилось услышать такое от врача в свой адрес или о ком-то из близких? У вас все честные только по одну сторону, ту что за границей)) Отчего же, в России тоже полно честных и порядочных людей. простите, но вот тут я ПРОСТО РЖУ. Рада, что вам весело. Я тоже перекрестилась, когда ушла, но вот знаете не считаю всех бюджетников и силовиков взяточниками А я где-то писала о всех? Я писала о гнилой системе, удобной только приспособленцам, взяточникам и подонкам. Именно поэтому многие порядочные люди не могут там работать и уходят.Почему вы решили, что полицейским не доверяет практически никто? Потому что видела результаты соц. опросов. |
|
|
|
|
C17H19NO3
Non sequitur. Тогда к чему вы это написали? Или хотя бы ссылку там на базу дел МВД, например. Вы правда думаете, что мне настолько нечем заняться, чтобы рыться в базе мвд, с целью доказать что-то ноунейму из интернета? То есть — не знаешь. Ну да, чтобы судить о работе полиции, надо быть ментом. А чтобы заявить, что рыба тухлая - шеф поваром. На основании одних только голословных заявлений — возбудить уголовное дело и проводить расследование юридически невозможно. Если вы не знаете, то дело возбуждается по заявлению потерпевшего, его ближайших родственников или свидетелей. А можно и без этого, если есть основания полагать, что было совершено преступление. Это специальный детектор граждан на способность к вменяемому общению по теме без фантазий о личностных качествах собеседника. Нет, это проблемы с манерами. А я все еще жду документы, доказывающие, что наработки по Новичку были вывезены в Европу и США. |
|
|
|
|
Jane W.
Чтобы услышать ответ, надо задать вопрос) Все сторонники Навального начинают включать "дурака" ? - внимание вопрос- : - к КОМУ у меня Стокгольмский синдром? |
|
|
|
|
Jane W.
Показать полностью
> Тогда к чему вы это написали? Уж не к утверждению "в странах 'типа Британии' легитимная власть и честные выборы" ли? Ну, которое прямо было отцитировано? > Вы правда думаете, что мне настолько нечем заняться, чтобы рыться в базе мвд Я думаю, что утверждения по поводу дел и штрафов — нужно обосновывать. > чтобы судить о работе полиции, надо быть ментом. А чтобы заявить, что рыба тухлая - шеф поваром. Когда по существу сказать нечего, в ход идут заведомо ложные аналогии. И да, чтобы судить о том, как изнутри устроена работа полиции и почему она устроена именно так — нужно смотреть изнутри на работу полиции, а не читать "что пишут на Медиазоне". > Если вы не знаете, то дело возбуждается по заявлению потерпевшего, его ближайших родственников или свидетелей Нет, это неверно. По заявлению потерпевшего, родственников или свидетелей — проводится доследственная проверка. По результатам этой проверки фиксируется наличие или отсутствие события, указанного в заявлении, и наличие либо отсутствие состава преступления в этом событии. И только в том случае, если проверка обнаружила, что событие действительно было и при этом содержит в себе состав — только тогда на основании итогов проверки возбуждается дело. То есть, это ты не знаешь, как в реальности возбуждаются дела. Но мнение, как водится, имеешь. > А можно и без этого, если есть основания полагать, что было совершено преступление. Возбуждение дела по факту, без предшествующей проверки — допустимо только в специально оговорённом классе обстоятельств, для которых априорно признано присутствие состава преступления. Например, как я упоминал в комментах выше, если найден труп и патанатомическая экспертиза обнаружила признаки насильственной смерти — автоматически возбуждается дело об убийстве. Это не единственный, но самый наглядный пример. А вот в случае заявлений от граждан — необходимо проводить доследственную проверку. > Нет, это проблемы с манерами. Убеждение, будто бы существует только один универсальный и повсеместный стандарт манер, причём именно тот, которого придерживаешься лично ты — ошибочно. > документы, доказывающие, что наработки по Новичку были вывезены в Европу и США A. Smithson, R. Lajoie et al. "Chemical weapons disarmament in Russia: Problems and prospects" // Stimson Center Reports, 17 (1995) J. Tucker "War of nerves: chemical warfare from World War I to al-Qaeda", NY:Pantheon, 2006. E. Halamek, Z. Kobliha "Posledni generace chemickych zbrani" // Czech Mil. Rev. 17:137-146 (2008) Помню ещё заявления, что спектральные данные по "новичкам" появлялись в базе данных NIST ревизии 1998, но на поиски нужно больше времени. Ещё, кстати, можно порыться в документах американской делегации при ОЗХО на Викиликсе, там местами всплывает очень интересное: https://wikileaks.org/plusd/cables/09THEHAGUE205_a.html https://wikileaks.org/plusd/cables/09STATE32931_a.html |
|
|
|
|
|
|
Jane W.
А я где-то писала о всех? Я писала о гнилой системе, удобной только приспособленцам, взяточникам и подонкам. Именно поэтому многие порядочные люди не могут там работать и уходят. да ладно! А вам не кажется, что вы сами себе противоречите? Почему это честные бюджетники НЕ МОГУТ исправить гнилую систему, а вот Навальный и его команда ( при допущении что они честные) - СМОГУТ?? Видимо вы слишком сильно увлекаетесь вселенной марвел и ее сказками, что один в поле воин. |
|
|
|
|
Jane W.
Почему вы решили, что полицейским не доверяет практически никто? Потому что видела результаты соц. опросов. ну вот, опять выводы и домыслы, которые основываются на СМИ и личном опыте |
|
|
|
|
Jane W.
Вы правда думаете, что мне настолько нечем заняться, чтобы рыться в базе мвд, с целью доказать что-то ноунейму из интернета? да, вы правы, тратить время нужно исключительно на то, что бы версия кумира Навального была лично для вас оправдана. Ну да, чтобы судить о работе полиции, надо быть ментом. А чтобы заявить, что рыба тухлая - шеф поваром. давайте продолжим. А что бы понять что у человека рак - не нужно быть врачом. |
|
|
|
|
Jane W.
Нет, это проблемы с манерами. А я все еще жду документы, доказывающие, что наработки по Новичку были вывезены в Европу и США. а я все еще жду ответ на вопрос : - к кому у меня развился Стокгольмский синдром? |
|
|
|
|
PersikPas
давайте продолжим. А что бы понять что у человека рак - не нужно быть врачом. Помню, в 90-х писал как-то экспертную систему для распознавания некоторых новообразований. Меланому - с точностью под 90% опознавала. |
|
|
|
|
BrightOne
суть в том, что рыба не сопоставима с ЛЮБОЙ госструктурой. |
|
|
|
|
Jane W.
И да, Путин - не царь. Путин - законно избранный президент при голосовании 2018 большинством пришедших на выборы россиян. Нравится это кому-то или нет, факт есть факт. |
|
|
|
|
PersikPas
Jane W. И да, Путин - не царь. Путин - законно избранный президент при голосовании 2018 большинством пришедших на выборы россиян. Нравится это кому-то или нет, факт есть факт. Ну да, если мухлеж на выборах считать законным, то к законности избрания вопросов нет. :-) 1 |
|
|
|
|
PersikPas
> что бы понять что у человека рак - не нужно быть врачом Тащемта верно, с распознаванием известных патологических новообразований может справляться в том числе натренированная нейросеть из голубей: https://doi.org/10.1371/journal.pone.0141357 https://www.youtube.com/watch?v=flzGjnJLyS0 |
|
|
|
|
BrightOne
PersikPas Ну да, если мухлеж на выборах считать законным, то к законности избрания вопросов нет. :-) опять же, ваши домыслы. Или презумпция невиновности она у вас работает только когда обвинения сыпятся в адрес Навального. А я вот не сомневаюсь, что его выбрали большинство. Это, конечно, тоже мои домыслы, Но в 2018 году был ТАКОЙ АНШЛАГ на избирательном участке, а рейтинг у него был ТАКОЙ ВЫСОКИЙ, что на хер там был мухлеж? |
|
|
|
|
C17H19NO3
Ё-маё, значит ли это, что для того, что бы управлять государством не нужно быть человеком? ))) ( теперь я буду бояться голубей) |
|
|
|
|
PersikPas
опять же, ваши домыслы. Или презумпция невиновности она у вас работает только когда обвинения сыпятся в адрес Навального. Отнюдь не только. Просто здесь фактов нарушения порядка проведения выборов - и впрямь помойка. В том числе из первых рук. А я вот не сомневаюсь, что его выбрали большинство. Я сомневаюсь, хотя и не исключаю. Но вот насколько свободным можно считать выбор людей, которые десятилетиями живут в информационной блокаде, - тот еще вопрос. Всяких там ким чен ынов население тоже абсолютно искренне обожает. 1 |
|
|
|
|
PersikPas
Ё-маё, значит ли это, что для того, что бы управлять государством не нужно быть человеком? ))) Угумс. Добро пожаловать в Чили 1971-1973 гг., проект Киберсин. Так и незавершенный, но все же. Или даже советский ОГАС, тоже незавершенный. |
|
|
|
|
BrightOne
это наше население в инфоблокаде ? |
|
|
|
|
PersikPas
это наше население в инфоблокаде ? Очень большая его часть. В основном старшего поколения - те самые пресловутые бабушки за Уралом. Для них СМИ - это телевизор в первую очередь. Дядька Соловьев и другие мобильные рупоры Кремля. Мы пока еще не добрались до пхеньянской идиллии с их премодерированным снапшотом интернета, и даже до китайского варианта нам далековато, ибо инфраструктуру эту лет десять еще создавать, если опять средства не разворуют, но и того, что есть, многим хватает. 1 |
|
|
Ластро
|
|
BrightOne, что-то вы плохо думаете о дедушках и бабушках :) мои вон спокойно роются в инете если им что-то нужно. А они люди далеко не молодые.
|
|
|
|
|
BrightOne
я согласна с первым предложением вашего коммента, а дальше - СМИ они как бы всегда были и будут подконтрольны кому-то. Трампа вон забанили. А дальше - сплошные мечты |
|
|
|
|
Ластро
BrightOne, что-то вы плохо думаете о дедушках и бабушках :) мои вон спокойно роются в инете если им что-то нужно. А они люди далеко не молодые. не в каждом населенном пункте есть интернет, хотя я знаю кучу "бабушек" из Брасовского района Брянской области, которые спокойно себе сидят в интернете. Часть из них подключило интернет через телеонный кабель и сидит. Правда скорость там отвратительная |
|
|
|
|
Ластро
BrightOne, что-то вы плохо думаете о дедушках и бабушках :) мои вон спокойно роются в инете если им что-то нужно. А они люди далеко не молодые. И мои родители тоже. Но мой отец - образованный человек, бывший военный медик и ведущий офтальмохирург края, с которым я в свое время был на острие "компьютерной революции" в начале 1990-х. И на каждого такого, как он, - бездна самых обыкновенных, которые даже с телефоном на "вы". |
|
|
Ластро
|
|
> Но мой отец - образованный человек
Если что, в СССР с образованием было всё в порядке... 1 |
|
|
|
|
PersikPas
СМИ они как бы всегда были и будут подконтрольны кому-то. Само по себе это не страшно, пока "контролеров" - много и все разные. А вот когда все они подконтрольны одному и тому же агенту, причем с почти неограниченными ресурсами - это уже пипец. 1 |
|
|
|
|
Ластро
Если что, в СССР с образованием было всё в порядке... Угу. Вот только в начале тех же 1990-х толпы этих "образованных" побежали биться лбом в церкви и заряжать воду от Чумака. 1 |
|
|
|
|
BrightOne
и где же это много контролеров? Контролера 2, максимум 3. За власть и против власти и типа независимые эксперты. Все. Потому что забесплатно у нас никто не работать не хочет. |
|
|
|
|
PersikPas
BrightOne и где же это много контролеров? Контролера 2, максимум 3. Так я об этом и говорю. Притом первый второго систематически топит сами знаете в чем, эксплуатируя ура-патриотические порывы населения. 1 |
|
|
|
|
Угу. Вот только в начале тех же 1990-х толпы этих "образованных" побежали биться лбом в церкви и заряжать воду от Чумака это не показатель необразованности, это скорее говорит о том, что у массы людей начала уходить почва из под ног. В такие моменты человек особенно восприимчив к вере в чудеса, и тут не важно сколько у тебя дипломов |
|
|
|
|
BrightOne
PersikPas погодите, вы считаете, что только провластные СМИ играют нечестно?Так я об этом и говорю. Притом первый второго систематически топит сами знаете в чем, эксплуатируя ура-патриотические порывы населения. 1 |
|
|
|
|
PersikPas
В такие моменты человек особенно восприимчив к вере в чудеса, и тут не важно сколько у тебя дипломов Вот именно это и показывает, чего стоит их образование. Я, знаете ли, тоже в идеологическом вакууме оказался, но меня в этот бред не понесло, хотя в тот момент я еще даже в вуз не поступил. |
|
|
|
|
PersikPas
погодите, вы считаете, что только провластные СМИ играют нечестно? Я уже говорил раньше: все СМИ врут. Но в норме они врут вразнобой, а не пляшут под дудку одних и тех же. 1 |
|
|
|
|
BrightOne
PersikPas нет, вы не правы. Я видела как образованный человек, начинал верить в бога после обнаружения онкологии, при этом Вот именно это и показывает, чего стоит их образование. Я, знаете ли, тоже в идеологическом вакууме оказался, но меня в этот бред не понесло, хотя в тот момент я еще даже в вуз не поступил. сомневаюсь, но возразить не могу, потому что для этого надо лезть в психологию |
|
|
|
|
BrightOne
PersikPas Я уже говорил раньше: все СМИ врут. Но в норме они врут вразнобой, а не пляшут под дудку одних и тех же. да, но я в вашем утверждении вижу обвинения только в адрес одного "нанимателя" Так я об этом и говорю. Притом первый второго систематически топит сами знаете в чем, эксплуатируя ура-патриотические порывы населения. |
|
|
|
|
PersikPas
нет, вы не правы. Я видела как образованный человек, начинал верить в бога после обнаружения онкологии, Ладно еще в бога. Но блин, стаканы с водой к телевизору ставить и смотреть, как мужик на экране руками машет - это днище уровня каменного века. |
|
|
|
|
BrightOne
кстати, как думаете, Чичваркин и кто-то там еще, запросто так дали Навальному данег на лечение? Они будут в команде Навального, если тот придет к власти? |
|
|
|
|
PersikPas
да, но я в вашем утверждении вижу обвинения только в адрес одного "нанимателя" Потому что эта система - дело его рук. Если бы СМИ просто врали, я бы к этому спокойно отнесся: такого добра и в сугубо либеральных и демократических странах хватает. 1 |
|
|
|
|
BrightOne
Ладно еще в бога. Но блин, стаканы с водой к телевизору ставить и смотреть, как мужик на экране руками машет - это днище уровня каменного века. для меня в этом вообще нет принципиальной разницы что в Бога, что в того мужика перед телеком ( не помню ФИО). Это все основывается на вере в сверхъестественное |
|
|
|
|
PersikPas
для меня в этом вообще нет принципиальной разницы что в Бога, что в того мужика перед телеком ( не помню ФИО). Это все основывается на вере в сверхъестественное Для меня - тоже вещи одного порядка. Однако если религия существует достаточно долго, чтобы выработать ряд защитных механизмов (в первую очередь - метафизичность содержания, которая позволяет ей существовать в одной голове с научным методом), то бредятина Чумака требует чистейшего магического мышления того же типа, которое описано Фрейзером в "Золотой ветви". Поэтому среди выдающихся ученых я могу припомнить верующих (тот же Френсис Коллинз или Добржанский), а вот поклонников Чумака - ни одного. 1 |
|
|
|
|
BrightOne
Потому что эта система - дело его рук. Если бы СМИ просто врали, я бы к этому спокойно отнесся: такого добра и в сугубо либеральных и демократических странах хватает. ну конечно же, а вот СМИ противостоящие провластным - пушистые зайки, которые вынуждены отрастить клыки))) Они не врут своим зрителям, не манипулируют ими, не выдают желаемое за действительное. А потому нападать мы будем только на провластные СМИ, а на вот эти вот будем любоваться. Верить им на слово? 1 |
|
|
|
|
PersikPas
ну конечно же, а вот СМИ противостоящие провластным - пушистые зайки Вы видели, что я написал? Я не оппозиционные СМИ нахваливаю, я говорю, что сама ситуация, когда де факто есть только единственный рупор Кремля, - абсолютно ненормальна и, по сути, представляет собой упомянутую информационную блокаду. 1 |
|
|
|
|
BrightOne
а я все равно не вижу разницы. Одна и та же хрень, что со стороны религии, что со стороны Чумака. Принципиального различия не вижу. Человек столкнулся с тем, что ему не под силу, и это что-то вот вот его поглотит, и , возможно, провернет как фарш в мясорубке, и что бы не сойти с ума человек перекладывает ответственность на "высшие силы" . Разве не так? Потому что в нашем понимании - у всего должна быть причина. Не? Не так? |
|
|
|
|
BrightOne
у нас не только "рупор кремля" у нас еще есть "оппозиционные сми" и поддерживающие их издания всякие, так что уже не инфоблокада. Я бы согласилась с инфоблокадой, если бы 23 не было митинга. Но он был, есть пострадавшие, есть уголовки и так далее |
|
|
|
|
PersikPas
Одна и та же хрень, что со стороны религии, что со стороны Чумака. Хрень одна и та же, но подается разными способами. В первом случае вам подсовывают ворох нефальсифицируемых заявлений из серии "покаяние способствует спасению души", во втором - явную и проверяемую на раз лажу, притом с начисто отсутствующими попытками обоснуя. Чисто психологически принять первое, не выкидывая при этом все, что узнал в школе, - куда реальней. Потому что в нашем понимании - у всего должна быть причина. Не? Не так? В вашем - возможно. В моем - нет, я изучал квантовую механику. :-) |
|
|
|
|
PersikPas
у нас не только "рупор кремля" у нас еще есть "оппозиционные сми" и поддерживающие их издания всякие, так что уже не инфоблокада. У которых заведомо никакущая репутация - все по той же причине. Мы это даже здесь наблюдаем. Притом у оппозиции нет ни минуты эфирного времени на ТВ, и значит гигантский сегмент электората ими заведомо потерян - мы уже обсуждали это выше. 1 |
|
|
|
|
BrightOne
В вашем - возможно. В моем - нет, я изучал квантовую механику. :-) в моем - нет, но помимо меня в мире 7 лярдов людей |
|
|
|
|
BrightOne
У которых заведомо никакущая репутация - все по той же причине. Мы это даже здесь наблюдаем. Притом у оппозиции нет ни минуты эфирного времени на ТВ, и значит гигантский сегмент электората ими заведомо потерян - мы уже обсуждали это выше. ну так репутацию надо зарабатывать. Репутация провластных СМИ - результат СССР, а не их современных заслуг, того времени когда люди привыкли к тому, что им по телевизору должны говорить правду. И до сих пор вера сильна. Но правда в том, что "оппозиционные" СМИ и не стремятся создать себе репутацию. Они манипулируют и врут еще более откровенно чем "рупор Кремля" |
|
|
|
|
PersikPas
Показать полностью
в моем - нет, но помимо меня в мире 7 лярдов людей И вот из этих лярдов есть те, которые действительно получили хорошее образование, сделав его образом мышления, и те, которые просто сдали экзамены. Я до сих пор помню, как наша выдающаяся круглая отличница на третьем курсе отожгла. Представьте картину: идет у нас лента по оптике. Физик вытаскивает коробку, на одной из боковых сторон которой нанесена очень качественная голограмма золотой статуэтки ястреба из какого-то там скифского кургана: полная иллюзия того, что статуэтка находится внутри коробки со стеклянной стенкой. Физик говорит: - В оригинале эта статуэтка сделана из золота. Отличница без тени юмора: - А здесь из чего? Физик (изрядно охренев): - Ну... Это же голограмма! - Ну да, я понимаю. А из чего сделано? Физик молча убирает голограмму с поверхности коробки и демонстрирует, что коробка пуста. Отличница, выпучив глаза, охреневает, как на представлении Копперфилда. И это после того, как она на моих глазах сдала тему "Голография" на отлично. Бодро вещала про интерференцию волн, решала задачки и все такое. Это она знает тему, по-вашему? Херня это, а не образование, простите мой французский. 1 |
|
|
|
|
BrightOne
кстати, а в квантовой физике у вас как? Где можно почитать доступно об элементарных частицах? |
|
|
|
|
PersikPas
Но правда в том, что "оппозиционные" СМИ и не стремятся создать себе репутацию. Они манипулируют и врут еще более откровенно чем "рупор Кремля" Вы про какую откровенную ложь, собственно? Что до создания репутации - да, хорошая шутка. Создавать себе репутацию в условиях, когда тебя "заслуживающие доверия источники" объявили агентом госдепа, брехлом и т.п. 1 |
|
|
|
|
PersikPas
кстати, а в квантовой физике у вас как? Где можно почитать доступно об элементарных частицах? Это не является моей прямой специализацией, но изучать доводилось. Одна из лучших вводных книг (не популярных, а скорей учебник начального уровня) - это "Квантовая механика. Теоретический минимум" Леонарда Сасскинда. 1 |
|
|
|
|
BrightOne
вы говорите с человеком, который охренел с того факта, что другой человек с 2 вышками охренел с того факта, что я не верю в божественную теорию происхождения жизни на Земле. У нас сейчас в церковь таскают с рождения, и образование вроде получают, и самое главное - научная информация доступна, любая. Это не те времена, когда надо было идти в библиотеку, долго там лазить по картотекам, а потом конспектировать. А процент верующих - велик. Есть вон люди, что число ПИ обосновывают через бога. Так что - не, не показательи не панацея образование против мракомбесия. Социальная стабильность и уверенность в будущем - вот что нужно, на мой взгляд, что бы у нас опять не начали жечь ведьм |
|
|
|
|
BrightOne
PersikPas Вы про какую откровенную ложь, собственно? Что до создания репутации - да, хорошая шутка. Создавать себе репутацию в условиях, когда тебя "заслуживающие доверия источники" объявили агентом госдепа, брехлом и т.п. да про трансляцию в массы идеи, что " стоит сменить Путина - заживем" или " во всем виноват Путин" или " это все Путин" . |
|
|
|
|
PersikPas
Показать полностью
BrightOne вы говорите с человеком, который охренел с того факта, что другой человек с 2 вышками охренел с того факта, что я не верю в божественную теорию происхождения жизни на Земле. А формальные корочки никакого значения не имеют, там хоть десять образований. Если человек не просто верующий, но и креационист, то он просто неуч - как минимум в сфере биологии. Ну или психически нездоровый чел: такое тоже бывает, как в случае с Куртом Уайзом. Но того в детстве так индоктринировали, что мама не горюй. Социальная стабильность и уверенность в будущем - вот что нужно, на мой взгляд, что бы у нас опять не начали жечь ведьм Почему мне не нужно ни стабильности, ни уверенности для того, чтобы в сверхъестественную шелупень не верить? И отнюдь не только мне. Именно по той причине, что у меня настоящее образование. Не красный диплом, не ворох медалей и т.п., а нормальное работающее образование, ставшее способом мышления. И когда мне подсовывают всякий там благодатный огонь, я закономерно не списываю его на результат искренней веры, а вспоминаю добрый десяток способов обеспечить самовозгорание фитиля и столько же - способов одурачить наблюдателей безо всяких там растворов белого фосфора. 1 |
|
|
|
|
PersikPas
да про трансляцию в массы идеи, что " стоит сменить Путина - заживем" Заживем или нет - не знаю, а вот что общество здоровей станет - вполне очевидно. Хотя работы в любом случае еще до хрена. Так что сменить стоит однозначно. 1 |
|
|
|
|
BrightOne
Показать полностью
Почему мне не нужно ни стабильности, ни уверенности для того, чтобы в сверхъестественную шелупень не верить? И отнюдь не только мне. Именно по той причине, что у меня настоящее образование. Не красный диплом, не ворох медалей и т.п., а нормальное работающее образование, ставшее способом мышления. И когда мне подсовывают всякий там благодатный огонь, я закономерно не списываю его на результат искренней веры, а вспоминаю добрый десяток способов обеспечить самовозгорание фитиля и столько же - способов одурачить наблюдателей безо всяких там растворов белого фосфора. Я не хочу спорить сейчас конкретно на эту тему, потому что надо опять вспоминать все то, что из памяти уже стерлось, поэтому предлагаю остановиться на том, что обменялись своими выводами и мыслями Заживем или нет - не знаю, а вот что общество здоровей станет - вполне очевидно. Хотя работы в любом случае еще до хрена. Так что сменить стоит однозначно. опять же, а кто придет вместе с Навальным? На чьи деньги он будет опираться? У нас тут, простите не СССР, когда комбайнёр мог стать президентом, времена не те. |
|
|
|
|
PersikPas
опять же, а кто придет вместе с Навальным? На чьи деньги он будет опираться? В каком смысле "опираться"? О каких именно расходах речь? 1 |
|
|
|
|
BrightOne
ну вот Путин опирается на олигархат, который владеет всеми нашими ресурсами, продает их, богатеет, недоплачивает рабочим и так далее. На кого будет опираться Навальный? Тут речь о том, кто конкретно будет продвигать Навального ? Платить за его избирательную компанию? Ну вы же не думаете, что ему такие суммы надонатят? Кому Навальный будет обязан своим президентством? Или вы верите в то, что его избирут большинством, если он кому-то у власти понадобится? |
|
|
|
|
PersikPas
На кого будет опираться Навальный? Тут речь о том, кто конкретно будет продвигать Навального ? Платить за его избирательную компанию? Так это уже другой вопрос. Если средств, которые он соберет на свою избирательную компанию, окажется недостаточно для победы - что ж, мы останемся с тем, что имеем сейчас, вот и все. |
|
|
|
|
BrightOne
PersikPas Так это уже другой вопрос. Если средств, которые он соберет на свою избирательную компанию, окажется недостаточно для победы - что ж, мы останемся с тем, что имеем сейчас, вот и все. как-то это напоминает лохотрон))) 2 |
|
|
|
|
PersikPas
как-то это напоминает лохотрон))) В лохотроне мы уже десятилетия сидим. Хрень в том, что вариантов других нет. Кандидат должен быть поддержан нехилыми финансами, чтобы пробиться в президенты. Однако честным путем такие средства достать сложно, а нечистый на руку президент нам не нужен - хватит и Путина. Вот и остается надеяться на то, что здравомыслие людей окажется сильнее, чем пропаганда Кремля. Слабая надежда, конечно... 1 |
|
|
|
|
BrightOne
хорошо собрали деньги, победил без всяких столкновений и восстаний И? Дальше что? Он обвиняет в воровстве только Путина и чиновников. Все - убрали и всех сменили. А олигархи то останутся. Ведь их же в нечестности никто не обвиняет. И что принципиально поменяется? Я правда не могу понять, что поменяется, если власть останется той же? |
|
|
|
|
PersikPas
Он обвиняет в воровстве только Путина и чиновников. Все - убрали и всех сменили. А олигархи то останутся. Ведь их же в нечестности никто не обвиняет. И что принципиально поменяется? Не понял. Вы спрашиваете, что поменяется при смене власти? Так это как бы и есть центральный пункт всей движухи. Поменяется структура управления и способ осуществления власти - ради чего мы и стараемся, собственно. Это позволит, к слову, и олигархов прижать к ногтю, хотя будет нелегко. Я правда не могу понять, что поменяется, если власть останется той же? С чего она останется той же? Президент вправе утверждать состав правительства. 1 |
|
|
|
|
BrightOne
С чего она останется той же? Президент вправе утверждать состав правительства. и вот тут я еще раз спрошу. А кому, по вашему мнению, сейчас принадлежит власть? |
|
|
|
|
BrightOne
вот по моему мнению, она принадлежит не тем кто сидит в правительстве, а тем, кто владеет ресурсами и торгует ими. Тем самым кто приватизировал все то, что строили обычные люди в Союзе десятилетиями. А кому она принадлежит по вашему мнению? |
|
|
|
|
PersikPas
А кому она принадлежит по вашему мнению? Правильно: сейчас она принадлежит тем, кто платит за правительственные инициативы - тем самым олигархам. Фишка в том, что правительство может просто не брать эти деньги. Вот так внезапно - раз, и не взять очередную взятку, а вместо этого послать очередного олигарха в пеший эротический. А вот сделает ли оно так - увидим. 1 |
|
|
|
|
BrightOne
Хорошо, спасибо за ваш ответ. Я с ним не согласна, но это и не важно. |
|
|
|
|
Jane W.
я так понимаю, что ответа про свой Стокгольмский синдром, я от вас не получу. Ну что же, очень жаль. |
|
|
|
|
PersikPas
Показать полностью
Jane W. Да нет, мне ответить не сложно, я просто пролистнула. Но, если вы собираетесь скатиться на оскорбления, то нам лучше закончить этот разговор прямо сейчас. Все сторонники Навального начинают включать "дурака" ? - внимание вопрос- : - к КОМУ у меня Стокгольмский синдром? и кто же это?) Вы меня шокируете. Я постоянно по жизни встречаю честных и порядочных людей. В самых разных сферах, в разных компаниях, из разных социальных слоев, разного возраста и т.д. Если вам не повезло так, как мне, то мне очень жаль, правда. ! А вам не кажется, что вы сами себе противоречите? Почему это честные бюджетники НЕ МОГУТ исправить гнилую систему, а вот Навальный и его команда ( при допущении что они честные) - СМОГУТ?? Нет, не кажется. Сейчас проведу грубую и несколько утрированную аналогию: вот представьте концлагерь. В нем есть пара процентов честных людей, а остальные - нацистские гады. Смогут что-то исправить эти несколько процентов? Конечно нет, потому что преступна сама система, частью которой они являются. ну вот, опять выводы и домыслы, которые основываются на СМИ и личном опыте Ну тут вы меня просто нереально повеселили)) Соц.опросы - это самая показательная и точная оценка общественных настроений. Или вы знаете, что было бы лучше? Помнится, вы предлагали некие диалоги в интернете...) |
|
|
|
|
Jane W.
Да нет, мне ответить не сложно, я просто пролистнула. Но, если вы собираетесь скатиться на оскорбления, то нам лучше закончить этот разговор прямо сейчас. то есть ответа не будет. Спасибо.Нет, не кажется. Сейчас проведу грубую и несколько утрированную аналогию: вот представьте концлагерь. В нем есть пара процентов честных людей, а остальные - нацистские гады. Смогут что-то исправить эти несколько процентов? Конечно нет, потому что преступна сама система, частью которой они являются. то же самое я сказала в самом начале, что смена одного президента другим, не сменит систему. |
|
|
|
|
PersikPas
Jane W. Я, знаете ли, очень много и тяжело работаю, не говоря о том, что у меня есть много других дел, включая написание фанфиков. И, если вы думаете, что я все время буду посвящать интернет спорам, то вы ошибаетесь. Я отвечаю по мере возможности. И, нет, я не буду выкладывать в открытый доступ фотографии судебных материалов, как бы этого не хотели вы и C17H19NO3. Потому что на это имеет право только тот человек, которого судили. Странно, что вы этого не понимаете. Но вы, по сути, обвиняете меня в откровенном вранье, якобы я это придумала. Это неприятно, но я уж как-нибудь это переживу, просто сделаю выводы. О вас. С C17H19NO3 мне давно все ясно, еще с тех пор, когда он крутился, как уж на сковородке, доказывая, что в России никого не пытают, а все доказательства, включая те, что были по делу Сети - это ерунда.я так понимаю, что ответа про свой Стокгольмский синдром, я от вас не получу. Ну что же, очень жаль. |
|
|
|
|
|
|
Jane W.
святый Мерлин. ответ на мой вопрос не предполагает никаких скринов и фотток! Я вообще даже и не рассчитывала на то, что кто-то сюда начнет фотки кидать. О чем вы? |
|
|
|
|
Jane W.
и во вранье вас тут никто не обвиняет. |
|
|
|
|
Jane W.
но я уж как-нибудь это переживу, просто сделаю выводы. О вас. надеюсь в эти выводы войдет графа о том, что я считаю Путина и Навального в сути своей одинаковыми |
|
|
|
|
Jane W.
> еще с тех пор, когда он крутился, как уж на сковородке, доказывая, что в России никого не пытают, а все доказательства, включая те, что были по делу Сети - это ерунда То есть, когда я объяснял, что в России пытают иначе, и именно поэтому "доказательства" конкретно по делу Сети это ерунда — оказывается, я так доказывал, что в России никого не пытают. Л — логика! |
|
|
|
|
PersikPas
Показать полностью
Jane W. PersikPasсвятый Мерлин. ответ на мой вопрос не предполагает никаких скринов и фотток! Я вообще даже и не рассчитывала на то, что кто-то сюда начнет фотки кидать. О чем вы? Jane W. О, это было не к Стокгольмскому синдрому, а к тому, что я написала про свою подругу, которая сейчас отбывает арест. C17H19NO3 потребовал от меня подтверждающие документы. А иначе, мол, написать что угодно можно. Я ему ответила, что не собираюсь тратить время на то, чтобы делать подборку документов и ползать по базе мвд ради ноунейма из инета. На что вы написали вот это:и во вранье вас тут никто не обвиняет. PersikPas Jane W. да, вы правы, тратить время нужно исключительно на то, что бы версия кумира Навального была лично для вас оправдана. Поэтому я и ответила вам тоже. Так, ладно, сейчас таки напишу про синдром)) |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
