Всё аргументы о безопасности Грейнджеров разбиваются живыми Дурслями, убить которых было бы куда важнее

DarkFace

А речь не о действительной (без)опасности, а о прогнозах безопасности. Очевидно, Гермиона не считала, что ее родителям ничего не угрожало, раз уж пошла на такие меры.

Вообще срать

BrightOne, я, кажется, уже говорил, что обобщать и судить всех по себе - не айс?
Повторю.

Я уже спрашивал вас, спрошу ещё раз.
Вы реально думаете, что Гермиона рассказала бы родителям про поиск крестражей? При условии, что даже Рон не рассказал?
потому что в противном случае родители именно что уверены в уходе дочери в хорошо подготовленный отряд.
Как там было:

Мольфар

Я не обобщаю, я говорю, что это вполне себе используемая и работоспособная линия поведения.


Почему именно Гермиона? Им достаточно было узнать, что эти трое в розыске, чтобы сложить два и два.

Я написал:Я говорил, что это единственно возможная линия поведения? Нет.
Я только сказал, что ребёнок, который честен с родителями не попадает в ситуацию, когда ему надо их обдолбать наркотой и выслать на противоположный край глобуса "для их же блага". И ребёнку не приходится чувствувать себя мразью, как Гермионе.
Вы же уже спорите просто ради того, чтобы хоть что-то написать.

И это ещё один тому пример.
Был бы разговор, или всё по канону пошло, но родители покидают Британию до захвата Министерства и до объявления трио в розыск.

Мне правда нужно объяснять вам очевидное, или вы попробуете сперва думать, а потом писать?

Мольфар
Насколько я помню канон, про крестражи не знал вообще НИКТО кроме Гарри, Рона, Гермионы, Снейпа и Волдеморта.

Члены Ордена Феникса могли предполагать что у Дамблдора и Гарри был какой-то план.

nadeys, они договорились свалить в свободное плавание и партизанить втроём, в поисках крестражей. И даже Рон своим ничего не сказал.
Так что на момент отъезда Грейнджеров весь ОФ был уверен, что продолжит сражаться, защищая Избранного. Как в операции "7 Поттеров".

Мольфар

Так тем более это ошибочная точка зрения. Вот Гермиона рассказала родителям о планах (включая всю история с крестражами - вы ведь о честности?), и они наотрез отказались уезжать. И что ей делать теперь?


Она чувствовала себя мразью? Как по мне, она весьма легко об этом рассказывала.


Вы вообще не читаете, что я пишу? Я же сказал, "им достаточно было узнать, что эти трое в розыске". Если бы они покинули Британию по договоренности, то наверняка интересовались бы происходящим на родине. Любая новость о том, что наша троица в розыске - и все, готов эксцесс.

Опять унылое передёргивание фактов?
Честность - это: "мама, папа, я ухожу сражаться с фашистами, езжайте за Урал".
А по-вашему: "мама, папа, я ухожу сражаться с фашистами, вот карта наших схронов, вот маршруты движения, вот цели будущих диверсий".
Так доступно? Или продолжите строить дурачка?

И это тоже обсуждалось.
Судя по предыдущим вашим высказываниям, канон вы не помните. Считаете, что рассказывала легко? Ну, вперёд, несите цитаты из 7 книги. Пока что это с вашей стороны очередная порция бубнежа, чтоб хоть что-то пробубнить.
Ага, вы опять строите дурачка.
Родители-инвалиды эвакуированы за Урал. Дочь партизанит на оккупированной территории. И тут они узнают, что на оккупированной территории она в розыске. Да неужто!
Вы вообще читаете, что я пишу?

Мольфар

То есть честность - это как вам удобно. В нужном месте умолчать, в нужном - рассказать, как есть. Двойные стандарты, не?


Именно я эту цитату и приводил выше. Подзабыли?


В таком случае зачем была нужна эта демагогия про хорошо оснащенный отряд и т.п., если эта информация не влияет на вероятность помощи со стороны родителей? Либо рассказ во всех подробностях о крестражах и т.п. ничем не хуже баек про вооруженный ОФ, либо остаётся признать, что расхождение между ожидаемым и действительным - достаточно для того, чтобы отправиться на помощь дочери.

И нет, агрессивное ведение беседы ни убедительности, ни доказательности вам не добавит.

Честность - это честность. Вы говорите человеку правду и даёте самому сделать выбор. А не отмалчиваетесь до последнего и не лишаете воли, как животное бессловесное.

Вот начал подросток встречаться с лицом противоположного полу. Честным будет сказать: "мам, пап, я встречаюсь вот с этой".
Но по-вашему, видимо, надо сразу в подробностях рассказать: "мы встречаемся N дней, переспали столько-то раз, в таких-то позах".

Доводя до абсурда: "молчание или рассказ всех подробностей" вы занимаетесь манипуляцией и передёргиванием. Причём довольно неумело. Но, наверное, кажетесь себе очень умным?

Среди почти двухсот комментов. Да, знаете, как-то подзабыл.
Цитату, пожалуйста. Из которой ясно следует, что Гермиона не делает трагедии из стирания предков и спокойно об этом сообщает.

Это не демагогия, а правда. ОФ сражается с ПСами? ОФ не проиграл в прошлой войне и до сих пор держится. Гермиона участвует в операциях ОФ? Например в "7 Поттерах".
Непонятно, откуда высосана "помощь родителей". Какая помощь от инвалидов? Их помощь в том, чтобы эвакуироваться за Урал и не быть уязвимостью дочери.
Какая-то хрень, извините. Вы сами-то поняли, что написали?
Очередная хрень.
"Двое инвалидов узнают, что дочь разыскивают полицаи, поэтому едут её искать за линию фронта".

Что-то, представляющее интерес для Тома, она разболтала*. Что бы это могло быть, мм?
*Еще к вопросу о том, делилась ли она происходящим в школе с родителями. Как ни странно - да, делилась.

Fluxius Secundus, она ведь говорит: "совсем немного". Считаешь, в это "немного" входит инфа о крестражах?))
Ну, такое.

Мольфар
Хрен его знает, что входит. Но что-то входит. Если у тебя есть другие варианты информации, способной представлять интерес для Тома, я готов их прочитать. "Quite a bit" может быть приуменьшением.
2All: Предыдущий тред, если что, здесь.

Fluxius Secundus, во-первых, они могут не знать вообще ничего, но Волдеморту всё равно было бы полезно из взять и допросить. Гермиона считает, что так логично, и её опасения понятны.
Во-вторых, мелочи тоже полезны. Например, чтобы отличить человека под обороткой, ему задают вопрос о какой-нибудь мелочи. Конечно, в этом плане родители - уязвимость. Вот допросит их Белла, выпьет оборотки и явится Гермионе со словами: "Совушка, мы тебя повсюду ищем". А та замешкается и прошляпит.
Так что "Quite a bit" = "инфа о крестражах" это с твоей стороны натяжка.
Разве что Гермиона ляпнула при родителях что-то (да хотя бы слово "крестраж"), что сами родители не поняли, а Волдеморт, пролегилиментив, поймёт. Но тут чисто фантазия, без пруфов, сам понимаешь.

Стирание памяти от того не защитит, наоборот, Том будет ломиться через блок Круциатусом, пусть и не найдет за ним ничего ценного.

Не о Гермионе. О Гарри.
Что-то такое и кажется самым вероятным. Или она читала при них "Волхвование", объяснив попутно, про что книга. Правда, это не "о Гарри". Но сама ее формулировка могла быть уклончивой, чтобы не признаваться друзьям, о чем именно она проболталась.

Мольфар

Опять двойные стандарты. Умолчание - по вашим же словам, честностью считать нельзя. И вы буквально следующей фразой бьете сами себя в лоб, утверждая, что честность очень даже подразумевает умолчание о деталях. Так кто определяет предел умолчания для того, чтобы еще можно было считать это честностью? Вы по собственному усмотрению? Или есть более или менее объективные критерии?


Ну вот только процитировали оригинал. Вы там наблюдаете вопли, сопли, истерику и тому подобное со стороны Гермионы? Там хоть что-то наводит на мысль о том, что она считает свой поступок сволочным или хотя бы нравственно сомнительным? Она с ледяным спокойствием, усиленным оборотами типа "assuming" отчитывается о своих действиях - без какой-либо экспрессии. Или вам нужно, чтобы она открытым текстом заявила "нет, я не считаю себя сволочью"?


Разумеется, это правда. Демагогия не в этом, а в том, что вы зачем-то оговариваете все эти условия в начале формулировки ситуации, а потом вдруг утверждаете, что изменение этих условий (когда родители узнают, что весь этот отряд уже не пойми где, а их дочка в компании двух пацанов удирает от легионов смерти) никак не влияет на поведение родителей. Так если никак не влияет, с хрена ли тогда вы сделали это частью исходных условий?

А вам, господа дискуссанты, не приходит в голову, что родители Гермионы просто не воспримут всерьез ее рассказы о Володе и ПС? Что для современных англичан все это звучит странно, шо пипец? И, соответственно, никуда они по доброй воле не поедут, бросив всё, "нажитое непосильным трудом".

Габитус
Ну да, они же идиоты. Знают о магическом мире, знают о могуществе магии, у них дочка ходит в магическую школу. Но они не поверят. Действительно, таких даунов только через лоботомию, нахер что-то объяснять? Все правильно доча сделала.

BrightOne

Нету у нее никакого спокойствия в сцене. Точнее, она на нервах (а кто бы не был в тот момент на нервах?), но старательно сдерживается.

BrightOne

Hermione’s eyes were swimming with tears again. Ron got back off the bed, put his arm around her once more and frowned at Harry as though reproaching him for lack of tact. Harry could not think of anything to say, not least because it was highly unusual for Ron to be teaching anyone else tact.

Это следующий абзац, если что.

Fluxius Secundus

И ей это прекрасно удается - потому я и говорю о спокойствии. А что ситуация критическая, так само собой.

BrightOne
Там выше vendillion процитировал, как ей это удается.

Fluxius Secundus

Нормально удается. Ни истерики, ни потока самообвинений, ни иррационального поведения - просто закономерная реакция на стресс. Чувстующие свою вину так себя не ведут.

!=

Fluxius Secundus

"Прекрасно" - подмножество "нормально".

Desmоnd
Ваше неотъемлемое право считать их даунами. Лично я уверена, что Гермиона им рассказывала по-минимуму, прекрасно понимая, что иначе ее магическая карьера закончится. И им просто неоткуда досконально знать о серьезности происходящего. Они почему-то книжку не читали.

И, дамы и не дамы, может хватит жевать один и тот же эпизод? По-моему, уже все высказались по паре-тройке раз.

Габитус

И то верно. Тем более, что уже на личности вовсю начали переходить, что уже ни в какие ворота.

Габитус
Моё неотъемлемое право считать их не даунами. И понимать, что можно было обойтись без промывки мозгов, на что Гермиона полностью забила. И использовать сарказм в написании комментов, показывая, что их даунами выставляете вы.

У нас есть в каноне прекрасный пример "семьи здорового человека". Вернон, Петуния и Даддли, у которых тоже был омфг бизнес, при угрозе семье снялись с места и отправились в укрытие. Им не пришлось делать лоботомию, с ними оказалось можно было поговорить "словами через рот", они прекрасно поверили и предприняли меры по обеспечению безопасности семье. Гарри там тоже себя прекрасно проявил - как повзрослевший человек, оставивший детские обиды.

Если вам наколдуют поросячий хвостик и прочие прелести, пережитые Дурслями из-за общения с Гарри, вы тоже свалите в закат при первом же намеке.
На самом деле, все просто. Вы почему-то очень не любите Гермиону. Пожтому, любые ее действия воспринимаются Вами в штыки и заведомо осуждаются.

Габитус
А типа родители Гермионы от Гермионы спонтанной магии не видели. А типа они о магии от Гермионы даже до Хогвартса не слышали, хотя она уже в первую поездку на Хогвартс-экспрессе знала и историю магии, и о гражданской войне, Гарри Поттере и падении Волдеоморта. И типа она этим не поделилась. А родаки, посещая Косую Аллею внезапно тоже отупели, чтобы понять, что и без поросячих хвостиков магия взаправду.

На самом деле всё просто. Сивилла, ваша интернет-телепатия не работает.
Я всю троицу очень люблю. Но издалека. Потому что читаю книги глазами и вижу, что герои вытворяют. Мне и Шелдон Купер тоже очень нравится, но с ним в одной комнате я больше 2 минут бы не выдержал. Гермиона промыла мозги родителям. Она не имела друзей до тролля. Она не испытывала и доли сожалений во время травли Коросты. Она невыносимый человек, с которым сложно находиться рядом. Она настолько оторвана от здравого смысла, что назвала движение за освобождение эльфов "рыгачкой" и в её башке ничего не щёлкнуло.

Кстати, мне ещё Луна нравится. Но рядом с ней бы не хотел быть. Меня ебобо частенько вгоняют в ступор, а Луна - ещё та ебобо.

Desmоnd
Ууу, быть рядом с Луной... Я льщу себя надеждой, что смог бы. Но было бы трудно. Луна мой любимый персонаж в ГП, и я полагаю, что понимаю причину ее закидонов. У меня даже большой пост был об их природе

Desmоnd, а еще она занималась дурацким спасением гиппогрифа, потому что Хагрид переживал, И она была единственной, кого озаботила судьба эльфов. А в истории с Коростой она проявила себя как человек, на которого нападают. Есть люди, которые подставляют щеку, а есть, которые на агрессию отвечают агрессией. Возможно, если бы она видела крысиный трупик, она отреагировала бы как-то по-другому. А там была обструкция, помноженная на агрессию со стороны Рона и примкнувшего к нему Гарри. А еще она работает над собой, или просто взрослеет. Потому что в последних книгах, я бы не назвала ее "невыносимым человеком, с которым сложно находиться рядом".

Desmоnd
Гарри им не родной сын. В каноне очень ярко показано что хотя они и считали себя хотя бы частично отвественными за Гарри, со временем эта ответственность исчезла.

Если в первой книге они сами не хотели отдавать племянника волшебникам которые его испортят, то уже к пятой книге они искренне хотят избавиться от него и от всех этих волшебных забот. Но не могут потому что боятся Дамблдора. Вспомните ту унизительную сцену из шестой книги.

И когда в 7 книге им сообщают что действие кровной защиты наконец закончилось - они с радостью снимаются с места и бросают племянника. Если там где-то в глубине и есть родственные эмоции, они глубоко заглушены взаимными обидами.


Я уверен если бы на расправу пожирателей пришлось оставлять Дадли - Вернон и Петуния решительно отказались бы уезжать.

И вполне могу предствить что Дадли в своём неуклюжем стиле подходит к Гарри и просит ну... того... память им это... чтобы ради их же безопасности...

BrightOne

Ну вот Гермиона и держится "нормально с поправкой на ситуацию", но не "прекрасно".

Габитус
И што? Если кто-то спасает котиков и рискует жизнью, вытаскивая людей из пожара, никак не отменяет факта, что он бьёт жену, и по-пьяни ссыт в подъезде. Люди вообще-то не картонки. Как и персонажи у Роулинг, как их ни стараются раскатать в фикле до папиросной бумаги.

Как абсолютный мудак с отсутствующей совестью. Тоже бывает.

Desmоnd, вероятно у нас разные представления о мудачестве.
А если бы хозяином кота был Рон , Вы бы тоже на него так нападали?

Габитус
Разумеется, разные.

Если бы он вёл себя как Гермиона? Не проявлял ни капли сожалений, ни толики извинений? Разумеется. Мудачество поступка есть мудачество поступка, кто бы его не совершал.