↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
flamarina
8 апреля 2021
Aa Aa
#про_литературу #Размышления #имха

На днях выкапывали стюардессу насчёт того, насколько же отличаются книги "Макса Фрая" от личного блога Светланы Мартынчик (по официальной версии - автора, скрывающегося за этим псевдонимом). Разница действительно есть. И даже не в том, что говорят обычно: мол, такие лёгкие книги и такой тяжёлый характер - это как раз встречается часто. Но есть иные странности.
Я не претендую на "анализ", потому как для "анализа" мне придётся прочесть другие серии Мартынчик и Степина, подробнее ознакомиться с их биографией и прочесть штук 20 интервью. Бобик сдохнет. Но! Поделиться имхой с элементами анализа я могу.
Как вы знаете, я не верю в "лирического" героя. Я считаю, что в произведение автор всегда приносит себя и прежде всего себя. Пусть и другого пола, возраста и биографии, но тех же привычек, мироощущения и характера. А также того же здоровья, как ни смешно.

Что можно сказать о заглавном герое серий про Ехо, а также о прочих персонажах с точки зрения организма?

Во-первых, и это отмечают все, частое упоминание еды. Вы видели Мартынчик и Стёпина? Они похожи на людей, способных слопать хотя бы десятую часть заявленного?
Нет, не очень.
Может быть, они или их родственники хотя бы рестораторы? Нет, тоже нет.
Есть, конечно, ещё такая штука, как очень быстрый обмен веществ. Видела я девушек, которые лопали зефир упаковками, но фигуры не теряли, да...
Можно ли Мартынчик записать в эту категорию? Нет. Быстрый обмен веществ обычно заметен в поведении, здесь как-то не похоже. И вообще, будете удивлены, но люди с тяжёлым характером обычно даром "много ем и не толстею" не обладают.
Поэтому есть ощущение, что человек, написавший "Лабиринты Ехо" во-первых выше, во-вторых - возможно - несколько упитаннее (как многие обитатели Ехо), в-третьих, возможно, вообще мужчина. Нет, не надо мне про Степина, он от соавторства открестился довольно быстро, а паттерн сохранился.
Про упитаннее... косвенное подтверждение можно найти не только в образах местных уроженцев, но и в довольно резкой реакции некоторых персонажей на всю эту тему с едой. Лойсо Пондохва, к примеру, прямо назвал еховцев шайкой вечно жрущих обывателей, прячущих в просторных нарядах свои оплывшие тела. Хм. Такое может написать либо человек с избытком веса, либо анорексик. Другие не будут знать, где начать, чтобы такое придумать.
И, заметьте, главный герой "до переезда" считал себя очень неуклюжим, часто натыкался на предметы и что-то смахивал со стола. Хм?
Сравните, скажем, с главгероиней Стефани Майерс из "Сумерек". Тоже вроде худощавая девица, но неуклюжая до жути. А причина в схеме тела автора. Можете погуглить.

Во-вторых, при постоянных упоминаниях еды, почти не упоминаются десерты. Это необычно. Вообще даже барышня, которой нельзя есть тортики, охотно пишет про тортики. А здесь... пирожки есть, мяса навалом, фрукты какие-то странные, камра... и никакого сладкого. Более того, при посещении "восточных" трактиров и стран, об их слишком сладкой кухне написано с отвращением.
Хм.
Много вы знаете женщин, которые сладкое не любят, а мясо любят? Ну ок, я знаю штук шесть. Но вообще это редкость. Среди мужчин бывает чаще. А некая агрессия в сторону сладкого больше всего напоминает поведение того, кому этого просто нельзя. Диабет, может быть? Вообще, очень похоже.
Но в характеристике Мартынчик не значится.

В-третьих, чтобы закончить тему здоровья... хм, какое слово вам приходит на ум, говоря об Ехо? Мне лично "сердце". Частотность зашкаливает. от "Сердца Мира", где Ехо и выстроен и до "наступить на сердце" (метафора, правда, старая и, возможно, французская... ещё у Б.Ю.Поплавского есть "днесь наступила жаркая весна / на сердце мне до нестерпимой боли", но распиарил-то её Макс Фрай). Главгерой получает второе сердце, когда первое останавливается. А потом носит в сердце меч, чтобы не быть "слишком живым". А в "Вороне на Мосту" ещё есть дивный эпизод, когда, чтобы один персонаж всё запомнил как следует и навсегда, другой держит его за сердце (!!), но всю боль берёт себе (!!!). И цветок из "Огненных страниц", который надо напоить кровью из сердца...
Короче, что-то там с этим сердцем не то. Точно.
Конечно, по официально заявленным авторам информации нет. Опять Стёпин? Может быть. Причину смерти я так и не нашла, но "внезапно" в концепцию сердечного приступа укладывается. Вот только Стёпин от соавторства отошёл, а тема осталась.

А что с географией?
Много странного. Родной и неприятный главгерою город не тянет ни на мегаполис типа Москвы, ни на южный город типа Одессы. То, что серое безобразие, от которого Макс сбежал в Ехо - точно не Вильнюс, в целом тоже понятно.
И? Откуда возникло описание города не мелкого, но и не очень крупного (где-то от 800 тыс. жителей до 2-3 миллионов), серенького, порядком раздолбанного, не слишком южного и довольно пасмурного?
Это мог бы быть Питер, но Питер крупнее. Да и Мартынчик со Стёпиным там не жили.
В России и СНГ тьма-тьмущая таких городов. От Европы до Урала, от Сибири до Дальнего востока. Однако те населённые пункты, где довелось провести детство и юность авторам - почему-то не похожи.
Станет ли кто-то для пары эпизодов придумывать город, в котором не был, вместо того, чтобы списать происходящее со своих воспоминаний? Не думаю.

В Ехо мягкий климат и герою это нравится. Особенно отсутствие морозов зимой.

Мартынчик вспоминает в интервью, что в детстве она очень любила часами бродить по лесу и вообще она "лесной человек". Однако герои в детстве больше гоняют по лугам и степям. Да и вообще лес в Ехо чаще всего источник неприятностей: то укрытие для восставших с того света разбойников, то последний приют спившихся эльфов, то преддверие болот.

Вот, кстати, болота. Их в историях про Ехо много и они опасны. Но как-то будничны. Мол, кругом есть такая ерунда.
Под Берлином особых болот нет. Лиманы Одессы - нифига не болота. К Балтийским странам авторы вроде претензии не имеют, потому и местные топи не должны их огорчать по идее. Но коварные топи в "Лабиринтах" и "Хрониках" буквально кругом. Стоят они в лесу, наступают внезапно, требуют бдительности и т.п. Связаны с темой нахождения / утраты взаимопонимания с другими людьми, что характерно.

Дивная деталь, что бессмертных вампиров какого-то там ордена Макс не стал убивать, а депортировал в Германию. Пить кровь из бюргеров. Гхм? Мартынчик про Германию только хорошее говорила, это про Россию - не всегда (политкорректно выражаясь). Так за что такая со вкусом подложенная свинья?

Отношения
Вот здесь вообще чудо чудное и диво дивное. Про пол автора. Расскажите мне, дорогие фикрайтеры, часто ли у вас так бывает, что герой одного с вами пола имеет несколько разных связей? Наверное, бывает.
А если противоположного? Рискну предположить, что он / она моногамны.
И это не только у вас. Ведьмак Сапковского живёт в вялотекущем "треугольнике", но вот Йеннифер, например, определяется с своих чувствах за одну книгу.
Даже Серсея у Джорджа Мартина помимо себя и детей любит Джейме. Роберта - презирает. Поэтому треугольника нет.
С другой стороны, даже Толкин порывается наметить тому же Арагорну треугольник. Не совсем, но заметно порывается...
В примерах попроще - та же Майерс с "Сумерками" - треугольник просто выпирает из центра кадра.
Джоан Роулинг, скажете вы. Гарри противоположного пола, но у него "треугольник" с Джинни и Гермионой. Не особенно. Одна концепция вытеснила другую, вот и всё. Метания Рона порицаются. А вот Гермионы вполне благосклонно принимаются. И Джинни со своими романами остаётся хорошей приличной девочкой... "Мачо" Джеймс становится образцово моногамен, "мачо" Сириус вообще показан без личной линии. А под конец нас добивают знаменитым "всегда".

Так что Макс Фрай? Главгерой мало того, что в треугольнике, так ещё и довольно странном. Меламори всегда присутствует на заднем плане, даже когда он с другой. И когда выдаётся возможность - они снова вместе. Но, конечно, тень Теххи навсегда поселяется в мире, созданном из снов Макса. Запутанно. Высокие отношения, конечно. Но как будто две равные-но-разные любви. Можно ли так написать о противоположном поле? Мне это кажется маловероятным.
При этом барышни - при заявленной свободе нравов - вроде как в случайных связях не отмечены. Аж до самых "Сновидений Ехо", где жене Корвы Блимма зачем-то придумали любовника.

Удивляет и настораживает, что девочки в Ехо - очень девочковые девочки. Нет "пацанок" по характеру. Да, они плетут интриги. Да, могут убить взглядом, встать на след, отравить... но всё время остаются в образе "леди". Мечами не машут, подножки не ставят, в рукопашную не сражаются...
Женщины такое пишут вообще? Даже у ЛеГуин, даже у Буджолд это есть. Хотя бы пара персонажей. А здесь женщины рук не марают. Даже если руководят всем.

Тёмное альтер-эго главгероя - маньяк, которого он убивает (ножом в сердце, ха-ха). И да, что бы там ни говорилось, а сам персонаж умеет обижаться на женщин (см. эпизод с бывшей девушкой Юлей, описанный подробно, достоверно и эмоционально). ОК, мужчина может ощущать в себе агрессию, но понимать, что решать вопросы надо цивилизованно, а не бритвой по горлу, ибо "мы же не звери". Но какова вероятность того, что женщина будет ассоциировать своё альтер-эго с маньяком? (нет, не надо мне приводить в пример наше местное фанфиковское недоразумение).

Короче, подводя краткий итог своему не-анализу, я бы поставила на то, что автор серии: мужчина, ровесник Мартынчик и Стёпина, родом из средней полосы, города среднего размера, с "заброшками", где есть морозная снежная зима и трамваи. Вокруг есть леса и болота.
Возможно, Средняя Азия не слишком далеко (восточный колорит в произведении).
Скорее всего, выше и/или крупнее заявленных авторов.
Скорее всего, еврейской национальности (указанные выше возможные проблемы со здоровьем для нас типичны).
Обидчивый, дорожащий обилием социальных связей (предприниматель?), любит любить читать (это не опечатка - иметь библиотеку для не него важнее, чем ей пользоваться), вспыльчивый, любит, чтобы всё было так, как задумано и никак иначе.
Ненавидит холод. Любит животных.

Всё это крайне общЁ и подходит каждому пятому жителю Еврейской автономной области, конечно =) Впрочем, вероятно, не каждый житель Еврейской автономной области может замотивировать другого побетить и погаммить его тексты, а потом выпустить книги и отдуваться за них в публичном пространстве.

Выводов не будет, это просто краткий список того, что несколько не совпадает в тексте и в авторах "по моему скромному мнению".
8 апреля 2021
68 комментариев из 76
алия_97
Я мясо и молочку прям ууу. Если голодная пришла в магаз, в корзине будут мясы-колбасы и всякие йогурты с сыром))

KNS
А у меня наоборот, когда с блогом познакомилась, многое сошлось.
Там прямо написано: каждый первый рождается с криком "любите меня, как можно сильнее". Ну и все Ехо так и ...
алия_97
Про любовь к мясу - не сомневался )))
алия_97
насчет еды: я терпеть не могу сладкое. Особенно шоколад и конфеты, из мороженого могу очень редко съесть фруктовый лед, но реально редко. Не кладу в чаи, кофе, компоты и прочее сахар, не заедаю печаль и депрессию тортом. Сладкий алкоголь тоже не потребляю. Это не по убеждениям, я очень давно от сахара отказалась. Мне НЕВКУСНО. Но я душу продам за мясо или селедку, и мяса я лопаю нормально так)
Мама при этом диабетик, и я не скажу, что им вообще вот категорически нельзя сладкого. Если очень хочется - то едят они, просто редко, и количество инсулина тогда нужно скорректировать.
А мужчины чего не признаются? Муж мой все сладкое в доме всегда трескал в одно лицо, и не стеснялся про это говорить. Чего тут стесняться, ему шоколадные конфеты, мне авокадо, все по-честному.
Да и не отличит никто в серьезной писанине: писал это мужчина или женщина. Я сотню раз подписывалась в статьях мужским псевдонимом - никогда никто ничего не заподозрил, еще и писали мне там в комменты, как суровому парню)
алия_97
palen
Барышни, слова "имха" и "не анализ" должны были намекнуть, что абсолютная истина здесь не пробегала =) это просто мнение, не надо так серьёзно =)
И да, там точно была строчка, что я тоже знаю таких женщин.
Но! Как ни крути, чтобы не только самому не есть тортики, но и не видеть, как другие женщины едят тортики, нам надо шпалоукладчицами устраиваться. Иначе среда догоняет...
flamarina
Гастрономическую версию уже уточнили. Про рукопашку - Меламори, насколько помню, голыми ногами завалила кукольника
На столе в Зале Общей работы восседала растрепанная, но счастливая Меламори. Исцарапанные узкие ступни намертво зажали мускулистую шею белобрысого крепыша с багровым от недостатка кислорода лицом. Он был вынужден примоститься у ног великолепной леди в столь неудобной позе..
Плюс в воинственном Арварохе она как то выживала себе...
Ноги Меламори не считаются, они изначально читерские.
Просто Ханя
Что значит "как-то"? Громким воплем. У неё это в титуле было же.
flamarina
Слушайте, в моем окружении девочки тортики не едят. Лучший набег стаей на кафе в доковидное время - чебуречная, с хорошим пивом и крафтовой ракией. О чем вы, какое сладкое?
Теперь насчет того: какая женщина будет ассоциировать свое альтер-эго с маньяком. Эхе-хе-хе... Гораздо большее число, чем вы можете предположить. При этом, как раз, она может быть вся такая - девочка-девочка-девочка и визжать при виде ночных бабочек
алия_97
Не вообще маньяком. А тем маньяком. У него просто имени нет, он там так только и назван.
У него мотивация и профиль жертв довольно чётко к полу были привязаны. Это не просто убийца, а именно женоненавистник.
Как вы знаете, я не верю в "лирического" героя. Я считаю, что в произведение автор всегда приносит себя и прежде всего себя. Пусть и другого пола, возраста и биографии, но тех же привычек, мироощущения и характера. А также того же здоровья, как ни смешно.
Интересно вот это. Кажется весьма спорным.
Хотя действительно могу согласиться, что катать с реальности проще, чем пытаться построить что-либо, пусть и в воображении.
lrkis
Гхм, я несколько об обратном.
Совпадают не "буквы", совпадает "почерк".
Иными словами, в фэнтези может не быть ни одного факта из биографии автора. Но будет его взгляд на жизнь.
Воображение - не обезличенная штука. Оно зависит от того, как именно мы видим мир
Не согласна, сэр Макс это чистая мерисья в мужском облике, создала его женщина. Он не является альтер-эго автора, он по сути объект, который поучают другие персонажи, и через уже этих персонажей читатель узнает устройство мироздания. Я думаю, что писала его Мартынчик от противоположного себе: женщина - мужчина, низкая -высокий, знает - не знает, в возрасте - молодой, не жрет 10 кг в день - жрет 10 кг в день и не толстеет.
Вот она, поколенческая разница, в полный рост...

Да просто Мартынчик воспитывалась в Советском Союзе, где почти любая еда -- а тем более хорошая мясная -- была дефицитом. Поэтому что? Стоит оказаться в мире исполнения желаний, как еды становится много и разной, в т.ч. мя-а-а-аса.
Да, советские города были очень серыми, унылыми и однообразными -- побывал в одном, значит, знаешь и локации других, -- и во многом остаются.
И ах, что там про сердце? На него наступили? Опять же -- в СССР это учили в школе, иногда наизусть: "Люди же, радостные и полные надежд, не заметили смерти его и не видали, что ещё пылает рядом с трупом Данко его смелое сердце. Только один осторожный человек заметил это и, боясь чего-то, наступил на гордое сердце ногой... И вот оно, рассыпавшись в искры, угасло..."
Так что это фэнтези человека советского, очень советского воспитания, который о свободе, изобилии, счастье только мечтал. Причем такими типовыми советскими мечтами -- поэтому Фрай обрел такой оглушительный успех в первые постсоветские годы: "Хотим такой же жизни, как у сэра Макса: с друзьями, интересной работой, сытной едой и кучей плюшек, свалившихся просто за так!"

Покойный Крапивин, чтоб знали, жил в Севастополе. Сам писал.
Из Тюмени, где он жил мальчиком во времчя войны, он с матерью и отчимом переехал в Севастополь. Так что город в "Летчике для особых поручений", "Ковре-самолете", "Та сторона, где ветер" -- это Тюмень. "Баркентина...", "Площадь Карронад..." и т.п. -- Севастополь. А уж как оказался в Свердловске, я не помню.
Показать полностью
kiki2020
Эм...какая разница в возрасте? "Ехо" старая серия. Ей и было 29 на момент первой книги.

И да, мерисья-то как раз штука ультрагендерная (потому что простая как топор). Ей может быть или "идеальный я" (как у Сапковского, Майерс и т.п.) или "идеальный партнёр" - и тогда мальчики пишут про суперсекси девочек, владеющих приёмами карате и взламывающих сайты ЦРУ взглядом ("Убить Билла", хе-хе), а девочки - про супермачо, зарабатывающего миллионы, попутно вникая в проблемы подруги =)

t.modestova
Вот, я так и знала, что он должен был жить в Севастополе, что бы там мне не рассказывали.

Эм. Привет, я тоже родилась в Советском Союзе и мои родители приблизительно ровесники Мартынчик. И, ещё раз привет, читайте чутьчуть внимательнее: я и сказала, что "родной" город Макса это типичный город средней полосы. Но не Одесса и не Москва. И к городу выражена ненависть и безумное желание "свалить". То есть это не просто "типичный город", это возможность высказать, что не нравится. Знаете, как выглядит плохой и скучный город для южанина? Жара, пыль, воды нет и хамство. Не слякоть, холод и бедственная инфраструктура )
Ну а на Москву советских лет и вообще жаловаться было бы странно =)
Показать полностью
KNS
А я уже даже не вспомню, как меня угораздило прочитать... кажется, я почти бросила, но здесь появился Верховный Магистр Ордена Водяной Вороны, великий и ужасный Лойсо Пондохва. В мире Ехо это приблизительно Мастер. И пришлось читать дальше...

P.S. а, и да - всё время ощущение сильной ударенности автора Японией. От повествования и до одежды.

t.modestova
Не дописала про Данко. Я и не говорила, что они это придумали =) вот только "наступить на сердце" в цикле Ехо это "запасть в душу, стать самым важным, влюбить в себя". А не как у Максима Горького, вот совсем.
Хотя это бы закрыло тему с выбором имени персонажа, да =)
А ещё есть такие тётеньки, которые и по тортикам, и по мяусу. Вот я, к примеру))). Шашлык сожру и тортиком заполирую)))
и все такие "но, Холмс, кааак??", ага)
вот только подтвердить или опровергнуть нет никакой возможности. зато у меня лично есть уверенность, что вот так жестко и прямолинейно просто не бывает, к одному следствию могут вести разные дорожки и очень многие из них определяются вовсе не личностью автора.
в общем, как фантазию между читателями обсудить - пойдёт. а я нечиталь, что вообще тут делаю, непонятно))
Cogita
Как уже было много раз сказано, это НЕ системный анализ, а так, развлечение =)

Однако в любом случае ВСЕ дорожки определяются личностью автора. Все =)
KNS Онлайн
Вот про еду пять копеек. Дело не совсем в том, что тётенька/дяденька описывает свои предпочтения в еде в художественных текстах, а в том, что эти самые тётенька/дяденька, являясь писателями, имеют представление о том, как нужно описывать еду и роскошные застолья, чтобы создать соответствующее представление о читателей. В этом контексте неупоминание десертов действительно похоже на сознательное избегание этой темы или своеобразное наказание - "мне сладкое нельзя, и мои персонажи его тоже есть не будут".

Хотя согласна - иногда синие занавески - это просто синие занавески.
flamarina
алия_97
palen
Барышни, слова "имха" и "не анализ" должны были намекнуть, что абсолютная истина здесь не пробегала =) это просто мнение, не надо так серьёзно =)
И да, там точно была строчка, что я тоже знаю таких женщин.
Но! Как ни крути, чтобы не только самому не есть тортики, но и не видеть, как другие женщины едят тортики, нам надо шпалоукладчицами устраиваться. Иначе среда догоняет...
Я заметила)
Но писала ответ уже поздно и одним глазом. И на полноценный ответ меня не хватило, сорри.

А хотела вот что добавить - на авторов (автора, если она все таки одна, ну предположим) сильно повлияло творчество Грина, прям до прямых аллюзий "власти несбывшегося".
да и вообще - Ехо это такой лютый постмодернизм, чем больше читаешь, тем больше отсылок ловишь.
Например, я бы долго еще ходила вокруг Борхеса, если б не Фрай.

И еще мне всегда казалось, что алтер-эго Мартынчик - Меламори. такой типаж героинь во многих не связанных с этим циклом книгах у нее. Например, такая вот Агата- Маша - в Энциклопедии Мифов. Тяжелые бедра, худые плечи, тип - груша, и пусть мужики меня поправят, такая фигура на любителя. обычно мужики пишут героинь грудастых, но с небольшой попой, а тут все наоборот). Ах да - короткие волосы и круглые, совиные глаза - прям портрет Мартынчик.
Показать полностью
palen
Мм? В каком месте у Меламори фигура груши? Она просто худая / тощая, как и некоторые второстепенные персонажи...
А "напоминает Диану Ригг" это вообще другая фигура, строго говоря...
flamarina
Возможно я неправильно помню, но была уверена, что ряд героинь из разных книг и серий, все один к одному. Посмотрю потом ее описание, они ж в Чужаке знакомятся?
flamarina
29 для женщины это уже не юность, а Макс обречен быть вечно молодым. Между тем, как сейчас себя чувствуют в 29 и тем, как чувствовали наши родители, есть разница. Ехо написан как идеальный мир и противопоставлен реальному по мнению Мартынчик, если читать ее блог с комментами это заметно. И написать подобный цикл мог только человек с советским прошлым, который увидел дефицит, необходимость трудоустройства, жилищные проблемы и т.д. Потому что иначе часть фич теряет смысл.
kiki2020
Стесняюсь спросить: вы женщина или мужчина? 29 не юность? Серьезно? Пойду в белую простыню завернусь и поползу на кладбище потихоньку...

palen
Ага, потом ещё "Власть несбывшегося" и "Гугландские топи", чтобы попытаться фигуру оценить... всё же там R хотя бы.
flamarina
Чет вообще R там не помню))) Ужас. Но перечитывать вот не готова)
Тут размышляла. поняла, что для меня Шурф - самый интересный перс там, вот о нем бы еще и еще почитала бы.
palen
Да =)
Я в целом Ехо читала ради трёх персонажей: Шурфа, Лойсо и Джуффина, собственно.
Хотя последний мне больше нравился в плане публичного имиджа. Человек, мыслящий системами и процессами =)
flamarina
Соглашусь, и все же Шурф - номер один навсегда)))
palen
Только сейчас поняла, что неверно сформулировала =) "больше" это не больше двух других (у меня поровну), а не столько характером, сколько подходом.
Вчера была странная ночь, я не выспалась и пишу, плохо соображаю, кажется...
flamarina
Аналогично.
Я прям формулирую,а потом понимаю - не то сказала)))
flamarina
Женщина, 29 это уже активное старение, какая юность?
kiki2020
flamarina
Женщина, 29 это уже активное старение, какая юность?
0_0
Ээээ... вы в каком смысле? Медицинском? Или?
Просто Ханя
Чего только на фанфиксе не узнаешь, да?)))))

Насколько я помню, сейчас считается, что процессы старения запускаются - именно что запускаются в 35. до активного старения еще лет 10, а то и больше (ура гормонотерапии).
palen
Не, ямимокрокодила и впала в глубокую депру от того, что время умирать (с)
Просто Ханя
Да, в биологическом. После 25 идет уменьшение коллагена в клетках, есть изменение в обмене веществ. Начинаются изменения даже в структуре волос. Может начаться первая пигментация кожи.
palen
Мб вы путаете юность с фертильностью? Последняя как раз гормонотерапией продлевается.
kiki2020
Теперь помимо пола, мне очень интересно, какое у вас высшее образование...
flamarina
экономическое
kiki2020
flamarina
Женщина, 29 это уже активное старение, какая юность?

Активное старение? О_о. Типа, если тебе 29, пора уже ползти на кладбище, что ли? И осуждающе смотреть на девочек-подростков, аля бабка на лавке? Если так рассуждать, то после 45 уже глубокая древность тогда, а те, кто имеет нахальство жить дальше, хорошо выглядеть и интересоваться жизнь, глубоко неправы? Ну, нет, я так не играю. Старость в 29 заверните кому-нибудь другому, уже уставшему жить по самое немогу, а я себе лучше вечно семнадцать оставлю))
kiki2020
Ясно. Одним словом, не медик, не биолог и даже не психолог-педагог...
Ваши знания по законам старения, простите за каламбур, устарели. Лет на 30-25.
Если, конечно, не читать популярную лабуду вроде "Креативные и примитивные"...

И по крови, и по мышцам, и по нервной системе, и по состоянию железистых тканей всё давно уже не так однозначно. И зависит от образа жизни в 80% случаев.
flamarina
Окей, живите с вечной неоднозначной юностью, я не возражаю.
kiki2020
Да вы, слава звёздам, и не смогли бы возразить...
Нет, я серьёзно: пробегитесь по научным статьям последних 7-8 лет. Рискуете узнать много нового и интересного.
kiki2020, лучше уж юность, чем старость, но вот я внезапно задалась вопросом, а куда вы при таком раскладе дели зрелость? То время когда, ты уже не молод, но ещё отнюдь не стар? Это в коротенький хвостик от 25 до 29, что ли? Нет, мне правда интересно, куда?

P. S. Подумалось вдруг, какая шикарная отмазка для незаведения детей, в 20 рановато, а в 30 уже фсе, поезд ушел, лол))
flamarina
Научные статьи последних 7 лет совершенно прекрасны, полны толерантности и лишены эйджизма. Моя подруга - дерматолог и косметолог с них ржет и одобряет, т.к. эта новая парадигма позволяет ей больше зарабатывать на клиентах. Тем не менее, любая женщина, которая следит за собой, придерживается правильного питания, занимается спортом, посещает регулярно врачей, сдает анализы и т.д. знает и замечает, когда у нее начинаются первые возрастные изменения: снижается отзывчивость и пластичность мышц, падает упругость кожи, замедляется обмен веществ. Есть множество мер, которые это компенсируют, и если их своевременно, регулярно и с пониманием применять, то молодость, а потом зрелость продляются. Конечно, в 25 не старуха, в 29 рано ползти на кладбище, но это уже не юность, которая все прощает: и сон по 4 часа, и регулярный алкоголь, и пляж с активным солнцем, и режим "неделю жру/неделю не жру", и вечеринки до утра, после которых идешь на пары.
kiki2020
Да-да, давайте послушаем косметолога. Можно ещё мастера маникюра =)))
Я больше как-то своим знакомым эндокринологам и нейрохирургам доверяю ;)

Проблема в том, что да, вероятно, нормальную медицинскую статью от лажи вы тоже не отличите...
Но есть хорошая новость: новый опыт и нагрузка для мозга тоже омолаживает! Так что у вас есть шанс проверить пару-тройку статей на себе ;)
flamarina
Она по образованию дерматолог, работает в кожвене, плюс еще косметологом в своем кабинете. Косметология и пластическая хирургия это же доп. образование. От того, что нейроны обновляются, омоложения организма не происходит.
У меня вопрос - почему вы так боитесь слова "старение"?
kiki2020, лично у меня слово старение ассоциируется с упадком сил. Тем, который у бабушек, когда им уже действительно трудно что-либо делать и реальными существенными возрастными проблемами со здоровьем. Если все 30-летние женщины тАк себя чувствуют, то откуда у них вообще берутся тогда силы работать и растить детей? И почему на пенсию тогда не с 35?

И да, вы так и не ответили мне на вопрос, какой возрастной промежуток у вас зрелость?
Я, например, мнила себе, что лет до 29) хотя бы это ещё молодость), а вот 30 до 45, ну ладно, пусть до 40 именно что зрелость. Когда уже и жизненного опыта поднабрался, и иллюзии последние успели повыветриться.
Шепот_дождя
Упадок сил может быть даже у ребенка, если не хватает каких-либо микроэлементов и витаминов, с современной медициной его вообще можно не допускать до любого возраста.
Молодость до 30-35, зрелость до 45-50, при условии гормонозамещения можно и дольше. Но как все это отменяет старение? Это можно назвать замедлением обновления клеток, но смысл остается прежним. Разница между тем же восстановлением мыщц при банальном фитнесе в 18, 25, 30 заметна. Думаю в 45 она будет еще заметнее.
kiki2020
Я боюсь неоправданно самоуверенных дилетантов. Это "немного" другое.
flamarina

популярную лабуду вроде "Креативные и примитивные"
Что там? (Не читал, встречал упоминания/советы почитать)
Fluxius Secundus
Вам моё мнение или объективно?

Есть такой человек, которому не повезло с фамилией: Юрий Вагин.
С точки зрения философии, его теорию можно возвести к гедонистам.

Используя в качестве метафоры свёрнутую пружину, он говорит, что даже само слово "развиваться" означает потратить некий ограниченный потенциал ресурсов, а потом начать деградировать. Физически и умственно. Вот он как раз где-то в районе 25 лет и проводит границу.
Дальше можно заворачиваться в простынку, ибо организм якобы восстаёт против человека, а в мозге нарастает инертность и энтропия (тепловая смерть вселенной в отдельно взятом организме, короче).
И только у нескольких процентов населения этот процесс деградации не идёт и они сохраняют ум, работоспособность и здоровье до преклонного возраста.
Проблема типа в том, что деградация идёт не резко, а постепенно и человек сначала не замечает подвоха. И, конечно, во-первых государство тратит на него ресурсы (образование и медицина), а во-вторых он успевает начать плодиться и размножаться. И потому в мире нашем так много тупых людей, болезней и "в молодости он таким не был, а теперь что-то деградировал").

Короче, эдакое перенесение схемы действия хореи Хангтингтона на жизнь любого человека.

А, процесс - хоть чтобы не навернуться на сложности Вагин об этом не упоминает - видимо, генетический.
Ибо как-то повлиять на него нельзя. Или повезло, или не повезло. Тварь ли я дрожащая или могу выяснится только со временем )))

Я бы сказала, что это не слишком законспирированный вариант нацизма и теории золотого... даже не миллиарда, а где-то золотых ста миллионов.
Показать полностью
Любопытный "разбор с элементами анализа") Спасибо!
По географии. Что, если это Новосибирск? Город крупный, но очень молодой, почти без истории. Я там не бывал, но предположу, что серого в тамошнем городском пейзаже должно хватать. А зимой там весьма и весьма холодно. И монументальные Васюганские болота не так уж и далеко.
Правда, в Новосибирске есть крупная река (Обь). Похоже, что автор вырос на берегу большой равнинной реки или не очень?
WMR
Честно говоря, хз. Может и похоже.
В Новосибирске я жила два года (под Новосибирском большую часть времени, но и там бывала). Да, что-то общее есть. Крупненький, серенький, сибирский.

Ну просто дальше уже сложно конкретизировать. На Урале и в Сибири каждый второй город от 500 000 до миллиона жителей, на крупной/средней реке и эвакуационной застройки.
flamarina
Мне Новосибирск пришел в голову именно из-за Васюганья. Реальная хтонь огромного масштаба, где почти никто не живет, в отличие от хорошо известных, не слишком обширных и давно исхоженных местными жителями болотцев европейской части.
По сердцу. Сердечные болезни - штука смертельно опасная. Или автор человек не суеверный, накликать не боится, вот и пишет?
По сладкому. Сам я сладкое тоже люблю, правда не всякое. Но и мясо с рыбой не забываю)
WMR
Ну, может, считает, что если у героя всё будет хорошо и он это преодолеет (с сердцем), то и у автора всё хорошо будет.
Типа выразил, зафиксировал и забыл.
flamarina
Но вообще интересно получилось) И заставляет задуматься. Эдак ведь и мои работы проанализировать можно и наделать разных выводов о моей личности. Надеюсь только, что эти выводы не будут совсем уж негативны...
WMR
Слушайте, ну не преувеличивайте... Во-первых, я прочитала все "Лабиринты" и все "Хроники", а это очень много текста.
Во-вторых... ну чего человеку бояться? Он - это он. Кому-то не нравится мстительность, а кому-то всепрощение, кому-то мелочность, а кому-то рассеянность, кому-то излишняя мягкость, а кому-то нарочитая брутальность. Для кого-то это всё "позитив", а для кого-то "негатив". Мы просто разные.
Да, это отражается это в текстах. Да, не нравится кому-то. А кому-то нравится. И что? Мы это мы.
flamarina
Вот умеете Вы правильные слова найти. По крайней мере, для меня. Спасибо)
Расскажите мне, дорогие фикрайтеры, часто ли у вас так бывает, что герой одного с вами пола имеет несколько разных связей? Наверное, бывает.
А если противоположного? Рискну предположить, что он / она моногамны.
И это не только у вас.
Сложные полиаморные конструкции считаются?
Fluxius Secundus
Хех, это отдельная история ))
flamarina
Как раз всплыл в памяти пример такого рода - главная героиня цикла, состоящая параллельно в отношениях с авторской самовставкой (крутым и авторитетным персонажем, носящим то же имя, что и автор использует в псевдониме) и местным галактическим императором, и даже беременеющая от обоих разом.
Император этот, правда, появляется в тексте два раза и потом погибает, не узнав о беременности, а у самовставки есть еще одна девушка/жена. Которая тоже погибает, оставив дочь, но позже.
ну, если умирает, то можно )) Может, автор состоит в отношениях с замужней женщиной?
Может, автор состоит в отношениях с замужней женщиной?
Не знаю, не интересовался.

Речь, если вам или еще кому-то интересно, об этом цикле.
Fluxius Secundus
Ой, я не очень по литрпг охотник )) Но моя базовая версия была бы такая. Потому что уничтожить чужих наглых самцов - это же самое то, что надо автору (без шуток!)
flamarina
Это не литрпг, это аи/космоопера/криптоистория/шпионский боевик.
Fluxius Secundus
Так квесты же ))
flamarina
Книжка аж седьмого года, квесты тогда понимались не только в смысле РПГ.
В любом случае, трава немного не моя ))) Но спасибо за ссылку =)
flamarina
Это был не совет на чтение, а именно удовлетворение возможного любопытства.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть