а Гарри и Гермиона спят в одной комнате?

Стильно, модно, молодежно
Леоперда покупай
Проститутке в нем вставляй
С леопердом все возможно!

финикийский_торговец
Стандартно для заязофиков. Тут не колдуют, а жрут и крафтят шмотки

Летите, голуби, летите. Плывите, господа, плывите. И с зельями, и с амулетами. Только на небольшой глубине вас любой сторожевой корабль заметит, на на большой подлодка снимет. Или сами окочуритесь, от холода или от давления. Зизи, тебе название "Комсомолец" ни о чем не говорит?

Вальтер Кучман, немецкий офицер, унтерштурмфюрер СС, сотрудник гестапо. Он был виновен в уничтожении 1500 польских евреев во Львове. Бежал, найден в 1975, снова бежал, был найден через десять лет и в 1985 помещён в тюремную больницу до суда (умер от сердечного приступа).

Эрих Прибке, гауптштурмфюрер в войсках СС, участник массового убийства в Ардеатинских пещерах 24 марта 1944 года в Риме, в ходе которого погибли 335 гражданских итальянцев. Найден в 1994, приговорён к пожизненному.

Клаус Барби, руководитель IV секции полиции и служб безопасности, до 1944 был ответственен за пытки и убийства членов Движения Сопротивления, среди которых был и Жан Мулен. Ему инкриминируются и многочисленные другие преступления, в том числе и массовые убийства в Сен-Жени-Лаваль, депортация так называемых «детей из Изьё», а также массовые расстрелы в тюрьме Монлюк. Найден в 1983, в 1987 приговорён к пожизненному.

Это вот так люди «приняли всё это»? Мне нравится слово «возмущались», я вот возмущаюсь, если поперёд меня в очередь встревают, хотя видят, что люди стоят.

My Chemical Victim
Повозмущались-повозмущались, повесили, расстреляли, а потом приняли всё это.

Кстати, а чего она счастливая-то?
Ору, кричу, со стула лечу.
Йитийская сила, Зизи хоть бы почитала про женщину, про которую пишет. Богатство? Титул? Высшее общество? Да у нее и так все это было, у прапраправнучки Александра I, чья семья после эмиграции почти ничего не потеряла! Олсуфьевым повезло так, как немногим - они не просто могли позволить себе копейки не считать, они могли жить на том же уровне, что и в России!

Desmоnd
Судя по тому, что в Петербурге предлагали установить или установили мемориальное что-то там Маннергейму, а снимаем мы такое ужасное говно с ХОРОШИМИ ЧИСТЫМИ ДОБРЫМИ И ПОНИМАЮЩИМИ ФАШИСТАМИ С КОТОРЫМИ МОЖНО РУЧКАТЬСЯ, то реально и прожевали, и проглотили, и приняли, и уже почти сами фашисты.

Бешеный Воробей
Оттрахали же, неужели неясно?

My Chemical Victim
Установили, но демонтировали через три или четыре месяца, иначе от доски ничего бы не осталось.

а зачем Гермиона И Мнишка ели жабросли и ныряли? Что бы что? Что бы оголиться перед водолазами.

Описаний подводного мира нет.
ну как ребенок лет 12, которому дали покататься на велосипеде.

Гарри вообще озабоченный. Не может звуки секса переносить, его сразу в бордель тянет. Что б с ним от просмотра порно было представить страшно. А еще аврор

Бешеный Воробей
ну так потрахался, а выдержка аристократа не позволяет сдержать эмоции на лице. Все теперь знают, что начальник потрахался

Бешеный Воробей

У Заязочки правильные аристократы не могут быть русскими

Бешеный Воробей
PersikPas

Может, под высшим обществом Зи подразумевает общество настоящих арийцев? Ну, знаете, приняли немытую русачку в общество уберменшей.

Бешеный Воробей
За три-четыре месяца доску не разнесли в каменные щепки? Мэра не линчевали? Ну, что же, люди, по сути, так же проглотили и эту доску.

Ну слава Мерлину, я уже переживать начала! Не забыл Дамблдор про свой план! Скоро узнаем его

Talitko
учитывая как цари между собой женились, думаю, что с кровью там порядок был

My Chemical Victim
нет возмущения были. Ее постоянно "оскверняли"

Блин, так ее жалко - это же настолько сильное унижение... Я бы на ее месте уже давно придушила мужа-козла подушкой - чтобы не позорил ни меня, ни детей.
Чувствуете, как аристократизмом повеяло?
А сама Гнишка, значит, о заглушающих не подумала - пусть все слышат и завидуют! Чувствуете, как аристократизмом повеяло?[2]

PersikPas

Не знаю, судя по ее отношению к русскому дворянству, у нее какая-то своя альтернативная история и тут. Может, у нее никто не женился, все Романовы придумали.

Что-то мне подсказывает, что канонная Гермиона совсем не была сторонницей проституции...
И ни один мужчина. Так что, Гарричка, надевай свои леопардовые труселя и иди, подкати уже к Снейпу. Тем более, ты уже стал идеальной патриархальной женой: мозга нет, зато есть потребность исполнять приказы, а также умение шить и готовить. Заживете!..
И это, типа, нормально. Блин, ну что за желание низвести саму себя до уровня куска мяса, до резиновой куклы для ебли?! У вас, что, даже крупиц самоуважения не осталось?

Великий мастер vs тупая дилетантка)

Jane W.
Буквы лишние вижу я, ни к чему они мастеру настоящему.

Jane W.
kiki2020
Если читателю мысль свою он в мозг не может транслировать прямо, а буквами низменными пользуется, то и не автор это.

Скажи это узникам концлагерей, скажи евреям и славянам. Тварь ебучая, уж простите за мой французский.
Это Снейп говорит. Снеееейп! Человек, который был шпионом при Волдеморте. Человек, который был УПСом и при их власти мог жить себе припеваюче, но который жизнью пожертвовал для того, чтобы этого не случилось. А Гарри и Гериона с ним соглашаются - и это с учетом их участия в одной очень похожей войне.

Блин, Заяза, и Гарри и Гермиона уже давно сделали свой выбор! В 7 части они не сказали: "УПСы захватили власть - ну и ладно, главное, что война закончилась!" Вместо этого он в буквальном смысле пошел на смерть - и умер - ради победы. Она стерла память родителям, отправила их в Австралию, а сама осталась, чтобы сражаться. Гермиона, милая, посмотри-ка на свою ручку, на вырезанную на ней надпись "грязнокровка". И проведи блядь самую тупую, простейшую аналогию.

Jane W.
И мне вот кажется, что Гермиона отправила родителей в Автралию не столько потому, что боялась за них, сколько потому, что шла на смерть. Она боялась того, как её возможную смерть воспримут родители, поэтому стёрла им память и услала подальше от мест, где им могут о ней напомнить.

АААА! Зи уже даже не утруждается пояснением, почему Дамби - гад. Даже не расписывает, как и почему герои это осознали - нет, теперь это само собой разумеется, и все герои по умолчанию в курсе, что это так.
Гарричка, какого хрена ты молчишь? Ты же говорил с Дамблдором на Призрачном вокзале и знаешь, что он раскаивался во всех своих слабостях и неоднозначных поступках.
Зато никем не сдерживаемый Волдеморт еще как сможет)

My Chemical Victim
Я полагаю, она сжигала мосты: чтобы и о ней никто не плакал, и ее нечем было шантажировать. Ну и чтобы защитить родителей, конечно.

Jane W.
На него вся надежда, что он вырастет и скажет им пару слов.

Jane W.
надеюсь, что хотя бы в первом фанфике она это обосновала

kiki2020
«Круцио» и «Авада» я полагаю?

Jane W.


ответ очевиден, на самом деле на вокзале был Снейп

Jane W.
Гарри, назвавший сына в честь Дамблдора, величайшего мага мира и воплощения добра, на эту сторону Арки не вышел.

Desmоnd
Не согласна с "воплощением добра" (ну да вы знаете, мы это уже обсуждали), но на 1000% согласна со всем остальным)

я даже и не знаю что тут сказать то))

ужас то какой. Муж не хочет изменять жене!!! Как прЫнц тебе, Гарри, только руку пожимает!?

красавчег

что-то не похоже, что Гермионе это важно. Порадовалась бы за мужа - соответствуетнормам морали Заязочки

и это все при бывшем учителе!

Так и вижу, встретили мы с кумой нашу химичку и обсудили дела постельные, ну а че, мы ж не в школе.


мне кажется, что я прямо слышу, как зубы автора скрипят от злости...

ох, да сколько ты не тверди это из фика в фик, а факт вещь упрямая. Гарри женат на Джинни. А Гермиона замужем за Роном.

Хотя радует, что автор хотя бы факт того, что Гарри и Гермиона уходят от супругов пока еще обосновывает. С Дамбигадом уже не напрягается. Просто все знают что Дамблдор - гад

Кстати, а чем именно Снейп и Ко для Дамблдора будут отличаться от очередных приспешников Гриндевальда, чтобы они могли хоть чем-то помешать этому монстру?

Jane W.
Согласна, не согласна, но это канонъ

Desmоnd
Они будут в непробиваемой сюжетной броне.

Desmоnd
Нет, это не канон. Это интервью. Для меня непреложный канон - это 7 книг, а Поттермор, интервью, ФТ и ПД - нет)

Короче, я не могу. Историческая достоверность под большим вопросом, писано бо есть тушения пукана для, но все совпадения неслучайны.

1942 год, Баренцево море.
- Игорь... Игорь... Тут такое...
Игорь Гончаров, мичман подлодки Щ-423, сопровождавшей британский конвой, нехотя открыл глаза и увидел над собой вахтенного краснофлотца Кольку Кривина, отчего-то до одури напуганного.
- Что такое, Кривин? Немец? Так чего команду не поднимаешь?
- Пес его знает, товарищ Гончаров, - у Кольки заалел кончик носа. - Меня Мишка... то есть, краснофлотец Корнев послал. Говорит, ерунда какая-то на локаторах.
Игорь встревожился. Корнев Михаил был бойцом спокойным, внимательным и рассудительным, самым подходящим для того, чтобы на локаторах сидеть, и слышать от него про ерунду было дико.
- Пойдем посмотрим, что за ерунда.
Краснофлотец Корнев в акустической рубке выглядел на редкость озадаченным, и это встревожило Игоря еще больше.
- Вот, товарищ мичман, сами взгляните, - он указал на радар и протянул Игорю наушники. - Объекты, числом двадцать, движутся к нам... к конвою, то есть. Но для торпед мелковаты, да и движутся еле-еле. Пять минут назад засек, возникли из ниоткуда - ни подлодки, ни корабля.
Игорь всмотрелся, вслушался и сам озадачился. Объекты, судя по сигналам, действительно были небольшими и двигались крайне медленно; судя по размерам и скорости, это были... люди? Водолазы-диверсанты? Да какие диверсанты на такой глубине?
- Что за столпотворение в рубке? - строго окликнули его из-за спины. Вот же...
Игорь поспешно стянул наушники.
- Разрешите обратиться, товарищ капитан второго ранга!
- Обращайтесь, мичман Гончаров, - командир подлодки, капитан второго ранга Стефан Шнайпманн по прозвищу "Север" покосился на вахтенного Кривина, и того как ветром сдуло. - Что за беспорядок среди экипажа?
- Краснофлотец Корнев обнаружил непонятные объекты по левому борту, товарищ капитан второго ранга! - отрапортовал Игорь. - Распознать не удалось! - он сбился под внимательным взглядом командира. - Товарищ капитан, Мишка прав - и впрямь чертовщина какая-то. Возникли из ниоткуда, еле ползут, сами маленькие... на диверсантов похоже, но откуда им тут взяться...
Шнайпманн тоже прислушался к локатору, глянул на радар - и выругался, по-немецки или по-еврейски.
- Вахтенный! - гаркнул он через плечо. - Экипажу - боевую готовность! Связистам - сообщить на конвой о возможной атаке! Краснофлотец Корнев, продолжайте вести наблюдение!
- Есть, товарищ капитан!
- Есть, товарищ капитан!
Шнайпманна вынесло из гидроакустической рубки так, что Игорь за ним еле поспевал. Вокруг по тревоге поднималась команда, но Шнайманна, казалось, это совершенно не трогало.
- Товарищ капитан, как думаете, что это?
- Какая нам разница, товарищ Гончаров, - процедил Шнайпанн. - Наша задача - не допустить это к конвою.
- Так снять его из орудия и все?
- Вы, товарищ мичман, из пушки по воробьям стрелять будете? - Шнаймпанн круто развернулся к нему. - Вы не хуже меня видели и слышали показания локатора. Что бы это ни было, наш выстрел этому не повредит никак.
Игорь замер. Его осенило.
- Товарищ капитан... Степан Тимофеевич... - он сам не заметил, как назвал капитана по старой привычке, еще с училища. - Там мина была, мы на ней в прошлый раз чуть подорвались. Сейчас прошли уже, но может... если по ней... нас задеть не должно...
В темных глахах Шнайманна - старого коммуниста и еврея - промелькнуло нечто похожее на одобрение.
- Можете же думать, товарищ мичман, когда хотите. Сообщите стрелкам у бортовых орудий координаты мины, попробуем... ликвидировать это.
- Есть, товарищ капитан второго ранга!
***
Из двадцати диверсантов с жаброслями, посланных Боргезе к британскому конвою, не выжил ни один: восемь погибли от взрыва подводной мины, семеро - от перепада давления и пятеро - от переохлаждения: весь остаток действия зелий и жаброслей они пытались выплыть со стометровой глубины. Их тела еще долго выносило на берег, одного даже (как рассказывала прибывшему на побывку в Ленинград Игорю тетя Маша Ласкина) выловили около Ладожского Озера, чуть ли не около Дороги жизни, но, не решившшись пустить в употребление странное существо, закопали здесь же, на берегу.

Ranfiru
Зачем круцио? Сразу по аваде.
Вообще, это настолько инфернальное зло, что не уверенна, что Лорд справится. Тут нужны профессионалы типа Геральта из Ривии, или Арьи Старк.

kiki2020, Арья маленькая. Геральт и только Геральт, хотя эта хрень похлеще Вильгефорца будет

Бешеный Воробей
Но-но, Арья Короля Ночи завалила, суперасассин же. С другой стороны, 3030 искажает реальность так, что какой-нибудь Мелькор должен обзавидоваться и упроситься в ученики. Пусть герои идут оптом, лишними не будут.

kiki2020, сериальная. Книжная ещё маленькая :)

Потому что работает на аудиторию, которая в это и так верит, а значит можно ничего не писать.

Бешеный Воробей

Чудесно)

Jane W.
Это слово бога. То есть если есть мысли о каких-то низменных мотивах, слово бога их делает лишь разминкой для ума.

За Дамблдором никаких низменных или корынсых поступков (кроме ошибок молодости с Гриндевальдом, да и то, ради высокой цели), не показано. Разве что "не всеведущ, не всемогущ, не картонен"

Desmоnd
А я бы тоже сказал, что Дамблдор не идеален, а лучше, он жизненный. Впрочем в ГП все жизненные и реалистичные, поэтому их и любим, а не скучный идеал или обосранный образ.

Хм, а этот недоГарри уверен, что она именно сладко стонет, а не орет от боли?
Субъективно, конечно, но шрекс в первые дни после дефлорации дело не то чтобы приятное, скорее наоборот.

Бешеный Воробей
А может она специально воет,чтобы жену Боргезе позлить, и остальных смущать?
Кто-то на людях пердит, кто-то отрыжку громко делает,а эта вон, стонет громче всех.

кукурузник
а прынц в это время спит

Desmоnd
Если все, что когда-либо говорила Ро, считать непреложной истинной, то следует согласиться и с темнокожей Гермионой, и с Нагини-человеком, и со всем бредом ПД. А если завтра она скажет, что у Волдеморта из жопы тентакли растут? Нет уж, я пас)

Он будто с проституткой обсуждает предпочтения ее клиентов, ей-Талос. Зи, непочитай: эмоциональная близость между персонажами описывается ИНАЧЕ.
И между друзьями (хотя какая дружба между рабом и его хозяином, которые друг друга знают без году неделю, боже... нет, я допускаю наличие такой дружбы в принципе, но она, аки оранжерейный цветок, выращивается годами, адским трудом и грамотно сложенными условиями - и тем, что рано или поздно должно наступить уравнение в статусах)... так вот, между друзьями таки существуют определенные табу по умолчанию. Все-таки.

Фразу "это не ваше дело" во всех ее вариациях, очевидно, еще не придумали. Или кому-то на самом деле ОЧЕНЬ хочется подчеркнуть, что статусный любовник еще и в постели оказался ого-го. ("конь не только призовой-красивый, но и барьеры брать умеет, и жеребята от него отличные". Извини меня, абстрактный конь, ты хороший).

Ну ясен хуй, Уизли гады.

Короче, все пиздец, у меня нет слов.

Погодите, я правильно понял, нужно дать нацистам быстрее победить, чтобы погибло меньше людей?
А Дамблдор был таким говном, что нацисты, проститутки и бордель лучше его?

Samus2001
Да, вы правильно поняли. А ещё Джинни хуже затасканной казарменной проститутки. А ещё человек, который загнал вас в рабство - ваш лучший друг и очень жаль, что он не сделал с вами этого ещё в детстве.

Ranfiru

* падает

Для полноты дерьма тут не хватает только любимой МЗ - питерской хабалки, которая рассуждала бы про баварское

Samus2001

Да куда уж больше? И так уже по полу течёт и стены забрызгало…

Ranfiru

И там где пессимист уныло говорит, что хуже уже не будет, оптимист радостно заявляет "Будет!!!" :)

Jane W.
Она не называла кстати Гермиону темнокожей. Что касается нагини-человека, ПД и ФТ, увы, теперь это канон.

Скажет про тентакли, придется в фики вписывать детали анатомии.

Samus2001
Погодь, но ведь она есть. И про баварское тоже есть - "погибло бы меньше"

Desmоnd

Гнишка? Разве она не из Польши?

Ну, положим, у всех они разные. Но в чем соглашусь, подобные разговоры предполагают все-таки крайне интимную степень дружбы. Такое бывает, когда вы уже годами друг друга знаете и в принципе не стесняетесь. И чаще всего между однополыми друзьям, все-таки с противоположным полом, даже если вы всего лишь друзья (и даже скорее особенно, если вы всего лишь друзья) обсуждать немного неловко. Ну хоть написала бы, что Гнешка с Гермионой шушукалась, а тут ощущение, что она любому желающему рассказать все может. Может, вы и правы, ей просто очень похвастаться хочется.

Samus2001
Угу. А Хавк, лол, из Тедаса.

Talitko
И у меня, и у меня тоже секс!!! И меня трахают!!!!!

Вангую, Зизи на охуевание на эту тему будет отвечать «не завидуйте».

Talitko
Тут да. Я, скорее, к тому, что... ну вот, допустим, я знакомлюсь с человеком, он мне нравится, и вот мы становимся друзьями - и мы, переходя от точки "знакомые" до точки "друзья", определяем, какие темы мы можем обсуждать, а какие нет, опытным путем в процессе общения. Но до тех пор, пока мы это не определили, спорные темы табуированы по умолчанию.
Типа как я не матерюсь при человеке, пока он не скажет "ах ты ж ебаный ты нахуй" или "ни в чем себе не отказывай, я сам(а) порой матом разговариваю".

Вот да!!!

Desmоnd

Point taken!

Гексаниэль
Мне кажется, так даже ГХА не падал. Хотя, может, курсе на четвёртом-пятом Хавк будет обсуждать с друзьями то, какая МиЛи в постели...

My Chemical Victim
Это возможно, но я еще надеюсь на лучшее... на отсутствие худшего.

С точки зрения Зизи это, видимо, даёт право Гермионе начать ибацца с кем угодно просто тут же, ведь ясно же, что без секса она умрёт, а каких-то принципов и так далее у неё нет.

Интересно, а авторша и в жизни такое же быдло? Или риск получить в рожу хоть немного сдерживает порывы ее натуры?
С таким подходом к личной жизни уже как минимум одна жена должна была пересчитать ей зубы за попытки виснуть на чужом муже.

Вопрос к присутствующим дамам:
- как вы поведёте себя, если к вашему мужу/партнёру начнёт активно подкатываться подобие гнуси?

Вопрос к мужчинам:
- как вы отреагируете на подкаты пусть и красивой, но вот так специфически ведущей себя «пани»?

Ranfiru
Я думаю, Зизи никто не даёт.

Ладно, шучу. Но мне реально кажется, что у неё нет и не было отношений, потому что от такого я бы бежал вперёд собственного визга. Просто она их прописывает как-то странно, больше похоже не на опыт, а на влажные мечты.

Ranfiru
Я игнорирую все подкаты. Красивая, не красивая, хорошо себя ведущая, специфически, умная, тупая... Если бы у меня была при этом девушка/жена, однозначно бы прекратил общение, потому что для меня измена неприемлема, а если для кого-то это нормально, то нам явно не по пути.

My Chemical Victim
Зря шутите, похоже так и есть. Ее флирт взят из дома-2, секс из порно.

Гексаниэль

А, ну это понятно. Конечно, люди притираются друг к другу не сразу. При этом у человека может быть два друга одинаковой степени близости, но при этом список табу для каждого будет разным. Ну, потому что люди разные.

А тут люди неделю друг друга знают, а Гарри уже про золотой дождь спрашивает. Они бы еще на площадь вышли об этом поорать, ну а что.

А вообще я как-то пропустила, бомбила от другого, но каков друг Гарри, а. Его подруге изменяют, а он молчит. Да даже если молчит, не знаю, хоть бы сам другу по роже настучал, чтобы тот перестал. Канонный Гарри так бы не сделал.

Ranfiru

Посмотрю, как муж реагирует. Если ведется, это повод пересмотреть отношения. Если не ведется, поржу над потугами.

My Chemical Victim
My Chemical Victim
с точки зрения ЗиЗи - это должно быть круто. Принц вон изменяет, и ни че - все круто

Ranfiru
Мой муж сам пошлет. Мне даже мараться не придется

Возьму попкорн и секундомер. Попкорн - наблюдать за потугами Гнуси, секундомер - чтобы засечь, на какой минуте мой парень рявкнет, мол, услугами блядей не пользуюсь.

Тогда откуда у неё такие представления о межличностных отношениях? Мне 33 и я из маленького городка, где единственное пту выпускало железнодорожников (не те, кто поезда водят, а те, кто рельсы кладёт). И за всю свою жизнь я не видел людей, которые думали и вели себя как персонажи и героини авторши.

Ranfiru
Я видел, и это были исключения, с которыми остальным на одном поле срать присесть противно.

Даже Заязочка считает, что Рон гораздо ближе Гарри чем Гермиона. Рон изменял, Гарри знал, но Гермионе не говорил.

В может тоже изменял? Только поссмотрите как у него зачесалось

PersikPas
А может и пиздит Гарри - ведь от Гарри не осталось ничего

Desmоnd
Вполне

Desmоnd
Просто забавно выходит. Недавно тут один юзер доказывал мне, что Гарри Рон не так уж нужен, что не такие они друзья. И вот, на подсознательном уровне, сама Заязочка толкает к мысли, что Рона Гарри готов прикрывать даже перед Гермионой

PersikPas


Потому что сам изменял с Роном! А Гермиона не замечала, так как изменяла с рыжей шлюпкой Джинни.

О, секс, измены, современная повесточка

PersikPas

Может, она просто считает, что для мужчин такая солидарность норма жизни. Ну и вообще, вон у нее любовька ГГ изменяет жене, и ничего. Так что может логика такая - не стучать же на друга из-за того, что каждый второй делает.

Если ЗЗ влезет на Поднебесного, кто кого взборет?

Бешеный Воробей

Хм. Я знаю одного Поднебесного, но не уверена, что мы думаем об одном и том же человеке.

Talitko, если то да)))

Ну тут кстати дискуссионно, оба друзья для Гарри, и стал бы он говорить Гермионе про измену мужа или нет, это вопрос. Но он бы точно начистил Рону лицо, и переживал бы.

Бешеный Воробей

Тьфу ты, никуда от этого чудища не деться, даже тут настиг)) А вообще, если вдуматься, они реально в чем-то похожи. По крайней мере в убеждении, что их интересы должны являться наивысшей ценностью для всего мира.

Что касается вопроса, то даже не знаю. Мы же не знаем, какая Зи в реальности, а Поднебесный все-таки реальный человек, а не персонаж.

Desmоnd
Она написала, что нигде не указывала цвет ее кожи, но идея, что она темнокожая, ей нравится. Такой весьма жирный намек.
Кстати, если вы бесприкословно принимаете любую ифу от Роулинг, то вас не должно смущать то, что в этом фике герои провалились на ...цать лет в прошлое - у нас же есть ПД. Да, это полностью противоречит инфе о путешествиях во времени из семикнижья и с Поттермор, но что поделать...
Нет, я считаю так: Роулинг написала законченную историю. Все, что было позже - это попытка срубить бабла и популярности. Я, разумеется, не против того, чтобы кто-то считал ПД, ФТ и допы каноном - имеете право. Но и я оставляю за собой право с этим не соглашаться)

Jane W.

Вот вообще равнодушно отношусь к любым допам, но ПД - это ужас. В моем мире нет никакого ПД, это все происки Волдеморта.

Jane W.
Она, кстати, спизданула, потому что цвет кожи указывала. Народ тут же нарыл цитаточек.

Меня само путешествие как раз вообще не смущает. Даже с помощью Арки Смерти. А вот то, каким образом всё произошло - с беспрекословным подчинением зьюхе, с гермионой-секретуткой, с тайным отделом, в котором проходной двор - это да.

Кстати, в ПД некий "истинный маховик", то есть вроде бы с "обычными маховиками" не совсем конфликтует. Разные девайсы работают по-разному.

Что касается "тут канон, тут не канон, а тут заворачиваем рыбу" - канон всё, что скажет автор вселенной. Читатель или фикрайтер вправе себя ограничивать какой-то его частью, но делать это могут только для себя.

То есть в примере моего любимого Наруто. Как бы меня ни бомбило от "Боруто" - это канон. Канон так же и манга, и аниме, и мувки, и филеры, и ова. Пока сам автор не скажет обратное.
Хотя я постоянно вижу скривлённые лица и наморщенные носы, мол "филеры нещитово, их не было в манге!". Особо смешно в том плане, что персонажи из филеров потом в манге появились.

Talitko
Согласен, в моем понимании тоже, ГП это книги, а остальное так, по мотивам.

Desmоnd
Ну так и здесь группа читателей, сказавшая, что ПД - не канон. И в рамках этой группы мы правы. )))

Это всё вопрос внутригруппового соглашения. Даже считать каноном всё, что сказано автором - тоже соглашение.

Desmоnd
Уже не раз было такое, что спустя годы создатель вселенной сильно менялся как личность, менялись его приоритеты и он разворачивался чуть ли не на 180°/начинал говорить то, что не соответствуют тому, что он сам сотворил ...цать лет назад. Потому что человек, который написал книгу 30 лет назад, и этот же человек сегодня могут довольно сильно различаться. Что-то подобное было, например, с вселенной Хищника, когда создатель ударился в религию.
Я так понимаю, у нас с вами происходит обычный спор для всех поклонников любой франшизы, которая больше, чем серия книг/фильмов. И мы ни до чего не договоримся - каждый останется при своем. Но вот я считаю так, как считаю. И не хочу бегать за Ро, подхватывая любую вскользь брошенную ей фразу - может, она это вообще наобум сказала и сама же об этом тут же забыла. Нет, у меня есть канон из 7 книг и не надо мне больше никакой шокирующей информации с вотэтоповоротами)

Вообще, мне опять вспомнился Толстой с его послесловием к Войне и Миру. Есть законченное произведение, и читатель имеет право судить его, как в вещь в себе. Можно еще спорить, считаются ли прямые сиквелы/приквелы, но допы - это уже на усмотрение поклонников. Потому что все, что ты хотел вложить, ты должен вложить в само произведение. А если тебе надо дополнительно объяснять, что ты имел ввиду, то ты ГХА.

Хотя конкретно допы мне интересно, любопытно, как создательница видит мир. Но ПД это галимый фанфик, который даже Ро не писала, поэтому с чистой совестью я его не считаю вообще.

Вообще, автор тоже человек, а человек может менять мнение. И как с любым мнением, мы решаем - согласны мы с ним, или нет. Особенно, когда человек его меняет.

Долго пишущийся коммент превращается в баян. )))

Jane W.
Вообще, не считать ПД даже логично, так как Роулинг там не автор, а просто поддержала по итогам.
В этом плане Твари ближе к книгам, потому что она вроде консультирует сценаристов.
И интервью разумеется тоже на том же уровне, не считая моменты всратия, вроде кожи Гермионы.

Talitko
Я использую допы, но не считаю их на 100% каноном, поэтому, если по какому-то вопросу я с ними не согласна, то допы идут лесом)

Ярик
Я даже оригинальные фильмы каноном-то не считаю)) Ну, например, в "моем мире" УПСы не сжигали Нору в 6 части.

Тут можно сослаться на ДнД с его редакциями правил.
То есть. Вот есть набор правил, по которым работает мир. Аналогия того же канона. Есть авторы ДнД, создавшие эти правила. И вот они берут и говорят: теперь, правила вот такие, и играть вы будете по вот этим, а не по тем, что раньше.
На что игроки говорят: пошли вы в ***у, мы играем по старым. И игроки правы. Потому что им играть.
Выход в ДнД в редакциях правил. И каждый сам выбирает, какой редакции ему придерживаться.
По аналогии, в ГП мы можем придерживаться редакции "семикнижье", можем "семикнижье + допы", а можем и "всё подряд и не важно, насколько оно противоречит само себе". Потому что это нам писать фанфики.

Jane W.
Ну так это тоже логично.
Все, что противоречит книгам идет нахер сразу.
Ну и фильмы вообще здорово все изменили в сюжете.

Asteroid
Ну так и есть. Между собой, лол. Как я и говорил, даже одного достаточно. Но, как бы нравилось - не нравилось, но признанное каноном автором вселенной будет каноном.
То же о соавторствах, то же о мультиавторских франшизах.

Та же вселенная Хонор Харрингтон. Только Вэбер может решать кого пускать. В итоге и "Корона Рабов", писанная с Флинтом - канон, и Фанатик, писанный Флинтом соло, и даже "С единственным камнем" Тимоти Зана.

Мне нравится троллить Наблюдателя, кидая ему в комменты, что "ПД - не канон". Но, хнык-хнык, канон.


Я могу с дружбанами решить, что жить нужно по Гринвичу и в наших широтах именно гринвичское время. Законом не запрещено.

Desmоnd
Будет, но только у тех, кто признает это каноном.
О чём я и говорил. ))
Это всё вопрос общественного договора. Но трабла в том, что фандом слишком фрагментирован и никакого общественного договора нет. Есть набор групп из слабо связанных людей.

Talitko
Я бы сказал, читатель имеет полное право судить произведение в каком хочет порядке. Целое, чётные главы, без пролога, без эпилога, считать, что 7 книга ГП нещитово и Уизлище не заполучил Гермиону, и т.д. Никто не имеет ни права ни возможности лишить его этого права и возможности, лол.

Asteroid
Ну так вроде убегать от реальности, считать землю плоской или там себя Наполеоном законом не запрещено :)

А теперь сделай следующий шаг и представь группу читателей, судящих одинаково.
Это кстати, ещё и к рододрочерам относится. Мы тут может ржать сколько угодно, но они образуют минисообщество со своим каноном.

Desmоnd
Также, как и считать ПД каноном. )))

А вот это хороший аргумент. Но, вообще всё это, и "ПД - канон", и "ПД - не канон" одинаково представляет из себя эскапизм, то есть, побег от реальности.
И я вот тут сижу, и вместо того, чтобы делать работу, сбегаю в фандом ГП, почесать языком. )))

А чем вам так не нравится ПД? Чорной Герминогой? Так это тренд. Тем, что из Гарри вышел так себе отец? Я больше скажу, все персонажи ПД из 7 книг верибельны, так вполне могло получиться.

Asteroid
... Вслед за создателем вселенной.

А ты мне анекдот о 4 раввинах напоминаешь, лол

kiki2020
Да Гермиона в ПД тоже не черная. В пьесе играла черная, страшная как пистолет негритянка и все.

Ну так никто не мешает у нас Отелло играть снежкам

Jane W.
меня вообще не напрягает когда герои ГП проваливаются в прошлое)

Jane W.
а в моем могли бы и сжечь)

вот я не очень люблю ПД. И от Аурелиуса меня просто бомбит! Но не могу не считаться с этим и тупо закрыть на это глаза. Даже если закрою - я все равно знаю, что есть Аурелиус Дамблдор м девушкой Нагайной !!!! АААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААА ААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

И Фоукс птенчик.

Спасибо, что хоть Снейп не уполз

PersikPas


Чего вы его так не любите? Он, конечно, тот ещё мудак, но колоритный же, а с его бекграундом и характером пройти по своей доске до конца тоже не малого стоит.
Люблю таких харАктерных персонажей - за ними интересно наблюдать и за бомблением окружающих его героев тоже)

Ranfiru
Снейп самый хорошо прописанный персонаж, что получился у Роулинг. Но его достаточно в 7 книгах, куда больше?

kiki2020
Я его не читала и не смотрела, но из того, что знаю, бесит:
- сама идея множественных перемещений во времени с попыткой что-то исправить - это прямо очень избитый штамп;
- то, что в тех реальностях, где Гермиона не была с Роном, она ничего не добилась, не стала министром - будто карьерой она обязана мужу;
- белламорт;
- то, что Седрик стал УПСом из-за проигрыша в Турнире - это такая детская, почти мультяшная мотивация, совсем не свойственная персу - он же не какой-нибудь Захария Смит.
Еще бесит продавщица сладостей, как дух поезда - это как-то не вписывается в сеттинг, ну и просто потому что)

Ranfiru
Я лично ненавижу уползание снейпа только потому, что это самый задроченный из фанонных ходов.
Если его проводят красиво - тогда можно поапплодировать. К примеру, в "Бодроперцовом зельеваре", который я не устаю нахваливать, именно так и есть.

Jane W.
Ну, тут, кстати, вполне может быть. Не "ничего не добилась" а "не стала министром". Просто помощь, одобрение, участие, то самое плечо, на которое можно оперетья - это омфг сколько. А кем она стала?

Тут как по мне ПС - вполне крутой ход. То есть Седрик пацанчик с гнильцой и Гаре зря убивался. А что, он "из-за проигрыша" точно?

А вот это пиздец, да.

Desmоnd
А чо белламорт? Они оба красавчики, смотрятся вместе отлично, общие ценности, есть о чем поговорить, бгг. На мужа белки обоим плевать, а в то, что Волди внезапно решил делать дочь, ну в это я верю.

Ranfiru
да, и мне нравится когда такие колоритные персонажи, выполнив свою функцию - уходят.

( этому меня муж научил)

PersikPas
Вот с мужем интересно стало)

Jane W.
мотивация, конечно, так себе, но мне нравится идея, что Седрик стал ПС.

а может Рон выполнял роль той самой * сильной женщины за спиной успешного мужчины" ))))

*шутит*


блин,ну если бы у нее получилось что-то такое же как Назад в будущее- я бы просто пищала от восторга, а так - может кто из фикраетеров забацает

kiki2020
ну он, скажем так, специфически смотрит на любое литеретурное произведение. Он первый раз читает с эмоциями, а потом рассматривает это все так, будто разбирает какой-нибудь аппарат:

-вот этот персонаж тут для этого
- а вот этот для этого
- а вот этого вообще стоило убить после первой главы

kiki2020
упрощенно.

Desmоnd

да не с гнильцой он, просто в какой-то момент свернул не туда

Desmоnd
Круть! У Лорда был секс!

PersikPas
Пиздецовый сюжет ПД напрямую исходит из того, что Гарри назвал сына Альбус Северус. Как корабль назовешь, так и поплывет. Плюс это показывает, что если после авад и выживаешь, то психика повреждается.

PersikPas
Это же Лорд, если нужно для дела или бессмертия, он бы и сам родил. Я в него верю.

kiki2020
это да, но вот у Врунгеля - получилось!

kiki2020
И сделал бы это лучше женщины!

kiki2020

это прямо попадание в мой хедканон, в котором Гарри спился и вообще умом тронулся. Потому что крестраж - это вам не панамка, что бы ее так близко к мозгу носить без последствий для здоровья

PersikPas
Крестраж, тяжелое детство, ответственность, отсутствие хорошей семейной модели... Не, Гарри из ПД вообще в тему получился. Джинни конечно сильная, но думаю, что семью тащила она в основном.

kiki2020
думаю, что Джинни ушла бы от него.

Desmоnd
Одинокой, желчной и неприятной преподшей в Хоге. Да, безусловно, поддержка очень важна, но тут получается, будто кроме Рона ГГ и не нужна никому, и вообще пустое место. Антифеминистичненько)
Скорее, из-за унижения: гг прилюдно применили к нему раздувающее заклятие, и он обиделся. Вообще, я каждого героя, который мне попадется, пытаюсь засунуть к УПСам) И я бы с удовольствием почитала хороший фик о Седрике-УПСе. Но тут нет "становления злодея" - есть просто озвученный факт. И это как-то очень унижает книжного Седрика. Я помню, как мы все плакали, когда прочитали о его убийстве. А как терзался Гарри? Это ведь во многом на него повлияло. А тут оказывается, что все зря, и на самом деле Седрик был говном. Ну такое, на мой взгляд...

Не все, муж радовался, т.к. смотрел ГП после Сумерек.

kiki2020
Как говорилось, Седрик умирает в семнадцать, что совпадает с возрастом Эдварда Каллена на момент становления вампиром, ахах.

kiki2020
и мой тоже

kiki2020
мой еще спросил:
- а эта, чокнутая Белла, в ГП никого не играет? Или можно считать Вот эту чокнутую Белатрикс, постаревшей чокнутой Беллой?

Я имела в виду себя сотоварищи, а мы читали книги по мере их выхода, и Сумерек тогда даже в проекте не было)

PersikPas
Мало кто из мужчин может вынести Сумерки, а 50 оттенков не смог ни один мой знакомый.

kiki2020
50 оттенков сумерек :)

а я не то что бы рыдала. Мне было жаль Седрика. Честно. Но вот он не впервый год ходил в Хогвартс, и мог бы догадаться, что от Гарри Поттера в Хогвартсе стоит держаться как можно дальше. Гермиона и та чудом осталась жива, когда все были уверенны в том, что Гарри Поттер наследник Слизерина ( что в конечном итоге частично - так, если верить легенде о дарах смерти).

Я вот читала книгу, и была прямо уверена, что-то плохое случится с участниками турнира. Правда не думала, что смерть, потому что василиск никого не убил.

PersikPas

Так о приключениях компашки Поттера толком никто не знал со стороны, не забывайте. С чего бы Седрику беспокоиться, особенно, когда куда более сильные и могущественные колдуны говорят всем, что все под контролем.

PersikPas
Ро решила, что хватит детских соплей, пора писать серьезные книги с убийствами хороших персонажей.

Тем более, что с поступлением Гарри в Хогвартсе началось всякое... И ведь я уверена, что подробных разъяснений студентам не предоставляли, типа :
- у нас тут Василиск ползал по замку. Но не волнуйтесь, Гарри Поттер его убил! И больше василисков нету! Спите спокойно!.

И вполне естественно, что по замку начали бы ходить разные слухи и легенды о том, что вот Гарри появился и у нас тут теперь каждый год какая-то фуйня...

я бы даже не удивилась, что от Гарри бы некоторые старались бы держаться подальше

Talitko
это то а, но все мы знаем как появляются всякие сплетни в школе. А это вообще закрытая школа. Они там в собственном соку варятся.

Talitko
Нашел кому верить, Гарри в первый же вечер определил особенность конкретного могущественного колдуна.
"— Ненормальный? — рассеянно переспросил Перси, но тут же спохватился. — Он гений! Лучший волшебник в мире! Но, в общем, ты прав, он немного сумасшедший."

Talitko
знать то ничего не знали, но шило в мешке не утаишь! А во второй год так вообще был прямо шикарным для рождения всякого рода слухов.

PersikPas
Вообще-то тут даже вопрос не в Гарри. Участвовал в мортал комбате, погиб. Да, нестандартно это сделал. Но погиб из-за того, что вызвался добровольцем в состязание, где гибнут.

Talitko
Эй, эй, с чего бы Седрику беспокоиться, если участвует в драках с драконами, русалками, неведанными ебанинами в смертельном лабиринте? Действительно, что может пойти не так? Подумаешь, состязание, закрытое из-за высокой смертности участников!

Desmоnd

Я отвечала на то, что, мол, раз Гарри влез в Турнир, то можно было бы догадаться, что все будет плохо. А так да, конечно, Турнир изначально рискованное мероприятие. Но Седрик явно не мог ожидать, что в качестве испытания ему достанется встреча с Авадой Кедаврой.

Talitko
Он выпускник, нефиг было клювом щелкать на кладбище.

Desmоnd
ну вообще-то он не вызывался на бой с Волдемортом

kiki2020
не соглашусь, настрой был на то, что вот до кубка дотронулись и победили. Перенесло их на кладбище неожиданно.

PersikPas
Его же год Барти учил постоянной бдительности!

kiki2020
kiki2020
ну не знаю. Он ведь, в отличии от Гарри не думал, что Волдеморт жив

kiki2020
да и Гарри тоже растерялся в первое время

Сегодня обзора не будет.
Ведите себя прилично.

Блин граждане, я же сказал, ведите себя прилично!
Прилично - значит не спорить друг с другом, а сидеть и ждать, когда накину новый обзор, чтобы поругать и постебаться над Зи или другим хреноавтором, а вы сраный холивар про турнир развели.

за это вы наказаны, годноту обозрю.

кукурузник

Это сейчас серьезно было? Вы что, забыли, что люди тут один из заязиных шедевров изучали? После такого глубокого погружения в хтонический пиздец вести себя прилично просто не прилично!

кукурузник
Неправильные выводы, ты, дядя Фёдор, делаешь. Надо не наши комменты тереть, а обзор пилить.

kiki2020
С моей точки зрения, это жуткое опошление и упрощение персонажа Беллы - типа, она все это время сражалась за штаны.
А вот это уже фанон) Ну, опять же, если судить по 7 книгам, хз, что там в пд.

Я, кстати, тоже так думаю. Ну то есть когда в стебных фиках над этим стебутся, это ничего. Но если по серьезному, это реально какое-то упрощение. Как будто женщина не может делать что-то ради идеи (да и хотя бы и просто потому, что упоротая садистка, даже пусть так), а только ради мужика. Мне она всегда казалась прежде всего фанатиком, а не влюбленной женщиной.

кукурузник
да где тут холивар?

Talitko
но она не просто ради идеи это делала, она и ради Лорда старалась

PersikPas

Ради лорда как лидера, а не ради как любимого мужчины. Или тогда придется признать, что Крауч-младший гей. Он же тоже от лорда фанател.

Desmоnd
Ты смерти моей захотел? Я же не железный, в духоту, грозу и усталый такое обозревать. У меня так горькая пеленоша обострится, и я сломаю комп.

Talitko
и почему если в него страстно влюблена Белла, то и все остальные пожиратели смерти должны быть в него влюблены?

Talitko
Вот да) Нет, к фикам с белламортом я норм отношусь, но на то они и фики)
Хотя Белла явно не просто садистка - она именно идейный фанатик.
И... мы как раз пишем такой фанфик)))

Фики с белламортом, фики с белламортом... где моя газовая горелка?

- Слушай, Гермиона, а как так вообще вышло, что ты застряла секретаршей на проходной? Я давно хотел спросить, но не хотел э… быть навязчивым. Просто секретарская работа это немного не твой уровень.
Гарри чистил неприятно выглядевшие корни, готовя ингредиенты для очередной партии зелий.
- Я рад, хотя и крайне удивлён, что вы научились удовлетворительно снимать шкурку с корней листерции вилорогой, но я попрошу вас умерить пыл и оставлять до 3% брака, - противно расстёгивая гласные сказал Снейп, проверяя работу Гарри.
- С учителем зелий мне явно не повезло, - съязвил молодой волшебник, рассматривая очередной клубень у себя в руках, - а зачем мне их плохо чистить?
- Минус двадцать баллов Гриффиндору за неуважение к учителю. Не правильно подготовленные ингредиенты могут влиять на эффективность и на характеристики зелий. И ещё минус пять баллов за пробелы в теории зелий. Вы будете портить корни чтобы у зелья кошачьего глаза появились отсроченные, но необратимые побочные эффекты.
- И какие?
- Смерть. Вы что, действительно думаете что я буду снабжать фашистов нормальными фласками? После того как я все детство прожил в так до конца и не восстановленном после бомбежек квартале?
- Мерлин, Гермиона, до сих пор за тебя страшно - ты ж его целовала, вдруг и у тебя отсроченный эффект появится?
Гермиона бросила в Гарри очистком.
- Не отвлекайся и делай, как профессор Снейп говорит, - Гермиона пыталась следовать указаниям зельевара, но перфекционистская натура категорически не желала портить прекрасные ингредиенты.
Снейп метался между семью котлами, успевая помешивать, проверять и добавлять новые ингредиенты. В зельеварне было душно и дурно пахли испарения зелий. Зато за ними никто не следил и не надоедал своим вниманием.
- Да, расскажите. Мне тоже интересно, все же я ожидал большего от мисс Всезнайки.
Гермиона вздохнула. Она долго хранила тайну своей работы, даже Рон и Гарри не знали о двойной жизни их подруги. Не смотря на то, что сейчас скрывать правду смысла не было, ей было по-прежнему стыдно, что она так долго обманывала близкий людей.
- Ты мне не поверишь, наверно.
- После того, как польская аферистка смогла заставить меня обшивать шлюх из местного борделя я уже смогу поверить во что угодно.
- Помнишь, после войны мы все пошли на курсы в аврорат?
- Конечно помню. Тебя быстро отделили от нашей группы и ты ушла как не пригодная к работе.
- Я не совсем подходила к полевой службе, это да. Но у меня очень хорошо получалось анализировать… всякое.
- И?
- И мисс Грейнджер вам намекает, что стала работать следователем. И раз она просидела секретаршей у того недоразумениях из отдела тайн, то мисс Грейнджер у нас занимается внутренней разведкой. Я прав?
Гермиона скривилась.
- Да.
- Ну них… рена себе!
- Из Отдела Тайн стало поступать слишком много пропусков к Арке Смерти и другим опасным артефактам так или иначе связанных с некромантией и ритуалами. Я искала внутри виновного, а чтоб не вызывать подозрений меня определили на роль секретарши по протекции.
- У меня нет слов. Рон в курсе?
Гермиона залилась краской и покачала головой.
- Прости, ты же сам понимаешь что секретность.
- А вы полны сюрпризов, мисс Грейнджер.
- Профессор Снейп, не смотря на то, что мой муж ещё не родился я все ещё замужем!
- Как скажите, миссис Уизли, как скажите. Я бы посоветовал вам выжить, найти и как следует воспитать своего супруга, чтобы он не был такой занозой в заднице.
- Кажется я понимаю, почему вы до сих пор холостой, профессор Снейп.
- И намерен таким и остаться.

А почему мы считаем, что Белла в него влюблена? В чем различие отношения Барти и Беллы? Та же преданность, то же обожание и обоготворение. Но раз баба, то обязательно влюбилась, так что ли?

Talitko
В отлиичии от Беллы, Барти на суде уверял, что он невиновен

Talitko
Плакал и просил папочку ему поверить

Talitko
Да и сколько он там в Азкобане сидел? Он там быстро сломался. В отличии от Беллы. Зато понтов было!
Увидел он пожирателей, что в Азкобане не сидели и обидно стало. Предатели ля ля. Он видители в Азкабане сидел. Ага. Сопляк

PersikPas
И что? На суде в присутствии дементоров и не такое скажешь)
Кстати, мы не знаем, сломался ли Барти, потому что не знаем, как быстро его заменили на его мать.

Jane W.
А вот Белла шмогла!

Jane W.
Точно не вспомню. Но Сириус говррит, что быстро, когда рассказывал о том, что тот быстро умер

Но я вообще к тому, что разница между Барти и Беллой есть.

PersikPas
Так Белла вообще обладательница задорно звенящих стальных яиц) Но так реально могут единицы.
PersikPas
Да, но мы не знаем, про Барти он говорит или про его мать.
PersikPas
Ну да, они же разные люди) Просто оба фанатики и оба верны Лорду - в этом их сходство.

Jane W.
Он вроде сказал, что тот быстро умер в Азкобане. То есть он не так долго там сидел до побега. Я не могу сейчас найтиэтот момент в книге. Но точно помню, что Сириус рассказывал Гарри о том что Крауч старший не такой уж хороший и политический вес для него важен настолько, что он отправил сына в тюрьму

Jane W.
- Так Белла вообще обладательница задорно звенящих стальных яиц) Но так реально могут единицы.

Ну так выше мне сказали, что раз Белла влюблена в Лорда , то и Барти- потому что они одинаково преданы.

А вот я вижу различие. Белла на суде заявляет что вотчуть ли не с радостью пойдёт за него в Азкобан. Барти же уверяет, что он не виноват.

Jane W.
Нашла. Вечером уже сломался и звал маму. В первый же день. Года не прошло как он умер.

( скопировать не могу, потому что огрызок мой того... подыхает)

PersikPas
Сириус не знает, что вместо Барти в Азкабане умерла его мать. А мы не знаем, в какой момент произошла подмена: Барти мог провести в Азкабане как пару дней, так и около года.
PersikPas
Да, различие есть. Но оно говорит в первую очередь о силе воли, а не о преданности. Не политота, но просто для примера можем взглянуть на Беларусь: большинство людей ломается, а Колесникова, когда ее пытаются вывести заграницу, рвет свой паспорт и по сути добровольно садится в тюрьму - чтобы никто не мог сказать, что она сбежала. На такое способны единицы, но это не значит, что остальные недостаточно сильно верили в то, что делают - они просто оказались слабее, но обвинять их в этом невозможно.

PersikPas
Ну а Гарри при виде дементоров вообще норовил позорно упасть в обморок)))

Jane W.
Jane W.
Это ответ на то, что мы не знаем как быстро он сломался, и как долго он сидел.

Так что Барти - слабак

Да и с Гарри его тоже неправильно сравнивать, кмк.

Так что ничего пошлого в беламорте))))

Лол

Jane W.
Я не слежу за Белорусью. Без понятия о ком вы.


Но Барти - лицемер.

PersikPas
А Гарри нет?)
Я бы сказала, что Барти - человек с тонкой душевной организацией и довольно слабой силой воли, но это не синоним слабака. Слабаки - это Петтигрю, Каракаров и Драко.

PersikPas
Какой-то странный и нелогичный вывод))
PersikPas
Да не важно, о ком - вся нужная инфа есть в комменте)) Человека хотят депортировать, а она выбирает тюрьму сроком до 12 лет и пытки. Это просто как пример сильного поступка, который возвышает того, кто на это способен, но не принижает других.

Jane W.
Ну я считаю его слабаком. Он видите ли ополчился на Малфоя за то, что тот не правильно верен Лорду и избежал тюрьмы. А сам? Эти его сопли в суде? Даже не признал публично, что был за Лорда. И сколько он там сидел?

Его так разозлили пожиратели на ЧМ, что он метку запустил. Так сам тоже пытался откреститься от Лорда.

Очень тонкая душевная организация.

А реакция Гарри на дементоров, обоснованна.

Jane W.
Эти все мои рассуждения ответ на то, что вот если Белла любит Лорда, то Барти Гей. Потому что они оба преданы Лорду

Jane W.
И все, не более. Я просто хотела сказать, что не вижу принижения Беллы и пошлости в том, что она любит Лорда.

Пусть эта любовь и безумна

PersikPas
А про Барти мы ничего не знаем - может, у него тоже есть повод. Но дементоры вызывают почти неконтролируемый ужас у всех без исключения. Тем не менее Барти никого не предал, не попытался купить свободу в обмен на имена или информацию. Да, истерил на суде - но это же не значит, что, если бы его оправдали, он бы не кинулся искать Лорда.


PersikPas
Вообще, это шутка была)


PersikPas
Так личность Барти не имеет никакого отношения к Белле и ее мотивам. Даже если бы Барти в каноне вообще не было, это бы ничего в этом плане не изменило.

Кстати, в книге Барти прямо говорит, что Лорд примет его как сына в награду. Так что, кто-то хочет быть Лорду сыном, кто-то женой. Что в этом плохого ;)

Каждый пожиратель мечтает о семейном счастье)))

*шутит*

А слабак не смог бы год притворяться перед Дамблдором, зная, что разоблачение почти наверняка приведет к его смерти - нервы сдали бы.

Jane W.
Я на вот этот коммент отвечала
Talitko
И на вот это

Talitko
На что я и ответила, не та же у Барти преданность, что у Беллы. И привела докаЗательство. Все.

Jane W.
Ага и 14 лет Крысой притворяться

Хотя нервы у Хвоста и сдали

Меня спросили в чем отличие - я ответила

PersikPas
Так даже если считать, что преданность разная, это не означает, что у Беллы любовь, и не делает белламорт менее пошлым)
PersikPas
Ну абсолютно разные вещи.

Jane W.
Да причем тут любовь к штанам? Все проще: Лорду понадобился его ребенок, выбор из ПС кому он мог бы доверить такое дело очевиден. Белла с радостью выполнила его просьбу. А на мужа ее им было точно пофиг - Лорду в принципе на всех пофиг, а для Беллы слово Лорда закон.

-- Барти, только ты предан мне до конца и только тебе я могу доверить своего ребенка! Приподними мантию и нагнись! Что такое? Почему ты побледнел?
-- Простите, милорд, но то же самое мне говорил Дамблдор, когда я играл роль Грюма! Я не мог отказаться!

kiki2020
А в самый разгар войны Лорду срочно понадобился ребенок, потому что...?)

Jane W.
Тут ещё вопрос угла приложенных усилий. Думаю, если бы моей жизни и здоровью угрожала опасность, ради идеи я был бы готов ими рискнуть. Но если бы в руках "политического оппонента" оказались моя жена или дочь (ну или девушка, как в случае с Протасевичем) - кукарекал бы, как петушок, говорил бы, что требовалось сказать. То есть в данном случае ни о каком "сломали" может речь и не идти. Просто некоторые идеи - а именно жизнь и благополучие любимых - имеют наивысший приоритет.

У меня сейчас у дочки со здоровьем не очень (надеюсь, анализы показали не то - нашли белок в моче) - я на потолок лезу.

Jane W.
Воу-воу. Петтигрю как раз - образец стальных яиц и несокрушимой воли. То, что он провернул, вопреки своим страхам... Бля, я даже не представляю, кем нужно быть.

Ну и Барти, я бы не сказал, что тюфяк. Внедриться в тыл врага и пробыть под носом целый год требует просто замечательных душевных качеств.

PersikPas
Ну, он какбе представлял последствия и знал, за кем идёт Сириус. И при этом безупречно воспользовался ситуацией, чтобы дружбанчиков оставить с носом и идти выполнять план Б - воскрешать волдеморта.

И, кстати, отрубить себе руку - тут тоже нужно, чтобы яйчишки позвякивали при ходьбе.

Ну и плюс Белла на десять лет старше Барти. Возраст тоже мог сказаться. Но Барти тоже был повернут на Лорде, и как только освободился, сразу кинулся его искать. В конце концов, учитывая, как ловко он притворялся Грюмом, возможно, и на суде он играл. В этом даже есть логика - освободиться и рвануть искать господина. Если бы у него прокатило, возможно, Володьку возродили бы еще тогда.

Desmоnd

Вообще, Хвост - типичный пример, когда такие-то таланты да в правильное русло...

Talitko
Вроде это его нашел Лорд

Talitko
Ну я не верю, что он прямо играл на суде.

Talitko
О да. И опять-таки отличный пример, что не стоит работать на мудаков, которые тебя не ценят.

PersikPas

Я только предположила. Скорее всего нет, но не на сто процентов. Хотя логичнее предположить, что он и правда был слишком юн и поплыл. Ему было 19 на суде, а Белле уже 30. В таком возрасте это существенно.

Простите, но я не думаю, что рядом с дементорами можно притворяться и играть роль. А они были и в зале суда и в Азкабане.

И да, то что он согласился поменяться с матерью в тюрьме тоже мило, но о любви к Лорду и преданности ему не говорит

Talitko
А Гарри сколько?

Desmоnd

История Питера вообще поучительная на предмет "как не надо делать".

PersikPas

Гарри тренировали с детства)

Desmоnd
Я бы сказала, что тут вопрос в том, как приоритеты были расставлены изначально. Если человек сразу предупреждал, что семья для него важнее, то с него и спросу нет. Но вот у меня с моими близкими есть уговор, что, если чо, я планирую молчать в любом случае) И если вдруг не дай бог передо мной встанет такой выбор в реале, и я не смогу, то это будет означать, что я именно сломалась.
Да, знаю эту вашу теорию, и она мне очень нравится) Но, честно говоря, я сомневаюсь, что Ро реально думала о чем-то подобном.

Вообще, у Барти на суде реальная истерика. Но, знаете, не все могут молча выдерживать пытки, аки Остап Бульба. А присутствие дементоров - это именно пытка, как и заключение в Азкабане. Ну и вряд ли авроры после задержания УПСов по головке гладили и не пытались выведать, какого хрена они вообще поперлись к Лонгботтомам. Но Барти никого не сдал, не назвал ни одного имени - это главное. Я полагаю, что, если тебя пытают, можешь хоть орать, хоть писаться - только ничего не говори.

Jane W.
Зачем пытки, если есть сыворотка правды?

Agenobarb
Ну так-то да, но лично мне кажется, что с ней можно бороться - иначе зачем Министерство пошло на сговор с тем же Каркаровым, когда можно было просто напоить его Веритасерумом, а потом кинуть в Азкабан.

Agenobarb
Зачем пытки и сыворотка, если Лестрейнджи ничего и не скрывали?

Jane W.

С другой стороны, когда в Барти влили сывортку, уже после Турнира - все рассказал. Неужели в возрасте у него сила воли была меньше, чем в юности? Но, возможно, ей реально в теории можно сопротивляться, и раз есть хотя бы микроскопический шанс этого, то логично, что результаты такого допроса не будут признаваться в суде.

Talitko
что его с детства тренировали делать?

Ярик
Ну чисто логически авроры должны были узнавать у них всякую инфу про других УПСов, которым удалось скрыться.
Talitko
Ну, полагаю, его сила воли была порядком изломанна 12 годами, проведенными под Империо. Вообще, если бы Веритасерум был настолько крут и эффективен, его бы использовали на всех обвиняемых. И того же Сириуса не посадили бы.

ой, про сыворотку правды лучше не надо. Она там вообще не ясно для чего есть. Одним ее дают, а другим - нет. Почему ее Сириусу не дали? И так далее. Больше вопросов чем ответов.

Однако, Барти четко говорит, что является одной из причин по которым он все это делает. Говорит он это Гарри, когда тот вернулся с кладбища. И там мало о возвышенных целях Лорда. Но там есть что-то вроде

- он меня признает как сына.

не, пардон. Я буду самым дорогим, самым близким его соратником... стану ближе ему, чем сын...

Jane W.
Так там же важна именно законность. Допустим, если бы авроры просто пришли в отдел Тайн и попробовали арестовать Руквуда, где гарантия, что они сами его не оговорили,чтобы "получить лишнюю звёздочку"?
Насколько я уяснил, Веритасерум - это типа полиграфа. Его было бы хорошо использовать в ходе допроса преступника (и попытаться исподволь проверить вырванные показания), но в Визенгамоте как доказательство его бы не приняли.
Поэтому в случае Каркарова нужна была именно добровольность.
В любом случае, результат получается тот же, что и в случае пыток, так что смысла в них нет.

Agenobarb
нет, это лучше полиграфа. Полиграф можно обмануть.

PersikPas
"Сириус мог бы добровольно принять зелье, если бы ему была предоставлена ​​возможность, но ему так и не предложили. Мистер Крауч-старший, безумный от власти и все более несправедливый в обращении с подозреваемыми, бросил его в Азкабан на основании (по общему признанию, довольно убедительных) показаний многих очевидцев. Печальный факт заключается в том, что даже если бы Сириус сказал правду под действием зелья, мистер Крауч все же мог бы настоять на том, что он использовал уловку, чтобы сделать себя невосприимчивым к нему" (с).
https://web.archive.org/web/20060316221637/https://www.jkrowling.com/textonly/en/faq_view.cfm?id=105

PersikPas
А Веритасеруму можно сопротивляться, если у человека нелады с головой или он владеет окклюменцией, например. Что уже достаточно для нежелания признавать его показания как доказательство.
Но тут речь о том, что сыворотка ничуть не хуже пыток, а с ней, в любом случае, куда проще.

PersikPas
Ну да, мне тоже всегда казалось, что Барти был не столько предан идее, сколько лично Лорду.
Agenobarb
Не думаю, что правительству Крауча в послевоенные годы была так уж важна законность...
Полиграф не является доказательством в суде именно потому, что его можно обмануть.
Во, значит способ реально есть)
Вот на 100% мой хэдканон))
Именно поэтому я полагаю, что авроры их совмещали)

PersikPas

Ну это так, больше шутка. Я имела ввиду, что Гарри еще в 11 первый раз столкнулся с Володей, и дальше только по нарастающей. Дети, столкнувшиеся с серьезными испытаниями, вообще взрослеют быстрее (если не ломаются, конечно). А Барти, судя по всему, был золотым мальчиком. Других пытать - не под дементорами сидеть, когда тебе пожизненное в их обществе корячится.

Talitko
Вряд ли он был избалованным ребенком, с таким-то отцом. Я думаю, скорее, таким книжным мальчиком, несколько оторванным от реальности. И, когда реальность таки треснула ему по башке, он весьма предсказуемо охренел)

Agenobarb
я не помню, такого, но если это так, то на фиг она нужна

PersikPas
В каноне Фадж не верит словам Барти, аргументируя это тем, что Барти - сумасшедший, который просто искренне верит в собственный бред.

Jane W.
в таком случае в топку эту сыворотку. Потому что гарантий того, что любой персонаж не сойдет с ума нет.
но с другой стороны, Фаджу верить - такое себе

Talitko
Причем всем.
До меня сравнительно недавно дошло, что против самого-то Джеймса Питер ничего не имел, возможно, даже искренне считал его другом. А вот Сириус относился к нему явно пренебрежительно, что сыграло в итоге не последнюю роль.

Бешеный Воробей
А Джеймс как к нему относился?
Если Сириус относился к нему с пренебрежением, то как мог позволить сделать его хранителем?

Бешеный Воробей
Ну в каноне мы видим, как Хвост заглядывает Джеймсу в рот, а тот его игнорирует, так что совсем не факт.

PersikPas, ну, исходя из крупиц текста - точно лучше, чем Сириус, но возможно, ненамного.
А мотивация Сириуса выписана же - "на него никто не подумает". Те же грабли, что и в случае с Кричером - Сириусу в голову не пришло, что тот, кого он считает слабым и/или ничтожным вполне может разрушить его жизнь.

Бешеный Воробей
Это чем-то напоминает Волдеморта...)

Jane W., ну да, тараканы одной среды/круга общения :)

Ну в принципе да, наверно, скорее так.