не вижу в рамках канона аргументов ни за ни против. ничего там нет про десятку лучших, можно спекулировать в любую сторону. вот Поттера после башни он просто размазал, даже не запыхался, хотя вообще школьники, типа, сражаются со взрослыми и даже небезуспешно, но выводы - личное дело каждого.

Li Snake
Жизнь литературного персонажа показана чаще всего только с одной стороны - от лица рассказчика. И показана в рамках описываемого сюжета. Поэтому обладал он какими-то качествами или нет - не известно: их могло не быть, а возможно о них просто не говорили. Реальный человек существует в реальном мире, его жизнь более многогранна, если так можно выразиться. И описать ее, опираясь на первоисточник, то есть на жизнь, могут множество людей. Да и он сам, в конце концов. Так сто разница все же существует.

SeverinVioletta
Но и персонажа можно описать достаточно четко и точно и многогранно, собственно, успешным писателям удается это. Зависит ли степень описания персонажа от того, что можно о нем думать?

Li Snake
Безусловно можно подробно прописать персонажа. Но это бывает далеко не всегда. Да и все равно многое остается "за кадром". Нет реальности, а только литературный вымысел.
А "додумывают" в основном жизнь интересных персонажей. При всем вашем предубеждении против Снейпа то, сколько о нем написано, да и сам этот спор, говорит о том, что этот образ продолжает интересовать людей. Я лично стала читать, а потом и писать о нем, потому что у Роулинг написано до обидного мало. Великолепный образ и столько белых пятен в биографии.
Так что, по-моему невозможно доказать входил ли Снейп в эту десятку или нет:)) Для вас - нет. Для фанатов - да. И спорить можно бесконечно:) Рельного Снейпа, чтобы подтвердить или опровергнуть этот постулат, никогда не было. Но об этом я уже говорила.

да ладно
мы же говорим про персонажа, созданного автором
и если вдруг автор указывает, дескать вот тот-то был великий волшебник, может быть, величайший в мире!
мы ему верим, с определенными оговорками
верим же мы, что Дамблдор и Волдеморт были сильномогучими колдунами?
про Снейпа это не прописано, тут раздолье для спекуляций
особой проработки то и не нужно, нацепи ярлык и пока не доказано обратное (как в случае с Сверкаролем), мы вынуждены по умолчанию принимать как данность его мощь и величие))

кошка в сапожках
Петтигрю сильнейший, потому что на кладбище ручками перетаскивал каменный котел с жижей внутри. Как известно, "сильный музыкант" - тот, который может в одиночку перетащить рояль.
По этому критерию, понятно, самый сильный волшебник Британии - Хагрид.

О! Снейпосрача подвезли! Сразу уютно и тепло - есть еще незыблемые вещи в мире))
Мое безусловно очень важное мнение - Снейп был хорош в теории, но плох на практике. Те же мародеры его уделывали не раз, трое школьников вырубили в хижине и т.д. Чего он так рвался защиту преподавать? Зелья ему идеально подходили - сиди себе помешивай спокойно.

Varenie
Если рвался - значит нравилось ему эта наука. Хотя я почему-то то думаю - тут дело в проклятии должности. Год потерпел и свободен:)) Учителя каждый год менялись:) Осточертело ему этот Хогвартс, а от Дамболдора так просто не уйдешь. Хотя я не знаю, Проклятие учителя Защиты наверное не канон.

Varenie
Для объективности стоит добавить, что трое/четверо мародёров на одного снейпа так себе аргумент)

Lендосспб
Согласна, тем более, что Поттер и Блэк потомки древних родов и никто не говорил, что они слабые волшебники.

SeverinVioletta, интересный вариант эскапизма)
Lендосспб, это да, справедливый комент. Но того же Дамблдора не смогли взять несколько авроров.

Просто Ханя
Но и о том, что Снейп был слабым волшебником там не сказано. Так что вы правы - аргументов за и против более чем достаточно.

Он ещё и не уполз, кстате

SeverinVioletta
Я б на его месте тоже туда рвалась.
Год - и отмучился!

Будь снейп в десятки сильнейших, его бы все боялись, как волдеморта или у него была бы карточка из шоколадных лягушек. Но снейпа боялся только Невилл, и карточки у него небыло!!!

клевчук
Полностью согласна!

Синифаз Аграфский
Вот это аргумент!

Синифаз Аграфский
Снейпа вся школа боялась, не только Невилл;)) Честно, никогда не думала, что фантик от конфеты критерий могущества:)) У Волдеморта и Гелларта тоже не было ыантиков:(( А у Локанса была.

SeverinVioletta
ну так локонс как раз и был в списке сильнейших на первом месте. еще у него самая обаятельная улыбка по версии журнала witch weekly.

Знаете, мне кажется учителем Защиты Дамблдор брал по принципу - кого не жадюлко:) Квирнлл, Локанс, лжеГрюм, Амбридж Министерство поставило, но все равно из той же оперы. Либо ему было плевать - кто преподает.

Снейп в десятке сильнейших волшебников мира - это как Малфой среди влиятельнейших волшебников МагБритании, ну или Ланнистеры как сильнейший дом Вестероса. Понтов много, грохоту много, выхлопа ноль.

Бешеный Воробей
Ланнистеры зато были анмасс хорошенькие, красивенькие, золотоволосые и ваще, хоть в школу фотомоделей, хоть куда)
один Тирион не дотянул)

Просто Ханя, и лососали тунца тоже анмасс :)
Сириусли, за последние сто лет только дед Тайвина не проебался по-крупному, остальные хоть по разу, но лососнули

Как минимум, Снейп изобрёл заклятие, способное поразить врага практически насмерть и которое смог использовать школьник. При этом, в отличии от непростительных не требуется искреннего желания убить - читай, доступно каждому. Контрзаклятие к нему вероятно тоже он придумал. Усовершенствовал многие зелья. Насчёт строчки в рейтинге не скажу, но то что он не рядовой волшебник это точно.

Бешеный Воробей
да и ладно ^^
я - за эстетику!

MiG-31BM
Про зелья — скорее исправил косяки в учебнике с опечатками, потому что у Гермионы, действующей по инструкциям результат не выходил нужный по этому же учебнику.
Для убийства школьником у них есть такие же нетребовательные взрывное и режущее.

Ярик



Тем не менее, это улучшение формулы, и объём работы для школьника впечатляющий.


Режущее в каноне было чем-то вроде ножниц. Убить, наверное, при желании было можно, но не просто. Плюс кровотечение от него легко останавливалось. Взрывное применялось против неодушевлённых препятствий (бомбарда) или сравнительно легко блокировалось (конфринго) и поддавалось простому лечению если не убило сразу. Сектумсемпра же именно орудие убийства, причём крайне опасное - как пистолет против кухонного ножа. Убить можно тем и тем, но первым гораздо легче.

MiG-31BM
Диффиндо таки и лёд колоть может, так что с мощностью не всё понятно, да и если даже несильно резануть им по горлу человеку явно невесело будет

Но сектумсемпра это конечно мощная херовина и ее изобретение вполне себе достижение для школьника то, даже если он не с нуля её сочинял.

Дополню единомышленников по снейпомании )))
Раз уж тут приводят в пример Дамблдора и Волдеморта, которые неоспоримо могущественные сильные волшебники. То способностей Снейпа хватало, чтобы блокировать их легиллеменцию своей окклюменцией. ;) А уж кто-кто, а Волдеморт явно мог ломануться в сознание, что есть той самой мощи.
Кроме того, а почему магическая мощь/сила -- это только боевая магия? Кто сказал, что для зелий та самая магическая сила не требуется? ^_^ Иначе сквибы и маглы варили бы просто по рецепту те же зелья. Раз магические ингредиенты как-то реагируют именно на магию волшебника, то и характеристики этой магии будут влиять на результат. Просто в придачу тут еще нужно чутье, знания. Магическая сила может очень по-разному проявляться, а не только "вломить и побольше разрушений"
В общем, я думаю, все все прекрасно понимают, каждый фантазирует как ему нравится )))

Zemi
Сильный окклюмент не равно сильный волшебник.
Снейп и говорит. "Здесь не будет глупых маханий волшебной палочкой". Для варки нужен хороший контроль, силой можно только взорвать котел.

не хотел. но все делал, чтобы. Во имя Высшего Блага, разумеется.
хихикс.

Скажем так. Нам мало что известно не только про силу конкретно Снейпа, но и про магическую силу волшебников в принципе.

Например, Гарри Поттер был достаточно силён, чтобы в 13 сделать патронуса, в 17 - империо с первой попытки (а потом и невербально) и круцио со второй.
И в 17 же установил такое протего, которое разделило пополам Большой Зал Хогватса, разделив ПСов и защитников Хога, при этом остановив все (!) заклинания противоборствующих сторон одновременно.
Т.е. ГП - чувак довольно сильный магически, как ни крути. Опять же в пророчестве ГП "отметит как равного себе" Тёмный Лорд, который ещё дошкольником колдовал без палочки, а во взрослом состоянии - вообще без тела.

С другой стороны Дамблдор в пещере с инферналами сказал, что по сравнению с силой Дамбдора лодка не заметит силы Гарри. Т.е. если это правда, то Дамблдор на порядок сильнее и так весьма сильного Гарри.

Где в этом рейтинге сил находится Снейп - неизвестно, но что-то мне кажется, что по чистой силе он в лучшем случае на уровне ГП, а скорее всего и до него не дотягивает.

А если смотреть не на магическую силу непосредственно, а на уровень боевых навыков, то тут всё ещё сложнее. (Ососбенно учитывая крайне хреновые боевые сцены у Роулинг).
Снейп был силён в менталистике и хорошо владел невербальным колдовством. За счёт этого был хорош в бою, но только против не владеющего оклюменцией и невербалкой оппонента, и только если Снейп готов к бою. Это мы видим по шестой книге, когда он отпинал ГП, по третьей, когда Снейпа, неготового к атаки с их стороны, вырубили подростки, и по седьмой, когда Снейп сбежал от МакГонагалл и не успел защититься от атаки Волдеморта, хотя ожидал её.

В общем, Снейп довольно сильный маг, но вряд ли входит в десятку сильнейших даже в Британии, не то что в мире.
Он изначально не имел таланта в боёвке, и вообще не обладал нужным характером, но из-за нужды и благодаря использованию своих сильных сторон, смог достичь в боевой магии неплохих результатов. Но только неплохих.
Талантливый боевик может сражаться против более сильного противника, в невыгодной ситуации, тогда, когда не готов к бою. А Снейп не может.

Но мы любим его не за это)))

Исповедник
Если позволите прокомментировать, то от МакГонагалл он сбежал, потому что: 1) вокруг были дети и он совсем не хотел их задеть или, тем более, ввязывать в бой; 2) потому что это явно входило в план Дамблдора.
А вот от атаки Волдеморта он не защитился, потому что, опять же, он просто не мог пойти против
Волдеморта, до конца блюдя свою легенду. Ну и, я думаю, ему реально жить уже надоело тогда.

В пустом коридоре, где кроме него, Минервы и Гарри под манией-невидимкой никого не было?))

А это где написано, что у него таланта к боёвке не было? Один против четверых мародёров он вроде неплохо справлялся ещё в детстве.
А то, что трое троекурсников его влёгкую оглушили - тут я думаю он, во-первых, был в состоянии аффекта, почуяв кровь Блэка (который, как он был уверен, выдал Поттеров) - и потому ничего вокруг не замечал, а во-вторых, такая наглость со стороны студентов ему, видимо, была просто непостижима - потому и не думал готовиться.

Janeway
По-моему, тут уже стеб идет какой-то ))
Не, после утверждения, что Снейп слабый маг, потому что не продемонстрировал магическую мощь на пожилой леди-коллеге, которой еще Хогвартс защищать и детей, и Гарри, серьезно дискутировать на тему я не могу ))) А, ну и то, что в третьей книге детей-учеников сразу не размазал по стенке, как только в Визжащую Хижину ворвался.

Снейпу в ВХ надо было с порога валить Блэка и Люпина, брать детей в охапку и дергать в замок, как сделал бы на его месте любой нормальный препод. Вместо этого он попытался изобразить нечто в духе "я мстю и мстя моя страшна", закономерно упустил ситуацию и огреб по башке.

Janeway
Против одного мародера, без активного участия остальных, он висел вверх подштанниками помнится. А вот примеров успешного им противостояния чёт не припоминаю.

Но про Макгонагалл тут да, не показатель – Снейпу с ней драться было не нужно и вряд ли он этого так уж хотел.

Бешеный Воробей
Справедливости ради, Блэк первый начал. Вместо того, чтобы быстро прибить наконец-то обретенного Петтигрю и немедленно сваливать, он принялся изображать из себя. Может, Снейп от него заразился?

SeverinVioletta
Блин, вы даже не знаете мое мнение по поводу этой десятки, потому что я его не высказывала. Меня интересовал именно вопрос разрешения иметь мнение.
Ну и да, додумывать и строить теории, естественно, не возбраняется, мы ж блин фанфики пишем. Проблема только в том, что фанаты Снейпа (да и любого другого противоречивого персонажа) промышляют тем, что выдают фанон за канон)
Это как с родомагией. Забавно, не более.

кошка в сапожках
Сильнейший в прямом смысле - богатырском. Таскал полную воды каменную ванную весом с тонну, плюс собственную руку на весу отрубил кинжалом.

И это канон ;)

кошка в сапожках
Как и Хагрид. Но вообще загадка Хагрида давно раскрыта. Он вообще сильнейший. И тайный манипулятор.

Снейп - ааах, Мастер Зелий! Во!

Lендосспб
Двое. Однажды. В остальное время Снейпушка сам любил херячить по ним - бомбило его из-за того что Джеймс был знаменит - звезда квиддича

SeverinVioletta
Снейп показан сильным волшебником. Подлым, мерзким, но сильным. В школе он, например, был булли, "знал проклятий до школы больше, чем половина семикурсников".
Ну и с коронной сектумсемпрой в школе резвился.
А уж изобретённый им Левикорпус - вообще чисто для издевательств. Отведал своего же лекарства.

MiG-31BM
Фанон. Авада требовала силы, а не желания. Желание - строго у Круцио.

Сектумсемпра отличалась от бытового Диффиндо тем, что его нельзя было исцелить - темная магия как-никак.

Виктор Некрам, Блэку надо было убедить Гарри, что Петтигрю - это Петтигрю :( Ну и плюс плохая наследственность и 12 лет Азкабана.
А Снейпу никого убеждать не надо было, в Азкабане он не сидел и с наследственностью тоже все вроде окнорм.

Бешеный Воробей
Ну, папа Тобиас, конечно, улучшил гены, но вряд ли исправил полностью всё, что досталось от Эйлин.

Zemi
так-то этих детишек и 12 пожирателей не размазали. Хотя уж им-то ничто не мешало.

Виктор Некрам
не, первый начал Волдичка еще когда с Лили заболтался. Ну попросили у тебя девку, ну оглуши ты ее и делай свое черное дело без проблем.

Zombie777
Да это с точки зрения Волдеморта как раз логично. Он же собирался сделать еще один крестраж после убийства Гарри, а вдруг она не вовремя очнется и порушит что.

По факту тащем-та размазали. К моменту прибытия Ордена на ногах остались только Гарри и условно боеспособный Невилл.

Бешеный Воробей
Это не размазали. "Размазать" - это когда подоспевший Дамблдор выступил в роли лесника.
А так чуваки дали бой, очень неплохо держались, но силы противника были превосходящими.

Ярик
да, а инкарцеро волдик не знает. И ваще он только аваду умеет.

Desmоnd
причем именно количественно.

Zombie777
А он вообще показан не сторонником полумер. Вон, как со Старшей палочкой на этом погорел.

Desmоnd
Ты немного неправильно понимаешь роль лесника. Лесник это превосходящая сила в условиях схватки двух примерно равных сторон - ну, помнишь:
"Понедельник. Мы выгнали немцев из леса.
Вторник. Немцы выгнали нас из леса
...
Воскресенье. Пришел лесник и всех разогнал".
Дамблдор это классическая кавалерия из-за холмов, голливудский стандарт. Мы долго отбивались от индейцев, нас осталось всего ничего, и тут из-за холмов прискакала кавалерия.

Виктор Некрам
Хыхых, да знаю я этот анекдот. Да, согласен, не совсем корректно.
Но лесник здесь всё равно больше подходит - он их как беспомощных кутят, а не как с кавалерией, когда новые силы, переворачивающие исход битвы.

Виктор Некрам

Только не индейцев, а освобожденных негров.

Fluxius Secundus
Если отбивались от негров, то на выручку приходила не кавалерия, а ку-клукс-клан.

Виктор Некрам
Ну так они тоже вполне могли быть конными.

Ярик
КККК. Конный ку-клукс-клан.

Виктор Некрам
Так они и были кавалерией.

Desmоnd
на фестралах.

Бешеный Воробей

12 пожирателей против 6 школьников.
Результаты:
Одна в полукоме, остальные отделались легкими травмами.
Гарри - вообще ни царапины.
Долохов - поймал Силенцио, потом ещё и брякнулся на пол, зазевавшись.
Безымянный упал в сосуд с временем и превратился в ребенка.
Мда...
Если бы у подростков ещё один боец уровня Гарри - Ордену и Дамблдору пришлось бы спасать не детишек, а Малфоя с Долоховым. От ярости детишек-берсерков.

Рон - травма от мозгов, небоеспособен;
Джинни - лёгкая травма, но небоеспособна;
Полумна - множественные, но несерьёзные травмы от удара о стену, небоеспособна;
Гермиона - заклятье Долохова, небоеспособна;
Невилл - лёгкие травмы + Круциатус, небоеспособен.

Суть не в том, кто какие травмы получил, а в том, что к моменту прибытия Ордена де-факто остался один Гарри против одиннадцати ПС (Долохов вернулся в строй). Даже ещё один боец уровня Гарри ничего бы не решил при почти пятикратном численном перевесе.

Бешеный Воробей
Ну, справедливости ради, еще один боец уровня Гарри мог бы уменьшить эти самые потери.
Но да, при соотношении два к одному взрослые действительно не огребли.

Ярик
Детишки отлично держались. Будь на их месте взрослые подготовленные Авроры, то с таким перевесом проиграть тоже не постыдно.

Причем дети умудрились ещё и выполнить задачу - блестяще продержаться против вдвое превосходящего противника, уничтожить пророчество, да ещё и дождаться лесника. Единственная потеря - случайная, Сириус не пал под заклом Беллы, а убился об арку.

Desmоnd
причем, исключительно по дурости.

Если не считать того, что взрослые не били на поражение, то да.

Габитус
Это неизвестно. Вон, там прямо указано, что Гермиона выжила из-за плохой подготовки Долохова в невербалке.
Дети кстати тоже не били на поражение.

Desmоnd
Так я и не отрицаю.

Zombie777
Ну так место для боя не он выбирал.
А вывести противника из равновесия — вполне пристойный метод в бою.

Ярик
не дурость?

Zombie777
Нет, конечно. Самоуверенность излишняя, это да.

Ну, сначала он в Невилла танталлегрой засветил, а потом, видимо, терпение потерял. Но то, что дети молодцы - это факт! И нельзя сказать, что совсем рояльно получился.

Габитус
излишняя самоуверенность в бою - это идиотизм.

О, опять срач устроили, пытаясь переубедить друг друга. Люди, а вы понимаете, что все останутся при своём? И вам никого переубедить не получиться?
Ха, вы же даже с теми же самыми людьми сретесь, что и 6-7 лет назад, а доказать ничего не смогли!

Аноним8878
Так это же не ради переубеждения, а ради самого процесса.

Гилвуд Фишер
А) это уже как вид спорта😂
Есть две команды есть мяч - аргументы..

Габитус
Цитата:
"И не забывайте - с Поттером нужно обращаться осторожно, пока пророчество у него, а прочих можете убить, если понадобится".
Люциус.