↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
yzman
2 ноября 2021
Aa Aa
Отметил день беты и отредактировал все свои долги сразу.

А потом встретил этот пост и "орнул" от "врождённой грамотности".

Это мне так учительница русского языка и литературы как-то раз надписала красной ручкой на сочинении про очередного классика 19 века: «5/2 — врождённая грамотность и полное отсутствие мышления». Ну да, за что я должен уважать всяких алкашей, лудоманов и бретеров с мочой в голове, я за 10 школьных лет так и не понял.

Ну а у автора поста явно то ли голосовой набор на телефоне, то ли лень. Две грамматических ошибки в одном слове другим объяснить невозможно.

#рандомные_мысли
2 ноября 2021
176 комментариев
???
Каких алкашей уважать?
У вас половину поста что ли съело?
уважать всяких алкашей, лудоманов и бретеров

А просили их уважать за их личные пороки? Так-то все творцы святые должны быть, не иначе.
Как я понимаю, автор незрячая. Поэтому, да, голосовой набор.
Altra Realta
Пушкина, Достоевского и так далее.

По мнению учителей литературы — эти люди святы и безгрешны. И то, что они думали в момент написания очередного произведения — ппц как важно.

Мне уроки литературы по факту понадобились бы для одного — развитие умения излагать свои мысли внятно. Обосновывать свою точку зрения. Но Пушкин для меня аки Моргенштерн, ещё один хайповый долбоящер. Только раньше самовыражение имело другие формы.
Майкл Джексон по слухам совращал детей. Но это не отменяет того факта, что он делал отличную музыку, за что его стоит уважать.

Вуди Аллен занимался тем же самым, что не отменяет того факт, что он один из лучших режиссеров конца 20- начала 21 века. И как бы я его не любила, я уважаю его за этот вклад в киноиндустрию.

Чёт никто не говорит про похождения Альберта Эйнштейна и его измены своим женам и любовницам (известный приверженец полигамии, о которой он почему-то не предупреждал своих избранниц). Но это не отменяет того факт, что он внёс неоценимый вклад в развитие и становление теоретической физики.

То же касается классиков литературы.
yzman
И то, что они думали в момент написания очередного произведения
А они, вероятно, думали о том, что нужно потрахаться, бухнуть и поиграть. Ну да)
П_Пашкевич
А, тогда понятно.

Просто сейчас многие зрячие люди пишут фикло с телефона, пользуясь именно голосовым набором. И это печально читать.
П_Пашкевич
По мне так автор - тролль. Я все ждала, когда ж она выстрелит. Ну вот, дождалась).. и скрыла ее нафиг с чистой совестью))
yzman
Да, долгов товарищ наделал под лям нынешней зелени.
Царь-ампиратор оплатил, так вдова на радостях столько же налепила.
Не, чот не помню сочинений про авторов. Произведения да
Li Snake
Пожрать
Запишите, если я стану классиком, пригодится: она постоянно думала, что бы сожрать.
Kedavra
А она уже? А где?
У меня было два учителя литературы, плюс целая кафедра на филфаке. Никто никогда не говорил, что писатели и поэты святые, и не оправдывал их пороки, всегда был акцент на их наследии.
Блин, да успокойтесь уже, господа граммар-наци! Или у вас тоже проблемы со зрением, что не поняли, что ругаемый вами блогер пользуется голосовым набором, который, ясен пень, лагает?!
Люблю местный серпентарий, но не тогда он консолидируется, чтобы попинать тех, кто и ответить от души не может.
П_Пашкевич
Да бог с ним, с набором, это дело житейское и легко правится.
У меня здесь были два незрячих автора - никаких проблем. А тут королева фикбука с короной набекрень. https://fanfics.me/message546461
Я вчера - сдуру, не иначе - сунулась ей помочь, и получила:
я - литературовед и литературный критик. следовательно, сама в состоянии отредактировать свои работы. мне нужен редактор для того, чтобы мог опубликовывать мои произведения, если бы можно было бы опубликовывать собственные работы самой, я бы их опубликовывала.
Тем более на сервисе не указываются сведения об образовании. По крайней мере, у моего прежнего редактора сведений о полученном специализированном образовании или хотя бы об увлечениях филологией или лингвистикой, не было, так что я вообще не могу быть уверена, что редактор сам не является делетантом.
Дейлиз - добрейшего человека - она окрестила нелояльным редактором и удалила из бет. И требует другого редактора, как я понимаю.
Да, я вредная. Но не могу не предупредить потенциальных бет.
Показать полностью
Лол.
Li Snake
А вы в школе на уроках физики изучали биографию Эйнштейна или всё же результаты его работ?

Просто я могу оценить вклад произведений названных мной людей в общий так сказать фонд литературы. Но копаться в их мотивации чот вот мне нах не сдалось. Но приходилось.

Вы не поймите меня неправильно, Скипского вот обвиняли в растлении своих же учениц, но в телеЧГК он от этого хуже не стал играть (раз уже заговорили о Вуди Аллене). Я разделяю творчество людей и их личную жизнь. И потому не понимаю, нах мне знать про особенности личной жизни людей, которых явно не назовёшь образцами для подражания.
Altra Realta
ну это за сегодня второй пост по мотивам))

Видимо, сработало "Ищу_редактора, прежний не пропустил мой шыдевр, нужен более трезвомыслящий. У меня врожденная грамотность, просто повторы, опечатки и всякие ошибки..."
gallena
Там дело не в зрении)),.
Kedavra
Там имеет место неадекватная оценка себя, вызванная проблемами со зрением.
gallena
И что? Будем гладить по головке и поддерживать неадекватную оценку, потому что человек - инвалид?
В общем, расходимся.
Благодарю, тогда я попросту буду и далее оплачивать редактуру и корректуру в профессиональном издательстве, и уже никакие делетанты не сумеют мне указывать, что и как писать. я - профессиональный писатель и поэт, в литературе более 15 лет и не намерена выслушивать подначки любителей-делетантов.
если кому-то что-то не нравится, жалуйтесь, сколько влезет. На фикбуке я уже была заблокирована, но мне, как автору трёх романов, поэтического сборника и сборника рассказов, имеющему официальный статус писателя, это и не нужно. Так что не стоит воображать, что на ваших сервисах свет клином сошёлся.
Что нужно делать, чтобы тебя заблокировали на фикбуке???
Я ж говорила)..
Есть подозрение, что человек - не инвалид, а простой тролль.

Ваш голосовой набор тоже не знает, как пишется слово дилетант?
Lyamtaturis
Так тролль и есть. Но качественный. Оно умудрилось разместить на фанфиксе несколько текстов)..
Kedavra
Так её Дейлиз бетила.
Lothraxi Онлайн
хочется жить
А я почитала профиль и сразу мимо прошла
Жутковатое
Kedavra
Неадекватов лучше игнорить.
хочется жить
Похоже на отбеченную писательницу Мион с ее литературой.
gallena
Так я и скрыла))
Я пока не тороплюсь с оценкой данной персоны, но почитав ее посты снова звдумалась о том, что фанфиксу бы не помешал функционал для незрячих и прочих инвалидов. Потому что проблема есть с постингом текстов и редактором текстов. Прежде же был незрячий юзер, который ушел, потому что не смог пользоваться сайтом.
хочется жить
Kedavra
Так её Дейлиз бетила.
Ну просто... ради троллинга столько настрочить всякого... Это прям надо заморочиться)) Там, кажется, работала группа авторов одного тролля! :)
yzman
А вы в школе на уроках физики изучали биографию Эйнштейна или всё же результаты его работ?
Собственно, на уроках литературы мы тоже не особенно активно изучали биографию классиков, в основном их произведения, поэтому мне кажется (*смотрит с прищуром*), что вы тоже слегка лукавите, либо утрируете ситуацию с учителем литературы в вашей школе. Но, даже если нет, то дело в том, что часто изучение биографии, в том числе личной философии и мыслей автора помогает в понимании и более адекватном анализе произведений. В пример привожу того же Достоевского, у которого его жизнь неотрывно следует за его произведениями. И так с любым автором, с любым творцом — пересечения творчества и жизни важны для анализа и понимания смысла и мыслей, которые автор старается донести.
Просто я могу оценить вклад произведений названных мной людей в общий так сказать фонд литературы. Но копаться в их мотивации чот вот мне нах не сдалось. Но приходилось.
А вот это грустно. Потому что самые сложные произведения чаще всего не слишком понятны и кажутся скучной хернёй или дикостью, но стоит лишь узнать немного о самом авторе и сразу раскрываются его мотивы, дикость перестает быть дикостью, приходит понимание точки зрения автора. Потому что мы не должны зацикливаться лишь на нашем личном непогрешимом мнении, а смотреть на вещи, мир и жизнь с разных сторон.
И потому не понимаю, нах мне знать про особенности личной жизни людей, которых явно не назовёшь образцами для подражания.
А вас просил кто-то подражать им в жизни? Если да, то это глупо. Потому что святых людей не бывает, в том числе и среди тех, кто творит. Мы все подвержены порокам, все.
Да и вообще, если уж говорить об образцах для подражания: учатся на ошибках. Желательно учиться на чужих ошибках. Потому что на чужом успехе научиться едва ли выйдет.
Показать полностью
natoth
(шёпотом)
Знаю я, почему он ушёл.
К функционалу это не имело никакого отношения.

Но я не отрицаю, что проблема существует. Нужно какое-то тестирование, что ли.
хочется жить
Ну конкретные причины тут неважны, я про тот факт, что реальный незрячий тут с трудом сможет ориентироваться.
Я не знаю, что с ней делать.
Общаюсь с ней в личке уже, по-моему, третий день - она вышла на меня на почве кельтской и толкиновской тем.

У меня нет впечатления, что это тролль. Но вот с социализованностью у нее большие проблемы. Отсюда и остальное.
хочется жить
Это она тебе написала?
П_Пашкевич
Я тоже полагаю, что там помимо зрения есть проблемы социализации итп. Ну и часто инвалиды считают, что онижинвалиды111 и им вседолжны111 увы.
natoth
Нам здесь есть с кем сравнивать.
Извините, но нет, просто нет.
Altra Realta
Ага.
Lothraxi Онлайн
natoth
Вот да, это надо было с детства обламывать
Оч вредная черта, делает из человека корзиночку
Lady Astrel Онлайн
И этот профессиональный литератор не понимает, что так называемая "врождённая грамотность" - это миф?
Вроде бы никто никого не заставляет уважать на уроках литературы. Во всяком случае реаловых персон
хочется жить
Пусть идёт на литнет, чо 🤣
врождённая грамотность" - это миф
Поправочка - врождённый миф)
хочется жить
Ой, кот, нахуй это вон туда ©
*Гладит котика*
Lothraxi
Я вижу много детей-дцпшников. И там две категории: мнительные манипуляторы фиалки и те, кто превозмогают. Манипуляторы жопу не оторвут от кресла даже за стаканом воды. Даже если они ходячие. Подай принеси яжинвалид. Превозмогающие будут час за стаканом ковылять. Но сами.
Lady Astrel
И этот профессиональный литератор не понимает, что так называемая "врождённая грамотность" - это миф?

Из шапки:

Образование: Среднее, абитуриент ЛИ имени Горького, кафедра литературного мастерства, кафедра теории литературы и литературной критики, кафедра художественного перевода, кафедра зарубежной литературы, и МГУ, кафедра германской и кельтской филологии.
Kedavra
По мне так автор - тролль. Я все ждала, когда ж она выстрелит. Ну вот, дождалась).. и скрыла ее нафиг с чистой совестью))
Как меня вчера бомбило с нее! Ух!
Но я хороший кот, я сдержалась.
хочется жить
В общем, расходимся.
Что нужно делать, чтобы тебя заблокировали на фикбуке???
О, вот это чсв.
Что за толантливый писатель у нас появился? :)
за этот тред на холиварочке фанфикчан в очередной раз заклеймят грибами и т.п.
но большое ЧСВ - это хорошо, это я одобряю) вне зависимости от того, есть ли у сабжа проблемы со здоровьем или нет)
и завидую черной завистью))) у меня нет такого ЧСВ и оно чот не отращивается(((
Просто Ханя
быть неблагодарным хамом - это не чсв, это тупо неблагодарное хамство.
автору трёх романов, поэтического сборника и сборника рассказов, имеющему официальный статус писателя
кстати, официальный статус писателя - это што?
членство в союзе писателей, штоли?
Хэлен
т.к. на это я тож не способна, я и этому завидую
неблагодарным хамам легше живется, тащемта
за этот тред на холиварочке фанфикчан в очередной раз заклеймят грибами и т.п.
Когда меня нет, меня могут даже побить (с) :)
Просто Ханя
а я тебе давно мастер-класс предлагаю)
Altra Realta
natoth
Нам здесь есть с кем сравнивать.
Извините, но нет, просто нет.
Инвалидов по зрению тут был только один, если я помню. Но да, тот более адекватно оценивал и себя, и своё творчество.
Просто Ханя
Справки из налоговой у нее точно нет 🤣
Хэлен
Просто Ханя
быть неблагодарным хамом - это не чсв, это тупо неблагодарное хамство.
Пашкевич верно заметил - там с социализацией траблы. Отсюда и завышенное ЧСВ.
Увидела, кто это. Посмотрела на её профиль и мне почему-то кажется, что это фейк последнего романтика, если помните такого... он ещё стихи всё постил. Она очень на него похожа 🤔
Lady Astrel Онлайн
Kedavra
Lady Astrel

Из шапки:

Образование: Среднее, абитуриент ЛИ имени Горького, кафедра литературного мастерства, кафедра теории литературы и литературной критики, кафедра художественного перевода, кафедра зарубежной литературы, и МГУ, кафедра германской и кельтской филологии.
Вот эту графу я вообще не поняла. Она только школу, что ли, закончила?

Или абитуриента с аспирантом путает?
Некстати, но.
Рефу давно пора сделать отдельный рейтинг бетам. Отбетил - получил, а что там дальше автор сотворит с текстом - отдельная история.
А то вот такое придет - и весь труд беты обесценен, будто его и не было.
После такого вообще не хочется никого бетить.
У меня пару дней назад автор убрала в корзину мини конкурсный - было обидно, а тут чел просто взял и удалил с роли беты того, без кого вообще бы хрен появился на Фанфиксе.
Аж мне хочется избить помпоном!
gallena
тут много у кого с этим бЯда, и ничё, уживаемся.

Lady Astrel
ну мяу, это колледж/технарь/пту и т.п.
Ваше Величество
Просто Ханя
Но таким лучше восхищаться издалека))
Хэлен
Ну, кто-то обучаемый и рано или поздно приспосабливается)) а кто-то обиженный сваливает, поэтому таких у нас немного.
Хэлен
Просто Ханя
а я тебе давно мастер-класс предлагаю)
=(

Ваше Величество
так мы и...

Altra Realta
ахах))
вообще да, пожалуй, этот критерий самый, так сказать, конкретный)
Сейчас будет жёстко, но вопрос из чистого любопытства: можно ли использовать термин «врожденная грамотность» в полной мере незрячему человеку?
Хэлен
Кстати, а что это за такой помпон всемогущий? ) Во многих ваших постах, особенно околоконкурсный он упоминается.
Li Snake
Сейчас будет жёстко, но вопрос из чистого любопытства: можно ли использовать термин «врожденная грамотность» в полной мере незрячему человеку?
Ну, она же врождённая :D
Lothraxi Онлайн
Li Snake
"Врожденная грамотность" - продукт обильного чтения, шрифт Брайля существует, такшто...
Li Snake
Быть может, и утрирую я свой школьный опыт. Просто дураком я себя не считал и не считаю, да и медалька белого цвета по итогам школы как-то намекает, что не всё там так однозначно. Но это с высоты жизненного опыта я могу оценить того же Достоевского или, скажем, Гоголя, а вот от школьников такого понимания требовать? Грустно, но даже в пресловутой дуэли и её исходе я на стороне Дантеса.

Сейчас будет жёстко, но вопрос из чистого любопытства: можно ли использовать термин «врожденная грамотность» в полной мере незрячему человеку?
Формально грамотность это искусство читать и писать. В принципе, буквы-слова-тексты вполне в голове у человека, не могущего видеть, могут сформировать технические средства вроде алфавита Брайля. И там 1-к-1 связь с привычными нами орфографией и пунктуацией.
yzman
Местный мем уже, по тэгу некромантики ещё можно познакомиться с ним.
Lothraxi
Li Snake
"Врожденная грамотность" - продукт обильного чтения, шрифт Брайля существует, такшто...
А если человек был зрячим, много читал, у него была врождённая грамотность, а затем он ослеп и только осваивает шрифт Брайля...?
Lothraxi Онлайн
Li Snake
И какая разница? "Врожденная грамотность" - это память о том, как слова пишутся
Самое то для глухих от рождения, кстати, им "фонетическое письмо" не мешает
yzman
вот от школьников такого понимания требовать?
А вот это уже другой вопрос. Я считаю, если бы нас обучали по-настоящему в школе, а не просто отрабатывали часы, то мы бы и в те времена смогли провести такой анализ. Вот у меня жизненного опыта не так много, я всего семь лет назад окончила школу, и не то чтобы «прожила жизнь», но за это время я освоила то, чему меня в школе так и не научили. Было бы намного лучше, если бы это произошло в те времена, но, к моему сожалению, я не ходила в платную школу, у нас не было практики дебатов, а учителя чаще всего радовались хотя бы тому, что хоть чуть-чуть удается заинтересовать учеников, ни о каком критическом мышлении и обсуждении и не шло речи. Просто не доходили руки.
Alicia H Онлайн
Как можно говорить о своей врожденной грамотности, если даже на фикбуке результат теста на грамотность 80%?
Lothraxi Онлайн
Alicia H
Как можно говорить о своей врожденной грамотности, если даже на фикбуке результат теста на грамотность 80%?
Там вроде пунктуацию тоже проверяют ) Врожденная грамотность ее не охватывает
Lothraxi
"Врожденная грамотность" - это память о том, как слова пишутся
Разве? Я думала, что это интуитивное что-то. По крайней мере у меня так было в четвертом классе. Я тогда не то чтобы была Гермионой Грейнджер, книги, конечно, любила, но не настолько, а вот диктанты всегда шли на пять.
Lothraxi Онлайн
Li Snake
Разве?
Да.
Еще вроде влияет то, каким методом учили читать

Короче говоря, ни фига она не врожденная, а приобретенная
Вставляю свои пять копеек. Врождённая грамотность - это устойчивое выражение, которое подразумевает, что человек может не знать правил, почему слово пишется так, а не сяк, но писать правильно. Как оно возникает - мне кажется вопрос очень неоднозначный.
Я вот читала и читаю очень много, но у меня дислексия, мне хоть половину букв переставь, я не замечу(((
Не знаю, относится ли это к "врожденной грамотности", но открываешь любой текст писательницы, поэтессы, редактора и критика и видишь:

По длинной дороге медленно двигался купеческий обоз. Перед городскими, настежь распахнутыми воротами, обоз остановился в очереди ожидающих проверки. Медленно, шаг за шагом, обоз продвигался к стражнику, досматривавшему товары. Дородный купец, сидя в возке, мрачно поглядывал на стража у ворот. Купца звали Фахтна.

Миновав ворота, купец направился к постоялому двору, где и остановился на постой. Оставив свои вещи на постоялом дворе, Фахтна отправился прогуляться по городу.

Итого: На 64 слова у нас 3 обоза, 3 ворот, 3 купца (+1 купеческий), 2 постоялых двора (+1 постой +1 остановился +1 оставил), отправился и направился...

И тут еще ниче так язык (хотя я ужо задремала). А вот другой шЫдевр:

— Имгатата, вставай, Имгатата! — услышала я крик матушки.

— Ну, сейчас, мам! — недовольно пробурчала я, разлепляя глаза. — Овцы подождут ещё несколько минут.

— Имгатата! — рассердилась мать. — Твои братья давно на заливных лугах, а ты спишь, как...

Тут уже разозлилась я.

Можно я не буду комментировать это?)) Думаю я, что вы поняли, что я имею в виду, потому что я принесла вам целый кусок, который я не могла вам не принести)..
Показать полностью
Kedavra
Уж если так говорить, то там другие претензии.
Конечно, разбавить "обозы" и "купцов" местоимениями не помешало бы. Но вот смотрите другое.
Обоз шагает (подводы на ножках?), имя купца вбрасывается читателю явно не вовремя. Во втором отрывке героиня выглядит балованной горожанкой из современного мира, хотя из контекста можно предположить, что она крестьянка (отдельный разговор - уместность упоминания минут, но для полной ясности надо бы ознакомиться с сеттингом).
П_Пашкевич
Это вы уже очень глубоко копаете)) Там после второго отрывка нам начинают рассказывать, какая "я" красавица на фоне прочих, и что красота эта - признак аристократичности, и потому ее все племя ненавидит, вот! А вы про минуты)) Там вон глаза у "я"
ярко-голубые, даже бирюзовые с золотистой искрой
! Вот где собака порылась! Не сечете вы сути! :))
Kedavra
Я судил только по этим двум отрывкам. Про избалованную нашу современницу, не соответствующую сеттингу, я сказал.
Ваше Величество
Kedavra
красота эта - признак аристократичности
Ахаха) Какая прелесть)
красота эта - признак аристократичности, и потому ее все племя ненавидит
я чота такое писала, да
герой потом вырос и всем страшно отомстил, да
было это лет двадцать назад, и слава богам, что черновики не сохранились)
Ваше Величество
Просто Ханя
А могла бы стать настоящим писателем, а не каким-то дилетантом))
Просто Ханя
я чота такое писала, да
герой потом вырос и всем страшно отомстил, да
было это лет двадцать назад, и слава богам, что черновики не сохранились)
))))... прелесть какая! Жаль! Жаль, что черновики не сохранились!
Lothraxi Онлайн
Ваше Величество
Просто Ханя
А могла бы стать настоящим писателем, а не каким-то дилетантом))
Извените, делетантом

Хотя стоп. Делетантом Ханя как раз стала, раз deletнула черновики о_О
Мне тоже пост показался забавным.
Ваше Величество
я могла стать писателем, а стала райтером ХДДД

Kedavra
ой, не
там был такой пирдуха...

Lothraxi
кстати, не делетнула)
они просто затерялись в веках, так сказать, или промотались при очередном переезде)
Просто Ханя

кстати, не делетнула)
они просто затерялись в веках, так сказать, или промотались при очередном переезде)
Кто-то сейчас читает эти рукописи.
Jinger Beer
кек
скорее, они сгнили на помойке или сгорели на даче в растопке)
Lothraxi Онлайн
Jinger Beer
Просто Ханя
Кто-то сейчас читает эти рукописи.
Барабашки?

А что, вдруг Ханя среди них знаменитость и ее читают после рабочей смены все носочные воры
Просто Ханя
Нет! Я не верю! Эти рукописи сейчас зажигают юные сердца! Передаются из рук в руки!
А теперь немного странных размышлений о стилистических тонкостях...

Делаю неожиданное сопоставление. Два отрывка.

Первый - цитата из текста Натальи, скопированная из поста выше.
Дородный купец, сидя в возке, мрачно поглядывал на стража у ворот. Купца звали Фахтна.

Второй - из Евангелия от Иоанна:
Симон же Петр, имея меч, извлек его, и ударил первосвященнического раба, и отсек ему правое ухо. Имя рабу было Малх.

Вот почему ввод имени персонажа в первом примере кажется не на месте, а такое же несвоевременное упоминание имени во втором примере - вроде норм? Привычка?
Lothraxi Онлайн
П_Пашкевич
Потому что, как говаривал известный тролль Артемий Лебедев, любая стилизация - это ужасно

Иоанн не подражает Наталье, он пишет в современном ему стиле
Lothraxi
Вот! Всё хорошо на своём месте. Думаю, это не только эпоха, но и регион, и жанр.
П_Пашкевич
А теперь немного странных размышлений о стилистических тонкостях...

Делаю неожиданное сопоставление. Два отрывка.

Первый - цитата из текста Натальи, скопированная из поста выше.

Второй - из Евангелия от Иоанна:

Вот почему ввод имени персонажа в первом примере кажется не на месте, а такое же несвоевременное упоминание имени во втором примере - вроде норм? Привычка?
Чет в голос
П_Пашкевич

Вот почему ввод имени персонажа в первом примере кажется не на месте, а такое же несвоевременное упоминание имени во втором примере - вроде норм? Привычка?
Почему не на месте? Норм.
пёс господень
Развожу руками.
Но ведь и правда параллель напрашивается, разве нет?
rewaQ
Дык потому что вроде всё сбивается. Либо надо погружение в фокал купца, либо он должен представиться. А это тот самый всеведущий автор, от которого многие, включая меня, успели отвыкнуть. Но, честно говоря, даже повествуя от всеведущего рассказчика, я бы ввёл имя иначе. Хотя бы начал с этого отдельный абзац.
П_Пашкевич
Да ничего там не сбивается. Чему, кроме ритмики, сбиватся в тексте из двух коротких предложений? Это уже какие-то уж придирки ради придирки.
rewaQ
Это не просто "текст из двух коротких предложений", а фрагмент, выхваченный из большого текста. Да, можно, наверное, сказать и что это такой авторский стиль. Да, в определённой ситуации оно и правда может сработать в плюс (да хоть бы и стилизация под евангельские тексты). Но то же могут сказать, например, и про заместительные. И вообще, если что-то в тексте режет глаз, то сколь бы не был этот взгляд субъективен, а повод задуматься и обсудить вполне уже имеется.
П_Пашкевич
А, понятно. Раз про заместительное тоже могут сказать, что авторский текст, понятие "авторский текст" видимо можно выкинуть на помойку.
У меня глаз не режется 😁 Слишком мало данных для оценки сего опуса.
Я люблю библейские стиль.
Глава 1
Вначале все было до фени.
И до фени было все Богу.
И всем до фени был Бог.

Глава 2
Хиповал тогда чувак Иосиф, плотничал и напрягался.
А когда пришло время, приспичило ему жениться на тусовой герле Марии.

Да и сестренка была не прочь.
И взял он ее к себе на хату, но сам оказался слаб.

Входил к ней по нескольку раз в день и уходил ни с чем.
И потеряла надежду Мария поймать кайф.

Глава 3
И усек Бог, что Иосиф не канает ни в борщ, ни в Красную Армию.
А Мария, жена его, помирает, ухи просит.

И решил Он Марии устроить ништяк.
Ночью вошел в дом ее, но Мария не дрыхла.

Заметила вошедшего и говорит: а не пошел бы ты, чувак?!
Господь ей в ответ: Я тот, кого ты ждешь.

Обрадовалась Мария и закричала: слава Богу, дождалась, иды сюда!
Но Господь был крут и отвечал: раскатила ты губу, сестренка.

Мария в ответ: дык, Господи! И слышит голос ангела:
Мария, прикрути фитилек, коптит.
И прикрутила она фитилек, и вошел к ней Господь.

А поутру Он слинял, сказав: родится у тебя, сестренка, крутой чувак и будет он настоящим митьком.
Но Мария давила массу в люле и не услыхала ничего.

И родился вскоре у нее отпрыск, и назвали его Иисус, что на еврейском Митя.

Глава 4
Шел Иисус мимо моря Галилейского и увидел двух чуваков пашущих.
И сказал им: айда со мной, будете настоящими митьками.

И завязали они горбатиться и пошли за Ним.

Дальше увидели они еще чуваков и тех тоже призвали на сейшн.
И стало братушек пятеро.
И пошли они по селам, дабы забодать тех, кто без понятия.

И достали многих.
Тащились от них пипл и шли следом, ловя неземной кайф, в ожидании вечного оттяга.
Ибо это им посулил Христос.

Глава 5
И услыхал Иисус, что в пустыне гоношится дьявол.
И решил его побороть.
Но Он был сорок дней не жравши и дошел до ручки.

А супостат был хитер и замыслил худое.
Напрягись, - говорит, - преврати камни в хавку, ведь нечего тебе жрать.

Иисус ему в ответ: грешно митьку истинному напрягаться ради брюха своего.
Тогда приступил к нему враг вторично и говорит: сигани со скалы, ведь вроде ничего тебе не будет.

Отвечает Иисус: Ты посмотри, где я, а где скала! Баловство все это.
В третий раз задвигает дьявол: признай, что сынку передо мной, и я тебе весь мир подарю.

Иисус ему: а зачем он Мне? У Меня нет столько места, да и облом Мне.
И понял враг, что отымели его в полный рост.

Глава 6
Придя из пустыни, собрал Иисус сейшн из братушек и чуваков.
И учил сынков, говоря:
Не напрягайтесь ни в жизни своей, ни в помыслах, ибо лишь оттянувшиеся кайфуют.

Не одевайтесь попсово, ибо лишь те счастливы, кому до фени.
Не водитесь с лохами и мажорами, ибо они суетливы.
Не пренебрегайте питием, но и знайте меру.

Не долбитесь без нужды, но для оттяга.
Пусть вам все настолько будет по сараю, чтобы левая рука не знала, что делает правая.

Не заботьтесь о еде и кровле, ибо лишь без напряжения обломиться вам.
Не просите - и будет вам дано, не ищите - и найдете
А тот, кто делает, тому опаньки.

Глава 7
Дык вам говорю, кто не пустит все побоку, тот в полный рост не оттянется.

Кто-то, подойдя поближе, спросил: что же делать, чтобы все бы- ло до фени?
Иисус сказал: в полный рост оттянуться могу лишь Я, а все напряжены будут.
А все-таки - исполняй, что заповедано, и получишь.

Вопошавший отвечает: я и так все это знаю.
А Иисус ему: не приторговывай, и все обломится.
Но после этого обломился вопрошавший и отвалил.

Глава 8
И надо было двигать им дальше, и повел Он братушек к озеру.
И искали они лодку, и не смогли надыбать.

Иисус, видя это, выдал: коли приспичило не получите!
Не врубились братушки, переспросили.

А Он вознегодовал: какое слово вам не понятно?
Сипанулись те и отвечают: лодки-то нет, как дальше двигать?
Ответил им Иисус: а вот так!

И появилась лодка, вошли в нее братушки и отплыли.
А Он шел рядом по воде.
Просекли они такой атас и спрашивают: как это?
Иисус ответил: весьма развитая поверхность, вот и сообщаюсь без напряга.

И поняли спросившие, что за падло их держат, и решили сами попробовать, но фраернулись.
И порешили меж собой: крут, а мы перед ним сынки.

Глава 9
И пошел он в другой город с братушками.
А когда подвалили они к воротам, увидели чуху, хоронящую свое- го единственного сына.

Увидел это Иисус и сказал: вытри нюню, подруга.
И коснулся отбросившего коньки.
Мертвый поднялся и понес крутой бред.

И у всех видевших это сыграло очко на минус и они сказали крутой, а мы перед ним сынки.
А когда они вошли в тот город, встретилась Иисусу герла, которая приторговывала собой.

А за ней бежали лохи и пытались ее замочить.
И сказал тогда Иисус: кто тут самый грамотный?
А все молчали, не ответили.
Тогда обратился он к герле: дык, оттянемся, и они ушли.
А лохи разошлись, отсосав.

Глава 10
И сказал вскоре Иисус братушкам: выступаем в Иерусалим!
И начали они сообщаться.
А когда шли по дороге, встречающие их чуваки ломали сучья и бросали под ноги.

А некоторые скидывали свой прикид и постилали на дороге.
Так пришли они в Иерусалим и устроили там сразу же раздачу.

Лохам мало не показалось, и решили они замочить пришедших.
Но не к чему было поначалу пристебаться.

Задумали было устроить гнилой базар с крутым разворотом.
Но те, кто поумней, поняли, что это не тема.
И решили действовать ушло.

Приступили к Нему лохи иерусалимские и решили Его напрячь, спрашивая:
Платить ли бабки кесарю или послать?
Иисус им в ответ: заподлицо меня держите, пипл, ибо ясно кесарю кесарево, а остальное на оттяг.

А вы по мизеру тащитесь и ловите кайф на чужом напряге.
Иды сюда, - говорите чувакам и с говном их кушайте.
И пошел прочь Иисус, потому что не любил лохов.

Глава 11
Собрались они всем кодлом отметить Пасху в Иерусалиме, оттянуться в полный рост.
И принесли на хату жратвы и горючего и последний приперся Иисус.

И сказал Он: берите, хавайте!
Налил им вина: берите, бухайте!
Ибо хавчик - мое тело, и бухло - моя кровь!
А кто не знает этого - тот слаб.
И приступили братушки к столу и ужрались.

Иисус же недавно завязал и сидел потому как стекло.
А когда уквашенные стали падать под стол, сказал им Иисус:
Скоро один из вас Меня застучит.
И стали все подходить к Нему и спрашивать: кого за падло держишь.

И спросили все, кроме Петра, который был в состоянии готовальни.
А Иуда Искариот подошел и сказал: дурилка картонная, не я ли тот?
Иисус ему: дык, братушка!
И от испуга обстругал Иуда самого себя.

Глава 12
Увидел Иисус, что народ не вяжет лыка и поднял всех и повел отрезвить в сад.
Но придя в сад, попадали все с пьяными криками и пока ловили массу, не заметили, как Иисус отошел в сторону.

Почувствовал Он Себя хреново и взмолился.
Елы-палы, да минет Меня чаша сия.
В то время шли по саду сторожа и приметил
и кричащего Иисуса.
И замочили Его и повели в суд.
А братушки, проснувшись, увидели, что его нет, и решили ловить отходняк без него.

И прежде, чем три раза успел прокричать петух, заново заквасили.

Глава 13
Узнав о том, что замочили лохи Иисуса, приступили к Иуде и кричали:
А ведь это ты, Мирон, Иисуса убил!
И сообщил им Иуда полученные бабки, а сам бросился со скалы и накрылся.

В отчаянии решили братушки охраняющих повязанного Христа поиметь.
Пошли туда, где Его держали и просят: нашему тут одному лапти плетут.

Но вышли к ним самые отрывные и отымели на раз их всех.
И дошло до протрезвевших, что опаньки Иисусу.

Глава 14
Понтий был не лохом, но чуваком был гнилым и мажорным.
Привели к нему Иисуса.
Понтий сразу же и пояснил: отрывался, чадо, так и будешь вкушать.

Иисус ему в ответ: знаешь ли ты, сынку, что со мной трудно бороться?
Тут решил Понтий, что говорящий просто оборзел и решил ему таки вломить.

Вывел Христа на площадь, где шла тусовка, и спросил лохов: замочим его?
И лохи кричали: мочи его! мочи!
И послушался их Понтий.

Глава 15
И замочили лохи Иисуса.
Висел Он на кресте и почувствовал, что опаньки ему.
И взмолился, елы-палы, Господи, втыкаю!

Но понял, что шары не будет, и коньки склеил.
А когда висевший начал штынять, братушки стырили Его и прикопали недалече.

Через три дня оказалось, что оклемался он и слинял из гроба.
И явился братушкам своим в сиянии, беззаботный и уквашенный.
После чего вознесся к отцу своему, чуваку еще более крутому.

И встретил его Бог, и сказал: здравствуй, Митя
Не бойся, больше никто тебя не обидит.

И оттянулись по-божески вдвоем, в полный рост, на раз, беззаботно и несуетливо, разделив кайф и крутняк по-христиански.
Показать полностью
rewaQ
Пожимаю плечами. Выкидывайте. Раз так поняли.
Jinger Beer
Охбожи, митьковское евангелие, прям ностальжи!
natoth
Jinger Beer
Охбожи, митьковское евангелие, прям ностальжи!
Ды-а! :)
У меня глаз не режется 😁 Слишком мало данных для оценки сего опуса.
В целом, да, соглашусь.
Jinger Beer
Самый кайфовый апокриф, аллилуйя! 😂😂😂
П_Пашкевич
Вот почему ввод имени персонажа в первом примере кажется не на месте, а такое же несвоевременное упоминание имени во втором примере - вроде норм? Привычка?
Мне кажется, если оба текста привести к более живенькому стилю, то ввод имени будет вообще норм 😄 Типа такого:

... И тут вдруг выяснилось, что у Шимона Кивы под одеждой был спрятан меч. Мастерски выхватив его из ножен, он молниеносным движением тут же отсёк рабу ухо! Никто даже дёрнуться не успел, в том числе и сам раб. Малхом его звали.
Роза Люксембург
Jinger Beer
Самый кайфовый апокриф, аллилуйя! 😂😂😂
Дык, сестрёнка :)
Извините, но здесь будет ссылка на фанфик Фикбука, "отбеченный" сей девицей: https://ficbook.net/readfic/8284132
(Потому что попросили, а в ее блоге она эти посты сносит.)
t.modestova
Глаза вытекли на первом абзаце.
Lady Astrel Онлайн
Вы её отзывы почитайте. Вот где самолюбование через край. Она же Мастер развёрнутого отзыва, не хухры-мухры.
palen
Оцените героизм: я дочитала первую главу и даже не высказала, что об этом думаю! Только почти все замечания в ПБ заканчивала восклицательным знаком...
t.modestova
Но как???
Там же время скачет, как полоумное, я молчу про пробелы где надо, запятые. где не надо и т.д.
palen
Зависит от полноты налитого стакана.
Продублирую сюда коммент на всякий:
t.modestova
Угу, я открыла вторую.
И закрыла...
Мальчика жалко.
Впрочем, Дева может ему нажужжать, что это происки врагов и негоже их слушать.
Lady Astrel Онлайн
palen
Вам же сказали, бета брайлист, не приставайте к ней со своими пробелами. И с запятыми не приставайте. И вообще не приставайте.
palen
Но как???
Все настолько херово, что заметному улучшению не поддастся.
Слегка пробежаться по тому, что бросается в глаза -- для этого текста уже много.

Уже вижу, не все юноша исправил, ой, не все.
t.modestova
Бедный, бедный юноша.
Видели? Она восстала)))
palen
В стихах-то?
Lady Astrel Онлайн
palen
Видели? Она восстала)))
Что, нельзя просто так взять и уйти с Фанфикса?)
palen
М/б, это зомби-помпон Хэлен восстал и зажил своей жизнью?
Если Темного мага убить неправильно, он может вернуться.
хочется жить
Эй! Что за грязные инсинуации?
Помпон приличный и хорошо воспитанный!
Хэлен
Где грязные инсинуации? Я их мыла!
АААААААА
https://fanfics.me/message546781
Не, это реально тролль.
И он уже бесится, что мы его всерьёз не воспринимаем.
хочется жить
Лично я я ее начинаю побаиваться))))
palen
Дитя Хэллоуина.
хочется жить
я дважды отклонила уже...
Lady Astrel Онлайн
хочется жить
АААААААА
https://fanfics.me/message546781
Не, это реально тролль.
И он уже бесится, что мы его всерьёз не воспринимаем.
Но это какой-то продуманный тролль.
Lady Astrel
И с большим количеством свободного времени.
Очередное закрытие комментов.
Какой-то неумелый тролль.
Знает только эту кнопку.
Повторю вопрос:
ночная звездочка
Честно, я помогла вам удалиться отсюда.
Чо???
Lady Astrel Онлайн
хочется жить
Знает только эту кнопку.
Но при этом не знал, как самовыпилиться с сайта)
хочется жить
Обьяснила на пальцах где находится "удалить профиль". Так как дама слепая. Только и всего.
Я не могу!
Теперь я малолетка!
Йю-ху!
Хэлен
Валерьянки или мухобойку?
Хэлен
Женщина-малолетка))..
Lady Astrel Онлайн
https://fanfics.me/message546784

Она реально считает, что может испортить репутацию Фанфикса?

PS А зачем было скачивать свои работы с сайта?
ночная звездочка
та нэ, это уже не раздражает даже, я-то думала, чел адекватен, но туп, оказалось, все еще хуже.
Lady Astrel
зачем было скачивать свои работы с сайта?
1. М/б, только здесь отбеченые варианты?
2. Никто ей не сказал, что скачивание с сайта не удаляет работы.
3. Троллинг вышел на новый уровень.
Нужное подчеркнуть.

Хэлен
Это ты у нас малолетка?
хочется жить
ну да!
хотя и Дейлис йюна и прекрасна.
Но зло здесь, конечно же, я.
Хэлен
А я вот и в растерянности: кто же из вас?
хочется жить
ну Дэй же добрая, злая я.
Дэй ее не отклоняла, зато я аж 2 раза.
Вывод очевиден - я йюный редактор!
Хэлен
Не-а... Злобное-зло в образе Ока.
зачем было скачивать свои работы с сайта?
Я вот тоже скачала - а то вдруг кто усомнится, что прямая речь оформлена верно, а я придираст.
Хэлен
Я вот тоже скачала - а то вдруг кто усомнится, что прямая речь оформлена верно, а я придираст.
Не, это подлог! Ты коварно прокралась к ней в профиль и испортила все работы.
хочется жить
во! теория заговора уже подоспела)
Lady Astrel
https://fanfics.me/message546784

Она реально считает, что может испортить репутацию Фанфикса?
"Так как меня прогоняют со службы, будто я пьянствую, то объявляю, что все вы мошенники и воры" (с) Чехов
Примерно так это выглядит))
А между тем схема начинает напоминать ту, что уже сработала с фвф. Сперва пришла дама, наорала на всех матом и капсом в блогах, а когда ей стали отвечать, то свои посты она подтерла и пошла "ославить грубых пользователей фанфикса на всех ресурсах".
Зато какое развлечение!

В те места, где я тусуюсь последние годы, подобные писцы и писицы давно боятся заглядывать, так скушшшшшшшшно. Нет, право, давно я так не веселилась!
В принципе, буквы-слова-тексты вполне в голове у человека, не могущего видеть, могут сформировать технические средства вроде алфавита Брайля. И там 1-к-1 связь с привычными нами орфографией и пунктуацией.
Вот этот момент меня заинтересовал, потому что точек в шрифте Брайля маловато. И я был прав в своем ощущении. Полного соответствия нет, более того, если верить Википедии:
Из-за особенностей шрифта Брайля в письме на его основе сделаны некоторые изменения правил набора текста. В результате чего человек, обучавшийся по системе Брайля ... впоследствии может допускать ряд характерных ошибок при написании обычного текста, например, если незрячий человек будет вводить текст на адаптированном для работы без помощи зрения компьютере.

В целом можно выделить следующие отличия брайлевского письма:
частое игнорирование заглавных букв;
отсутствие знака пробела после запятой;
отсутствие знака пробела перед тире;
отсутствие пробела между знаком номера и числом;
использование одного и того же символа для обозначения похожих пунктуационных знаков, например, тире и дефиса, так как в Брайле существует лишь один-единственный символ подобного рода.

Без специального дополнительного обучения незрячий человек всегда допускает подобные ошибки, набирая обычный текст, так как в системе Брайля они являются стандартными правилами.

Но вот ошибки в логике, временах и стиле, скверный характер, закрытие комментариев, стирание постов это уже полностью ее, тут на Брайля или неудобный интерфейс кивать бесполезно.
Показать полностью
Lady Astrel Онлайн
Заяц
Понимаете... Недостатки шрифта Брайля - это понятно и простительно. Непростительно то, что человек истерит, когда его просят найти бету, чтобы привести текст в должный вид. При том, что сам человек не в состоянии это сделать (а ещё в беты набивается, с его-то грамотностью).
Я тут вспомнила факт из жизни. Мой знакомый сделал кучу акк в инстаграме разных людей. Выбрал им имена, спиздил фотки у реальных людей с вк и ведёт их страницы (они у него работают на рекламу, массфоловинг и прочее такое). Занимается он этим давно, фейки незначительно, но помогают в ведении рабочего инстаграма (личного у него нет). У него есть аккаунт девушки из Израиля, мужика из Краснодара, глуповатого паренька с дурацкими фотками, мелкого пацана, который эдакий маленький тролль. И он ведёт их страницы так, будто это реальные люди. Сам знакомый очень интеллегентный, начитанный, симпатичный парень, изучает философию, занимается рекламой и помогает отцу в его бизнесе (не просто прицепился, а реально работает).
Вот я и подумала, что оно подозрительно похоже на подобный фейковый аккаунт. Вроде бы за ним и человек с реальными закидонами, а вроде и нет.
Lady Astrel
Похоже на проблемы с социализацией. Тут natoth выше рассказывала, как это может проявляться.

Простительное или нет - это все довольно расплывчатые понятия: есть отдельные люди и их отоношение, есть юридическая оценка действий (или иногда бездействия), есть отношение коллективное, на уровне сообществ. Тут лучше уточнить, что именно имеется в виду.

Вообще, чтобы такими случаями заниматься, нужно специальное образование и практика. Тогда человек одновременно не срывается на встречные наезды, не демонстрирует эмоционального отвержения, что для таких людей важно, остается в контакте, но при этом доносит, что эмоциональный шантаж не сработает, изучайте общие нормы и старайтесь им следовать. Этому учат психологов и педагогов.
Li Snake
Я тут вспомнила факт из жизни. Мой знакомый сделал кучу акк в инстаграме разных людей. Выбрал им имена, спиздил фотки у реальных людей с вк и ведёт их страницы (они у него работают на рекламу, массфоловинг и прочее такое). Занимается он этим давно, фейки незначительно, но помогают в ведении рабочего инстаграма (личного у него нет). У него есть аккаунт девушки из Израиля, мужика из Краснодара, глуповатого паренька с дурацкими фотками, мелкого пацана, который эдакий маленький тролль. И он ведёт их страницы так, будто это реальные люди. Сам знакомый очень интеллегентный, начитанный, симпатичный парень, изучает философию, занимается рекламой и помогает отцу в его бизнесе (не просто прицепился, а реально работает).
Вот я и подумала, что оно подозрительно похоже на подобный фейковый аккаунт. Вроде бы за ним и человек с реальными закидонами, а вроде и нет.
Ну это похоже единственный логичный ответ, потому что меня лично её фотки с ВК и посты с хуй знает какого года - напрягают.
bioexorcist
Li Snake
Ну это похоже единственный логичный ответ, потому что меня лично её фотки с ВК и посты с хуй знает какого года - напрягают.
Вот собственно после путешествия в ВК я об этом и подумала. Это не то чтобы троллинг, но для человека по ту сторону все же развлечение.
Тот-самый-знакомый иногда в комментариях со страниц этих людей отстаивает те позиции, которые отстаивали бы эти люди, будь они реальными, хотя почти всегда этого не придерживается.
Li Snake
bioexorcist
Вот собственно после путешествия в ВК я об этом и подумала. Это не то чтобы троллинг, но для человека по ту сторону все же развлечение.
Тот-самый-знакомый иногда в комментариях со страниц этих людей отстаивает те позиции, которые отстаивали бы эти люди, будь они реальными, хотя почти всегда этого не придерживается.
Как страшно жить!
Или мы все тут смеемся над инвалидом с завышенным ЧСВ одно из двух. Выбирайте, что понравится :)
bioexorcist
Что не так в смехе над инвалидом с завышенным чсв? Почему тут акцент на инвалидность? :)
Kedavra
bioexorcist
Что не так в смехе над инвалидом с завышенным чсв? Почему тут акцент на инвалидность? :)
Это вы здесь акцент видите. Я тут акценты не расставляю, а охарактеризовала так, как она представилась нам. Ну ЧСВ от себя добавила :)
bioexorcist
Само упоминание инвалидности тут акцент на инвалидность, потому что мы смеемся над ЧСВ человека, а то, что у этого человека (возможно, но это не точно) проблемы со зрением - никак не влияет ни на ЧСВ, ни на смех над ЧСВ :)
Kedavra
bioexorcist
Само упоминание инвалидности тут акцент на инвалидность, потому что мы смеемся над ЧСВ человека, а то, что у этого человека (возможно, но это не точно) проблемы со зрением - никак не влияет ни на ЧСВ, ни на смех над ЧСВ :)
Я написала "смеемся", значит смеюсь и я тоже. А если я смеюсь над возможным инвалидом, разве я считаю, что нельзя смеяться над инвалидностью или над ЧСВшными инвалидами? Нет.
Не понимаю вашего доеба :)
bioexorcist
Блин, это не доеб был))..
Kedavra
bioexorcist
Блин, это не доеб был))..
А, ну тогда давайте вместе смеяться над возможным инвалидом :))
bioexorcist
Там кстати инвалид за сутки в ВУЗ поступил и вышку получил))
Kedavra
bioexorcist
Там кстати инвалид за сутки в ВУЗ поступил и вышку получил))
Это вы про её медицинский? Или какой? Я уже запуталась в этом человеке амфибии :))
bioexorcist
У неё вроде литературный был. В графе образование стояло: среднее, абитуриент ЛИ. Сегодня - уже высшее))
Kedavra
bioexorcist
У неё вроде литературный был. В графе образование стояло: среднее, абитуриент ЛИ. Сегодня - уже высшее))
Всё ясно. Это тролль похожи по описанию Li Snake. Расходимся :)
Lady Astrel Онлайн
Kedavra
Ага, и ещё несколько кафедр было перечислено.

Кстати в планах в профиле написано: "Писать и редактировать. Для подготовки к поступлению на филологический факультет мне необходима практика беты и редактора".
Ну это похоже единственный логичный ответ, потому что меня лично её фотки с ВК и посты с хуй знает какого года - напрягают.
А кстати, это же нормально иметь закрытый ВК без фотки и постов?
Lothraxi Онлайн
yzman
А кстати, это же нормально иметь закрытый ВК без фотки и постов?
Можно вообще не иметь вк, и это тоже нормально
yzman
А кстати, это же нормально иметь закрытый ВК без фотки и постов?
Нормально всё, что вы считаете нормальным :)
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть