Кажется, у меня больше нет боггарта.

Stasya R
А какой был?

Другой Вайс
Я боялась смерти мамы.

Не первый раз вижу подобную постановку вопроса. И не первый раз в итоге находится типичный ответ: "педагогично", "этично" по советским-постсоветским меркам и "педагогично", "этично" по меркам интернатов Англии века примерно 19 - совсем разные вещи.

Сегодня этот типичный ответ притащила я. :)

Stasya R
Тот случай, когда сочувствую, что его больше нет.

Почему-то долгое время считала что другие не способны увидеть чужого боггарта, только ты сам. Т.е. каждый видит что-то своё, а не подглядывает чужое. Думала, опять кинон напортачил (книги я уже подзабыла процентов на 80, спасибо фичкам).
Но, согласна, что-то в этом есть сугубо личное. Хотя можно и так повернуть, что выставление на всеобщее обозрение глубинных страхов каждого - элемент педагогики (хотя и сомнительной) люпина.

Хорошо ещё, тогда у студентов смартфонов не было, а то сфотографировали бы Снейпа в платье, подорвали бы его авторитет во всей школе.

Хотя, вполне вероятно что маги в целом более толстокожи и не такие уж нервные ромашки, как мы с вами. Одно только созерцание различных неаппетитных ингредиентов зелий должно хоть немного закалить характер. Короче, что мы знаем о магах...

november_november
Мне удивительно другое: неужели никто из учеников не отказался? И как должен был реагировать Люпин на отказ, по-вашему?

да меня толстую и так все видят... ну стало бы две, в чем проблема-то...

а там не понятно - Гарри с Ремусом как раз обсуждали, что раз их много боггарту будет трудно превратится во что-то определенное, но как-то всё равно превращался - может когда много народа он не самые глубинные страхи показывает? или визуализирует их
в более общей форме?

В одном моем фике Драко и Гарри прогуливали эти уроки, чтобы своих боггартов не показывать никому.

KNS
Вот интересно, а если бы это был не Снейп, а Дамблдор? Наверное, пришлось бы подчистить память детишкам.

Другой Вайс
зачем? он носит мантии вырвиглазного цвета. возможно, ему бы стиль августы пришелся по вкусу. и потом его бы наблюдали в шляпе с фениксом.

Постоянно этим занимаюсь.

В данном случае на педагогику наплевать. Задача прикладная - научиться справляться со своим страхом. То, что другие могут узнать об этом страхе - совсем тоже часть задачи "справиться со страхом".

Как-то в нынешние времена с вот этими персональными данными все кукухой едут. Когда я ходил в школу, никого не волновало, что ребёнок вдруг, например, покажет свой страх высоты при лазании по канату в спортзале.

Нет, не выставил бы. Прежде всего в магическом мире - когда мои враги могут создать иллюзию моего страха, а не обязательно боггарта. Ясно, что у Роулинг не было представления о том, что такое истинная, глубокая фобия. Если бы хоть один ученик в классе Люпина имел такую фобию, боггарт или убил бы его или ввёл бы в кому. Говорю как имеющий такую фобию. Или я чего-то не понял про боггартов. Вряд ли они показывают именно самый глубокий страх, иначе:

1) Гарри увидел бы смерть своих родителей
2) Невилл увидел бы безумие родителей
3) Люпин увидел бы как оборотень кусает его
4) Гермиона увидела бы как родители выгоняют её из дома за то, что она стала магом.

И т.д.

Scaverius
Но Молли же увидела смерть детей.
Desmоnd
Есть определенные вещи, которых опасаться не стоит, а есть вещи, которых разумно бояться. И смех над смертью детей или демонторами олицетворяющими дипрессию это тоже может быть как хорошим знаком, так и показатнлем недоброго,

В каноне есть зеркало Еиналеж, которое иной раз лучше самого человека знает, чего тот человек хочет больше всего на свете. Думаю что боггарт действует аналогично.

Люпин - добрый. Он бы не стал гнобить ученика, который отошёл в сторонку подальше от боггарта, но попытался бы его уговорить принять участие.

мистер Фокс
Пипец "добрый". А ученик бы нехотя согласился и это стало бы ученику уроком в жизни не поддаваться давлению.

Desmоnd
Меня больше интересует не педагогика, а личное отношение к такому методу.
Страхи разные. Иногда они замешаны на других чувствах. Например, если человек больше всего боится, что о нем узнают что-то постыдное, или что он в силу каких-то обстоятельств выдаст тайну другого человека. Каким будет его боггарт в этих случаях?

Scaverius
Не понимаю, с чего бы Гарри боятся смерти своих родителей, того что они умрут.

А если человек боится войны? Или тирании, фашизма и т.п.? Что-то вообще непонятно, какую картинку боггарту рисовать 😄

Совёнок
В каноне Люпин-учитель представлен добрым.

Мне, как минимум, было бы интересно во что боггарт обернется.

Совёнок

Тогда Люпина надо в Азкабан по идее. Или надо было продумать момент с Обливиэйт после такого Боггарта.

мистер Фокс

Ну он боялся это увидеть, как я думаю.

Роза Люксембург

Гитлера. Или если это именно страх войны - то обезображенное поле с кровавыми трупами.

мистер Фокс
Добреньким я бы сказала. И читателю не обязательно соглашаться с автором или фокальным персонажем.

В возрасте 12-13 у большинства детей были бы не пауки и мумии, и даже не проблемы близких, а социальные страхи - стыд, отказ в симпатии, проблемы с родителями/подругами и прочее. Мало кому бы хотелось, чтобы предмет симпатии при всех сказал что-то грубое. В этом смысле Гермиона там самая нормальная.
Хотя дементор был совсем недавно, так что для Гарри это явно важнее, чем половое созревание и прочее.

Aliny4
А что было у Герми?

KNS
Они и так рисовали на двери классаа Снейпушки летучую мышь. Канон 1 книги вроде.

Другой Вайс
Почему у Люпина должно быть какое-то другое личное отношение?

Узнают? Ну и похрен.

Вот серьёзно, народ высасывает из пальца какие-то претензии без оглядки ни на время, ни на характеры, ни на то, что это придирка высосана из пальца.

Тот же квиддич и снитч - только ленивый не скривил лицо, особенно после Юдковского.

Всё збс и с боггартом, и со снитчем. Учит как учит, ни у кого, кроме как у магглов-читателей из далёкого будущего никаких проблем не возникало.

Если вам хочется так сильно поахать и позаламывать руки, то, на минутку, там летали дементоры, которые являются хтоническим песцом.

Совёнок
Боггарт Гермионы - профессор МакГи, которая ругала её за экзамены.
Там страх отторжения + бесполезности действий + собственных плохих результатов

Desmоnd
Мне совсем неохота заламывать руки, и я этого не делаю. Вам показалось)
Если я точно знаю, что урок профессора Люпина не только не поможет мне избавиться от своего страха, но сделает только хуже, то я думаю, что вправе его проигнорировать.

ГП Ро не об этом. :/ а жаль. Может это просто укрылось о взгляда и внимания гарри. А мможет дело в том что все грифиндорцы.

Scaverius
Мдж, зря я упомянула слово "фашизм" 😄 Сейчас, мне кажется, вряд ли ассоциацией с тиранией будет именно Гитлер в первую очередь 🤔 А что тогда - хз. И это реально удивительно и круто, если боггарт способен рисовать целые пейзажи 😻😄

Другой Вайс
Понимаете, система так не работает. Никого вообще не волнует, что там "точно знает" ученик. Пойдёте на урок как миленькая.

Можете сову мамочке послать, лол.

Ну, это как бы предмет "Защита от тёмных сил", он подразумевает, что волшебник _может_ столкнуться с боггартом в любых условиях - при противниках, при посторонних людях, в одиночку (и не распознать, что это боггарт). Так что - учимся справляться в сравнительно безопасных условиях. Это как страхи на психологическом тренинге прорабатывать. В общем, антипедагогического ужаса в действиях Люпина не вижу. И уверена, что если бы кто-то из учеников сказал "нет, я не готов", Люпин не стал бы заставлять или ставить плохую оценку - скорее всего, предложил бы отработку = индивидуальное занятие после уроков.

Desmоnd
А это у них там не Гермиона ли сбежала с прорицаний, и отказалась на них ходить? И ей за это ничё не было.

Afarran
Спасибо.
Я тоже думаю, что предложил бы, только неплохо былобы озвучить такую возможность сразу.

Desmоnd
Не утверждайте то, чего не знаете, и не хамите. Пожалуйста.
Вам могу дать такой же совет: посылайте сову мамочке всякий раз, когда не довольны методами преподавания профессора Снейпа. Но не замучайте сову.

Другой Вайс
Фестиваль придирок продолжается? "Люпин мне не угодил потому что я не так вижу".
Где и на каких уроках в нашем мире "озвучивают возможности"?

Зачем "озвучивать сразу"? Снова "а вдруг дитачке бобо"?
В магмире так не работает. Там пересаживают мандрагоры, летают на мётлах, играют в квиддич и зубастые фрисби.

Другой Вайс
Что именно я не знаю и где именно хамлю?
Это значит я на главной накатал пост с "обожэмой, дитачки опасносте"?

Desmоnd

Не знаете меня, но утверждаете, что я что-то буду делать "как миленькая".
В моем посте нет "обожэмой, дитачки опасносте", в моем посте написано про меня. Да, я бы отказалась демонстрировать своего боггарта. И судя по опросу, большинство тоже не имеет такого желания.

Desmоnd

Где и на каких уроках в нашем мире детям предлагают достать из своего сознания что-то столь личное, как страх? Может в сочинении "Как я провел лето" об этом пишут?

100 раз обсасывали уже: это он для Дамбегада досье собирал. ;-)

Другой Вайс
К 4му классу уже всех выдрессировали, что оказаться нельзя. Процесс дрессировки показан в арке с единорогом в первой книжке.

watcher125
Правда досье? Вы серьезно?
Я просто в ГП- фандоме не варюсь.

Другой Вайс
Тоже было уже. Всякие сильногаре очень любят бояться Дамблдора. Один на моей памяти точно засыпался. Как выкручивался потом, не помню.

Другой Вайс
Шучу, конечно. Но на месте Дамблдора-манипулятра глупо было бы упускать такой важный рычаг, правда?

Другой Вайс
Некоторые пишут. Одного раза обычно хватает. Был даже прекрасный советский фильм на эту тему, жаль не помню название. Как там было: "Здесь покоится счастье 9го Б"

watcher125
Правда.
Мне кажется, что родители-маги могли бы сами научить детей бороться с боггартом. С маглорожденными сложнее, конечно.

Другой Вайс
Не заводитесь, на Десмонда. Здесь так принято. Он обращается не к Вам-посетителю сайта, а к Вам-ученику Хогвартса. Типа, ролевая игра.

Другой Вайс
Могли бы. Некоторые наверняка учили. Вплоть до окклюменции и прочих полезных навыков. Только Гарри Поттер об этом не знал, а книжки про него.

Другой Вайс
Сколько уроков вы в школе пропустили по причине "мне не нравится", чтобы потом не получить пистонов от родителей?

Ну просто может как-то в ваши времена по-другому, но в наши такое не канало. Нравится, не нравится, считаешь ты урок не подходящим или неприемлемым - окай, идёшь.

То есть повторюсь, пошла бы как миленькая по причине, что никто не будет спрашивать, идёшь или нет.

Другой Вайс
На уроке физкультуры, например, когда лазают по канату. На любых уроках, где не выучил уроки. И сочинения кстати тоже.

Встречный вопрос - где у нас на уроках приходится балансировать на летающей палке на огромной высоте? Где на уроках взрываются пробирки и это нормально? Где приходится работать с инфразвуковыми излучателями, которые могут при сдвинутых наушниках вообще прибить?

Другой Вайс
Они вообще могли научить чему угодно. И в нашем мире могут научить читать, писать, считать. Но нет, используется всеобщее образование.

watcher125
Снейп, к примеру, ещё до прихода в Хогвартс знал проклятий больше, чем "половина семикурсников". Что вкупе с его дрочем на чистокровность, а также отношению к магглам/грязнокровкам, рисует просто превосходный портрет мамы Эйлин.

watcher125

Не буду) Извините, не сдержалась.
Я просто помню, как он любит апелировать к магловской педагогике, этике и школьным порядкам, когда речь заходит про Снейпа)

Другой Вайс
Вы меня перепутали вообще непонятно с кем. Я ни разу не аппелировал к маггловским порядкам.

А вот с другими учителями сравнивал. Где Снейп особо выпуклый мудак. Я о Слагхорне.

Desmоnd

Боггарт - это психологическая проблема. Чем страхи магов отличаются от страхов маглов? У них какая-то другая природа? Нет. Научиться с ним справляться в магловском мире может помочь в том числе психолог. Но, я знаю, ребенок может отказаться от занятий со школьным психологом. Это дело добровольное.

Desmоnd
Извиняюсь, раз перепутала.

Другой Вайс
Кстати, я школьного психолога видела раза три за все 10 лет 😂

Роза Люксембург
Он вам нужен был?

Другой Вайс
Да боже упаси с особистами по своей воле контачить! 😄

А чего их выставлять? Их и так по телевизору показывают в официальной хронике.
Desmоnd
А что не так?
У меня с практики в 8 классе шрам 3 см длиной от осколка стекла на большом пальце левой руки, основной заметен, а маленький в месте высовывания осколка почти не заметен.
Куда хуже, что большинство нынешних школьников не знают, как отравить школьного психолога и остаться на свободе и вне подозрений.

trionix
Зато школьный психолог знает как остаться вне подозрений)) И на свободе. Слава мерлину.

мистер Фокс
Вы про педерастию с его стороны?

trionix
Ходят слухи, что школьные психологи в принципе много чего знают.

Не помню, как это правильно называется в психологии, "демонстративный тип" или что-то такое, но мне всегда комфортно было вываливать наружу личные вещи о себе. Даже как-то прикайфовываю на почве "о, смотрите, вот она я, какая!" Так что вообще без проблем. Я бы еще обрадовалась бы, если бы там было что-то настолько необычное, что об этом бы все говорили потом. Но сомневаюсь, что так. Честно сказать, не могу даже предположить, каким бы стал мой боггарт. У меня либо очень глупые страхи вроде "боюсь насекомых", либо слишком абстрактные вроде "боюсь стать негодяем". Нет какого-то грандиоза, который меня прям пугает-пугает. Должно быть, боггарт отловил бы что-то ситуативное, беспокоящее меня именно в текущий момент.

Другой Вайс
И что? Боязнь высоты - тоже психологическая проблема. А все равно перед всем классом приходится демонстрировать.

Я ещё раз повторюсь: уроки с боггартом - это способ решения психологической проблемы. Великолепный способ, как показал канон.

Desmоnd
Это им просто повезло, что никто не боялся отца-тирана, бухающую мать или дядюшку-насильника)

Jane W.
Невилл боялся ебанутую бабку с чьего одобрения его топили и выкидывали из окна. Ничуть не хуже "дядюшки-насильника".

Desmоnd
Невилл боялся Снейпа, а не бабку Оо

Jane W.
А бабку он типа не боялся :)

Просто Снейп оказался ещё большим страхом, чем бабуля и дядя Элжди.

Desmоnd
Ну побаивался, конечно - также, как все робкие дети боятся авторитарных родственников, которые на них давят. Но факт-то в том, что, даже если бы Невилл трясся от ужаса при виде бабки, об этом никто не узнал - боггарт стал Снейпом.

Jane W.
Эй, там было не "давят". Там было "мучают". Топят и выбрасывают из окна.

Потому что Невилл трясся от зла поближе. Но даже если бы появилась бабка, дядя Элджи или там упомянутый тобой дядюшка-насильник, всё, чтобы увидели окружающие - ученик боиться какого-то человека.

Desmоnd
Ну волшебники вообще странные - например, они одобряют, когда их дети играют в квиддич, а метлы летают явно повыше, чем было то окно.
Ну раз самый жуткий страх Невилла - это предвзятый и строгий учитель, то с родственниками у него не все так плохо.
Не, там же боггарт не просто человека показывал бы, а ситуацию. Бухого агрессивного родителя, который говорит гадости, дядюшку с #внезапным_членом наперевес. Такое себе, на мой взгляд.

Jane W.
Так обычное дело - зло удалённое, привычное, против зла вот тут, под боком.

Ну так насильник-дядюшка что-то будет говорить, а не сразу в сракотан пердолить. Что-то типа "а ну-ка иди сюда, суччонок!".

Я вообще скажу, что для подобных случаев уроки с боггартом - вообще как спасение. Учишься противостоять своему страху, не застывать, а действовать. Страх, превращённый в смех, больше не пугает, или пугает не так. И если ребёнок не застывает в ступоре - тогда сможет и противостоять. Ну, скажем, превратит "ласкового дядюшку" в слюнявого идиота ценой одного предупреждения из Министерства.

Desmоnd
А мне кажется, это - прямой путь к буллингу, после которого все может стать еще хуже.

Desmоnd

Так и я о том же говорила: страхи магов не отличаются по сути от страхов маглов. А вы сначала сказали, что в магическом мире все иначе)
Что касается страха высоты. Этот страх настолько распространен, что его можно назвать коллективным и бессознательным. В нем нет ничего личного, признаться в нем не зазорно и не стыдно. А вот Jane W. написала про страхи очень личные. Обнародование их почти наверняка добавит человеку проблем и страхов.


Да, способ, не спорю, только не для всякого человека и не для всякого страха подходящий, именно как урок, а не индивидуальное занятие.
А как это в каноне показано?

Jane W.
Да ладно! Противостояние агрессору с буллингом ничего не имеет общего. Понятно, что кто-то, почувствовав силушку, может пойти по наклонной. Но это из другой системы уравнений.

Человек, которого задавливали, может потом самоутверждаться за счёт беззащитных независимо от того, дал он отпор обидчику или нет. И точно так же может не самоутверждаться.

Jane W.
Может, и скорее всего, станет. В реальном, а не книжном мире, понятно. В книжном-то сообразили не сталкивать грифов со слизнями на защите с оборотнем, а внутри дома все, вроде как, объединены общим врагом.

Другой Вайс
Я сказал, что в магическом мире отношение к нежным фиалкам другое. Больше похожее не на 20-е года 21 века у магглов, а на 90-е года 20 века, хехе.

Опять-таки, хочу напомнить, что только-только перестали подвешивать деток на цепях, зато отработки в Запретном лесу, где можно уделаться от страха - запросто. Ещё хочу напомнить про УЗМС с монстрами и гербологию с растительми монстрами. Да и зельеварение с разными червяками тоже туда же.

Так что снежинки и фиалки либо будут к 3 курсу относиться к боггартам спокойно и превозмогать страх, либо отсеются.

Desmоnd
Я имела в виду, что другие ученики увидят чей-то личный страх и начнут над этим человеком издеваться. Плюс если это будет что-нибудь эдакое, то велика вероятность, что уже через пару дней об этом узнает вся школа, включая представителей враждебного факультета.

Jane W.
Ну, ты переоцениваешь силу слухов. В школе у нас всегда подобное было рандомайзером. Странные клички прилипали совершенно непрогнозированно, буллинг происходил не из-за знания, что кто-то что-то боится, а тупо у тех, кто боялся дать отпор, а повод находился. Опять-таки, зависело от состава класса и наличия в нём мудаков.

Ну или антимудаков - к примеру, у нас в класс перевёлся Серёга по кличке "Сибиряк" (с просторов необъятной приехал), так он был парень очень простой и очень сильный. И, внезапно, при его появлении любые поползновения прекратились, потому что он а) умел въебать, б) не боялся боли - у него был какой-то там дан по карате, в) не мог пройти мимо.

Вангую печальную судьбу этого Сереги в дальнейшем. "Гуманное" общество таких не любит :-(
Очень хочется ошибиться, конечно...

watcher125
Хреновая из тебя Ванга. У него всё збс. По крайней мере года два назад было.

Desmоnd
Рад слышать. Вот, честно. Столько уже было историй про "вступился за девушку/прохожего - получил ЧМТ/перо в печень/сел за нападение"

watcher125
Ну тут вопрос именно доминирования в классе.

Что касается "заступиться" - я в 2003 получил неплохой урок, после которого моё "заступиться" заключается в вызове ментов.

Desmоnd
Так то реалии магического мира, они со временем никуда не делись, про них нужно знать в целях безопасности, в том числе. И возможности магии не сравнятся с возможностями даже современной магловской медицины.
Мы с вами все время говорим про разного рода страхи. Я согласна, что если ты боишься монстра под кроватью, то юмор - прекрасное средство с ним справиться. А есть страхи, для которых это не годится, это во-вторых, а во-первых, их не стоит выносить на всеобщее обозрение.
Давайте представим ученика Хогвартса Ремуса Люпина на точно таком же уроке, который провел профессор Люпин. Как думаете, ученик Люпин стал бы участвовать в таком забавном шоу? И нужно ли ему это?

Другой Вайс
Учитель Люпин - участвовал.

Другой Вайс
В первую очередь юмор - это приём. Самое главное - не застываешь в ступоре, а действуешь. Для других тварей другие заклинания. Боггарта душит именно смех. И если человек может шутить над своим страшнейшим страхом - это уже офигенно. Значит он сможет противостоять как угодно и чему угодно. Гарри, кстати, не смог, занятия провалил.

Сферические страхи в вакууме. Их нельзя демонстрировать потому что нельзя демонстрировать. Ну такое.

Desmоnd
Почему сферические в вакууме? С очень большой долей вероятности можно предположить, какой страх был у ученика Люпина. После такого урока вся школа узнала бы, что ученик Люпин - оборотень.

Их нельзя демонстрировать, потому что война на носу, и даже если в этом классе нет будущих противников, старательно вскармливаемых "в правильных понятиях" на параллельном факультете, в нем может быть (будущий) предатель, который донесет. Далеко ходить не надо, одного нашего знакомого мальчика (почти) таким манером заманили в Отдел Тайн и один из его главных страхов ему по заказу осуществили.
Собственно, для этого и война не нужна. Мало ли как жизнь сложится, и такие интимные вещи стоит держать при себе. Просто рассматриваемый случай как по заказу выпуклый получился. За что люблю Поттериану :-)

Другой Вайс
Узнала, что боится оборотней, наприме. И всё.

watcher125
Да наплевать. У противников и предателей слишком много времени, чтобы узнать то, что ему надо. И какой-то отдельный страх ни на что не повлияет. Окай, Поттер до усирачки боится дементоров. Кому это помогло?

Desmоnd
Боггарт скорее принял бы вид не рандомного оборотня, а самого Люпина, который превращается в оборотня.

Jane W.
вообще боггартом Ремуса была луна, думаете изменился?

Savakka
Ну вот! Даже маглы чуть ли не первым предположат правильный вариант, почему луна. А магам это как дважды два: для них оборотни - реальность. И можно ли побороть такого боггарта смехом?

там Гарри не понял, что это луна, подумал что это шар для предсказаний, так что в принципе не каждый боггарт можно со стороны правильно идентифицировать.
не знаю, Ремус вроде её во что-то превращал, но не помню

Desmоnd
Амбридж ?
Малфоеныш пытался, кстати. Не срослось по причине терминальной тупости исполнителя исключительно.