My Chemical Victim: Такой #вопрос к дамам местного сообщества. Давно, года два назад, я разговаривал со знакомой, и ре

Один друг мне как-то в лицо сказал нечто очень похожее на фразу ТС (но более категоричное), и это было взаимно. Разговор вырос из обсуждения наших вкусов.
Но после я случайно услышала, как этот самый друг восхвалял меня паре своих друзей именно как охренительную женщину, которой он не интересуется, потому что у него есть его Л.
И я знаю, что правдой было именно то, что он сказал лично мне. Просто его позиция в этом вопросе: о друге-женщине как о мертвых - либо хорошо, либо никак.
Мы это даже как-то обсудили, но всё равно мне это было очень долго непонятно. Было похоже на странный тип лицемерия, пусть и якобы мне во благо.
Но потом я несколько раз столкнулась с ситуацией, когда я говорила о другом парне, что не рассматриваю его в качестве своей пары, и мне задавали примерно одни и те же вопросы абсолютно непохожие друг на друга люди из разных кругов.
- Почему ты его не рассматриваешь как пару, с ним что-то не так?
- Нет, просто он мой друг.
- Ясно, а что именно с ним не так?
- Я же сказала, он отличный, просто мы друзья.
- Ну скажи, тебе что, жалко?

И я чувствовала, что мой ответ, каким бы он ни был, ничего уже не изменит, потому что фраза "я его не рассматриваю как своего мужчину", большинство людей воспринимает с отрицательной коннотацией. Читай = с мужиком что-то реально не так, но он мой друг, поэтому ты не узнаешь, что именно.

В какой-то момент после очередного дикого диалога вспомнила, как мой друже, который "прости, но на тебя даже не встанет", описывал меня всем интересующимся как женщину его мечты, с которой его развела злодейка-судьба, и мысленно поцеловала его в щеку)

Показать полностью

My Chemical Victim

irish rovers
Друг шарил. Потому что объяснять всем подряд, что с человеком всё норм, просто он тебя не интересует, и нет, ты не любишь никого другого, — это отмозолить себе язык. А вот позицию «я б вдул, но не могу» люди норм воспринимают, даже с сочувствием.

Потому что, как видно выше, все эти объяснения собеседником сводятся к «скорее всего, она по тебе сохнет».

	Veronika Smirnova Онлайн 3 мая 2022
Считать женщиной - не равно пытаться оприходовать. Не рассматривать как женщину = рассматривать как нечто бесполое. Собеседнице не понравилась формулировка. 10

	Венелла 3 мая 2022
Veronika Smirnova Вот да, такая же мысль возникла

Рони

My Chemical Victim

Рони
Да почему за спиной? Товарищ Кристина буквально в мой телефон смотрела. И я сказал, что она об этом знает.

Ёпть, да какого вы вообще обо мне мнения? :С

Вы на что сейчас наезжаете?
Где в посте процитированная фраза указана? Её нет.
Стало быть, мы имеем полное право не знать ни географического положения товарища Кристины относительно вас в тот момент, ни тонкостей ваших отношений, ни вашей подачи той женщине.

Как говорится, не хочешь ошибочных результатов, ставь четкие граничные условия.))

My Chemical Victim

Veronika Smirnova
Что значит считать женщиной? Ну вот допустим я товарища Кристину считаю женщиной — чем это отличается от ситуации, в которой я её не считаю женщиной?

Учитывая, что мне НЕ СВОЙСТВЕННЫ грубые типа мужские шуточки в стиле «эй, братан, я Натаху вчера натянул, подай мне пивка и разводной ключ», которые в ситуации «девушка требует, чтобы к ней относились как к другу, а не как к сексуальному объекту» показывают американские ситкомы.

Ну, типа я всегда делаю поправку на возраст, физические возможности, состояние здоровья и так далее. Товарищу Кристине с её спиной я не дам тащить тяжёлую сумку, как не дам тащить её и тому же соседу.

Mурзилка

Друг - это тот кому доверяешь, и не ждешь подвоха.
Уверена в отличие от большинства треда, что товарищ Кристина не питает особых чувств к ТС. Но мне ее обида понятна. От друга парня все равно ждёшь уважения как к девушке, и даже особого отношения, а разные двусмысленности, транслируемые третьим лицам непонятны.

My Chemical Victim

Mурзилка

Где вы прочли, что товарищ Кристина обиделась?

Astralis

Не считаю, что в вашей формулировке есть что-то оскорбительное, разве что вы как-нибудь очень пренебрежительно интонировали, что вряд ли. Вот сказали бы вы например "Кристинка?! Да это разве женщина?! Ни кожи, ни рожи, я ее не рассматриваю", вот это было бы оскорбительно, да)

Ваша собеседница возможно просто привыкла рассматривать всех женщин как объект любовного / сексуального интереса. Это точка зрения "если тебя не хотят, то ты и не женщина вовсе".

	Mурзилка 3 мая 2022
My Chemical Victim Тогда я запуталась в ваших дамах, сорри.

	4eRUBINaSlach 3 мая 2022
My Chemical Victim Mурзилка Где вы прочли, что товарищ Кристина обиделась? Возможно, в первом предложении Мурзилка писала про Кристину, а во втором уже про другую девушку?)

	BettiCelli 3 мая 2022
My Chemical Victim Товарищу Кристине с её спиной я не дам тащить тяжёлую сумку, как не дам тащить её и тому же соседу. А соседу почему?

	4eRUBINaSlach 3 мая 2022
BettiCelli А соседу почему? Сосед - это жИ святое!)

My Chemical Victim

BettiCelli
Потому что ему т я ж е л о . Болит у него спина, не болит у него спина — никому не будет приятно и легко тащить тяжёлую сумку. Поэтому часть вещей просто перекладывается ко мне, вес сумки уменьшается.

И да, я точно так же заберу тяжёлые сумки у своих бабушки, дяди, мамы и так далее.

	Батильда Жукпук 3 мая 2022
Блин, пока читала тред, забыла формулировку от ТС)))

	Altra Realta 3 мая 2022
Зоя Воробьева Там про Кристину, которая должна очень обидеться дружбе

	Veronika Smirnova Онлайн 3 мая 2022
Зоя Воробьева Там про Кристину, которой теоретически могло бы быть обидно, что ее за женщину не считают 1

	BettiCelli 3 мая 2022
My Chemical Victim А Кристина тоже не воспринимает вас как мужчину и рассказывает об этом знакомым?

My Chemical Victim

BettiCelli
Я хз, рассказывает она или нет, но по половому признаку она меня явно не воспринимает. И нет, это не значит, что она обсуждает со мной месячные, это значит, что мне она ноет на тему своей вечной любви к Чимину и гейским фанфикам, например.

Ну, в принципе, может рассказывать, я не особо против. Меня не оскорбляет.

	BettiCelli 3 мая 2022
My Chemical Victim По-вашему выходит, что дружба между мужчиной и женщиной невозможна. Дружат либо существа бесполые, либо однополые, так?

MordredMorgana

BettiCelli

My Chemical Victim
По-вашему выходит, что дружба между мужчиной и женщиной невозможна. Дружат либо существа бесполые, либо однополые, так?

Дружба возможна, если они друг другу не нравятся именно как мужчина и женщина и не хотят. А это встречается редко, особенно в вашем возрасте. Обычно кого не хотят, на того и время не тратят, а дружба подразумевает скрытый любовный интерес одного, или обоих. Не удивляйтесь, что на вас так и будут смотреть.

	Altra Realta 3 мая 2022
MordredMorgana Дружба вообще встречается редко. Так что не пугайте никого. 1

	MordredMorgana 3 мая 2022
Altra Realta MordredMorgana Дружба вообще встречается редко. Так что не пугайте никого. Да, редко, не вижу ничего пугающего в этом. 1

Риен_Темха

My Chemical Victim
Некоторым людям независимо от пола ваша формулировка может показаться обидной просто по стечению обстоятельств. Например когда у меня бывают спады самооценки и кто-то из моих друзей скажет подобное, я могу обидеться. И обижусь я, не на то что меня не воспринимают как женщину, а скорее просто возникнет чувство обиды за то что возможно меня никто не воспринимает как возможный объект любви. На самого произнесшего фразу друга я обижусь только за то что он сказал нечто подобное когда у меня было невосприимчевое к такому общению настроение. Но истинной причиной этой обиды подобные слова друга будут только косвенно.

	Altra Realta 3 мая 2022
{Риен Темха} Объект любви и объект для секса тоже разное :)) 1

	Риен_Темха 3 мая 2022
Altra Realta Но ведь это не меняет того что может быть обидно. Любовь и секс разные вещи, но суть в том что именно когда человека любят или хотят он может чувствовать себя более привлекательным.

	Altra Realta 4 мая 2022
{Риен Темха} Зачем вам нужно, чтобы в вас видел сексуальный объект тот, кто вам не интересен как сексуальный партнер? 3

	Риен_Темха 4 мая 2022
Altra Realta Мне это не нужно) просто в особо печальные дни, я могу расстроиться по абсолютно любому абсурдному поводу.

	Altra Realta 4 мая 2022
{Риен Темха} Просто всегда задавайте себе правильный вопрос :))

	4eRUBINaSlach 4 мая 2022
Зачем вам нужно, чтобы в вас видел сексуальный объект тот, кто вам не интересен как сексуальный партнер? Упаси хосспади!( Мне на такое вечно "везло"(( Подушкой не отмахаешься и копьём не отобьешься... 1

	Габитус 4 мая 2022
Я знала женщину, на которую вставало почти у всех окружающих мужиков. Таки для нее это был гемор, скажу я вам. А по сабжу: нет, не обидно, скорее завидно. 1

	My Chemical Victim 4 мая 2022
Габитус А чему завидовать-то?

flamarina Онлайн

Ну, если коротко, то дело в формулировке. Чтобы было не обидно, то надо начинать, что это ОНА вас не воспринимает как партнёра, а не вы её.
А дальше уже добавить, что и для вас она именно друг.

Ещё красивая, безобидная и понятная формулировка "как брат" и "как сестра". Это чистая условность, все у кого есть братья/сестры понимают, что с друзьями отношения гораздо лучше. Но как формула речи существует, потому что удачно сочетает и близость, и отсутствие сексуального интереса в понятных коротких терминах.

My Chemical Victim

flamarina
А зачем мне врать? При такой формулировке получится «я бы вдул, да она мне не даёт», ну и лично мне кажется, что как раз такая формулировка наиболее унизительна: для меня, потому что выставляет меня как общающегося из сексуального интереса, для Кристины, потому что показывает её как кого-то, с кем общаются по принципу «ну раз переспать не удалось... Может, потом перепадёт...»

Нет. Я не рассматриваю её как возможного партнёра вообще, она, как я надеюсь, не рассматривает так меня. Я общаюсь с ней потому, что она мне интересна исключительно как человек.

Чтобы было не обидно, то надо начинать, что это ОНА вас не воспринимает как партнёра, а не вы её.

Ну и по такой логике «мужчина не рассматривает женщину как партнёра» эту женщину унижает, а «женщина не рассматривает мужчину как партнёра» мужчину НЕ унижает?

	flamarina Онлайн 4 мая 2022
My Chemical Victim Унижает, но то, что человек говорит сам о себе, его не унижает, а то, что он говорит о другом - того человека унижает.

Женщины - тоже люди, а люди бывают разные. Мне не обидно, что мои друзья мужеска полу не воспринимают меня как женщину - напротив, меня это радует, потому как будь я интересна им как женщина, дружить, зная это, я не смогла бы. В то же время знаю девушек, которые искренне огорчаются, узнав, что непривлекательны как женщины для некоего мужчины-приятеля/коллеги, даже при том, что мужчина этот для них как мужчина непривлекателен.
Думаю, это проистекает из неосознанного (или осознанного) желания этих девушек нравиться всем/почти всем.

Stasya R

В этом и ценность дружбы с мужчиной - она для него просто друг.
Рада за Кристину. Очень хочу дружить с мужчиной, надоели истерики, обиды на пустом месте и вынос мозга.

Хех)) Мужчины тоже могут истерить, ударяться в обидки и выносить мозг)). Как по мне, дружить имеет смысл с адекватными _людьми_, безотносительно их половой принадлежности.

Veronika Smirnova

Не рассматривать как женщину = рассматривать как нечто бесполое.
Собеседнице не понравилась формулировка.

Это субъективное восприятие. Мне формулировки "не рассматривать как женщину" и "рассматривать как нечто бесполое" равнозначными не кажутся.

Интересный асексуальный тред. Хотя обычно в таких заходах мерещится некоторая претенциозность, показушность, типа как «А мне не нравятся эти ваши "Звёздные Войны", что вы в них находите?», но читалось с любопытством.

Сомневаться в искренности My Chemical Victim не хочется, поэтому буду считать, что ситуация действительно такова, как он её описал. Замечу лишь, что, по моему скромному опыту общения, в огромном числе таких случаев подобные товарищи потом с удивлением обнаруживают, что их пати-партнёр вовсе не разделял их взглядов на пати в той же мере.

И да, я из тех, кто считает «дружбу без сексуальных оттенков меж привлекательными мужчиной и женщиной фертильной половозрелой возрастной группы» крайне маловероятной (другое дело, что я вообще нахожу в корне неправильным противопоставление секса и дружбы, все эти «если желание есть, то уже не дружба, азазаза», но это другой разговор).

По теме поста — у вас и у ваших собеседниц совсем разные ориентации и вам друг друга не понять. Хвастаться в среде гиков «А я вчера не нашёл туалетной бумаги и подтёрся свежим билетом на "Звёздные Войны", ну а что тут такого? Ведь ловко же придумал, да?» и не ожидать массового баттхёрта — наивно. И действительно смахивает на позёрство или провокацию.

Показать полностью

irish rovers

И я чувствовала, что мой ответ, каким бы он ни был, ничего уже не изменит, потому что фраза "я его не рассматриваю как своего мужчину", большинство людей воспринимает с отрицательной коннотацией. Читай = с мужиком что-то реально не так, но он мой друг, поэтому ты не узнаешь, что именно.

Интересно, собеседниками были в основном мужчины? Потому что есть теория, что противопоставление секса и дружбы — в основном женская движуха. Мужику (кроме некоторых пофигсексуалов, вроде топикстартера) этого не понять, для него «трахаться — хорошо», и непонятно, почему какое-то «хорошо» может испортить дружбу. Или почему оно будет лишним.
Для женщин же... тут должны быть экскурсы в этологию школьного розлива, но я не хочу разводить цинизм.

	MordredMorgana 4 мая 2022
Кьювентри Кстати, вы правы, секс и романтику дружбе противопоставлять нельзя, наоборот, лучшие отношения те, где партнеры - еще и друзья, но тут разговор был о другом.

kiki2020 Онлайн

Кьювентри
Я думаю, это противопоставление вылилось из женского желания придать френдзоне красивенький вид. Мол и ничего это я не держу возле себя 15 вариантов разной степени предпочтительности на случай, если с Васяном не сложится. Это мои друзья, вот! Дружба от секса отделена великой стеной, никак не пересекается, точно-точно.
Ну и звучит "МCV -мой друг" лучше, чем "МСV это мой 8 вариант для отношенек, если с предыдущими 7ю не получится".
А так разнополая дружба фертильных гетеросексуальных людей конечно бывает - в формате "на данный момент еще не трахались и даже почти не флиртовали". Вообще, флирт тут хороший показатель, он же подсознательно происходит, т.е. мы его не контролируем в полном объеме.

kiki2020
Что-то в этом роде мне хотелось сказать, но звучало бы слишком скабрёзно.
Следует также помнить, что это не обязано иметь отношение к сознанию и вообще к психике. Если определённый тип поведения эволюционно выгоден — он будет поощряться, независимо от того, какие мотивы видит за ним сознание. Человеку просто будет «удобно» действовать определённым образом, повернуть направо, а не налево, предпочесть отсутствие секса, а не наличие. Он не будет думать, что таким путём «специально держит кого-то там в запасе», как птица не думает об аэродинамике, когда летает.
В современных сетевых рассуждениях о френдзоне много горечи и уязвлённого мужского самолюбия, но отношения по модели «трахнул бы, если бы дала» вообще-то не обязаны содержать агрессию, негатив на непокорную визави или вести к немедленному расставанию. В современном мачизме всё чаще доминирует презумпция: «Если ты кого-то хоть немного сексуально хочешь, то немедленно трахни, а иначе прекрати обмен мимимишками с этим существом. В противном случае ты — тряпка, лицемер, подстилка, синепилюльник и Слаанеш знает кто ещё». Я же нахожу, что любые отношения нормальны, если они добровольны и осознаны. Игра во френдзону вообще обоюдоостра. Кто к кому циничней — не всегда ясно. «Я тоже не люблю тебя. Я просто использую тебя, чтобы быть несчастной».

Показать полностью

kiki2020

Вот верно говорят, что каждый смотрит на мир через своё решето)) Видит то, что увидеть _способен_. Печально сие, но ничего не поделаешь с этим. Личный опыт - не статистика, конечно, но таки поделюсь: из четверых моих друзей мужеска полу двое давно и счастливо женаты и у двоих есть любимые женщины. Один из них встречается со своей девушкой (не первой на моей памяти), у второго гражданский брак. Да и я давно замужем. И дружим мы уже больше десяти лет, с одним из "женатиков" так вообще с детства, а теперь ещё и семьями. И это он познакомил меня с моим мужем)). А один и вовсе изначально друг мужа, меня ним познакомил муж. Офигеть "френдзона", ага. Там выше по треду верно заметили: некоторым людям что ни говори, как ни объясняй, они один фиг будут искать подвох и выдумывать, "что с ним/с ней не так" - в меру своих способностей и развесистости фантазий. Меж тем, люди, внезапненько, бывают именно классными людьми, безотносительно сексуального интереса к ним.
P.S. Я, кстати, не считаю, что "дружба отделена от секса великой стеной" и не вижу ничего ужасного в "трахе по дружбе" как явлении, но это, совершенно вдруг, не означает, что со всеми друзьями (а им всем - со мной) непременно хочется переспать. Люди бывают интересны именно как люди, но при этом совершенно нежеланны как сексуальные партнёры. Но да - как видно по треду, некоторым такое даже представить сложно.

Показать полностью

kiki2020 Онлайн

Кьювентри
Да конечно, это естественное поведение, оно может вообще не осознаваться. В этом с точки зрения биологии все правильно - женщина выбирает лучшего мужчину из доступных. А мужчина поддерживает дружеские контакты с многими женщинами, что увеличивает его шансы на успех. И в процессе этой дружбы ни один из них в норме вовсе не страдает.
Хз что в этом видят плохого.

Иногда биология не включается - у меня например при онлайн знакомствах, вот тут реально собеседники - бесполые существа, пока обратного не докажут. И такое бывает)

kiki2020 Онлайн

Halenan
Вот вы сейчас описали классическую френдзону взрослой женщины - друзья мужского пола в успешных отношениях с другими женщинами, вы в успешных отношениях с мужем, у всех все хорошо, вы продолжаете дружить и любите друг друга по дружески. Это норма и есть. И вдруг если бы вы даже остались одна, то сильно сомневаюсь, что побежали бы отбивать их у жен, как и они вас от мужа в случае чего.

Я про другое. У нас есть определенный, заложенный в нас биологией, механизм гендерного поведения, который говорит нам - запасайся, Кики, мужиками, авось пригодятся. Хороших бери - интересных и полезных, с которыми приятно и увлекательно общаться и делать какие-либо общие дела. Эволюционному механизму плевать на наши социальные нынешние нормы и благополучную городскую жизнь, дайте ему n-количество годных мужиков вокруг, ему на всякий случай надо, мало ли там войны, катаклизмы, голод, угроза жизни, дружественный мужик должен помочь разобраться со всем этим. Собственно секс и отношеньки это лишь одна из граней формирования френдзоны, а в основе лежит и вовсе свое выживание и выживание своих детей.

Софочка

kiki2020

мало ли там войны, катаклизмы, голод, угроза жизни, дружественный мужик должен помочь разобраться со всем этим.

Сложно не согласиться! Для этого очень нужны друзья. Правда, почему только мужики?))

Если что, вопрос риторический, потому что даже мой не очень долгий жизненный опыт показывает, что в сложных ситуациях мои друзья-девушки быстрее сообразят, что нужно делать, чем друзья-парни. А учитывая, что одна из них врач, а вторая - кмс, то ещё и справятся с ситуацией лучше, чем парни, которые сильны в знаниях истории и ничем экстремальным никогда не занимались.

kiki2020 Онлайн

Софочка

Правда, почему только мужики?

А чорт его знает, мб ста лет равноправия женщин мало с т.з. эволюции?
Мне кстати кажется, что к подругам мы относимся куда критичнее, чем к друзьям, прощаем им всего меньше, поэтому дружим с лучшими, и мы для них тоже лучшие. Мои подруги в экстремальных ситуациях проверены, и до того в них никогда не сомневалась. А в ком сомневалась, с теми общение до знакомых скатывалось.

	Veronika Smirnova Онлайн 5 мая 2022
Halenan Это субъективное восприятие. Мне формулировки "не рассматривать как женщину" и "рассматривать как нечто бесполое" равнозначными не кажутся. Значит, для вас "женщина" = "объект". Это объективное восприятие